Dak van AZ-stadion gedeeltelijk ingestort

Zouden ze de constructie niet teveel belast hebben met al die zonnepanelen?

Het waait hier dan ook echt absurd hard vandaag, enorme windstoten

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 19:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Zouden ze de constructie niet teveel belast hebben met al die zonnepanelen?

Lijkt mij dat ze dat toch wel goed doorberekend hebben?

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 19:16 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ah das wel een goede mogelijkheid! Al mag je wel verwachten dat ze dit vooraf berekenen voor ze de boel volgooien met panelen?
[..]

Windkracht 8 komt wel vaker voor aan de kust. Ik ben er niet van onder de indruk iig.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 19:17 schreef Document1 het volgende:

[..]

Lijkt mij dat ze dat toch wel goed doorberekend hebben?

Het zou, met ruime marges, absoluut niet moeten kunnen dat zo'n wind je dak eraf blaast. Hier is dus iets goed mis gegaan.

En dat is bijna altijd een combinatie van overbelasting en een slechte constructie. De overbelasting van de constructie zou dan het gewicht van de zonnepanelen in combinatie met de sterke wind zijn. Hoe sterk de factoren meewegen zal onderzoek uiteindelijk wel uitwijzen.

Heftig maar gelukkig niet tijdens een wedstrijd.

Dat ziet er aardig heftig uit...

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 19:27 schreef FlippingCoin het volgende:
Heftig maar gelukkig niet tijdens een wedstrijd.

Je moet er niet aan denken idd. Dan zouden er ook wel een aantal koppen rollen, en niet alleen op de tribune.

Ik weet niet hoe het zit met de constructie belasting, maar het gewicht van de zonnepanelen schijnt toch mee te vallen zo'n 2 kg per stuk.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 19:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Je moet er niet aan denken idd. Dan zouden er ook wel een aantal koppen rollen, en niet alleen op de tribune.

Nu ook mag ik hopen dit lijkt mij een onaanvaarbaar risico.

Ik moet er ook niet aan denken dat dit tijdens een wedstrijd is gebeurd, honderden slachtoffers zouden er zijn gevallen.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 19:29 schreef Ivy_Mike het volgende:
Ik weet niet hoe het zit met de constructie belasting, maar het gewicht van de zonnepanelen schijnt toch mee te vallen zo'n 2 kg per stuk.

nou twee kilo is wat weing, wel meer. Maar op zo'n dak zou ook een volwassen vent kunnen staan. En dat is wel wat zwaarder dan een zonnepaneel.

De panelen liggen nog opmhet ingestorte dak. Lijken vastgeschroeft, dus geen balast gebruikt.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 19:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

[..]

Het zou, met ruime marges, absoluut niet moeten kunnen dat zo'n wind je dak eraf blaast. Hier is dus iets goed mis gegaan.

En dat is bijna altijd een combinatie van overbelasting en een slechte constructie. De overbelasting van de constructie zou dan het gewicht van de zonnepanelen in combinatie met de sterke wind zijn. Hoe sterk de factoren meewegen zal onderzoek uiteindelijk wel uitwijzen.

Misschien rekening gehouden met gewicht, maar niet (voldoende) met opwaartse krachten. Ik neem aan dat de wind het dak omhoog geduwd heeft en het daarna naar beneden kwam.
Of oscillatie veroorzaakt waardoor de kracht steeds groter werd...

quote:

,,We gaan niet naar Amsterdam als we een ander stadion nodig hebben. Dan nog liever naar Telstar zonder dat iedereen daar bij kan zijn omdat daar maar 4000 mensen in kunnen. Een andere optie is Utrecht, maar dat is wel erg ver weg voor de fans.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)-amsterdam~a290b28c/

AZ fans met prioriteiten.

Zo oud is dat stadion niet eens toch?

Ik zit daar wel eens. Ik ben dus aan de dood ontsnapt. Net als met 9/11, toen was ik niet in het WTC, maar thuis.

Lijkt me wel even goed om te laten onderzoeken hoe gammel de rest van het stadion is met die gekke zonnepanelen.

Ook infrastructuur met weinig prioriteit zoals voetbalstadia hebben onderhoud en modernisering nodig.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 20:42 schreef Jellereppe het volgende:
Ook infrastructuur met weinig prioriteit zoals voetbalstadia hebben onderhoud en modernisering nodig.

Een voetbalstadion is toch geen infrastructuur.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 20:52 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Een voetbalstadion is toch geen infrastructuur.

Niet in strikte zin maar ik gebruik het woord in zeer brede zin voor alles waar mensenhanden voor verantwoordelijk zijn.

Iedereen heeft het over gewicht, de combinatie met wind lijkt me onlogisch.

Als er een wedstrijd was geweest dan waren er zeker tientallen doden gevallen, pff moet er niet aan denken. Geluk bij een ongeluk dat het nu gebeurd, maar zou niet met een fijn gevoel in dat stadion meer zitten. Het is niet dat het flink aan het stormen was.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 20:39 schreef Hathor het volgende:
Zo oud is dat stadion niet eens toch?

Augustus 2006, dus 13 jaar oud deze maand. Is nog "jong" voor een voetbalstadion, die moeten toch minimaal 30 jaar mee. Als dit al gebeurd met een "beetje" wind dan vraag ik mij af hoe de rest van die constructie is.

Ik zie het OS als een goede kanshebber.

Beter bij een stadion dan bij huizen

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 20:55 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Niet in strikte zin maar ik gebruik het woord in zeer brede zin voor alles waar mensenhanden voor verantwoordelijk zijn.

Ah ja, als je he vriendin vingert ben je ff infrastructureel bezig.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 20:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

AZ fans met prioriteiten.

Mss is hij de 1e die dan vrijwillig afziet van n bezoek. Er kunnen immers maar 4000 mee.

Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.

quote:

Op zondag 11 augustus 2019 00:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.

Zo kandie wel weer even.

quote:

Op zondag 11 augustus 2019 00:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.

Blijf hopen. Heb je nog iets te doen in je leeg leven.

quote:

Op zondag 11 augustus 2019 00:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.

Gerapporteerd

quote:

Op zondag 11 augustus 2019 00:04 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Was gisteren bijna gebeurd met die tornado scheelde maar een paar km

Bijna, maar nog niet helemaal.

quote:

Op zondag 11 augustus 2019 00:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.

Of dat grasveld aan het Haags Kwartier 55, daar gebeurt ook niets nuttigs. Vol leggen met zonnepanelen, lekkâh groen.

quote:

Op zondag 11 augustus 2019 00:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.

Jij snapt het..

Hier hadden 100 doden kunnen vallen. Zie ik daar zonnepanelen op het dak? Was de constructie daardoor te zwaar?

Edit: is al vermeld.

Daar wordt voorlopig niet meer met publiek gevoetbald als dit bericht klopt:

https://nos.nl/artikel/22(...)ctie-az-stadion.html

quote:

Suurenbroek zegt dat zijn zorgen over de constructie al in 2006 in een rapport zijn opgetekend, maar dat dat rapport aan de kant is geschoven door de gemeente.

Maar natuurlijk. De belangen van Dirk wogen zwaar. Die had heel Alkmaar en randgemeenten in een wurggreep. Die drukte zijn zin wel door. En dan nog zonnepanelen erop waardoor hele stukken gelanceerd worden wanneer de wind eronder komt. Het zou me niets verbazen als het in zijn geheel tegen de grond gaat of het hele bovenste deel opnieuw moet.

quote:

Op zondag 11 augustus 2019 00:23 schreef madam-april het volgende:

[..]

Jij snapt het..

Wat is feitelijk gezien de beste club van NL?

AFCA

WZAWZDB

quote:

Op zondag 11 augustus 2019 16:32 schreef Faraday01 het volgende:
Daar wordt voorlopig niet meer met publiek gevoetbald als dit bericht klopt:

https://nos.nl/artikel/22(...)ctie-az-stadion.html

Hier nog meer info: iedereen in Alkmaar wist dat het stadion totaal onveilig was, maar niemand wilde tegen Scheringa ingaan. De wethouder die kritische vragen stelde hebben ze uit de gemeenteraad gewerkt en zijn partij mocht niet meer onderhandelen om mee te doen aan het nieuwe college.

https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a34fc00d/

en dan zijn er nog mensen die Dirk bewonderen. Een bank, een megalomaan gebouw wat nog steeds geen functie heeft en nu een ingestort stadion. Spoor van vernieling.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 11:34 schreef nanuk het volgende:
en dan zijn er nog mensen die Dirk bewonderen. Een bank, een megalomaan gebouw wat nog steeds geen functie heeft en nu een ingestort stadion. Spoor van vernieling.

en dan zijn er nog mensen die Gerrit Zalm bewonderen. Een bank, een megalomaan gebouw wat nog steeds geen functie heeft en nu een ingestort stadion. Spoor van vernieling.

Gelukkig was hij daar de financiele directeur dus wist hij er niks van en dus onschuldig

Het staat nu op telegraaf.nl maar riep het zodra ik het al zag.
Komt door de panelen, die bij mij thuis wegen al 25kg per stuk, als je er 100'en op legt moet dat dak het wel aan kunnen.

Video opgedoken: ’Dak AZ-stadion niet berekend op zonnepanelen’

Filmpje zonnepanelen op Alkmaars stadion snel verwijderd van internet

Het was bij AZ bekend dat het dak van het stadion ’niet berekend was op zonnepanelen’. Dat blijkt uit een promotiefilmpje dat in het bezit is van De Telegraaf.

https://www.telegraaf.nl/(...)kend-op-zonnepanelen

Lekker bezig daar

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 12:50 schreef ikweethetookniet het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)kend-op-zonnepanelen

Had dan niet het hele dak als een dominospel moeten inzakken? Die panelen liggen over het hele dak en er is maar een segment ingestort.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:22 schreef nanuk het volgende:

[..]

Had dan niet het hele dak als een dominospel moeten inzakken? Die panelen liggen over het hele dak en er is maar een segment ingestort.

Er is altijd 1 punt wat het zwakste is in de constructie. Het gedeelte wat ingestort is, is het stuk dat het verste uitsteekt van de hele constructie. Niet meer dan logisch dat dit gedeelte het begaf.

Elders ook zonnepanelen op tribunes?

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:37 schreef Loekie1 het volgende:
Elders ook zonnepanelen op tribunes?

Het stadion waar AZ tijdelijk in gaat spelen ligt vol met 2900 zonnepanelen...

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 12:50 schreef ikweethetookniet het volgende:
Video opgedoken: ’Dak AZ-stadion niet berekend op zonnepanelen’

Filmpje zonnepanelen op Alkmaars stadion snel verwijderd van internet

Het was bij AZ bekend dat het dak van het stadion ’niet berekend was op zonnepanelen’. Dat blijkt uit een promotiefilmpje dat in het bezit is van De Telegraaf.

https://www.telegraaf.nl/(...)kend-op-zonnepanelen

Lekker bezig daar

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Er is altijd 1 punt wat het zwakste is in de constructie. Het gedeelte wat ingestort is, is het stuk dat het verste uitsteekt van de hele constructie. Niet meer dan logisch dat dit gedeelte het begaf.

Jawel maar als het door overbelasting van die zonnepanelen zou komen dan had dit segment die ernaast ook mee getrokken.

Het segment wat is gevallen bevatte als ik goed tel iets van veertig panelen, dat is een ton en dat is niet echt overdreven veel in vergelijking met de hele constructie van dat segment.

Maar goed, er zullen wel onderzoeken komen en rapporten verschijnen.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:49 schreef nanuk het volgende:

[..]

Jawel maar als het door overbelasting van die zonnepanelen zou komen dan had dit segment die ernaast ook mee getrokken.

Het segment wat is gevallen bevatte als ik goed tel iets van veertig panelen, dat is een ton en dat is niet echt overdreven veel in vergelijking met de hele constructie van dat segment.

Maar goed, er zullen wel onderzoeken komen en rapporten verschijnen.

Alles lijkt op een combinatie van fouten. Verkeerd materiaal alleen gebruiken zorgt er niet voor dat het instort. Zo'n sterke wind ook niet. En het gebruik van zonnepanelen alleen ook niet.

Inferieur staal gebruiken, dat vervolgens ook nog eens overbelasten met zonnepanelen en dat in combinatie met zo'n wind kan wel voor zo'n instorting zorgen.

Alle 3 de factoren zullen hebben bijgedragen aan het instorten. De vraag in welke mate elke factor afzonderlijk bijgedragen heeft moet het onderzoek uitwijzen.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:46 schreef Knurft-Zork3 het volgende:

[..]

Het stadion waar AZ tijdelijk in gaat spelen ligt vol met 2900 zonnepanelen...



[ afbeelding ]

Bij Ado is het ook puur staal, komt ook geen beton in voor. Je vraagt je bijna af of dit wel berekend is.

Constructeur AZ-stadion: “ Iedereen schiet weer in die reflex en koopt zijn eigen subjectieve onderzoekje”

Om alles betaalbaar te houden werd de constructie van het dak van het AZ stadion bij de detail-engineering uitgekleed tot op het bot . Maar hij voldeed wel aan de eisen, bezweert hoofdconstructeur Andries Broersma. Hij vindt het onbegrijpelijk dat de voetbalclub na de instorting zaterdag hem niet heeft ingeschakeld maar aanklopte bij HaskoningDHV. “Op zoek naar een zondebok proberen ze het direct van zich af te spinnen.”

Ja, Andries Boersma is boos. Dat is een understatement. De Haagse constructeur ziet het als een motie van wantrouwen dat voetbalclub AZ een dag na de instorting van een deel van het stadiondak naar HaskoningDHV stapte. “Het is toch gek dat ze niet naar de hoofdconstructeur stappen? Ik had ze zo kunnen helpen. Ik ken alle ins en outs van het ontwerp. Zie meteen wat er fout is gegaan. Maar dan moeten ze me er wel bij halen en niet achter mijn rug om een ander benaderen.”

Vijf jaar is hij met het AZ stadion bezig geweest vertelt hij aan de telefoon. Hij verzorgde het complete constructief ontwerp in opdracht van de voetbalclub. Totdat aannemer Midreth aan boord kwam. Die kwam uit bij staalbouwer Hardstaal uit Lemmer die voor de staalconstructie een eigen constructeur meenam: Romkes. De gemeente Alkmaar stond er echter op om een aanspreekpunt te houden voor de constructie en dat bleef Bureau Broersma. Het ontwerp van de staalconstructie die zaterdag bezweek is dus van Romkes. Maar voor de publiekrechtelijke goedkeuing zorgde Broersma. Dat de verhoudingen even duidelijk zijn.

Dat ontwerp deugt. Daar steekt hij zijn hand voor in het vuur. “Het was scherp, tegen de rand aan, maar voldeed aan de wet. Zo gaat het in de bouw. Daar hebben we met zijn allen een soort nationale sport van gemaakt. Je maakt eerst een ontwerp zoals je vindt dat het zou moeten. En als dan het grote schrapen begint om tegemoet te komen aan budget en maakbaarheid ga je met de wet en de normen in de hand kijken wat eraf kan. Zo is dat bij het AZ stadion niet anders gebeurd. Het resultaat was een uiterst ranke staalconstructie met een zogeheten unity check van 1,0. Precies het wettelijk minimum dus.”

Het ontwerp was scherp, maar voldeed precies aan de wet
De unity check geeft de marge van een constructie weer ten opzichte van het wettelijk minimum. Een waarde van 0,8 geeft constructeurs een comfortabeler gevoel. Dat zitten ze safe. Daar streeft een constructeur altijd naar. Maar zodra een ontwerp boven de 1,0 komt betekent dat volgens Broersma niet dat de constructie meteen instort. Dat heeft te maken met de veiligheidsfactoren die constructeurs hanteren. “Ze stapelen veiligheid op veiligheid. Belastingen worden hoger ingeschat dan ze in zich in de praktijk voordoen, terwijl aan de andere kant materialen en bouwdelen juist een veel kleinere sterkte krijgen toegekend bij de berekeningen. Een ontwerp dat in de fictieve wereld van de constructeur op een unity check van 1,0 komt, zit in de werkelijke wereld al gauw op de helft. Er zit dus een behoorlijke reserve in elke constructie.”

Dat geldt volgens Broersma in principe ook voor de kapconstructie van het AZ stadion in Alkmaar. “Door het later aanbrengen van de zonnepanelen op het dak is de waarde waarschijnlijk boven de wettelijke 1,0 gekomen. Misschien wel richting de 1,1. Maar daarmee is er normaliter nog niets aan de hand. In de werkelijke wereld zit je dan dus nog steeds op een flinke veiligheid. Pas als je richting de 1,6 gaat moet je je echt zorgen gaan maken. Dan dreigt een constructie te bezwijken.”

Een constructie als deze moet normaal gesproken waarschuwen
Het moet in de ogen van de Broersma een fatale cocktail van omstandigheden geweest die de constructie zaterdag deed bezwijken. Als hij naar de foto kijkt van het ingestorte stadion valt hem op dat het deel van het dak als één geheel naar beneden is gestort. Er is nauwelijks iets meegesleurd of verwrongen. Dat wijst er op dat er waarschijnlijk met een verbinding iets fout is gegaan. “Normaliter zou een constructie als deze waarschuwen. Maar dat lijkt allemaal niet gebeurd. Daar heb ik in elk geval nog niets over gehoord.”

In 2015 zijn meer dan 1700 zonnepanelen aangebracht op het dak van het AZ Afas stadion

Over bouwer Hardstaal, die kort na de oplevering van het AZ stadion failliet ging is Broersma niet negatief. Het Friese staalbedrijf behoort niet tot de grote bekende staalbouwers, maar was volgens de hoofdconstructeur serieus met het vak bezig en kwam samen met Romkes met slimme oplossingen op de proppen. Bijvoorbeeld met een penverbinding bij wat Broersma noemt de kraanvogelpoten aan de achterkant, buiten het stadion. Pen-gatverbindingen worden meer toegepast in de werktuigbouw dan in de gewone bouw. Maar ze concentreren de krachten mooi en architect Moshe Zwarts, van Zwarts en Jansma was er ook van gecharmeerd, omdat het mooie slanke knopen opleverde.

Pennen in plaats van bouten waren opmerkelijk. Ze voldeden wel
De bouwers kozen voor pennen was waarschijnlijk omdat de montage veel sneller gaat. “Je hebt een spant klaarhangen in de kraan boven een kolom, slaat er een paar pennen doorheen en hebt meteen een maatvaste solide verbinding. We hebben de verbinding vooraf nog laten onderworpen aan trekproeven bij een gespecialiseerd bedrijf in de Rotterdamse haven. Ze stonden ruimschoots hun mannetje.”

De pengat verbindingen zijn ook niet de onderdelen die zaterdag bezweken weet Broersma. Ze illustreren vooral de manier waarop het kleine Hardstaal te werk ging en hoe goed de gemeente Alkmaar met haar neus op de werkzaamheden zat.

Misschien is er een bout gaan wringen, misschien een staaf tijdelijk verwijderd
Aan de buitenkant van het stadion, waar de pen-verbindingen zaten, is niet veel gebeurd bij de instorting zaterdag. De verbindingen die naar alle waarschijnlijkheid zijn geknapt zijn boutverbindingen waarmee de spanten op de kolommen zijn bevestigd. Broersma: “Misschien zat er een bout scheef die is gaan wringen? Misschien is er een staaf uit een vakwerk tijdelijk verwijderd door een installateur omdat die even in de weg zat en is hij vervolgens vergeten om hem terug te plaatsen. Wie zal het zeggen?” Vreemd vindt hij dat de constructie blijkbaar niet gewaarschuwd heeft. Dat is heel zeldzaam. Ook dat wijst wat Broersma richting het plotseling bezwijken van een verbinding.

Discussie over brandveiligheid van de kap is onzin
Een onzin discussie is wat Broersma betreft de discussie over de brandveiligheid van de kap, die kort na de instorting zaterdag werd aangezwengeld door Ynso Suurenbroek. Hij heeft het rapport van deze Twentse brandveiligheidsexpert nooit gezien, omdat het zover hij begrijpt door bouw en woningtoezicht terzijde is geschoven. En dat verbaast hem ook niet. “Natuurlijk was de brandwerendheid van die kap hoger geweest als er dikker staal zou zijn toegepast, zoals Suurenbroek stelt. En de constructie was er ook robuuster van geworden. Maar een open dakconstructie dimensioneren op een uur brandwerendheid is niet gebruikelijk. Dat is volgens mij bij geen enkel stadion gebeurd, is peperduur en ook nergens voor nodig. Ten eerste is er geen brandlast op een tribune. Je hebt mensen, stoeltjes en een paar spandoeken, grotendeels in de open lucht. De kans dat zich zoveel warmte ontwikkelt onder het dak dat het daardoor bezwijkt is dus nihil. En mocht er toch iets gebeuren dan is het noodplan er op gericht dat bezoekers snel via noodroutes op het veld komen en via één van de uitgangen het stadion veilig kunnen verlaten. Onder de tribune zijn wel verblijfsruimten, kleedkamers en keukens waar de kans op brand groter is. Maar daar is een brandscheiding van een of twee uur aangebracht. De dikte van het staal van de kap is wat mij betreft een theoretische discussie en ik blijf er bij dat het ontwerp in Alkmaar aan de voorschriften voldeed. Hoe krap de marge ook was. Het lijkt er eerder op dat er in de uitvoering iets is fout gegaan in combinatie met die andere, eerder genoemde gebreken en de harde storm. Een instorting is immers nooit te wijten aan één fout, maar aan een keten van factoren.”

Onbegrijpelijk dat AZ naar HaskoningDHV is gestapt
Blijft over dus die frustratie dat AZ geen contact met hem heeft gezocht. Wat hem weerhoudt om zelf de telefoon te grijpen kan hij niet precies zeggen. Misschien iets van gekrenkte trots, misschien toch vooral het onbehaaglijke gevoeld dat de voetbalclub het ongeval ‘wegspint’ op zoek naar een zondebok.

“En waarom?” vraagt hij zich openlijk af? “Anders dan bijvoorbeeld bij de ingestorte parkeergarage in Eindhoven valt er in dit geval lastig geld te halen bij derden. De aannemer is failliet, de staalbouwer ook en een constructeur is nooit verantwoordelijk voor meer dan twee keer zijn honorarium. Daar heb je bij lange na geen nieuwe kap voor, als dat nodig zou zijn.” Terwijl de combinatie van storm, een bouwfout volgens hem genoeg ingrediënten zijn om de zaak met succes te verhalen op de stormverzekeraar.

Bang voor een scenario à la parkeergarage Eindhoven
Broersma maakt zich zorgen dat zich een scenario à la Eindhoven voltrekt. Daar zijn in zijn ogen vreemde dingen gebeurd. “Uiteindelijk is daar één uniek detail als boosdoener aangewezen. Terwijl de constructie al maanden tevoren waarschuwde dat hij bezig was te bezwijken met excessieve scheuren en plasvorming. In het hele rapport van de OVV was dat ook niet veel meer dan een voetnoot en is bijvoorbeeld met geen woord gerept over het ontbreken van een tweede draagweg. Ook zoiets geks.”

Cynisch geworden over de vermeende onafhankelijkheid van rapporten
“Een instorting is immers nooit te wijten aan één fout, maar altijd terug te voeren op een reeks van factoren”, benadrukt de constructeur nog maar eens. “Ik ben bang dat iedereen weer in de bekende reflex schiet en rapporten gaat opstellen die hemzelf vrijpleiten. Want vergis je niet he, onafhankelijke rapporten bestaan niet in Nederland. Ook niet van de OVV. Die is volgens mij opgericht om de overheid in de luwte te stellen. Als je verstandig bent zet je zodra er iets instort of anders mis gaat zet je alle betrokkenen bij elkaar, zoek je uit wat er mis is gegaan en herstelt het. Maar de praktijk is dat iedereen een rapport bestelt en daarmee een voor hem gunstige conclusie koopt. Zo cynisch ben ik na veertig jaar werken als constructeur wel geworden.”

https://www.cobouw.nl/bou(...)et-approve-cookies=1

Hier wordt een doofpot gebouwd die zijn weerga niet kent
Dirk en gemeente blijven buiten schot gefailleerde aannemer krijgt alle schuld
Poldermodel heet zoiets

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:22 schreef nanuk het volgende:

[..]

Had dan niet het hele dak als een dominospel moeten inzakken? Die panelen liggen over het hele dak en er is maar een segment ingestort.

Volgens mij lagen ze maar aan 1 kant.
Daarnaast zijn zonnepanelen extra windvangers en zoals ik al zei een paneel is best zwaar.

Dus dat veroozaakt allemaal extra krachten, zeker met veel wind gaat dat snel.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:49 schreef nanuk het volgende:

[..]

Jawel maar als het door overbelasting van die zonnepanelen zou komen dan had dit segment die ernaast ook mee getrokken.

Het segment wat is gevallen bevatte als ik goed tel iets van veertig panelen, dat is een ton en dat is niet echt overdreven veel in vergelijking met de hele constructie van dat segment.

Maar goed, er zullen wel onderzoeken komen en rapporten verschijnen.

Tot dat dit opdook waren er al grote vraagtekens bij de constructie (de afgelopen dagen) te zien op het journaal.
Dan is een 1 ton (minimaal) extra wellicht te veel (zoals nu ook wel blijkt).

Het filmpje

Er waren een aantal uitdagingen

Sommige promo's werken niet meer http://www.dumpert.nl/mediabase/7737259/d989606b

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 14:04 schreef ikweethetookniet het volgende:
Ynso Suurenbroek

Komt over als een redelijk en logisch verhaal.
Toen ik het item op 1vandaag zag vroeg ik mij ook al af hoe anderen zo hoog van de toren konden blazen.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 14:07 schreef nils7 het volgende:

[..]

Volgens mij lagen ze maar aan 1 kant.
Daarnaast zijn zonnepanelen extra windvangers en zoals ik al zei een paneel is best zwaar.

Klopt, alleen op de kant die ingestort is lagen zonnepanelen.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 15:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Klopt, alleen op de kant die ingestort is lagen zonnepanelen.

[ afbeelding ]

Maar als het extra gewicht het probleem was geweest had het tijdens het vallen de rest van die zuidwest zijde ook mee getrokken, op het moment van vallen komt er tijdelijk heel veel kracht op de segmenten er naast namelijk.

Lees eens:

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 14:04 schreef ikweethetookniet het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Waarschijnlijk een constructiefout of iets tijdens onderhoud vergeten.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 15:23 schreef nanuk het volgende:

[..]

Maar als het extra gewicht het probleem was geweest had het tijdens het vallen de rest van die zuidwest zijde ook mee getrokken, op het moment van vallen komt er tijdelijk heel veel kracht op de segmenten er naast namelijk.

Lees eens:
[..]

Waarschijnlijk een constructiefout of iets tijdens onderhoud vergeten.

Nogmaals, het is hoe dan ook een combinatie van factoren die ervoor gezorgt hebben dat dit gedeelte instort. Hoe zwaar ieder van die factoren mee hebben gewogen moet onderzoek uitwijzen. Een constructiefout kan ook best 1 van die oorzaken zijn geweest.

Was het nou niet veel makkelijker geweest om uit te wijken naar Amsterdam? Nou moet je als AZ supporter voor je thuiswedstrijden helemaal afzakken naar Den Haag.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 15:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nogmaals, het is hoe dan ook een combinatie van factoren die ervoor gezorgt hebben dat dit gedeelte instort. Hoe zwaar ieder van die factoren mee hebben gewogen moet onderzoek uitwijzen. Een constructiefout kan ook best 1 van die oorzaken zijn geweest.

Natuurlijk is het een combinatie van factoren. Alleen sommige dingen zoals de wind kan je verwachten en andere dingen zoals de extra ballast van die panelen kan je berekenen en dus rekening mee houden. Constructiefouten en onderhoudsfouten wordt nauwelijks rekening mee gehouden.

En nogmaals, als overbelasting door die panelen een serieuze factor was dan had er veel meer ingestort.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:46 schreef Knurft-Zork3 het volgende:

[..]

Het stadion waar AZ tijdelijk in gaat spelen ligt vol met 2900 zonnepanelen...



[ afbeelding ]

Dan gaan ze wel even checken nu of het veilig is neem ik aan.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 15:30 schreef nanuk het volgende:

[..]

Natuurlijk is het een combinatie van factoren. Alleen sommige dingen zoals de wind kan je verwachten en andere dingen zoals de extra ballast van die panelen kan je berekenen en dus rekening mee houden. Constructiefouten en onderhoudsfouten wordt nauwelijks rekening mee gehouden.

En nogmaals, als overbelasting door die panelen een serieuze factor was dan had er veel meer ingestort.

En waarom zou het niet een constructiefout kunnen zijn in combinatie met de andere genoemde factoren?

Er zijn al feiten naar buiten gekomen dat er inferieur materiaal (staal) gebruikt is. Dat er gebruikt is gemaakt van de meest minimale constructie om kosten te besparen en meerdere deskundige (waaronder het bedrijf dat de panelen zelf gelegd heeft) hebben aangegeven. Dat de constructie niet berekend is op de zonnepanelen die er later opgelegd zijn. En tenslotte is er gebruik gemaakt van een 'spaghetticonstructie' die ieder afzonderlijk segment moet dragen.

Als er een constructiefout is gemaakt of als zo'n segment gewoon niet berekend is op krachten die erop losgelaten worden, dan kan het best dat 1 deel daarvan instort. Toevallig het gedeelte waar de zonnepanelen op lagen dat sowieso al het zwaarste belast werd doordat het het meeste uitstak.

De kans dat dit ingestort is puur vanwege een constructiefout is wel heel klein. En dan is het nog toevalliger dat precies dat gedeelte is ingestort waarvan om meerdere redenen vooraf al gewaarschuwd is.

De constructie van het AZ-stadion was niet berekend op zonnepanelen. Het zijn de woorden van Anna Lambrechts, commercieel directeur van het Amstelveense Sunprojects, het bedrijf dat in 2015 zo'n 1700 panelen op het dak van het stadion installeerde.

Lambrechts deed haar uitspraken 4 jaar geleden in een videoreportage die het bedrijf jarenlang als promotiemateriaal gebruikte. De film is na het instorten van het dak, afgelopen zaterdag, offline gehaald.

Filmpje vinden we dus gewoon hier
http://www.dumpert.nl/mediabase/7737259/d989606b

De commercieel directeur gaf aan dat er voor het plaatsen van de zonnepanelen sprake was van een aantal uitdagingen. ,,Waaronder de constructie, die was uiteraard niet berekend op zonnepanelen. Maar samen met onze leveranciers hebben we hiervoor een oplossing bedacht en zijn de panelen alsnog op het dak geplaatst’’, aldus Lambrechts in de video.

Sunprojects laat vandaag in een schriftelijke verklaring weten dat de uitspraken van Lambrechts voor verwarring kunnen zorgen. ,,De opmerkingen in de promotiefilm gaan over het montagesysteem dat werd gebruikt voor de zonnepanelen en hebben geen betrekking op de bouwkundige aspecten van het stadiondak. Vanwege de onduidelijkheid van de gebruikte term en verschillende recente vragen over de specifieke uitleg van bovenstaande opmerking uit 2015 is de promotievideo tijdelijk van de website van Sunprojects verwijderd’’, aldus het bedrijf dat verder geen aanvullende informatie verschaft. ,,Dat doen we niet zolang er onderzoeken lopen.’’

Sunprojects plaatste eerder op zijn site een bericht over het dakincident. Het bedrijf geeft aan de panelen in 2015 te hebben geïnstalleerd na een uitgebreid traject van voorbereidingen en onderzoek door de betrokken partijen.

Geen bouwvergunning
Chris de Wild, woordvoerder van de gemeente Alkmaar, zegt dat er vier jaar geleden aan AZ geen bouwvergunning is verleend voor het plaatsen van de 1700 zonnepanelen. De voetbalclub meldde eerder nog dat er wél een vergunning voor deze operatie was verstrekt. ,,Nee, dat hoefde simpelweg niet. Volgens het Bouwbesluit kunnen zonnepanelen zonder aangepaste bouwvergunning of inspectie worden geplaatst. Uit berekeningen van de constructeur bleek dat het dak de panelen kon dragen. Wij zijn indertijd goed op de hoogte gehouden van de plannen en de berekeningen, dat was voor de gemeente voldoende.’’

De Wild laat weten dat de gemeente met verbazing kennis heeft genomen van het Sunprojects-filmpje. ,,Tja, heel opvallend. Maar verder gaan we er niet op in en wachten we de onderzoeken af.’’

Berekeningen
AZ-woordvoerder Eelke Schulte Nordholt wil alleen kwijt dat de constructeur van het stadion, Ingenieursgroep Romkes BV, uitgebreide berekeningen heeft gedaan om te bepalen of het AZ-dak de zwaarte van de zonnepanelen kon dragen. ,,Daaruit bleek dat het kon.’’ Hij wil niet ingaan op de citaten van commercieel directeur Lambrechts en waarom AZ eerder meldde dat er wel een bouwvergunning voor de panelen was afgegeven. ,,Wij richten ons op het voetbal en wachten de resultaten van de onderzoeken af.’’ Bij Romkes BV is niemand bereikbaar voor een toelichting.

https://www.ad.nl/binnenl(...)nnepanelen~aafa5193/

Ik las dat er mensen zijn die het stadion van AZ mooi vinden. Dat vind ik niet. Goedkoop is nooit mooi en dat het goedkoop was zie je. Zo'n gebouw moet een tijdje mee en is voor veel mensen belangrijk, daarom zou ik er niet snel op bezuinigingen. Gewoon iets moois maken en niet alleen door je gierige korte termijn kokertje kijken.

Eerst het filmpje van de website halen, dan alle medewerking en steun toezeggen in een verklaring

Stormschade AFAS AZ-stadion en medewerking onderzoeken

Sunprojects heeft kennisgenomen van en betreurt de stormschade van zaterdag 10 augustus jl. aan een deel van het dak van het AFAS AZ-stadion, waarop zij in 2015 zonnepanelen heeft geïnstalleerd na een uitgebreid traject van voorbereidingen en onderzoek door de betrokken partijen.

Hans Lambrechts, algemeen directeur Sunprojects, is diezelfde avond en zondag 11 augustus ter plekke geweest voor een schouw en eerste onderzoek van de dakschade met verschillende experts en heeft daarbij alle medewerking en steun toegezegd aan het onderzoek van AZ en het verkennend onderzoek van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid.

http://www.sun-projects.nl/nieuws/83/

Aansprakelijkheid is een vies woord zeker
Verantwoording nemen en dragen is natuurlijk te gek voor woorden

Dus snel maar een nieuw filmpje gemaakt
Voor meer informatie over hoe Sunprojects te werk gaat bekijk het volgende informatie filmpje.

De tering wat een kneuzen kermis

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 15:29 schreef Hathor het volgende:
Was het nou niet veel makkelijker geweest om uit te wijken naar Amsterdam? Nou moet je als AZ supporter voor je thuiswedstrijden helemaal afzakken naar Den Haag.

Amsterdam is van die club die ze op de benside 'kk-joden' noemen.
Dat is overigens diezelfde club waarvan ze vroeger stiekem een pyama aan hadden voordat ze az-ettertjes werden, toen de successen kwamen.

Weet niet of het Olympisch beschikbaar is, maar de JC Arena willen ze denk ik niet. In het Olympisch hebben ze vaak genoeg gespeeld.

Het kan toch gebeuren dat een storm hier en daar wat schade veroorzaakt?

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 19:23 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Amsterdam is van die club die ze op de benside 'kk-joden' noemen.
Dat is overigens diezelfde club waarvan ze vroeger stiekem een pyama aan hadden voordat ze az-ettertjes werden, toen de successen kwamen.

Weet niet of het Olympisch beschikbaar is, maar de JC Arena willen ze denk ik niet. In het Olympisch hebben ze vaak genoeg gespeeld.

Olympisch is niet geschikt denk ik zo. UEFA eisen etc etc

Het is wel jammer dat in deze tijden niets meer gebouwd wordt wat onvoorwaardelijk sterk is en betrouwbaar. Maar dat gezien post #56 de "randjes" der constructie (en de wet... ) dienen opgezocht te worden in de zoektocht naar kostenbesparing. Die randjes opzoeken is iets van deze tijd, niets om trots op te zijn. Men bouwt dan in principe "rotzooi", zeker niet met de bedoeling dat het bouwsel de tand des tijds en de elementen kan weerstaan. Voor het oog ziet het er dan prima uit maar men bouwt bouwvallen met ingebouwde snelle veroudering. Ik vraag me af of de aannemer cq de architect garantie geven op het bouwsel. Daar zou men zich op kunnen beroepen dan. Hoewel het zonnepanelen verhaal wel weer lastig is.

Als men dat vroeger met de Afsluitdijk en de Deltawerken had gedaan dan hadden we reeds lang onder water gestaan.

[ Bericht 14% gewijzigd door Bart2002 op 13-08-2019 20:00:38 ]

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 12:50 schreef ikweethetookniet het volgende:
Video opgedoken: ’Dak AZ-stadion niet berekend op zonnepanelen’

Filmpje zonnepanelen op Alkmaars stadion snel verwijderd van internet

Het was bij AZ bekend dat het dak van het stadion ’niet berekend was op zonnepanelen’. Dat blijkt uit een promotiefilmpje dat in het bezit is van De Telegraaf.

https://www.telegraaf.nl/(...)kend-op-zonnepanelen

Lekker bezig daar

Wat een stelletje prutsers zeg

https://www.az.nl/nl/nieuws/zonnepanelen-op-dak-afas-stadion

quote:

Zonnepanelen op dak AFAS Stadion
Gepubliceerd op 02 november 15, 11:00
ALKMAAR- Het dak van het AFAS Stadion krijgt 1.725 zonnepanelen waarmee AZ schone en duurzame energie gaat opwekken. Met de zonnepanelen wordt jaarlijks 250.000 kWh opgewekt, vergelijkbaar met het verbruik van 125 Alkmaarse huishoudens. Het project levert een besparing op van 142 ton CO2 uitstoot.

Het Eredivisieduel AZ – NEC van afgelopen weekend stond in het teken van AZ Doet Mee(r). AZ steunt structureel diverse maatschappelijke projecten en verduurzaming is, naast gezondheid en participatie, één van de maatschappelijke pijlers waar AZ groot op in zet. Het AZ GreenTeam is daar een voorbeeld van. Bij hét knooppunt voor energietransitie en duurzaamheid in Noord-Holland gaven de meewerkende partijen het project vorm.

Project
Verantwoordelijk voor de komst van de zonnepanelen zijn hoofdaannemer Sunprojects en zonnepanelenfabrikant Hanergy. De financiering wordt voor rekening genomen door Rabobank. De gemeente Alkmaar en stichting Energy Valley hebben ondersteuning verleend in het doorrekenen van het businessmodel en het voorbereiden van de besluitvorming en inzet van de subsidieregeling SDE (Stimulering Duurzame Energieproductie).

Eenhoorn: ‘Innovatief’
Directeur Algemene Zaken van AZ Robert Eenhoorn toont zich verheugd met deze volgende stap naar verduurzaming van het AFAS Stadion. “Duurzaamheid speelt een belangrijke rol binnen de bedrijfsvoering van AZ. Met het aanbrengen van zonnepanelen maken we een nieuwe stap in de richting van een duurzaam stadion. AZ is graag innovatief, we zijn er trots op dat we als club vooroplopen in het opwekken van zonne-energie.”

Lambrechts: ‘Prachtige stap’
Hans Lambrechts, directeur van Sunprojects en partner van het AZ GreenTeam, die de ontwikkeling van het project vorm geeft, ziet het ook als een prachtige stap naar verdere verduurzaming in Noord-Holland. “AZ heeft als Eredivisieclub natuurlijk een fantastische uitstraling en een voorbeeldfunctie naar de rest van de regio. Het is mooi om te zien dat ze ook hier weer die voortrekkersrol pakken.”

Van Soomeren: ‘Schoolvoorbeeld’
“Voor Rabobank is het bijdragen aan een duurzame regio een belangrijk speerpunt”, aldus Directievoorzitter Rabobank Alkmaar e.o. Ralph van Soomeren. “Met financiële oplossingen, inzichten, kennis en de toegang tot netwerken als het AZ GreenTeam ondersteunen we onze zakelijke klanten bij duurzame ontwikkelingen. De samenwerking tussen Rabobank Alkmaar e.o. en AZ in het kader van de financiering van de zonnepanelen is hiervan een schoolvoorbeeld waar we samen met de andere partners trots op zijn.”

Li Ming: ‘Buitengewoon trots’
Ook zonnepanelenfabrikant Hanergy werkt als lid van het AZ GreenTeam mee aan het project. Hanergy’s Europese CEO Li Ming is trots op de ontwikkelingen in het AFAS Stadion. “Ook voor ons is dit een prachtig project en een uitgelezen kans om met bestaande én nieuwe partners bij te dragen aan een duurzamere wereld. Wij zijn, hier in Nederland én op het hoofdkantoor in China, buitengewoon trots dat Hanergy de zonnepanelen voor het AFAS Stadion mag leveren.”

Ben benieuwd hoeveel subsidie er voor die zonnepanelen is uitgekeerd

[ Bericht 3% gewijzigd door the-eye op 13-08-2019 20:28:59 ]

Er zijn de afgelopen jaren nog meer stadions volgepleurd met zonnepanelen. We kunnen dus nog meer van dit soort grappen verwachten

Hoeveel gewicht zouden die zonnepanelen in totaal gehad hebben? Misschien wat meer gewicht dan is doorgegeven aan het ingenieursbureau?

Het gewicht van 10 tot 20 kilogram per vierkante meter zonnepanelen lijkt niet zo groot, maar de extra belasting kan voor voortijdige vermoeiingsspanningsbreuken zorgen van met name de bouwverbindingen. Ook gaan er geluiden dat bij de bouw in 2005 al ambtenaren van bouwtoezicht flink onder druk zijn gezet om de ontwerpen goed te keuren en dat twijfels onder politieke druk werden weggewuifd.
https://www.cobouw.nl/uti(...)298663361.1562744217

Stadion Galgenwaard is door dezelfde aannemer gebouwd. Ligt ook vol zonnepanelen:

Eén van de grootste 'zonneparken' van Nederland bevindt zich op het dak van de tribunes van stadion Galgenwaard, een onderdeel van Galgenwaard Onroerend Goed B.V. en de thuisbasis van FC Utrecht. Hier realiseerde HOMIJ Technische Installaties recent de technische infrastructuur voor 3.380 zonnepanelen met een opbrengst van 817.000 kWh per jaar.
https://www.installatieen(...)ard-complex-utrecht/

De gemeente Utrecht gaat een inspectie uitvoeren aan het dak van voetbalstadion Galgenwaard van FC Utrecht. Die inspectie volgt naar aanleiding van het instorten van het dak van het AFAS-stadion van AZ in Alkmaar afgelopen zaterdag. De stadions van FC Utrecht en AZ zijn in dezelfde periode gebouwd door hetzelfde bouwbedrijf Midreth. Ook zijn beide stadions door dezelfde architect ontworpen.
https://www.ad.nl/utrecht(...)algenwaard~a922e21d/

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 20:51 schreef Loekie1 het volgende:
Stadion Galgenwaard is door dezelfde aannemer gebouwd. Ligt ook vol zonnepanelen:

Eén van de grootste 'zonneparken' van Nederland bevindt zich op het dak van de tribunes van stadion Galgenwaard, een onderdeel van Galgenwaard Onroerend Goed B.V. en de thuisbasis van FC Utrecht. Hier realiseerde HOMIJ Technische Installaties recent de technische infrastructuur voor 3.380 zonnepanelen met een opbrengst van 817.000 kWh per jaar.
https://www.installatieen(...)ard-complex-utrecht/

De gemeente Utrecht gaat een inspectie uitvoeren aan het dak van voetbalstadion Galgenwaard van FC Utrecht. Die inspectie volgt naar aanleiding van het instorten van het dak van het AFAS-stadion van AZ in Alkmaar afgelopen zaterdag. De stadions van FC Utrecht en AZ zijn in dezelfde periode gebouwd door hetzelfde bouwbedrijf Midreth. Ook zijn beide stadions door dezelfde architect ontworpen.
https://www.ad.nl/utrecht(...)algenwaard~a922e21d/

Compleet andere constructie:

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 20:57 schreef Q. het volgende:
Compleet andere constructie:

En compleet andere club eigenaar
Dirk Scheringa de volksoplichter versus van Seumeren de volksheld en terecht

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 21:42 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

En compleet andere club eigenaar
Dirk Scheringa de volksoplichter versus van Seumeren de volksheld en terecht

Volgens mij was hij er niet bij deze verbouwing.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 08:15 schreef Red_85 het volgende:
Volgens mij was hij er niet bij deze verbouwing.

Klopt, toen was hij al failliet, en hè in de gevangenis moeten zitten kaalgeplukt en al
Maar dankzij zijn bekende cfo Gerrit Zalm is hij er heel voordelig afgekomen, en gerrit is helemaal niet vervolgd en gewoon bankdirecteur geworden bij de abnamro

quote:

Op woensdag 14 augustus 2019 08:25 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Klopt, toen was hij al failliet, en hè in de gevangenis moeten zitten kaalgeplukt en al
Maar dankzij zijn bekende cfo Gerrit Zalm is hij er heel voordelig afgekomen, en gerrit is helemaal niet vervolgd en gewoon bankdirecteur geworden bij de abnamro

Ik had het over van Seumeren tijdens de verbouwing van De Galgenwaard.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 10:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[ afbeelding ]



[ afbeelding ]

Goud

Volgende keer Galgenwaard, daar hebben de stoeltjes al de goede kleur.

Zal voor die tegenstander van AZ ook wel even schrikken zijn om ineens met kunstgras te worden geconfonteerd. Ik zou het niet eens pikken trouwens en een klacht indienen bij de UEFA.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 10:41 schreef Hathor het volgende:
Zal voor die tegenstander van AZ ook wel even schrikken zijn om ineens met kunstgras te worden geconfonteerd. Ik zou het niet eens pikken trouwens en een klacht indienen bij de UEFA.

Lekker doen, aansluiten achter PAOK.

Doen we verder niks mee, kunstgras mag gewoon van de UEFA.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 11:13 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Lekker doen, aansluiten achter PAOK.

Doen we verder niks mee, kunstgras mag gewoon van de UEFA.

Wat is de klacht van PAOK dan?

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 11:25 schreef Hathor het volgende:

[..]

Wat is de klacht van PAOK dan?

Racisme, omkoping en maffiapraktijken.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 11:25 schreef Hathor het volgende:

[..]

Wat is de klacht van PAOK dan?

Die klagen over de arbitrage. Ook het loket “doen we niks mee” dus.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 11:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Racisme, omkoping en maffiapraktijken.

Racisme van wie?

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 11:28 schreef Hathor het volgende:

[..]

Racisme van wie?

Sierd de Vos
VBL / Sierd de Vos fantopic #6 Ratata, Boem Koekoek.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 11:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Sierd de Vos
VBL / Sierd de Vos fantopic #6 Ratata, Boem Koekoek.

Dat was gewoon een grappige opmerking, een van de weinige hoogtepunten van dat armzalige potje voetbal. Griekse tokkies die zonodig halfnaakt in een stadion willen zitten hoef je niet met fluwelen handschoenen aan te pakken, en die fans van PAOK al helemaal niet, van alle Griekse paupers spannen zij de kroon.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 11:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Racisme, omkoping en maffiapraktijken.

UEFA MAFFIA hebben ze dan wel weer gelijk in.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 11:33 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat was gewoon een grappige opmerking, een van de weinige hoogtepunten van dat armzalige potje voetbal. Griekse tokkies die zonodig halfnaakt in een stadion willen zitten hoef je niet met fluwelen handschoenen aan te pakken, en die fans van PAOK al helemaal niet, van alle Griekse paupers spannen zij de kroon.

Ik vond het ook vermakelijk. De klachten van PAOK dat Sierd racistisch is, zijn dan ook lachwekkend. Daar gaat de UEFA net zoveel mee doen als klachten over kunstgras....niets.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 10:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[ afbeelding ]



[ afbeelding ]

Netjes hoor van Den Haag

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 11:37 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Netjes hoor van Den Haag

AFAS Cars Jeans stadion

Als ze nu niet de pannen van het dak spelen vanavond....

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 11:41 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Als ze nu niet de pannen van het dak spelen vanavond....

Dat woordgrapje werd al gemaakt op de dag dat het gebeurde.

Er is dus ruimte voor verbetering.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 20:35 schreef the-eye het volgende:
Er zijn de afgelopen jaren nog meer stadions volgepleurd met zonnepanelen. We kunnen dus nog meer van dit soort grappen verwachten

Nee, jullie zijn allemaal zwaar in PANIEK

Die daken en constructies worden met ruime marges berekend. Vergeet ook niet dat sneeuwbelasting ook in die berekening valt en dat weegt wel even wat meer dan die paneeltjes.

Het moet een bouwfout zijn of iets dergelijks.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 14:07 schreef nils7 het volgende:

[..]

Volgens mij lagen ze maar aan 1 kant.
Daarnaast zijn zonnepanelen extra windvangers en zoals ik al zei een paneel is best zwaar.

Dus dat veroozaakt allemaal extra krachten, zeker met veel wind gaat dat snel.
[..]

Tot dat dit opdook waren er al grote vraagtekens bij de constructie (de afgelopen dagen) te zien op het journaal.
Dan is een 1 ton (minimaal) extra wellicht te veel (zoals nu ook wel blijkt).

Heel zwaar inderdaad.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 12:32 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Nee, jullie zijn allemaal zwaar in PANIEK

Die daken en constructies worden met ruime marges berekend. Vergeet ook niet dat sneeuwbelasting ook in die berekening valt en dat weegt wel even wat meer dan die paneeltjes.

Het moet een bouwfout zijn of iets dergelijks.

Heb je wel alles gevolgd?
Het dak was er niet op berekend maar met wat aanpassingen van de installateur was het toch mogelijk

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 12:15 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Dat woordgrapje werd al gemaakt op de dag dat het gebeurde.

Er is dus ruimte voor verbetering.

Wat moeten we dan zeggen "Laten we hopen dat de zon weer een beetje gaat schijnen voor AZ"?

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 12:37 schreef the-eye het volgende:

[..]

Heb je wel alles gevolgd?
Het dak was er niet op berekend maar met wat aanpassingen van de installateur was het toch mogelijk

Ik hoef niet te volgen wat die installateur heeft gedaan, ik weet wat de constructeur doet..sneeuw meenemen in de berekening. Tig veel zwaarder dan die panelen.

Zelfde amateur geleuter als toen met die parkeergarage weer op fok.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 12:34 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Heel zwaar inderdaad.

25 kg die bij mij
Had ze lichter geschat voordat ik ze kreeg.
En dat is zonder frame, bekabeling en optimizers.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 12:40 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Ik hoef niet te volgen wat die installateur heeft gedaan, ik weet wat de constructeur doet..sneeuw meenemen in de berekening. Tig veel zwaarder dan die panelen.

Zelfde amateur geleuter als toen met die parkeergarage weer op fok.

Blijkbaar is er toch ergens een (reken)fout gemaakt anders had dit niet gebeurd. Kan een bouwfout zijn en of dat tijdens de aanpassingen of eerder is gebeurd zal moeten blijken.

Kan het dak bij PSV ook niet effe instorten of zo? Dan gebeurt er tenminste nog wat.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2019 21:30 schreef Hathor het volgende:
Kan het dak bij PSV ook niet effe instorten of zo? Dan gebeurt er tenminste nog wat.

Ik moest wel lachen om de reclames langs de zijlijn bij AZ, Ruiter Dakkapellen.

Zonnepanelen-leverancier AZ-stadion: dak was wél op panelen berekend

https://www.cobouw.nl/uti(...)et-approve-cookies=1

quote:

De commercieel directeur van Sunprojects vertelde in die video dat er bij het aanbrengen van de zonnepanelen “een aantal uitdagingen” was. ”Waaronder de constructie, die was uiteraard niet berekend op zonnepanelen. Maar samen met onze leveranciers hebben we hiervoor een oplossing bedacht en zijn de zonnepanelen alsnog op het dak geplaatst.”
‘Video gaat over onderconstructie panelen’

Sunprojects zegt dat de video verkeerd wordt uitgelegd. “Deze opmerking ziet echter specifiek toe op de PV-onderconstructie en de wijze waarop de zonnepanelen met het montagesysteem destijds in 2015 op het dak van het AFAS-stadion door Sunprojects zijn bevestigd”, schrijft Sunprojects. Het bedrijf doelt niet op de bouwkundige aspecten van het stadiondak.

quote:

Op zondag 11 augustus 2019 00:23 schreef madam-april het volgende:

[..]

Jij snapt het..

Willen dat een stadion van een voetbalclub instort is "het snappen"?

Heb je niet door hoe dom dit is?

Ik lees net dat de oorzaak ligt in ondeugdelijke lasverbindingen en dat er nog meer zwakke plekken zijn geconstateerd.

Alle experts van fok kunnen weer hun hok in dus.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 11:39 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik lees net dat de oorzaak ligt in ondeugdelijke lasverbindingen en dat er nog meer zwakke plekken zijn geconstateerd.

Zag het vanmorgen idd ook.
Dat is dan écht een beroerde lasser geweest, een goede las is sterker dan het staal er omheen.
Dit gaat een lang potje touwtrekken worden denk ik, de constructeur zal naar de zonnepanelenboer wijzen en andersom.
Hopelijk is de constructeur goed verzekerd, dit is een vreselijk duur grapje.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 14:53 schreef vannelle het volgende:

[..]

Zag het vanmorgen idd ook.
Dat is dan écht een beroerde lasser geweest, een goede las is sterker dan het staal er omheen.
Dit gaat een lang potje touwtrekken worden denk ik, de constructeur zal naar de zonnepanelenboer wijzen en andersom.
Hopelijk is de constructeur goed verzekerd, dit is een vreselijk duur grapje.

Of een beroerd lasdetail dat de lasser niet goed kon lassen al had ie het gewild, de verbinding lijkt op de foto's raar HE direct op koker.

Zowel aannemer als staalbouwer al failliet trouwens, dus daar valt niks meer te halen.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:02 schreef Zolena het volgende:

[..]

Of een beroerd lasdetail dat de lasser niet goed kon lassen al had ie het gewild, de verbinding lijkt op de foto's raar HE direct op koker.

Zowel aannemer als staalbouwer al failliet trouwens, dus daar valt niks meer te halen.

Ik heb de foto's niet zo nauwkeurig bekeken moet ik toegeven maar wat jij zegt is wel een aparte verbinding idd.
In de jaren dat ik in de staalbouw heb gewerkt heb ik dat niet gezien iig.
Wel dat een tekenaar zich een verbinding voorstelde (en tekende) die met bouten en moeren gemonteerd moest worden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Edit:
Ik denk dat die bedrijven zich nu in de handjes mogen knijpen dat ze failliet verklaard zijn.
Toen baalden ze er waarschijnlijk van, nu zullen ze blij zijn.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:08 schreef vannelle het volgende:

[..]

Ik heb de foto's niet zo nauwkeurig bekeken moet ik toegeven maar wat jij zegt is wel een aparte verbinding idd.
In de jaren dat ik in de staalbouw heb gewerkt heb ik dat niet gezien iig.
Wel dat een tekenaar zich een verbinding voorstelde (en tekende) die met bouten en moeren gemonteerd moest worden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De verloren monteur methode cq kaboutermethode is nog steeds ongekend populair inderdaad.

Moeten ze voor dat duel tegen Antwerp weer uitwijken naar Den Haag? Zal de burgemeester wel blij mee zijn, Antwerp brengt wel een vracht hoolies mee.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:09 schreef Zolena het volgende:

[..]

De verloren monteur methode cq kaboutermethode is nog steeds ongekend populair inderdaad.

Net als de amerikaanse bout.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:12 schreef vannelle het volgende:

[..]



Net als de amerikaanse bout.

Wat is dat?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:08 schreef vannelle het volgende:

[..]

Ik heb de foto's niet zo nauwkeurig bekeken moet ik toegeven maar wat jij zegt is wel een aparte verbinding idd.
In de jaren dat ik in de staalbouw heb gewerkt heb ik dat niet gezien iig.
Wel dat een tekenaar zich een verbinding voorstelde (en tekende) die met bouten en moeren gemonteerd moest worden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Edit:
Ik denk dat die bedrijven zich nu in de handjes mogen knijpen dat ze failliet verklaard zijn.
Toen baalden ze er waarschijnlijk van, nu zullen ze blij zijn.

Waar staan die foto's?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 14:53 schreef vannelle het volgende:

[..]

Zag het vanmorgen idd ook.
Dat is dan écht een beroerde lasser geweest, een goede las is sterker dan het staal er omheen.
Dit gaat een lang potje touwtrekken worden denk ik, de constructeur zal naar de zonnepanelenboer wijzen en andersom.
Hopelijk is de constructeur goed verzekerd, dit is een vreselijk duur grapje.

De lasverbinding is sterker dan de koker als hij over de volledige omtrek afgelast zou zijn geweest. Maar hier zijn maar 2 kanten (boven- en onderzijde) gelast geweest.

dubbel

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:24 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

De lasverbinding is sterker dan de koker als hij over de volledige omtrek afgelast zou zijn geweest. Maar hier zijn maar 2 kanten (boven- en onderzijde) gelast geweest.

Ja, wat een vreemd detail. Het lijkt wel of de kopse kant van de koker dichtgelast is met een plaat???

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:24 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Waar staan die foto's?

https://www.ad.nl/binnenl(...)jaar-duren~a03c7457/

De foto's zien er niet best uit, het is echt een wonder dat het niet mis is gegaan bij een wedstrijd. 20 duizend man springend publiek veroorzaakt nogal wat deining.

Maar nog veel lastiger, zoals het er nu uitziet kost reparatie een jaar. Dat betekent een jaar niet kunnen voetballen daar, hoe ga je dat als club oplossen? Je kan niet elke keer naar Den Haag uitwijken, niet alleen omdat het voor de supporters geen doen is, maar ook ADO heeft zijn stadion nodig natuurlijk.

Benieuwd hoe je dat moet oplossen. Voor amper publiek op je trainingsveld?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:44 schreef GereDathan het volgende:
De foto's zien er niet best uit, het is echt een wonder dat het niet mis is gegaan bij een wedstrijd. 20 duizend man springend publiek veroorzaakt nogal wat deining.

Maar nog veel lastiger, zoals het er nu uitziet kost reparatie een jaar. Dat betekent een jaar niet kunnen voetballen daar, hoe ga je dat als club oplossen? Je kan niet elke keer naar Den Haag uitwijken, niet alleen omdat het voor de supporters geen doen is, maar ook ADO heeft zijn stadion nodig natuurlijk.

Benieuwd hoe je dat moet oplossen. Voor amper publiek op je trainingsveld?

Ik zou zeggen dit hele dak zo snel mogelijk met grote hijskranen er af halen en op het parkeerterrein leggen om de zonnepanelen te demonteren.
Dan de bestaande constructie versterken met schetsplaten, en na het seizoen alles weer terug monteren.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:44 schreef GereDathan het volgende:
De foto's zien er niet best uit, het is echt een wonder dat het niet mis is gegaan bij een wedstrijd. 20 duizend man springend publiek veroorzaakt nogal wat deining.

Bij AZ zaten ze vooral met van die papieren klappers, misschien vertrouwde het publiek het al niet.

quote:

Maar nog veel lastiger, zoals het er nu uitziet kost reparatie een jaar. Dat betekent een jaar niet kunnen voetballen daar, hoe ga je dat als club oplossen? Je kan niet elke keer naar Den Haag uitwijken, niet alleen omdat het voor de supporters geen doen is, maar ook ADO heeft zijn stadion nodig natuurlijk.

Benieuwd hoe je dat moet oplossen. Voor amper publiek op je trainingsveld?

Het is geen zaalvoetbalclub. Ik zou zeggen het dak demonteren en het publiek ouderwets in weer en wind laten ziten, en dan in de zomerstop een nieuw dak monteren.

@Nieuwschierig & @Weltschmerz

Het zou mij niet verbazen als de dakconstructie slechts het topje (sorry voor de woordkeuze) van de spreekwoordelijke ijsberg is. Er zit nog veel meer beton en staal in dat stadion, dat zal ook allemaal geïnspecteerd en vrijgegeven moeten worden lijkt me.

En ook het eraf tillen en klaarmaken voor een nieuwe constructie is niet iets wat je doet als er om de 2 weken gespeeld moet worden.

VBL / Het dak van het AZ stadion ingestort door storm

Waarom 2 identieke topics?

Het kan aan mij liggen, maar dit ziet er allemaal maar goedkoop uit, verbaast me niet dat het kaputt is

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:16 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Wat is dat?

Als er draad getapt is in staal ipv een moer aan de achterkant zetten.
En als dan de bout niet (goed) het schroefdraad pakt en er maar een klein beetje of scheef in wil dan pak je een grote, boze hamer en ram je die bout op z'n plek.
Dat noemden wij een amerikaanse bout.
Verdient geen schoonheidsprijs natuurlijk maar je moet soms toch íets.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:44 schreef GereDathan het volgende:
De foto's zien er niet best uit, het is echt een wonder dat het niet mis is gegaan bij een wedstrijd. 20 duizend man springend publiek veroorzaakt nogal wat deining.

Maar nog veel lastiger, zoals het er nu uitziet kost reparatie een jaar. Dat betekent een jaar niet kunnen voetballen daar, hoe ga je dat als club oplossen? Je kan niet elke keer naar Den Haag uitwijken, niet alleen omdat het voor de supporters geen doen is, maar ook ADO heeft zijn stadion nodig natuurlijk.

Benieuwd hoe je dat moet oplossen. Voor amper publiek op je trainingsveld?

Wij spelen toch op vrijdagavond. Kom lekker maar aan de andere kant van de Afsluitdijk. Met de Interliner

Juridisch gaan ze hier nooit uitkomen. Wie moet je in godsnaam aansprakelijk stellen?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 16:35 schreef Pleun2011 het volgende:
Het kan aan mij liggen, maar dit ziet er allemaal maar goedkoop uit, verbaast me niet dat het kaputt is

[ afbeelding ]

Hmja

Eerder vandaag op de Zuidas hadden we het erover dat men dit fenomeen in landen als India, midden Amerika, of andere landen waar men bovenop gammele woonblokken gaat bouwen kan verwachten.

Hierover werden de nodige vragen gesteld richting de meest verantwoordelijken, want levensgevaarlijke constructiefouten van dien aard behoren in NL niet te kunnen gebeuren. Maar het kan dus.

Het blijft apart, zoals 'n paar jaar terug die ingestorte in aanbouw zijnde parkeergarage en langer geleden in april 2003 die balkons te Maastricht, maar dergelijke instortingen komen hier helaas toch af en toe ook voor.

Scjvb

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 16:12 schreef GereDathan het volgende:
@:Nieuwschierig & @:Weltschmerz

Het zou mij niet verbazen als de dakconstructie slechts het topje (sorry voor de woordkeuze) van de spreekwoordelijke ijsberg is. Er zit nog veel meer beton en staal in dat stadion, dat zal ook allemaal geïnspecteerd en vrijgegeven moeten worden lijkt me.

En ook het eraf tillen en klaarmaken voor een nieuwe constructie is niet iets wat je doet als er om de 2 weken gespeeld moet worden.

Daar hangt het allemaal vanaf, maar laten we niet doen alsof er niet gespeeld kan worden als er nog geen dak op zit.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 17:16 schreef Scjvb het volgende:

[..]

Hmja

Eerder vandaag op de Zuidas hadden we het erover dat men dit fenomeen in landen als India, midden Amerika, of andere landen waar men bovenop gammele woonblokken gaat bouwen kan verwachten.

Hierover werden de nodige vragen gesteld richting de meest verantwoordelijken, want levensgevaarlijke constructiefouten van dien aard behoren in NL niet te kunnen gebeuren. Maar het kan dus.

Het blijft apart, zoals 'n paar jaar terug die ingestorte in aanbouw zijnde parkeergarage en langer geleden in april 2003 die balkons te Maastricht, maar dergelijke instortingen komen hier helaas toch af en toe ook voor.

Scjvb

Hoezo behoort dat niet in Nederland te kunnen gebeuren? Geeft onze geografische locatie veilige gebouwen?

We worden al twee decennia bestuurd als een bananenrepubliek door bestuurders van het niveau bananenrepubliek, zowel qua integriteit als kundigheid. We hadden goed bouwtoezicht, nu wordt veiligheid aan de markt overgelaten, er gaat echt nog wel meer instorten.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 17:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar hangt het allemaal vanaf, maar laten we niet doen alsof er niet gespeeld kan worden als er nog geen dak op zit.
[..]

Spelen zonder dak zal wel lukken, de vraag is of er mensen het stadion inmogen in zijn algemeenheid.

Ziet er naar uit dat het erger is dan men aanvankelijk dacht, AZ zou wel eens een heel seizoen dat stadion kwijt kunnen zijn.

Dit is toch wel het vreemdste dat ik ooit gezien heb.
Tegen de kolom zit eerst een stuk H-balk helemaal rondom afgelast. Daar kan goed een meter laslengte in zitten. En mét een steunbeer ook nog!
Maar vervolgens is de relatief dunwandige koker er zo tegenaan gelast. Met misschien 20 a 25 cm laslengte.
Volgens mij had de koker OP de H-balk horen te liggen, en dan een paar dikke platen er aan de zijkant tegenaan gelast.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 15:44 schreef GereDathan het volgende:
De foto's zien er niet best uit, het is echt een wonder dat het niet mis is gegaan bij een wedstrijd. 20 duizend man springend publiek veroorzaakt nogal wat deining.

Maar nog veel lastiger, zoals het er nu uitziet kost reparatie een jaar. Dat betekent een jaar niet kunnen voetballen daar, hoe ga je dat als club oplossen? Je kan niet elke keer naar Den Haag uitwijken, niet alleen omdat het voor de supporters geen doen is, maar ook ADO heeft zijn stadion nodig natuurlijk.

Benieuwd hoe je dat moet oplossen. Voor amper publiek op je trainingsveld?

Lekkere inkomstenderving ook, dit gaat flinke financiele pijn opleveren voor AZ.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 18:44 schreef Nieuwschierig het volgende:
[ afbeelding ]

Dit is toch wel het vreemdste dat ik ooit gezien heb.
Tegen de kolom zit eerst een stuk H-balk helemaal rondom afgelast. Daar kan goed een meter laslengte in zitten. En mét een steunbeer ook nog!
Maar vervolgens is de relatief dunwandige koker er zo tegenaan gelast. Met misschien 20 a 25 cm laslengte.
Volgens mij had de koker OP de H-balk horen te liggen, en dan een paar dikke platen er aan de zijkant tegenaan gelast.

Gebouwd door Biereco Verherbouwingen?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 18:44 schreef Nieuwschierig het volgende:
[ afbeelding ]

Dit is toch wel het vreemdste dat ik ooit gezien heb.
Tegen de kolom zit eerst een stuk H-balk helemaal rondom afgelast. Daar kan goed een meter laslengte in zitten. En mét een steunbeer ook nog!
Maar vervolgens is de relatief dunwandige koker er zo tegenaan gelast. Met misschien 20 a 25 cm laslengte.
Volgens mij had de koker OP de H-balk horen te liggen, en dan een paar dikke platen er aan de zijkant tegenaan gelast.

Maar als het schijnbaar zo obvious is, waarom is dat niet met bouwinspecties aan het licht gekomen of bij kwaliteitscontroles van de bouwers zelf?

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 19:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar als het schijnbaar zo obvious is, waarom is dat niet met bouwinspecties aan het licht gekomen of bij kwaliteitscontroles van de bouwers zelf?

In de gemeenteraad van Alkmaar was het een publiek geheim dat het stadion onveilig was. Maar de wethouder Veiligheid die daar voor wilde waarschuwen is eruit gewerkt door de rest van de gemeenteraad. En zijn partij kon verder onderhandelen om in de coalitie te komen wel vergeten.

quote:

Ex-wethouder: Niemand wilde horen dat er iets mis was met AZ-stadion
Wat is er gebeurd in 2006 in Alkmaar? Werden er zaken met de mantel der liefde bedekt om het voetbalstadion van AZ koste wat kost te realiseren? Er waren wel degelijk vraagtekens over de veiligheid, maar bijna niemand in Alkmaar wilde het horen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a34fc00d/

Dirk Scheringa is een man met een hoop macht.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 20:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

In de gemeenteraad van Alkmaar was het een publiek geheim dat het stadion onveilig was. Maar de wethouder Veiligheid die daar voor wilde waarschuwen is eruit gewerkt door de rest van de gemeenteraad. En zijn partij kon verder onderhandelen om in de coalitie te komen wel vergeten.
[..]

Dirk Scheringa is een man met een hoop macht.

Amateurisme en machtsspelletjes

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 19:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar als het schijnbaar zo obvious is, waarom is dat niet met bouwinspecties aan het licht gekomen of bij kwaliteitscontroles van de bouwers zelf?

Nou ik zeg niet dat het ovious is, alleen dat het aanhechtpunt op de kolom ongekend zwaar uitgevoerd is ten opzichte van de bevestiging van de ligger aan de H-balk
Een verklaring zou kunnen zijn dat de de kolom+H-balk een standaard fabricage-onderdeel is maar dat vanaf daar alles zo licht mogelijk moest worden.

AZ zou hier wel eens gigantisch door in de financiele problemen kunnen komen, het lijkt er vooralsnog niet op dat er een schuldige aangewezen kan worden.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 19:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar als het schijnbaar zo obvious is, waarom is dat niet met bouwinspecties aan het licht gekomen of bij kwaliteitscontroles van de bouwers zelf?

Je vraagt je af wie de inspectie en controle heeft uitgevoerd. Dit zal een zeer lang onderzoek worden. Advocaten etc kunnen zich weer in de handen wrijven.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 21:57 schreef Hathor het volgende:
AZ zou hier wel eens gigantisch door in de financiele problemen kunnen komen, het lijkt er vooralsnog niet op dat er een schuldige aangewezen kan worden.

Verzekering toch? Het had gestormd...

Gederfde inkomsten, ja, dat geld zie je niet meer terug.

quote:

FC Twente helpt AZ uit de brand: Europa League-duel afgewerkt in Grolsch Veste
AZ heeft onderdak gevonden voor de Europa League-wedstrijd tegen Royal Antwerp FC van donderdag 22 augustus. FC Twente heeft zijn Grolsch Veste beschikbaar gesteld voor de Europese ontmoeting, maken beide clubs bekend via de officiële kanalen.
https://www.voetbalprimeu(...)n-grolsch-veste.html

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 17:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar hangt het allemaal vanaf, maar laten we niet doen alsof er niet gespeeld kan worden als er nog geen dak op zit.
[..]

Hoezo behoort dat niet in Nederland te kunnen gebeuren? Geeft onze geografische locatie veilige gebouwen?

We worden al twee decennia bestuurd als een bananenrepubliek door bestuurders van het niveau bananenrepubliek, zowel qua integriteit als kundigheid. We hadden goed bouwtoezicht, nu wordt veiligheid aan de markt overgelaten, er gaat echt nog wel meer instorten.

Wat een gigantische hoop onzin zeg. Ga je eens verdiepen in het bouwproces.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 23:18 schreef skrn het volgende:

[..]

Verzekering toch? Het had gestormd...

Gederfde inkomsten, ja, dat geld zie je niet meer terug.

Het hele stadion moet onderzocht worden, wat denk je wat dat gaat kosten? Dit gaat allang niet meer over het dak alleen.

https://www.ad.nl/binnenl(...)n-al-vaker~a6bae9ff/

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 23:18 schreef skrn het volgende:

[..]

Verzekering toch? Het had gestormd...

Gederfde inkomsten, ja, dat geld zie je niet meer terug.

Die verzekering keert niet uit als het gebouw ondeugdelijk is.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 08:31 schreef StateOfMind het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-al-vaker~a6bae9ff/

Goeie genade wat een zooitje kwakzalvers, geen wonder ook dat ze stuk voor stuk allemaal failliet zijn.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 08:40 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Die verzekering keert niet uit als het gebouw ondeugdelijk is.

Ja maar volgens nu gewoon wel volgens de norm? Hoe kon AZ dit weten? Laat me lastig hoor. Ik zou gewoon proberen die claim in te dienen, het had namelijk wel gestormd.

quote:

De brug werd verkeerd om tussen de beide landdelen geplaatst.

Haha, classic.

Over het geld zou ik me niet te druk maken nu. Een Eredivisie-club is het meest beeldbepalende kenmerk van een stad. Ook nog eens het meest verbindende.
De gebruikelijke constructie is dat de gemeente een nieuw dak er op legt wat AZ vervolgens huurt of least. Enkele jaren later vind de gemeenteraad dat het jaarlijks onderhoud van het dak te duur wordt en mag AZ het dak kopen voor 1 euro.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 10:54 schreef Nieuwschierig het volgende:
Over het geld zou ik me niet te druk maken nu. Een Eredivisie-club is het meest beeldbepalende kenmerk van een stad. Ook nog eens het meest verbindende.
De gebruikelijke constructie is dat de gemeente een nieuw dak er op legt wat AZ vervolgens huurt of least. Enkele jaren later vind de gemeenteraad dat het jaarlijks onderhoud van het dak te duur wordt en mag AZ het dak kopen voor 1 euro.

Het gaat allang niet meer over het dak alleen, de hele constructie gaat onder de loep. Worst case scenario moet het hele stadion plat.

https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~aebd9334/

Nou helemaal plat lijkt me onwaarschijnlijk, de constructie is gevallen waar de uitkraging het grootst is. Een deel kan ok zijn, de zwakke plekken kunnen verstevigd worden. Alleen dat kost wel even tijd.

Ik vraag me af of dit wel een breuk is. Of is dit helemaal niet gelast?

Het lijkt net alsof er alleen op de hoeken een las van 1,5 cm zit Daar zie je nog iets van een lasrups liggen.

Verder, als het ooit geschilderd zou zijn na de oplevering dan zouden de bout die daar rechtsboven zit ook vol verf hebben gezeten maat er is nooit een kwast in de buurt geweest.

Onderaannemers AZ-stadion eerder betrokken bij ingestorte parkeergarage

quote:

Bij de bouw van het dak van het AZ-stadion in Alkmaar waren dezelfde onderaannemers betrokken als bij de bouw van een parkeergarage in Wormerveer, die vorig jaar deels instortte. Dat meldt NH Nieuws. De constructeur die de sterkte van de lasverbindingen berekende en de onderaannemer die het laswerk uitvoerde, zouden in beide gevallen dezelfde zijn geweest.

De Onderzoeksraad voor Veiligheid meldde gisteren dat het dak van het AZ-stadion is ingestort door falende lasverbindingen. Ook zijn er in het dak nog twee breuken en verdachte plekken gevonden. In het tussenrapport van de onderzoeksraad staat dat de plekken en breuken verspreid door het stadion zijn gevonden.

Uit onderzoek van NH Nieuws blijkt dat Ingenieursgroep Romkes B.V. verantwoordelijk was voor de berekening van de sterkte van de lasverbindingen bij het AZ-stadion en de garage in Wormerveer. Het laswerk werd in beide gevallen gedaan door Jan de Roos Montage B.V., dat inmiddels failliet is. Romkes B.V. was vrijdagavond niet bereikbaar voor een reactie.

'Dunne lasnaden in Wormerveer'
NH Nieuws meldt dat er bij de parkeergarage in Wormerveer fouten zijn gemaakt in de berekening van de lasverbindingen. Ingenieursgroep Romkes zou destijds een standaarddikte van de lasnaad hebben aangehouden, terwijl een zwaardere bevestiging nodig was. Daarna zou staalmonteur Jan de Roos Montage de verbinding ook nog dun hebben uitgevoerd, waardoor de draagkracht nog slechter werd.

Ook bij een instorting in Wateringen, in Zuid-Holland, duiken de namen van beide partijen op, meldt NH Nieuws. Bij dat incident, op oudjaarsdag 2005, stortte het dak van een bouwmarkt in.

Begint op sabotage te lijken.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 15:32 schreef Loekie1 het volgende:
Begint op sabotage te lijken.

Heb je deze troll ook weer

Onderaannemers AZ-stadion blunderden al vaker

Onderaannemers die betrokken waren bij de bezweken dakconstructie van het AZ-stadion gingen in het verleden al vaker in de fout. Zo was een deel van hen ook betrokken bij de bouw van de parkeergarage in Wormerveer, die vorig jaar september instortte. ‘Van al het rekenwerk dat ik doe zal 99 procent in orde zijn', reageert een van hen.

De aannemers waren ook verantwoordelijk voor het dak van de Hornbach-bouwmarkt in het Zuid-Hollandse Wateringen, dat op oudjaarsdag 2005 deels instortte. Hier begaf een van de lasverbindingen het, net als bij het stadion en de parkeergarage. ‘Meerdere slechte lasnaden’ moesten in Wateringen worden versterkt.

De Friese onderaannemers, Romkes B.V. uit Sint Nicolaasga en Jan de Roos B.V. en Hardstaal B.V. (beide uit Lemmer en beide nu failliet) werkten in het verleden vaak samen met het inmiddels ook al failliete bouwbedrijf Midreth. Zo waren ze begin deze eeuw ook betrokken bij de grootscheepse verbouwing van Stadion Galgenwaard, de thuishaven van FC Utrecht.

Verder duiken de namen van Romkes en De Roos ook op bij een blunder bij het in gebruik nemen van een fietsersbrug in Apeldoorn, in 2000. De brug werd verkeerd om tussen de beide landdelen geplaatst, een fout die overigens snel kon worden hersteld. Romkes werd door Midreth bovendien van de nieuwbouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald na twijfel over berekeningen van een constructie.

Een parkeergarage in Wormerveer stortte vorig jaar september deels in.

Johan Romkes
De parkeergarage boven een supermarkt in het Noord-Hollandse dorp stortte vorig jaar gedeeltelijk in. Als door een wonder vielen daarbij geen slachtoffers. Onderzoek wees uit dat de garage instortte nadat de lasverbindingen van de stalen ligger die de uitrit ondersteunde, bezweken. Ook het dak van het AFAS Stadion van AZ stortte in door 'falende lasverbindingen’, concludeerde de Onderzoeksraad voor Veiligheid gisteren na een eerste onderzoek.

De bouwers werden tijdens de bouw van de parkeergarage in Wormerveer door bouwtoezicht een aantal keer ‘teruggefloten’ over de staalconstructie. In 2010 zorgde ‘gestuntel van de staalmonteur’ zelfs tot een volledige bouwstop.

Romkes B.V., werd in 2009 ook van de bouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald. De berekeningen van de staalconstructie van de ‘badkuip’ (het gedeelte onder de grond) van de prestigieuze nieuwbouw van het museum riepen zoveel vragen op, dat Romkes door hoofdaannemer Midreth van het project af werd gehaald. Schadepost: 3,5 miljoen euro, blijkt uit het eindrapport van de evaluatiecommissie die het bouwproces van het museum onderzocht.

Zwartepiet
Simon Romkes zegt in een reactie tegenover deze website dat het onterecht is dat zijn bedrijf nu de zwartepiet toegespeeld krijgt. ,,Als je een staalbedrijf de opdracht geeft iets te lassen en ze kunnen dat niet maken, dan moeten ze mij bellen en dat vertellen. Maar als ze dat niet doen, wat kan ik daar dan nog aan doen? We zouden dat misschien moeten controleren, maar daar heb je de middelen ook niet altijd voor.” Maar, stelt Romkes. ,,Het zijn steeds lasfouten geweest, in al die onderzoeken ben ik nooit veroordeeld.”

Of de Friese constructeur niet geschrokken is van de opeenstapeling van incidenten? ,,Tja. Moet je luisteren: ik doe dit al 35 jaar. Dan kan het niet zo zijn, dat er niet eens wat misgaat. Van al het rekenwerk dat ik doe zal 99 procent in orde zijn. Dat mensen nu ineens allerlei verbanden gaan leggen, dat snap ik wel. Maar je moet eerst de feiten kennen voor je conclusies trekt.”

‘Gebouwd conform afspraken’
Oud-eigenaar Joop Leliveld van Midreth, dat in 2011 ter ziele ging, zegt in een reactie dat alles destijds ‘gebouwd is conform afspraken’. ,,Ik wil de schuld niet aan anderen geven, maar volgens mij hebben wij niks fout gedaan. Bij het stadion is alles gegaan volgens de voorschriften. Alle tekeningen en berekeningen zijn voorgelegd aan de gemeente Alkmaar.” Over de foute lasverbindingen: ,,Dat staat allemaal onder toezicht, je gaat er vanuit dat zoiets gecontroleerd wordt als het uit de fabriek komt.”

Jan de Roos, eigenaar van het inmiddels ook failliete montagebedrijf uit Lemmer, wenste gisteren niet te reageren op vragen van deze website. De eigenaar van het eveneens bankroete bedrijf Hardstaal B.V., die de lasverbindingen voor zowel het AZ-stadion als de Hornbach in Wateringen (maar niet die in Wormerveer) zou hebben gemaakt, is vooralsnog niet bereikbaar voor commentaar.

FC Utrecht
Leliveld, die met Midreth naast het stadion van AZ ook dat van FC Utrecht bouwde, verklaarde eerder deze week dat ‘over Utrecht niemand zich zorgen hoeft te maken’. ,,In Alkmaar staat een gesloten stadion, in de Galgenwaard zijn de tribunes allemaal open, daar kan de wind eruit", zei Leliveld.

Desondanks kondigde de gemeente Utrecht aan het dak van het stadion van de FC aan een optische inspectie te onderwerpen.

https://www.ad.nl/binnenl(...)n-al-vaker~a6bae9ff/

Goed bezig weer

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 13:19 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik vraag me af of dit wel een breuk is. Of is dit helemaal niet gelast?
[ afbeelding ]
Het lijkt net alsof er alleen op de hoeken een las van 1,5 cm zit Daar zie je nog iets van een lasrups liggen.

Verder, als het ooit geschilderd zou zijn na de oplevering dan zouden de bout die daar rechtsboven zit ook vol verf hebben gezeten maat er is nooit een kwast in de buurt geweest.

Dat dacht ik dus ook. Vergeten te lassen daar lijkt wel.
Deze kan trouwens wel aan de andere zijde gelast zijn, maar dan is het in ieder geval geen goede doorlas geworden. De koker sluit daar tegen de open zijde van de HEA balk aan.
Vreemde verbinding trouwens.
Dit lijkt ook een verbinding te zijn van een vakwerkligger. daar zitten vaak flinke trek en drukkrachten in.

Bouten schilderen bij oplevering gebeurt zelden, deze zijn bij staalconstructies elektrolytisch of thermisch verzinkt, de thermisch verzinkte bouten roesten niet.



Deel van de overkapping, getekend met strucad zo te zien

[ Bericht 1% gewijzigd door ZaZoe op 17-08-2019 19:30:48 ]

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 19:08 schreef ZaZoe het volgende:
Bouten schilderen bij oplevering gebeurt zelden, deze zijn bij staalconstructies elektrolytisch of thermisch verzinkt, de thermisch verzinkte bouten roesten niet.

Nee, maar na de oplevering in 2006 is het nooit meer geschilderd.Want dan waren de bouten wel meegeschilderd.
Terwijl ook op de Feyenoord-foto uit 2014 roestvorming en scheuren te zien zijn.
Bovendien, ook een schilder zal meteen zien wanneer er her en der scheuren in het metaal zitten.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 19:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar als het schijnbaar zo obvious is, waarom is dat niet met bouwinspecties aan het licht gekomen of bij kwaliteitscontroles van de bouwers zelf?

Normaal wordt er door 3 partijen toezicht gehouden: het bevoegd gezag, de aannemer en de opdrachtgever.

Waarschijnlijk heeft de Gemeente Alkmaar als bevoegd gezag zelf toezicht gehouden. Zou zomaar kunnen dat daar niet onvoldoende praktische kennis over dit soort constructies aanwezig is om bij een inspectie ter plaatse op vreemde detais te triggeren. Hoeveel complexe stalen constructies staan er in Alkmaar en omstreken? Wellicht een paar beweegbare bruggen. Een buitendienstinspecteur die verder alleen ervaringen met woningbouw en bedrijfshallen heeft, ziet wellicht niets geks.

In principe moet de bouwer zelf ook toezicht houden, maar van een (generalistische) hoofduitvoerder kun je niet verwachten dat hij elk detail van een constructie kan doorgronden. Vaak wordt daarom de hoofdconstructeur erbij gehaald om toezicht te houden. Maar over die hoofdconstructeur gaan nu dus al dubieuze verhalen rond.

En de opdrachtgever? Die zal waarschijnlijk vooral gekeken hebben of de beloofde zitplaatsen er zijn, er voldoende outlets om commercie te verkopen en of het geheel mooi genoeg uitziet.

Race2Roof

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 16:08 schreef Weltschmerz het volgende:
....
Het is geen zaalvoetbalclub. Ik zou zeggen het dak demonteren en het publiek ouderwets in weer en wind laten ziten, en dan in de zomerstop een nieuw dak monteren.

En dan weer het ouderwetse gevoel van voetbal beleven... vooral staand met regen terwijl je nog's je kraag omhoog trekt om te voorkomen dat het water in je pijpen sijpelt.

quote:

Op zondag 18 augustus 2019 00:24 schreef Vallon het volgende:
Race2Roof
[..]

En dan weer het ouderwetse gevoel van voetbal beleven... vooral staand met regen terwijl je nog's je kraag omhoog trekt om te voorkomen dat het water in je pijpen sijpelt.

Mooi beeld.

Interview met de hoofdconstructeur:
Kent u vergelijkbare voorbeelden?

„Ik zie een parallel met de parkeergarage in Wormerveer. Die stortte vorig jaar in. Uit onderzoek bleek dat aan het uiteinde van een stalen balk lassen ontbraken. Dat was ofwel een fout in de detail-engineering ofwel een fout tijdens het leggen van de balk. Hoe dan ook: kleine oorzaak, groot gevolg.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aangedraaid-a3969717

Hebben ze die niet-lasser al opgeduikeld? Was dat dezelfde als bij het AZ-stadion?
Doet me denken aan iemand die zegt blaadjes te zullen bezorgen maar ze in de bosjes dumpt.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 15:32 schreef Loekie1 het volgende:
Begint op sabotage te lijken.

Daar lijkt in sommige gevallen inderdaad sprake van te zijn geweest of in ieder geval ongemotiveerd broddelwerk, hetgeen er dicht bij staat.

quote:

Op zondag 18 augustus 2019 09:06 schreef Loekie1 het volgende:
Interview met de hoofdconstructeur:
Kent u vergelijkbare voorbeelden?

„Ik zie een parallel met de parkeergarage in Wormerveer. Die stortte vorig jaar in. Uit onderzoek bleek dat aan het uiteinde van een stalen balk lassen ontbraken. Dat was ofwel een fout in de detail-engineering ofwel een fout tijdens het leggen van de balk. Hoe dan ook: kleine oorzaak, groot gevolg.”

Hebben ze die niet-lasser al opgeduikeld? Was dat dezelfde als bij het AZ-stadion?
Doet me denken aan iemand die zegt blaadjes te zullen bezorgen maar ze in de bosjes dumpt.

Klopt en dat is een groot probleem voor veel metaalbedrijven. Door het tekort aan vakmensen zoals lassers nemen ze iedereen aan, met alle gevolgen van dien.

Een directeur, die ik ken, van een metaalbedrijf vertelde mij dat er op de werkvloer soms zulke gedragsgestoorde types rondlopen, die bijna zijn hele bedrijf te gronde hadden gericht. Het UWV stuurde een ongemotiveerde Marokkaanse hangjongen, die totaal geen motivatie had om in die sector te werken. Naast miljoenenschade aan een dure CNC machine en het bouwdeel ,dat bewerkt werd, heeft deze ongeluks-werknemer ook doelbewust lopen knoeien bij het lassen. Daardoor is bij opdrachtgevers veel ellende aangericht.

Verschrikkelijke toestand. Zo'n medewerker wil je nog niet eens gratis, of met geld toe van het UWV, in dienst nemen.

Het is niet alleen een probleem bij laswerk maar in de hele bouw: Een groot gebrek aan vakmensen. Met allemaal levensgevaarlijke mankementen aan gebouwen:
"In Haags Horrordepartement barsten nu ook de ramen."( ministerie van Buitenlandse Zaken en
Infrastructuur en Waterstaat)
Bron
https://www.volkskrant.nl(...)k-de-ramen~b7dfc910/

Leuk als je daar op bezoek bij de minister komt en je krijgt dan zo'n glasplaat op je kop. Heel eng

[ Bericht 6% gewijzigd door paulgo op 18-08-2019 12:02:09 ]

Ook de controle op bouwplaatsen door de overheid schiet te kort. Dat zei Wico Ankersmit, directeur van de Vereniging Bouw- & Woningtoezicht Nederland in de Nieuwsuur uitzending:

Bron:nos.nl/nieuwsuur/artikel/(...)ler-gaan-bouwen.html

Hij vraagt zich af of het bouwtoezicht wel voldoende is. "Wij controleren de bouw steekproefsgewijs. Ik denk dat de helft van de bouwfouten niet gezien wordt. Lassen die in de fabriek niet goed zijn gezet, zoals bij AZ is gebeurd, had het toezicht nooit geconstateerd tijdens de bouw van het stadion.
Er zit een onderliggend probleem in de huidige manier van aanbesteden, meent Ankersmit. "Opdrachtgevers gaan voor de goedkoopste partij. Die partij zal nooit extra kwaliteit in het ontwerp opnemen, want dan wordt die duurder dan de concurrent."

Ook bij de Nederlandse voedsel en waren Authoritiet (NVWA) zie je dat jarenlang controlemedewerkers zijn wegbezuinigd, maar tegelijk het aantal taken verveelvoudigd is. Voedselveiligheid milieu handhaving rookverbod.) Conclusie veel wet en regelgeving maar weinig handhaving. Rampzalig

[ Bericht 0% gewijzigd door paulgo op 18-08-2019 13:18:46 ]

‘Bouw AZ-stadion moest zo goedkoop mogelijk, de marges waren dun’

Jan de Roos, voormalig eigenaar van het gelijknamige staalmontagebedrijf vindt dat hij niet verantwoordelijk kan worden gesteld voor het instorten van het AZ-dak. Wel geeft De Roos aan dat er in Alkmaar ‘op het randje’ werd gebouwd. ,,Dirk Scheringa wilde het onderste uit de kan.’’

De Roos en zijn mensen monteerden dertien jaar geleden de staalconstructie van het stadion. ,,Dat werk bestaat uit het vastdraaien van bouten en moeren, niet uit het aan elkaar lassen van staal. Wij waren een montagebedrijf en maakten geen lasverbindingen. Collega's van een staalconstructiebedrijf (het failliete Hardstaal uit Lemmer, red.) droegen zorg voor het zagen, slijpen en lassen van het staal. Daarna werd de constructie aan ons geleverd en hebben wij de boel in elkaar gezet’’, aldus De Roos.

Uit een eerste onderzoek van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid (OVV) blijkt dat falende lasverbindingen oorzaak zijn van het ingestorte dakdeel. Ook de rest van het dak is volgens de OVV niet veilig. Gisteren werd bekend dat bij de bouw van het dak dezelfde onderaannemers betrokken waren als bij de bouw van een parkeergarage in Wormerveer, die vorig jaar deels instortte. Bij die garage zouden fouten zijn gemaakt in de berekening van de lasverbindingen en zouden de lasverbindingen dun zijn uitgevoerd.

Geen klachten
Jan de Roos heeft tijdens het monteren in Alkmaar geen klachten binnengekregen over de kwaliteit van het door Hardstaal geleverde werk. ,,Wij hadden niet het idee dat we met slecht materiaal moesten werken.’’ De Roos geeft wel aan dat er ‘op het randje’ werd gebouwd.

Het moest zo goedkoop mogelijk. Dirk Scheringa wilde het onderste uit de kan, een echte zakenman. Uiteindelijk kon het qua keuring en inspectie door de beugel, maar de marges waren dun. Bouwbedrijven stonden en staan behoorlijk onder druk om zo goedkoop mogelijk te leveren. Daar had ik ook last van, je moet sterk in je schoenen staan wil je ‘nee’ zeggen tegen een grote opdrachtgever. Ik had indertijd honderd man in dienst, dan pak je veel aan.’’

Financiële ellende
Het werk aan het stadion leverde De Roos naar eigen zeggen alleen maar financiële ellende op. ,,Door het bankroet van Hardstaal ging ook ons bedrijf voor tonnen het schip in. Ik denk dat ik na Scheringa de grootste sponsor van dat stadion ben.’’

De Roos wacht uitgebreider onderzoek af voordat hij conclusies trekt over wat er allemaal is misgegaan. ,,Eén ding moet me wel van het hart. Als je al met zo weinig marge op materiaalkosten een stadion neerzet, vind ik het heel gek dat er jaren later 1700 zonnepanelen op het dak worden gelegd. Dat extra gewicht in combinatie met windbelasting was een groot risico. Dan kan een constructie honderd keer buigen, in dit geval werd het helaas barsten.’’

Voormalige eigenaren van het failliete staalconstructiebedrijf Hardstaal, net als De Roos afkomstig uit het Friese Lemmer, zijn niet bereikbaar voor commentaar. Dirk Scheringa (oud-eigenaar van het stadion) wil pas reageren als alle onderzoeksresultaten bekend zijn.

Bouwend Nederland, de vereniging van bouw- en infrabedrijven, laat weten dat de rol van opdrachtgevers in bouwprocessen onderbelicht blijft. ,,In Alkmaar zijn er fouten in de uitvoering gemaakt, daar moeten we met z'n allen veel aandacht voor hebben. Wat ons in bredere zin ook zorgen baart, is de rol van de opdrachtgever. Zij kunnen ondeskundig en technisch onprofessioneel zijn en mede als gevolg hiervan eenzijdig sturen op prijs’’, aldus woordvoerder Niels Wensing.

Druk
Hierdoor kan er volgens hem druk op controleurs en bouwers ontstaan om projecten uit te voeren die ten koste gaat van de kwaliteit. ,,Dit vergroot de kans dat er partijen zijn die toegeven aan deze druk met alle mogelijke nadelige gevolgen van dien.’’

De vereniging vindt dat opdrachtgevers van bouwprojecten meer moeten investeren in (technische) kennis. ,,Zodat er niet alleen op prijs wordt gestuurd, maar vooral op kwaliteit.’’

Construc­ties worden tegenwoor­dig erg licht gebouwd
Wico Ankersmit, directeur van Vereniging Bouw- en Woningtoezicht Nederland stelde zaterdag in Nieuwsuur dat er in Nederland steeds risicovoller wordt gebouwd. ,,Constructies worden tegenwoordig erg licht gebouwd. De trend richting lichtere en risicovollere constructies is mede mogelijk gemaakt door de opkomst van software, die nauwkeurig kan berekenen wat een constructie kan dragen. Misschien vertrouwen we te veel op die programma’s. Gezond verstand moet je niet uitschakelen.’’

Controleren
Ankersmit vindt dat gebouweigenaren en grote bouwbedrijven nu moeten controleren of hun constructies uit dezelfde fabriek komen als het AZ-dak. De eigenaar van stadion Galgenwaard (thuishonk van FC Utrecht) liet zaterdag al weten een extra onderzoek naar de constructie van het stadion uit te laten voeren. Simon Romkes was rond de eeuwwisseling als constructeur betrokken bij de vernieuwing van de Galgenwaard.

Romkes werd door voormalig bouwbedrijf Midreth bovendien van de nieuwbouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald na twijfel over berekeningen van een constructie. De berekeningen van de staalconstructie van de ‘badkuip’ (het gedeelte onder de grond) van de prestigieuze nieuwbouw van het museum riepen zoveel vragen op, dat Romkes door hoofdaannemer Midreth van het project af werd gehaald. Schadepost: 3,5 miljoen euro, blijkt uit het eindrapport van de evaluatiecommissie die het bouwproces van het museum onderzocht.

Zwartepiet
Simon Romkes zei gisteren tegen deze site dat het onterecht is dat zijn bedrijf nu de zwartepiet toegespeeld krijgt. ,,Als je een staalbedrijf de opdracht geeft iets te lassen en ze kunnen dat niet maken, dan moeten ze mij bellen en dat vertellen. Maar als ze dat niet doen, wat kan ik daar dan nog aan doen? We zouden dat misschien moeten controleren, maar daar heb je de middelen ook niet altijd voor.” Maar, stelt Romkes. ,,Het zijn steeds lasfouten geweest, in al die onderzoeken ben ik nooit veroordeeld.”

Oud-eigenaar Joop Leliveld van Midreth, dat in 2011 ter ziele ging, zegt in een reactie dat alles destijds ‘gebouwd is conform afspraken’. ,,Ik wil de schuld niet aan anderen geven, maar volgens mij hebben wij niks fout gedaan.’’

https://www.ad.nl/binnenl(...)-waren-dun~a938eb1d/

Alles wat Dirk heeft georganiseerd laat een spoor van vernieling achter

Vooralsnog lees ik alleen maar dat Dirk dunnetjes boven de norm zat qua eisen; nou zal ik wel weinig van de bouw begrijpen, maar als je normaliter aan een norm voldoet, dan moet het goed gaan, tenzij de norm niet klopt.

In alle bouwprojecten waar ik in betrokken was heb ik altijd de constructeur en aannemer gesprekken zien voeren over de uitvoering, oftewel, daar zat ik dus bij. Maar het lijkt wel of deze jongens alleen elkaars papieren lazen en geen idee hadden van het grotere plaatje, gewoon een slecht team in mijn ogen. En waarschijnlijk wonnen ze aanvankelijk veel, op prijs.

Maar een norm moet gewoon voldoen. Het lijkt er meer op dat de zonnepanelen de constructie net onder de norm trokken, maar dat zal nog moeten blijken.

quote:

Op zondag 18 augustus 2019 12:00 schreef paulgo het volgende:
Ook de controle op bouwplaatsen door de overheid schiet te kort. Dat zei Wico Ankersmit, directeur van de Vereniging Bouw- & Woningtoezicht Nederland in de Nieuwsuur uitzending:

Bron:nos.nl/nieuwsuur/artikel/(...)ler-gaan-bouwen.html

Hij vraagt zich af of het bouwtoezicht wel voldoende is. "Wij controleren de bouw steekproefsgewijs. Ik denk dat de helft van de bouwfouten niet gezien wordt. Lassen die in de fabriek niet goed zijn gezet, zoals bij AZ is gebeurd, had het toezicht nooit geconstateerd tijdens de bouw van het stadion.
Er zit een onderliggend probleem in de huidige manier van aanbesteden, meent Ankersmit. "Opdrachtgevers gaan voor de goedkoopste partij. Die partij zal nooit extra kwaliteit in het ontwerp opnemen, want dan wordt die duurder dan de concurrent."

Ook bij de Nederlandse voedsel en waren Authoritiet (NVWA) zie je dat jarenlang controlemedewerkers zijn wegbezuinigd, maar tegelijk het aantal taken verveelvoudigd is. Voedselveiligheid milieu handhaving rookverbod.) Conclusie veel wet en regelgeving maar weinig handhaving. Rampzalig

Dat is overal.

Als ik het stuk van Jan de Roos (zie #175) lees, dan is niet de montage de zwakke plek, maar met name het laswerk voordat het gemonteerd werd.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 10:23 schreef Idisrom het volgende:
Als ik het stuk van Jan de Roos (zie #175) lees, dan is niet de montage de zwakke plek, maar met name het laswerk voordat het gemonteerd werd.

Het grote schoonvegen van de straatjes is inderdaad begonnen.

quote:

Op zondag 18 augustus 2019 20:21 schreef elcastel het volgende:
Vooralsnog lees ik alleen maar dat Dirk dunnetjes boven de norm zat qua eisen; nou zal ik wel weinig van de bouw begrijpen, maar als je normaliter aan een norm voldoet, dan moet het goed gaan, tenzij de norm niet klopt.

In alle bouwprojecten waar ik in betrokken was heb ik altijd de constructeur en aannemer gesprekken zien voeren over de uitvoering, oftewel, daar zat ik dus bij. Maar het lijkt wel of deze jongens alleen elkaars papieren lazen en geen idee hadden van het grotere plaatje, gewoon een slecht team in mijn ogen. En waarschijnlijk wonnen ze aanvankelijk veel, op prijs.

Maar een norm moet gewoon voldoen. Het lijkt er meer op dat de zonnepanelen de constructie net onder de norm trokken, maar dat zal nog moeten blijken.

Ik denk ook dat de zonnepanelen het probleem zijn geweest, de spreekwoordelijke druppel. Tot de panelen ging het net aan, de constructie is berekend op dingen als wind en sneeuw. Als je dan de boel vol gooit met panelen dan krijg je met wat wind en sneeuw al snel dat de constructie te licht wordt. Dat gaat dan een paar jaar goed, lassen en constructies breken meestal niet zomaar af. En de wind van 2 weken terug uit een bepaalde hoek en bepaalde kracht is dan het laatste zetje.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 10:29 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik denk ook dat de zonnepanelen het probleem zijn geweest, de spreekwoordelijke druppel. Tot de panelen ging het net aan, de constructie is berekend op dingen als wind en sneeuw. Als je dan de boel vol gooit met panelen dan krijg je met wat wind en sneeuw al snel dat de constructie te licht wordt. Dat gaat dan een paar jaar goed, lassen en constructies breken meestal niet zomaar af. En de wind van 2 weken terug uit een bepaalde hoek en bepaalde kracht is dan het laatste zetje.

Ik heb op Radio 1 ook geboord, dat de zwaarte van de zonnepanelen uiteindelijk de constructie zwakker maken. Sneeuwval is op zich een zwaardere belasting op het dak, maar dat is maar heel tijdelijk.
Bovendien denk ik dat als je weet dat sneeuw zo zwaar is in de belasting, dat je dan de opruiming van de sneeuw tussentijds laat doen. Dat kost in tien jaar maar een beetje mankracht.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 11:29 schreef Idisrom het volgende:
Bovendien denk ik dat als je weet dat sneeuw zo zwaar is in de belasting, dat je dan de opruiming van de sneeuw tussentijds laat doen. Dat kost in tien jaar maar een beetje mankracht.

Ga jij in vliegende sneeuwstorm in het donker het dak op? Hoe wil je dat verwijderen? Met een sneeuwschuivertje van de Aldi? Je praat dan over een behoorlijk oppervlak wat je leeg moet scheppen, dat is niet een beetje werk maar heel veel werk of je moet met zware apparaten het dak op.

Die 1000 kilo zonnepanelen is werkelijk peanuts vergeleken met het totale gewicht van de dakconstructie. Een flinke regenbui zonder verstopte goten kan al zwaarder zijn per vierkante meter. En die regen is op het hele oppervlak terwijl die panelen nog niet de helft bedekken.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 12:15 schreef nanuk het volgende:

[..]

Ga jij in vliegende sneeuwstorm in het donker het dak op? Hoe wil je dat verwijderen? Met een sneeuwschuivertje van de Aldi? Je praat dan over een behoorlijk oppervlak wat je leeg moet scheppen, dat is niet een beetje werk maar heel veel werk of je moet met zware apparaten het dak op.

Die 1000 kilo zonnepanelen is werkelijk peanuts vergeleken met het totale gewicht van de dakconstructie. Een flinke regenbui zonder verstopte goten kan al zwaarder zijn per vierkante meter. En die regen is op het hele oppervlak terwijl die panelen nog niet de helft bedekken.

Niet tijdens de sneeuwstorm, want dan waait de sneeuw er wel af. Maar later als het blijft liggen op een zonnige vriesdag.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 11:29 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik heb op Radio 1 ook geboord, dat de zwaarte van de zonnepanelen uiteindelijk de constructie zwakker maken. Sneeuwval is op zich een zwaardere belasting op het dak, maar dat is maar heel tijdelijk.
Bovendien denk ik dat als je weet dat sneeuw zo zwaar is in de belasting, dat je dan de opruiming van de sneeuw tussentijds laat doen. Dat kost in tien jaar maar een beetje mankracht.

Het is vooral dat je voorheen de situatie had dat er sneeuw op kon liggen. Wat de nodige druk op de constructie veroorzaakte. Nu heb je zonnepanelen EN sneeuw gehad, dan ga je al snel over de grenzen heen.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 11:29 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik heb op Radio 1 ook geboord, dat de zwaarte van de zonnepanelen uiteindelijk de constructie zwakker maken. Sneeuwval is op zich een zwaardere belasting op het dak, maar dat is maar heel tijdelijk.
Bovendien denk ik dat als je weet dat sneeuw zo zwaar is in de belasting, dat je dan de opruiming van de sneeuw tussentijds laat doen. Dat kost in tien jaar maar een beetje mankracht.

Jij snapt er echtniets van.

In het verleden toen men elkaar nog gunde om wat te verdienen op een klus zag een ervaren monteur dat er een las ontbrak. En dan werd constructiebedrijf gebeld en dan werd het alsnog verholpen.
Maar nu iedereen nog maar net de kosten er uit haalt wanneer alles binnen de gestelde tijd wordt afgewerkt gaat niemand meer problemen maken die zijn eigen werkvoortgang bedreigen.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 11:29 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik heb op Radio 1 ook geboord, dat de zwaarte van de zonnepanelen uiteindelijk de constructie zwakker maken. Sneeuwval is op zich een zwaardere belasting op het dak, maar dat is maar heel tijdelijk.
Bovendien denk ik dat als je weet dat sneeuw zo zwaar is in de belasting, dat je dan de opruiming van de sneeuw tussentijds laat doen. Dat kost in tien jaar maar een beetje mankracht.

Nee, bij berekeningen moet je rekening houden met windbelasting en sneeuw. Daar zijn normen voor bedacht. Niemand gaat sneeuw ruimen op een dak.

Als je zonnepanelen gaat plaatsen is het wel verstandig om toch maar even de berekeningen te laten controleren. Want ik neem niet aan dat je alleen het gewicht van de panelen moet meenemen maar ook de ballast om de zonnepanelen goed de verankeren. Op platte daken is dat toch een aandachtspunt zeker ook mbt windbelasting.

Over het algemeen kloppen berekeningen wel. De uitvoering met name het laswerk en andere verbindingen zijn natuurlijk wel belangrijk dat dit goed uitgevoerd word.

Wat belangrijk is, zijn de controles tijdens de bouw. Een constructeur kan van alles verzinnen op papier en klopt dan wel theoretisch. Maar als het niet uitvoerbaar is dient men wel overleg te plegen. Je vraagt je af hoe het overleg is gegaan tussen constructeur(ing. bureau) en uitvoerende partij.

Het laswerk op de foto's ziet er belabberd uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 19-08-2019 15:12:04 ]

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 14:03 schreef Cherni het volgende:
Als je zonnepanelen gaat plaatsen is het wel verstandig om toch maar even de berekeningen te laten controleren. Want ik neem niet aan dat je alleen het gewicht van de panelen moet meenemen maar ook de ballast om de zonnepanelen goed de verankeren. Op platte daken is dat toch een aandachtspunt zeker ook mbt windbelasting.

Goed opgemerkt.
Zal niet het eerste en laatste dakje zijn dat verzakt omdat mensen achteraf met grindtegels verzwaarde zonnepanelen (laten) plaatsen. Als het al zo ń goed idee was, had de bouwer ze vast al neergelegd....

V.w.b. het stadiondak, lijkt mij de oorzaak vooral en slechte constructie die door plaatsing van zonnepanelen alleen maar versneld verder is verzwakt. Normaliter heb je bij constructies allerlei windbelastingsberekeningen.... probleem is weer dat daarmee wat de hand kan worden gelicht. Wie rekent nu echt die dingen na, als je het al begrijpt. Vooral wanneer de oorspronkelijke ontwerper en bouwer "handig" op het kerkhof liggen.

Zelf maak ik mee dat mensen/bedrijven liever geen nauwkeurige controles willen hebben van hun uitspansels omdat er dan wel's wat vervelends kan worden gevonden. Beter gekeurd doorslapen dan afgekeurd wakker liggen.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 17:44 schreef Vallon het volgende:

Zelf maak ik mee dat mensen/bedrijven liever geen nauwkeurige controles willen hebben van hun uitspansels omdat er dan wel's wat vervelends kan worden gevonden.

Daarom kijk ik op straat bij zo'n hoog gebouw altijd naar boven. Ik wil geen gevelplaat of raam op mijn hoofd.. Ik wel eens gezien dat die zomaar omlaag donderden en op straat in gruzelementen vielen. Niemand gewond gelukkig, maar dan komt het ook meestal niet in de krant. Vroeger had je dat nooit instortende stadions en parkeergarages en verwachtte je zulke incidenten alleen maar in een bananenrepubliek.Nu gebeuren zulke incidenten wel geregeld hier.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 18:05 schreef paulgo het volgende:
[..]Daarom kijk ik op straat bij zo'n hoog gebouw altijd naar boven. Ik wil geen gevelplaat of raam op mijn hoofd.. Ik wel eens gezien dat die zomaar omlaag donderden en op straat in gruzelementen vielen. Niemand gewond gelukkig, maar dan komt het ook meestal niet in de krant. Vroeger had je dat nooit instortende stadions en parkeergarages en verwachtte je zulke incidenten alleen maar in een bananenrepubliek.Nu gebeuren zulke incidenten wel geregeld hier.

Met (flinke) wind idd verstandig ook 's naar boven te kijken. Geveleplaten willen wel's gaan zeilen.

Sws wordt er nu meer creatief uit berekening gebouwd. Ben geen constructeur maar heb wel enig technisch inzicht waarbij je dan afvraag hoe het kan dat iets met een paar 3x3'jes, paar parkertjes of een reepje staal van 1mm veilig kan blijven.

Probleem is denk ik vooral dat je elke constructie die op de marge wordt gebouwd, nu eenmaal extra dient te (her)controleren. Vroeger stortte gebouwen ook in maar de constructies waren gemiddeld wel extreem degelijk - en dus nu te duur - uitgevoerd op grond van ervaring.

Zelf heb ik ook wel's een flinke "fout" gemaakt, enthousiast een nieuw zonnescherm opgehangen. Het hangen ging goed totdat er 's een flinke wind het ding met keilbouten en al van de muur afscheurde. Sindsdien altijd checken voordat we het pand verlaten of alles wel voldoende gezekerd is.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 12:31 schreef Idisrom het volgende:
Niet tijdens de sneeuwstorm, want dan waait de sneeuw er wel af.

Denk je dat echt? Juist bij veel wind krijg je sneeuwduinen van compacte sneeuw.

quote:

Op zondag 18 augustus 2019 20:09 schreef ikweethetookniet het volgende:
‘Bouw AZ-stadion moest zo goedkoop mogelijk, de marges waren dun’

Jan de Roos, voormalig eigenaar van het gelijknamige staalmontagebedrijf vindt dat hij niet verantwoordelijk kan worden gesteld voor het instorten van het AZ-dak. Wel geeft De Roos aan dat er in Alkmaar ‘op het randje’ werd gebouwd. ,,Dirk Scheringa wilde het onderste uit de kan.’’

De Roos en zijn mensen monteerden dertien jaar geleden de staalconstructie van het stadion. ,,Dat werk bestaat uit het vastdraaien van bouten en moeren, niet uit het aan elkaar lassen van staal. Wij waren een montagebedrijf en maakten geen lasverbindingen. Collega's van een staalconstructiebedrijf (het failliete Hardstaal uit Lemmer, red.) droegen zorg voor het zagen, slijpen en lassen van het staal. Daarna werd de constructie aan ons geleverd en hebben wij de boel in elkaar gezet’’, aldus De Roos.

Uit een eerste onderzoek van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid (OVV) blijkt dat falende lasverbindingen oorzaak zijn van het ingestorte dakdeel. Ook de rest van het dak is volgens de OVV niet veilig. Gisteren werd bekend dat bij de bouw van het dak dezelfde onderaannemers betrokken waren als bij de bouw van een parkeergarage in Wormerveer, die vorig jaar deels instortte. Bij die garage zouden fouten zijn gemaakt in de berekening van de lasverbindingen en zouden de lasverbindingen dun zijn uitgevoerd.

Geen klachten
Jan de Roos heeft tijdens het monteren in Alkmaar geen klachten binnengekregen over de kwaliteit van het door Hardstaal geleverde werk. ,,Wij hadden niet het idee dat we met slecht materiaal moesten werken.’’ De Roos geeft wel aan dat er ‘op het randje’ werd gebouwd.

Het moest zo goedkoop mogelijk. Dirk Scheringa wilde het onderste uit de kan, een echte zakenman. Uiteindelijk kon het qua keuring en inspectie door de beugel, maar de marges waren dun. Bouwbedrijven stonden en staan behoorlijk onder druk om zo goedkoop mogelijk te leveren. Daar had ik ook last van, je moet sterk in je schoenen staan wil je ‘nee’ zeggen tegen een grote opdrachtgever. Ik had indertijd honderd man in dienst, dan pak je veel aan.’’

Financiële ellende
Het werk aan het stadion leverde De Roos naar eigen zeggen alleen maar financiële ellende op. ,,Door het bankroet van Hardstaal ging ook ons bedrijf voor tonnen het schip in. Ik denk dat ik na Scheringa de grootste sponsor van dat stadion ben.’’

De Roos wacht uitgebreider onderzoek af voordat hij conclusies trekt over wat er allemaal is misgegaan. ,,Eén ding moet me wel van het hart. Als je al met zo weinig marge op materiaalkosten een stadion neerzet, vind ik het heel gek dat er jaren later 1700 zonnepanelen op het dak worden gelegd. Dat extra gewicht in combinatie met windbelasting was een groot risico. Dan kan een constructie honderd keer buigen, in dit geval werd het helaas barsten.’’

Voormalige eigenaren van het failliete staalconstructiebedrijf Hardstaal, net als De Roos afkomstig uit het Friese Lemmer, zijn niet bereikbaar voor commentaar. Dirk Scheringa (oud-eigenaar van het stadion) wil pas reageren als alle onderzoeksresultaten bekend zijn.

Bouwend Nederland, de vereniging van bouw- en infrabedrijven, laat weten dat de rol van opdrachtgevers in bouwprocessen onderbelicht blijft. ,,In Alkmaar zijn er fouten in de uitvoering gemaakt, daar moeten we met z'n allen veel aandacht voor hebben. Wat ons in bredere zin ook zorgen baart, is de rol van de opdrachtgever. Zij kunnen ondeskundig en technisch onprofessioneel zijn en mede als gevolg hiervan eenzijdig sturen op prijs’’, aldus woordvoerder Niels Wensing.

Druk
Hierdoor kan er volgens hem druk op controleurs en bouwers ontstaan om projecten uit te voeren die ten koste gaat van de kwaliteit. ,,Dit vergroot de kans dat er partijen zijn die toegeven aan deze druk met alle mogelijke nadelige gevolgen van dien.’’

De vereniging vindt dat opdrachtgevers van bouwprojecten meer moeten investeren in (technische) kennis. ,,Zodat er niet alleen op prijs wordt gestuurd, maar vooral op kwaliteit.’’

Construc­ties worden tegenwoor­dig erg licht gebouwd
Wico Ankersmit, directeur van Vereniging Bouw- en Woningtoezicht Nederland stelde zaterdag in Nieuwsuur dat er in Nederland steeds risicovoller wordt gebouwd. ,,Constructies worden tegenwoordig erg licht gebouwd. De trend richting lichtere en risicovollere constructies is mede mogelijk gemaakt door de opkomst van software, die nauwkeurig kan berekenen wat een constructie kan dragen. Misschien vertrouwen we te veel op die programma’s. Gezond verstand moet je niet uitschakelen.’’

Controleren
Ankersmit vindt dat gebouweigenaren en grote bouwbedrijven nu moeten controleren of hun constructies uit dezelfde fabriek komen als het AZ-dak. De eigenaar van stadion Galgenwaard (thuishonk van FC Utrecht) liet zaterdag al weten een extra onderzoek naar de constructie van het stadion uit te laten voeren. Simon Romkes was rond de eeuwwisseling als constructeur betrokken bij de vernieuwing van de Galgenwaard.

Romkes werd door voormalig bouwbedrijf Midreth bovendien van de nieuwbouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald na twijfel over berekeningen van een constructie. De berekeningen van de staalconstructie van de ‘badkuip’ (het gedeelte onder de grond) van de prestigieuze nieuwbouw van het museum riepen zoveel vragen op, dat Romkes door hoofdaannemer Midreth van het project af werd gehaald. Schadepost: 3,5 miljoen euro, blijkt uit het eindrapport van de evaluatiecommissie die het bouwproces van het museum onderzocht.

Zwartepiet
Simon Romkes zei gisteren tegen deze site dat het onterecht is dat zijn bedrijf nu de zwartepiet toegespeeld krijgt. ,,Als je een staalbedrijf de opdracht geeft iets te lassen en ze kunnen dat niet maken, dan moeten ze mij bellen en dat vertellen. Maar als ze dat niet doen, wat kan ik daar dan nog aan doen? We zouden dat misschien moeten controleren, maar daar heb je de middelen ook niet altijd voor.” Maar, stelt Romkes. ,,Het zijn steeds lasfouten geweest, in al die onderzoeken ben ik nooit veroordeeld.”

Oud-eigenaar Joop Leliveld van Midreth, dat in 2011 ter ziele ging, zegt in een reactie dat alles destijds ‘gebouwd is conform afspraken’. ,,Ik wil de schuld niet aan anderen geven, maar volgens mij hebben wij niks fout gedaan.’’

https://www.ad.nl/binnenl(...)-waren-dun~a938eb1d/

Alles wat Dirk heeft georganiseerd laat een spoor van vernieling achter

Gezeur over lichte constructies. Natuurlijk wil je een constructie licht en goedkoop. Je gaat toch niet voor de katse kut staal lopen vertimmeren?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 09:24 schreef skrn het volgende:

[..]

Gezeur over lichte constructies. Natuurlijk wil je een constructie licht en goedkoop. Je gaat toch niet voor de katse kut staal lopen vertimmeren?

Mee eens. Het is onzin om bakken geld uit te geven voor iets wat in de toekomst zou kunnen zijn. Zover ik het kan beoordelen was de constructie OK tot de zonnepanelen, daar is het mis gegaan.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 09:50 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Mee eens. Het is onzin om bakken geld uit te geven voor iets wat in de toekomst zou kunnen zijn. Zover ik het kan beoordelen was de constructie OK tot de zonnepanelen, daar is het mis gegaan.

Op tekening was de constructie wel goed alleen moet je dan wel alle lassen maken volgens opgave. Ook zonder die zonnepanelen had dit ingezakt.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 09:53 schreef nanuk het volgende:

[..]

Op tekening was de constructie wel goed alleen moet je dan wel alle lassen maken volgens opgave. Ook zonder die zonnepanelen had dit ingezakt.

Tja lassen is een moeilijk vak. Het word wel onderschat. In de piping hoef je met dit soort broddelwerk niet aan te komen. Als ik de foto's bekijk met ook nog die corrosie rondom de lassen en waar mogelijk niet eens geconserveerd is en slak niet goed is verwijderd en delen niet zijn afgelast dan vraag ik mij wel af wie dat laswerk geïnspecteerd heeft. Een goede uitvoerder zou lassers die deze kwaliteit leveren gelijk de straat op schoppen.

Op sommige plaatsen lijkt het wel op een hechtlas.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 20-08-2019 10:53:15 ]

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 09:53 schreef nanuk het volgende:

[..]

Op tekening was de constructie wel goed alleen moet je dan wel alle lassen maken volgens opgave. Ook zonder die zonnepanelen had dit ingezakt.

Dat is denk ik een andere discussie. Dat de montage te wensen overliet, dat lijkt me duidelijk. Zonder zonnepanelen had dit misschien nog wel 100 jaar goed gegaan, was het stadion al vervangen voor het mis ging.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 11:11 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat is denk ik een andere discussie. Dat de montage te wensen overliet, dat lijkt me duidelijk. Zonder zonnepanelen had dit misschien nog wel 100 jaar goed gegaan, was het stadion al vervangen voor het mis ging.

Dat is geen andere discussie. Sterker nog, het is de discussie. Wat heb jij tegen op zonnepanelen. Of ben je zo star dat je nooit je mening durft bij te stellen?

Zowel in de media als de kenners hier zeggen dat het laswerk gewoon absoluut niet aan de eisen voldoet die je aan laswerk mag stellen.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 11:11 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat is denk ik een andere discussie. Dat de montage te wensen overliet, dat lijkt me duidelijk. Zonder zonnepanelen had dit misschien nog wel 100 jaar goed gegaan, was het stadion al vervangen voor het mis ging.

De basis is dat de montage te wensen over liet. Met of zonder zonnepanelen is dat al zorgwekkend te noemen. En dat alles om kosten te besparen of doorlooptijd want alles moet morgen af.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 11:19 schreef nanuk het volgende:

[..]

Dat is geen andere discussie. Sterker nog, het is de discussie. Wat heb jij tegen op zonnepanelen. Of ben je zo star dat je nooit je mening durft bij te stellen?

Zowel in de media als de kenners hier zeggen dat het laswerk gewoon absoluut niet aan de eisen voldoet die je aan laswerk mag stellen.

Ik heb niets tegen zonnepanelen en alles behalve star. Ik zie het simpelweg als 2 problemen:
1. De constructie was te licht voor een dak + zonnepanelen
2. De montage van de constructie was slecht

Het was altijd fout gegaan, alleen nu iets eerder.

Het probleem ontstaat wanneer techneuten die hun vak begrijpen totaal overruled worden door accountmanagers die alleen geïnteresseerd zijn in prijs en levertijd.

Het erge is nog wel dat die accountmanagers later de verantwoording wel afschuiven als het mis gaat.

Dat stoorde mij 17 tot 20 jaar geleden al. En het is er niet beter op geworden als ik ex collega's spreek.