NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat een gigantische hoop onzin zeg. Ga je eens verdiepen in het bouwproces.quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 17:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daar hangt het allemaal vanaf, maar laten we niet doen alsof er niet gespeeld kan worden als er nog geen dak op zit.
[..]
Hoezo behoort dat niet in Nederland te kunnen gebeuren? Geeft onze geografische locatie veilige gebouwen?
We worden al twee decennia bestuurd als een bananenrepubliek door bestuurders van het niveau bananenrepubliek, zowel qua integriteit als kundigheid. We hadden goed bouwtoezicht, nu wordt veiligheid aan de markt overgelaten, er gaat echt nog wel meer instorten.
Het hele stadion moet onderzocht worden, wat denk je wat dat gaat kosten? Dit gaat allang niet meer over het dak alleen.quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 23:18 schreef skrn het volgende:
[..]
Verzekering toch? Het had gestormd...
Gederfde inkomsten, ja, dat geld zie je niet meer terug.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Die verzekering keert niet uit als het gebouw ondeugdelijk is.quote:
[..]
Verzekering toch? Het had gestormd...
Gederfde inkomsten, ja, dat geld zie je niet meer terug.
Goeie genade wat een zooitje kwakzalvers, geen wonder ook dat ze stuk voor stuk allemaal failliet zijn.quote:Op zaterdag 17 augustus 2019 08:31 schreef StateOfMind het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-al-vaker~a6bae9ff/
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja maar volgens nu gewoon wel volgens de norm? Hoe kon AZ dit weten? Laat me lastig hoor. Ik zou gewoon proberen die claim in te dienen, het had namelijk wel gestormd.quote:
[..]
Die verzekering keert niet uit als het gebouw ondeugdelijk is.
Over het geld zou ik me niet te druk maken nu. Een Eredivisie-club is het meest beeldbepalende kenmerk van een stad. Ook nog eens het meest verbindende.
De gebruikelijke constructie is dat de gemeente een nieuw dak er op legt wat AZ vervolgens huurt of least. Enkele jaren later vind de gemeenteraad dat het jaarlijks onderhoud van het dak te duur wordt en mag AZ het dak kopen voor 1 euro.
De gebruikelijke constructie is dat de gemeente een nieuw dak er op legt wat AZ vervolgens huurt of least. Enkele jaren later vind de gemeenteraad dat het jaarlijks onderhoud van het dak te duur wordt en mag AZ het dak kopen voor 1 euro.
Wie dit leest is gek
Het gaat allang niet meer over het dak alleen, de hele constructie gaat onder de loep. Worst case scenario moet het hele stadion plat.quote:Op zaterdag 17 augustus 2019 10:54 schreef Nieuwschierig het volgende:
Over het geld zou ik me niet te druk maken nu. Een Eredivisie-club is het meest beeldbepalende kenmerk van een stad. Ook nog eens het meest verbindende.
De gebruikelijke constructie is dat de gemeente een nieuw dak er op legt wat AZ vervolgens huurt of least. Enkele jaren later vind de gemeenteraad dat het jaarlijks onderhoud van het dak te duur wordt en mag AZ het dak kopen voor 1 euro.
https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~aebd9334/
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nou helemaal plat lijkt me onwaarschijnlijk, de constructie is gevallen waar de uitkraging het grootst is. Een deel kan ok zijn, de zwakke plekken kunnen verstevigd worden. Alleen dat kost wel even tijd.
Ik vraag me af of dit wel een breuk is. Of is dit helemaal niet gelast?
Het lijkt net alsof er alleen op de hoeken een las van 1,5 cm zit Daar zie je nog iets van een lasrups liggen.
Verder, als het ooit geschilderd zou zijn na de oplevering dan zouden de bout die daar rechtsboven zit ook vol verf hebben gezeten maat er is nooit een kwast in de buurt geweest.
Het lijkt net alsof er alleen op de hoeken een las van 1,5 cm zit Daar zie je nog iets van een lasrups liggen.
Verder, als het ooit geschilderd zou zijn na de oplevering dan zouden de bout die daar rechtsboven zit ook vol verf hebben gezeten maat er is nooit een kwast in de buurt geweest.
Wie dit leest is gek
Onderaannemers AZ-stadion eerder betrokken bij ingestorte parkeergarage
quote:Bij de bouw van het dak van het AZ-stadion in Alkmaar waren dezelfde onderaannemers betrokken als bij de bouw van een parkeergarage in Wormerveer, die vorig jaar deels instortte. Dat meldt NH Nieuws. De constructeur die de sterkte van de lasverbindingen berekende en de onderaannemer die het laswerk uitvoerde, zouden in beide gevallen dezelfde zijn geweest.
De Onderzoeksraad voor Veiligheid meldde gisteren dat het dak van het AZ-stadion is ingestort door falende lasverbindingen. Ook zijn er in het dak nog twee breuken en verdachte plekken gevonden. In het tussenrapport van de onderzoeksraad staat dat de plekken en breuken verspreid door het stadion zijn gevonden.
Uit onderzoek van NH Nieuws blijkt dat Ingenieursgroep Romkes B.V. verantwoordelijk was voor de berekening van de sterkte van de lasverbindingen bij het AZ-stadion en de garage in Wormerveer. Het laswerk werd in beide gevallen gedaan door Jan de Roos Montage B.V., dat inmiddels failliet is. Romkes B.V. was vrijdagavond niet bereikbaar voor een reactie.
'Dunne lasnaden in Wormerveer'
NH Nieuws meldt dat er bij de parkeergarage in Wormerveer fouten zijn gemaakt in de berekening van de lasverbindingen. Ingenieursgroep Romkes zou destijds een standaarddikte van de lasnaad hebben aangehouden, terwijl een zwaardere bevestiging nodig was. Daarna zou staalmonteur Jan de Roos Montage de verbinding ook nog dun hebben uitgevoerd, waardoor de draagkracht nog slechter werd.
Ook bij een instorting in Wateringen, in Zuid-Holland, duiken de namen van beide partijen op, meldt NH Nieuws. Bij dat incident, op oudjaarsdag 2005, stortte het dak van een bouwmarkt in.
Onderaannemers AZ-stadion blunderden al vaker 
Onderaannemers die betrokken waren bij de bezweken dakconstructie van het AZ-stadion gingen in het verleden al vaker in de fout. Zo was een deel van hen ook betrokken bij de bouw van de parkeergarage in Wormerveer, die vorig jaar september instortte. ‘Van al het rekenwerk dat ik doe zal 99 procent in orde zijn', reageert een van hen.
De aannemers waren ook verantwoordelijk voor het dak van de Hornbach-bouwmarkt in het Zuid-Hollandse Wateringen, dat op oudjaarsdag 2005 deels instortte. Hier begaf een van de lasverbindingen het, net als bij het stadion en de parkeergarage. ‘Meerdere slechte lasnaden’ moesten in Wateringen worden versterkt.
De Friese onderaannemers, Romkes B.V. uit Sint Nicolaasga en Jan de Roos B.V. en Hardstaal B.V. (beide uit Lemmer en beide nu failliet) werkten in het verleden vaak samen met het inmiddels ook al failliete bouwbedrijf Midreth. Zo waren ze begin deze eeuw ook betrokken bij de grootscheepse verbouwing van Stadion Galgenwaard, de thuishaven van FC Utrecht.
Verder duiken de namen van Romkes en De Roos ook op bij een blunder bij het in gebruik nemen van een fietsersbrug in Apeldoorn, in 2000. De brug werd verkeerd om tussen de beide landdelen geplaatst, een fout die overigens snel kon worden hersteld. Romkes werd door Midreth bovendien van de nieuwbouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald na twijfel over berekeningen van een constructie.
Een parkeergarage in Wormerveer stortte vorig jaar september deels in.
Johan Romkes
De parkeergarage boven een supermarkt in het Noord-Hollandse dorp stortte vorig jaar gedeeltelijk in. Als door een wonder vielen daarbij geen slachtoffers. Onderzoek wees uit dat de garage instortte nadat de lasverbindingen van de stalen ligger die de uitrit ondersteunde, bezweken. Ook het dak van het AFAS Stadion van AZ stortte in door 'falende lasverbindingen’, concludeerde de Onderzoeksraad voor Veiligheid gisteren na een eerste onderzoek.
De bouwers werden tijdens de bouw van de parkeergarage in Wormerveer door bouwtoezicht een aantal keer ‘teruggefloten’ over de staalconstructie. In 2010 zorgde ‘gestuntel van de staalmonteur’ zelfs tot een volledige bouwstop.
Romkes B.V., werd in 2009 ook van de bouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald. De berekeningen van de staalconstructie van de ‘badkuip’ (het gedeelte onder de grond) van de prestigieuze nieuwbouw van het museum riepen zoveel vragen op, dat Romkes door hoofdaannemer Midreth van het project af werd gehaald. Schadepost: 3,5 miljoen euro, blijkt uit het eindrapport van de evaluatiecommissie die het bouwproces van het museum onderzocht.
Zwartepiet
Simon Romkes zegt in een reactie tegenover deze website dat het onterecht is dat zijn bedrijf nu de zwartepiet toegespeeld krijgt. ,,Als je een staalbedrijf de opdracht geeft iets te lassen en ze kunnen dat niet maken, dan moeten ze mij bellen en dat vertellen. Maar als ze dat niet doen, wat kan ik daar dan nog aan doen? We zouden dat misschien moeten controleren, maar daar heb je de middelen ook niet altijd voor.” Maar, stelt Romkes. ,,Het zijn steeds lasfouten geweest, in al die onderzoeken ben ik nooit veroordeeld.”
Of de Friese constructeur niet geschrokken is van de opeenstapeling van incidenten? ,,Tja. Moet je luisteren: ik doe dit al 35 jaar. Dan kan het niet zo zijn, dat er niet eens wat misgaat. Van al het rekenwerk dat ik doe zal 99 procent in orde zijn. Dat mensen nu ineens allerlei verbanden gaan leggen, dat snap ik wel. Maar je moet eerst de feiten kennen voor je conclusies trekt.”
‘Gebouwd conform afspraken’
Oud-eigenaar Joop Leliveld van Midreth, dat in 2011 ter ziele ging, zegt in een reactie dat alles destijds ‘gebouwd is conform afspraken’. ,,Ik wil de schuld niet aan anderen geven, maar volgens mij hebben wij niks fout gedaan. Bij het stadion is alles gegaan volgens de voorschriften. Alle tekeningen en berekeningen zijn voorgelegd aan de gemeente Alkmaar.” Over de foute lasverbindingen: ,,Dat staat allemaal onder toezicht, je gaat er vanuit dat zoiets gecontroleerd wordt als het uit de fabriek komt.”
Jan de Roos, eigenaar van het inmiddels ook failliete montagebedrijf uit Lemmer, wenste gisteren niet te reageren op vragen van deze website. De eigenaar van het eveneens bankroete bedrijf Hardstaal B.V., die de lasverbindingen voor zowel het AZ-stadion als de Hornbach in Wateringen (maar niet die in Wormerveer) zou hebben gemaakt, is vooralsnog niet bereikbaar voor commentaar.
FC Utrecht
Leliveld, die met Midreth naast het stadion van AZ ook dat van FC Utrecht bouwde, verklaarde eerder deze week dat ‘over Utrecht niemand zich zorgen hoeft te maken’. ,,In Alkmaar staat een gesloten stadion, in de Galgenwaard zijn de tribunes allemaal open, daar kan de wind eruit", zei Leliveld.
Desondanks kondigde de gemeente Utrecht aan het dak van het stadion van de FC aan een optische inspectie te onderwerpen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-al-vaker~a6bae9ff/
Goed bezig weer
Onderaannemers die betrokken waren bij de bezweken dakconstructie van het AZ-stadion gingen in het verleden al vaker in de fout. Zo was een deel van hen ook betrokken bij de bouw van de parkeergarage in Wormerveer, die vorig jaar september instortte. ‘Van al het rekenwerk dat ik doe zal 99 procent in orde zijn', reageert een van hen.
De aannemers waren ook verantwoordelijk voor het dak van de Hornbach-bouwmarkt in het Zuid-Hollandse Wateringen, dat op oudjaarsdag 2005 deels instortte. Hier begaf een van de lasverbindingen het, net als bij het stadion en de parkeergarage. ‘Meerdere slechte lasnaden’ moesten in Wateringen worden versterkt.
De Friese onderaannemers, Romkes B.V. uit Sint Nicolaasga en Jan de Roos B.V. en Hardstaal B.V. (beide uit Lemmer en beide nu failliet) werkten in het verleden vaak samen met het inmiddels ook al failliete bouwbedrijf Midreth. Zo waren ze begin deze eeuw ook betrokken bij de grootscheepse verbouwing van Stadion Galgenwaard, de thuishaven van FC Utrecht.
Verder duiken de namen van Romkes en De Roos ook op bij een blunder bij het in gebruik nemen van een fietsersbrug in Apeldoorn, in 2000. De brug werd verkeerd om tussen de beide landdelen geplaatst, een fout die overigens snel kon worden hersteld. Romkes werd door Midreth bovendien van de nieuwbouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald na twijfel over berekeningen van een constructie.
Een parkeergarage in Wormerveer stortte vorig jaar september deels in.
Johan Romkes
De parkeergarage boven een supermarkt in het Noord-Hollandse dorp stortte vorig jaar gedeeltelijk in. Als door een wonder vielen daarbij geen slachtoffers. Onderzoek wees uit dat de garage instortte nadat de lasverbindingen van de stalen ligger die de uitrit ondersteunde, bezweken. Ook het dak van het AFAS Stadion van AZ stortte in door 'falende lasverbindingen’, concludeerde de Onderzoeksraad voor Veiligheid gisteren na een eerste onderzoek.
De bouwers werden tijdens de bouw van de parkeergarage in Wormerveer door bouwtoezicht een aantal keer ‘teruggefloten’ over de staalconstructie. In 2010 zorgde ‘gestuntel van de staalmonteur’ zelfs tot een volledige bouwstop.
Romkes B.V., werd in 2009 ook van de bouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald. De berekeningen van de staalconstructie van de ‘badkuip’ (het gedeelte onder de grond) van de prestigieuze nieuwbouw van het museum riepen zoveel vragen op, dat Romkes door hoofdaannemer Midreth van het project af werd gehaald. Schadepost: 3,5 miljoen euro, blijkt uit het eindrapport van de evaluatiecommissie die het bouwproces van het museum onderzocht.
Zwartepiet
Simon Romkes zegt in een reactie tegenover deze website dat het onterecht is dat zijn bedrijf nu de zwartepiet toegespeeld krijgt. ,,Als je een staalbedrijf de opdracht geeft iets te lassen en ze kunnen dat niet maken, dan moeten ze mij bellen en dat vertellen. Maar als ze dat niet doen, wat kan ik daar dan nog aan doen? We zouden dat misschien moeten controleren, maar daar heb je de middelen ook niet altijd voor.” Maar, stelt Romkes. ,,Het zijn steeds lasfouten geweest, in al die onderzoeken ben ik nooit veroordeeld.”
Of de Friese constructeur niet geschrokken is van de opeenstapeling van incidenten? ,,Tja. Moet je luisteren: ik doe dit al 35 jaar. Dan kan het niet zo zijn, dat er niet eens wat misgaat. Van al het rekenwerk dat ik doe zal 99 procent in orde zijn. Dat mensen nu ineens allerlei verbanden gaan leggen, dat snap ik wel. Maar je moet eerst de feiten kennen voor je conclusies trekt.”
‘Gebouwd conform afspraken’
Oud-eigenaar Joop Leliveld van Midreth, dat in 2011 ter ziele ging, zegt in een reactie dat alles destijds ‘gebouwd is conform afspraken’. ,,Ik wil de schuld niet aan anderen geven, maar volgens mij hebben wij niks fout gedaan. Bij het stadion is alles gegaan volgens de voorschriften. Alle tekeningen en berekeningen zijn voorgelegd aan de gemeente Alkmaar.” Over de foute lasverbindingen: ,,Dat staat allemaal onder toezicht, je gaat er vanuit dat zoiets gecontroleerd wordt als het uit de fabriek komt.”
Jan de Roos, eigenaar van het inmiddels ook failliete montagebedrijf uit Lemmer, wenste gisteren niet te reageren op vragen van deze website. De eigenaar van het eveneens bankroete bedrijf Hardstaal B.V., die de lasverbindingen voor zowel het AZ-stadion als de Hornbach in Wateringen (maar niet die in Wormerveer) zou hebben gemaakt, is vooralsnog niet bereikbaar voor commentaar.
FC Utrecht
Leliveld, die met Midreth naast het stadion van AZ ook dat van FC Utrecht bouwde, verklaarde eerder deze week dat ‘over Utrecht niemand zich zorgen hoeft te maken’. ,,In Alkmaar staat een gesloten stadion, in de Galgenwaard zijn de tribunes allemaal open, daar kan de wind eruit", zei Leliveld.
Desondanks kondigde de gemeente Utrecht aan het dak van het stadion van de FC aan een optische inspectie te onderwerpen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-al-vaker~a6bae9ff/
Goed bezig weer
Dat dacht ik dus ook. Vergeten te lassen daar lijkt wel.quote:
Ik vraag me af of dit wel een breuk is. Of is dit helemaal niet gelast?
[ afbeelding ]
Het lijkt net alsof er alleen op de hoeken een las van 1,5 cm zit Daar zie je nog iets van een lasrups liggen.
Verder, als het ooit geschilderd zou zijn na de oplevering dan zouden de bout die daar rechtsboven zit ook vol verf hebben gezeten maat er is nooit een kwast in de buurt geweest.
Deze kan trouwens wel aan de andere zijde gelast zijn, maar dan is het in ieder geval geen goede doorlas geworden. De koker sluit daar tegen de open zijde van de HEA balk aan.
Vreemde verbinding trouwens.
Dit lijkt ook een verbinding te zijn van een vakwerkligger. daar zitten vaak flinke trek en drukkrachten in.
Bouten schilderen bij oplevering gebeurt zelden, deze zijn bij staalconstructies elektrolytisch of thermisch verzinkt, de thermisch verzinkte bouten roesten niet.
Deel van de overkapping, getekend met strucad zo te zien
[ Bericht 1% gewijzigd door ZaZoe op 17-08-2019 19:30:48 ]
Een pond moed is meer waard dan een ton geluk
Nee, maar na de oplevering in 2006 is het nooit meer geschilderd.Want dan waren de bouten wel meegeschilderd.quote:
Bouten schilderen bij oplevering gebeurt zelden, deze zijn bij staalconstructies elektrolytisch of thermisch verzinkt, de thermisch verzinkte bouten roesten niet.
Terwijl ook op de Feyenoord-foto uit 2014 roestvorming en scheuren te zien zijn.
Bovendien, ook een schilder zal meteen zien wanneer er her en der scheuren in het metaal zitten.
Wie dit leest is gek
Normaal wordt er door 3 partijen toezicht gehouden: het bevoegd gezag, de aannemer en de opdrachtgever.quote:
[..]
Maar als het schijnbaar zo obvious is, waarom is dat niet met bouwinspecties aan het licht gekomen of bij kwaliteitscontroles van de bouwers zelf?
Waarschijnlijk heeft de Gemeente Alkmaar als bevoegd gezag zelf toezicht gehouden. Zou zomaar kunnen dat daar niet onvoldoende praktische kennis over dit soort constructies aanwezig is om bij een inspectie ter plaatse op vreemde detais te triggeren. Hoeveel complexe stalen constructies staan er in Alkmaar en omstreken? Wellicht een paar beweegbare bruggen. Een buitendienstinspecteur die verder alleen ervaringen met woningbouw en bedrijfshallen heeft, ziet wellicht niets geks.
In principe moet de bouwer zelf ook toezicht houden, maar van een (generalistische) hoofduitvoerder kun je niet verwachten dat hij elk detail van een constructie kan doorgronden. Vaak wordt daarom de hoofdconstructeur erbij gehaald om toezicht te houden. Maar over die hoofdconstructeur gaan nu dus al dubieuze verhalen rond.
En de opdrachtgever? Die zal waarschijnlijk vooral gekeken hebben of de beloofde zitplaatsen er zijn, er voldoende outlets om commercie te verkopen en of het geheel mooi genoeg uitziet.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Race2Roof
En dan weer het ouderwetse gevoel van voetbal beleven... vooral staand met regen terwijl je nog's je kraag omhoog trekt om te voorkomen dat het water in je pijpen sijpelt.quote:
....
Het is geen zaalvoetbalclub. Ik zou zeggen het dak demonteren en het publiek ouderwets in weer en wind laten ziten, en dan in de zomerstop een nieuw dak monteren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mooi beeld.quote:Op zondag 18 augustus 2019 00:24 schreef Vallon het volgende:
Race2Roof
[..]
En dan weer het ouderwetse gevoel van voetbal beleven... vooral staand met regen terwijl je nog's je kraag omhoog trekt om te voorkomen dat het water in je pijpen sijpelt.
Interview met de hoofdconstructeur:
Kent u vergelijkbare voorbeelden?
„Ik zie een parallel met de parkeergarage in Wormerveer. Die stortte vorig jaar in. Uit onderzoek bleek dat aan het uiteinde van een stalen balk lassen ontbraken. Dat was ofwel een fout in de detail-engineering ofwel een fout tijdens het leggen van de balk. Hoe dan ook: kleine oorzaak, groot gevolg.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aangedraaid-a3969717
Hebben ze die niet-lasser al opgeduikeld? Was dat dezelfde als bij het AZ-stadion?
Doet me denken aan iemand die zegt blaadjes te zullen bezorgen maar ze in de bosjes dumpt.
Kent u vergelijkbare voorbeelden?
„Ik zie een parallel met de parkeergarage in Wormerveer. Die stortte vorig jaar in. Uit onderzoek bleek dat aan het uiteinde van een stalen balk lassen ontbraken. Dat was ofwel een fout in de detail-engineering ofwel een fout tijdens het leggen van de balk. Hoe dan ook: kleine oorzaak, groot gevolg.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aangedraaid-a3969717
Hebben ze die niet-lasser al opgeduikeld? Was dat dezelfde als bij het AZ-stadion?
Doet me denken aan iemand die zegt blaadjes te zullen bezorgen maar ze in de bosjes dumpt.
Met beweegbare bruggen gaat het ook niet echt goed in Alkmaarquote:
[..]
Normaal wordt er door 3 partijen toezicht gehouden: het bevoegd gezag, de aannemer en de opdrachtgever.
Waarschijnlijk heeft de Gemeente Alkmaar als bevoegd gezag zelf toezicht gehouden. Zou zomaar kunnen dat daar niet onvoldoende praktische kennis over dit soort constructies aanwezig is om bij een inspectie ter plaatse op vreemde detais te triggeren. Hoeveel complexe stalen constructies staan er in Alkmaar en omstreken? Wellicht een paar beweegbare bruggen. Een buitendienstinspecteur die verder alleen ervaringen met woningbouw en bedrijfshallen heeft, ziet wellicht niets geks.
In principe moet de bouwer zelf ook toezicht houden, maar van een (generalistische) hoofduitvoerder kun je niet verwachten dat hij elk detail van een constructie kan doorgronden. Vaak wordt daarom de hoofdconstructeur erbij gehaald om toezicht te houden. Maar over die hoofdconstructeur gaan nu dus al dubieuze verhalen rond.
En de opdrachtgever? Die zal waarschijnlijk vooral gekeken hebben of de beloofde zitplaatsen er zijn, er voldoende outlets om commercie te verkopen en of het geheel mooi genoeg uitziet.
quote:ALKMAAR - Hij kostte al drie miljoen euro om te bouwen maar nu moet er nog eens ruim acht ton extra worden neergeteld om de Victoriebrug in Alkmaar weer naar behoren te laten functioneren. De oevers van de brug zijn namelijk instabiel en daar moet iets aan gedaan worden.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)victoriebrug-alkmaarquote:Maar hoe kan het dat de Victoriebrug gebouwd is zonder dat even gecontroleerd is of de oevers ook stevig genoeg zijn? Al eerder stelden de provincie Noord-Holland en zelfs oud-ambtenaren dat bij de aanleg geadviseerd is om de oevers te verstevigen. Maar hier is door de gemeente nooit naar gehandeld.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Daar lijkt in sommige gevallen inderdaad sprake van te zijn geweest of in ieder geval ongemotiveerd broddelwerk, hetgeen er dicht bij staat.quote:
Klopt en dat is een groot probleem voor veel metaalbedrijven. Door het tekort aan vakmensen zoals lassers nemen ze iedereen aan, met alle gevolgen van dien.quote:
Interview met de hoofdconstructeur:
Kent u vergelijkbare voorbeelden?
„Ik zie een parallel met de parkeergarage in Wormerveer. Die stortte vorig jaar in. Uit onderzoek bleek dat aan het uiteinde van een stalen balk lassen ontbraken. Dat was ofwel een fout in de detail-engineering ofwel een fout tijdens het leggen van de balk. Hoe dan ook: kleine oorzaak, groot gevolg.”
Hebben ze die niet-lasser al opgeduikeld? Was dat dezelfde als bij het AZ-stadion?
Doet me denken aan iemand die zegt blaadjes te zullen bezorgen maar ze in de bosjes dumpt.
Een directeur, die ik ken, van een metaalbedrijf vertelde mij dat er op de werkvloer soms zulke gedragsgestoorde types rondlopen, die bijna zijn hele bedrijf te gronde hadden gericht. Het UWV stuurde een ongemotiveerde Marokkaanse hangjongen, die totaal geen motivatie had om in die sector te werken. Naast miljoenenschade aan een dure CNC machine en het bouwdeel ,dat bewerkt werd, heeft deze ongeluks-werknemer ook doelbewust lopen knoeien bij het lassen. Daardoor is bij opdrachtgevers veel ellende aangericht.
Verschrikkelijke toestand. Zo'n medewerker wil je nog niet eens gratis, of met geld toe van het UWV, in dienst nemen.
Het is niet alleen een probleem bij laswerk maar in de hele bouw: Een groot gebrek aan vakmensen. Met allemaal levensgevaarlijke mankementen aan gebouwen:
"In Haags Horrordepartement barsten nu ook de ramen."( ministerie van Buitenlandse Zaken en
Infrastructuur en Waterstaat)
Bron
https://www.volkskrant.nl(...)k-de-ramen~b7dfc910/
Leuk als je daar op bezoek bij de minister komt en je krijgt dan zo'n glasplaat op je kop. Heel eng
[ Bericht 6% gewijzigd door paulgo op 18-08-2019 12:02:09 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Ook de controle op bouwplaatsen door de overheid schiet te kort. Dat zei Wico Ankersmit, directeur van de Vereniging Bouw- & Woningtoezicht Nederland in de Nieuwsuur uitzending:
Bron:nos.nl/nieuwsuur/artikel/(...)ler-gaan-bouwen.html
Hij vraagt zich af of het bouwtoezicht wel voldoende is. "Wij controleren de bouw steekproefsgewijs. Ik denk dat de helft van de bouwfouten niet gezien wordt. Lassen die in de fabriek niet goed zijn gezet, zoals bij AZ is gebeurd, had het toezicht nooit geconstateerd tijdens de bouw van het stadion.
Er zit een onderliggend probleem in de huidige manier van aanbesteden, meent Ankersmit. "Opdrachtgevers gaan voor de goedkoopste partij. Die partij zal nooit extra kwaliteit in het ontwerp opnemen, want dan wordt die duurder dan de concurrent."
Ook bij de Nederlandse voedsel en waren Authoritiet (NVWA) zie je dat jarenlang controlemedewerkers zijn wegbezuinigd, maar tegelijk het aantal taken verveelvoudigd is. Voedselveiligheid milieu handhaving rookverbod.) Conclusie veel wet en regelgeving maar weinig handhaving. Rampzalig
[ Bericht 0% gewijzigd door paulgo op 18-08-2019 13:18:46 ]
Bron:nos.nl/nieuwsuur/artikel/(...)ler-gaan-bouwen.html
Hij vraagt zich af of het bouwtoezicht wel voldoende is. "Wij controleren de bouw steekproefsgewijs. Ik denk dat de helft van de bouwfouten niet gezien wordt. Lassen die in de fabriek niet goed zijn gezet, zoals bij AZ is gebeurd, had het toezicht nooit geconstateerd tijdens de bouw van het stadion.
Er zit een onderliggend probleem in de huidige manier van aanbesteden, meent Ankersmit. "Opdrachtgevers gaan voor de goedkoopste partij. Die partij zal nooit extra kwaliteit in het ontwerp opnemen, want dan wordt die duurder dan de concurrent."
Ook bij de Nederlandse voedsel en waren Authoritiet (NVWA) zie je dat jarenlang controlemedewerkers zijn wegbezuinigd, maar tegelijk het aantal taken verveelvoudigd is. Voedselveiligheid milieu handhaving rookverbod.) Conclusie veel wet en regelgeving maar weinig handhaving. Rampzalig
[ Bericht 0% gewijzigd door paulgo op 18-08-2019 13:18:46 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
‘Bouw AZ-stadion moest zo goedkoop mogelijk, de marges waren dun’
Jan de Roos, voormalig eigenaar van het gelijknamige staalmontagebedrijf vindt dat hij niet verantwoordelijk kan worden gesteld voor het instorten van het AZ-dak. Wel geeft De Roos aan dat er in Alkmaar ‘op het randje’ werd gebouwd. ,,Dirk Scheringa wilde het onderste uit de kan.’’
De Roos en zijn mensen monteerden dertien jaar geleden de staalconstructie van het stadion. ,,Dat werk bestaat uit het vastdraaien van bouten en moeren, niet uit het aan elkaar lassen van staal. Wij waren een montagebedrijf en maakten geen lasverbindingen. Collega's van een staalconstructiebedrijf (het failliete Hardstaal uit Lemmer, red.) droegen zorg voor het zagen, slijpen en lassen van het staal. Daarna werd de constructie aan ons geleverd en hebben wij de boel in elkaar gezet’’, aldus De Roos.
Uit een eerste onderzoek van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid (OVV) blijkt dat falende lasverbindingen oorzaak zijn van het ingestorte dakdeel. Ook de rest van het dak is volgens de OVV niet veilig. Gisteren werd bekend dat bij de bouw van het dak dezelfde onderaannemers betrokken waren als bij de bouw van een parkeergarage in Wormerveer, die vorig jaar deels instortte. Bij die garage zouden fouten zijn gemaakt in de berekening van de lasverbindingen en zouden de lasverbindingen dun zijn uitgevoerd.
Geen klachten
Jan de Roos heeft tijdens het monteren in Alkmaar geen klachten binnengekregen over de kwaliteit van het door Hardstaal geleverde werk. ,,Wij hadden niet het idee dat we met slecht materiaal moesten werken.’’ De Roos geeft wel aan dat er ‘op het randje’ werd gebouwd.
Het moest zo goedkoop mogelijk. Dirk Scheringa wilde het onderste uit de kan, een echte zakenman. Uiteindelijk kon het qua keuring en inspectie door de beugel, maar de marges waren dun. Bouwbedrijven stonden en staan behoorlijk onder druk om zo goedkoop mogelijk te leveren. Daar had ik ook last van, je moet sterk in je schoenen staan wil je ‘nee’ zeggen tegen een grote opdrachtgever. Ik had indertijd honderd man in dienst, dan pak je veel aan.’’
Financiële ellende
Het werk aan het stadion leverde De Roos naar eigen zeggen alleen maar financiële ellende op. ,,Door het bankroet van Hardstaal ging ook ons bedrijf voor tonnen het schip in. Ik denk dat ik na Scheringa de grootste sponsor van dat stadion ben.’’
De Roos wacht uitgebreider onderzoek af voordat hij conclusies trekt over wat er allemaal is misgegaan. ,,Eén ding moet me wel van het hart. Als je al met zo weinig marge op materiaalkosten een stadion neerzet, vind ik het heel gek dat er jaren later 1700 zonnepanelen op het dak worden gelegd. Dat extra gewicht in combinatie met windbelasting was een groot risico. Dan kan een constructie honderd keer buigen, in dit geval werd het helaas barsten.’’
Voormalige eigenaren van het failliete staalconstructiebedrijf Hardstaal, net als De Roos afkomstig uit het Friese Lemmer, zijn niet bereikbaar voor commentaar. Dirk Scheringa (oud-eigenaar van het stadion) wil pas reageren als alle onderzoeksresultaten bekend zijn.
Bouwend Nederland, de vereniging van bouw- en infrabedrijven, laat weten dat de rol van opdrachtgevers in bouwprocessen onderbelicht blijft. ,,In Alkmaar zijn er fouten in de uitvoering gemaakt, daar moeten we met z'n allen veel aandacht voor hebben. Wat ons in bredere zin ook zorgen baart, is de rol van de opdrachtgever. Zij kunnen ondeskundig en technisch onprofessioneel zijn en mede als gevolg hiervan eenzijdig sturen op prijs’’, aldus woordvoerder Niels Wensing.
Druk
Hierdoor kan er volgens hem druk op controleurs en bouwers ontstaan om projecten uit te voeren die ten koste gaat van de kwaliteit. ,,Dit vergroot de kans dat er partijen zijn die toegeven aan deze druk met alle mogelijke nadelige gevolgen van dien.’’
De vereniging vindt dat opdrachtgevers van bouwprojecten meer moeten investeren in (technische) kennis. ,,Zodat er niet alleen op prijs wordt gestuurd, maar vooral op kwaliteit.’’
Constructies worden tegenwoordig erg licht gebouwd
Wico Ankersmit, directeur van Vereniging Bouw- en Woningtoezicht Nederland stelde zaterdag in Nieuwsuur dat er in Nederland steeds risicovoller wordt gebouwd. ,,Constructies worden tegenwoordig erg licht gebouwd. De trend richting lichtere en risicovollere constructies is mede mogelijk gemaakt door de opkomst van software, die nauwkeurig kan berekenen wat een constructie kan dragen. Misschien vertrouwen we te veel op die programma’s. Gezond verstand moet je niet uitschakelen.’’
Controleren
Ankersmit vindt dat gebouweigenaren en grote bouwbedrijven nu moeten controleren of hun constructies uit dezelfde fabriek komen als het AZ-dak. De eigenaar van stadion Galgenwaard (thuishonk van FC Utrecht) liet zaterdag al weten een extra onderzoek naar de constructie van het stadion uit te laten voeren. Simon Romkes was rond de eeuwwisseling als constructeur betrokken bij de vernieuwing van de Galgenwaard.
Romkes werd door voormalig bouwbedrijf Midreth bovendien van de nieuwbouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald na twijfel over berekeningen van een constructie. De berekeningen van de staalconstructie van de ‘badkuip’ (het gedeelte onder de grond) van de prestigieuze nieuwbouw van het museum riepen zoveel vragen op, dat Romkes door hoofdaannemer Midreth van het project af werd gehaald. Schadepost: 3,5 miljoen euro, blijkt uit het eindrapport van de evaluatiecommissie die het bouwproces van het museum onderzocht.
Zwartepiet
Simon Romkes zei gisteren tegen deze site dat het onterecht is dat zijn bedrijf nu de zwartepiet toegespeeld krijgt. ,,Als je een staalbedrijf de opdracht geeft iets te lassen en ze kunnen dat niet maken, dan moeten ze mij bellen en dat vertellen. Maar als ze dat niet doen, wat kan ik daar dan nog aan doen? We zouden dat misschien moeten controleren, maar daar heb je de middelen ook niet altijd voor.” Maar, stelt Romkes. ,,Het zijn steeds lasfouten geweest, in al die onderzoeken ben ik nooit veroordeeld.”
Oud-eigenaar Joop Leliveld van Midreth, dat in 2011 ter ziele ging, zegt in een reactie dat alles destijds ‘gebouwd is conform afspraken’. ,,Ik wil de schuld niet aan anderen geven, maar volgens mij hebben wij niks fout gedaan.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)-waren-dun~a938eb1d/
Alles wat Dirk heeft georganiseerd laat een spoor van vernieling achter
Jan de Roos, voormalig eigenaar van het gelijknamige staalmontagebedrijf vindt dat hij niet verantwoordelijk kan worden gesteld voor het instorten van het AZ-dak. Wel geeft De Roos aan dat er in Alkmaar ‘op het randje’ werd gebouwd. ,,Dirk Scheringa wilde het onderste uit de kan.’’
De Roos en zijn mensen monteerden dertien jaar geleden de staalconstructie van het stadion. ,,Dat werk bestaat uit het vastdraaien van bouten en moeren, niet uit het aan elkaar lassen van staal. Wij waren een montagebedrijf en maakten geen lasverbindingen. Collega's van een staalconstructiebedrijf (het failliete Hardstaal uit Lemmer, red.) droegen zorg voor het zagen, slijpen en lassen van het staal. Daarna werd de constructie aan ons geleverd en hebben wij de boel in elkaar gezet’’, aldus De Roos.
Uit een eerste onderzoek van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid (OVV) blijkt dat falende lasverbindingen oorzaak zijn van het ingestorte dakdeel. Ook de rest van het dak is volgens de OVV niet veilig. Gisteren werd bekend dat bij de bouw van het dak dezelfde onderaannemers betrokken waren als bij de bouw van een parkeergarage in Wormerveer, die vorig jaar deels instortte. Bij die garage zouden fouten zijn gemaakt in de berekening van de lasverbindingen en zouden de lasverbindingen dun zijn uitgevoerd.
Geen klachten
Jan de Roos heeft tijdens het monteren in Alkmaar geen klachten binnengekregen over de kwaliteit van het door Hardstaal geleverde werk. ,,Wij hadden niet het idee dat we met slecht materiaal moesten werken.’’ De Roos geeft wel aan dat er ‘op het randje’ werd gebouwd.
Het moest zo goedkoop mogelijk. Dirk Scheringa wilde het onderste uit de kan, een echte zakenman. Uiteindelijk kon het qua keuring en inspectie door de beugel, maar de marges waren dun. Bouwbedrijven stonden en staan behoorlijk onder druk om zo goedkoop mogelijk te leveren. Daar had ik ook last van, je moet sterk in je schoenen staan wil je ‘nee’ zeggen tegen een grote opdrachtgever. Ik had indertijd honderd man in dienst, dan pak je veel aan.’’
Financiële ellende
Het werk aan het stadion leverde De Roos naar eigen zeggen alleen maar financiële ellende op. ,,Door het bankroet van Hardstaal ging ook ons bedrijf voor tonnen het schip in. Ik denk dat ik na Scheringa de grootste sponsor van dat stadion ben.’’
De Roos wacht uitgebreider onderzoek af voordat hij conclusies trekt over wat er allemaal is misgegaan. ,,Eén ding moet me wel van het hart. Als je al met zo weinig marge op materiaalkosten een stadion neerzet, vind ik het heel gek dat er jaren later 1700 zonnepanelen op het dak worden gelegd. Dat extra gewicht in combinatie met windbelasting was een groot risico. Dan kan een constructie honderd keer buigen, in dit geval werd het helaas barsten.’’
Voormalige eigenaren van het failliete staalconstructiebedrijf Hardstaal, net als De Roos afkomstig uit het Friese Lemmer, zijn niet bereikbaar voor commentaar. Dirk Scheringa (oud-eigenaar van het stadion) wil pas reageren als alle onderzoeksresultaten bekend zijn.
Bouwend Nederland, de vereniging van bouw- en infrabedrijven, laat weten dat de rol van opdrachtgevers in bouwprocessen onderbelicht blijft. ,,In Alkmaar zijn er fouten in de uitvoering gemaakt, daar moeten we met z'n allen veel aandacht voor hebben. Wat ons in bredere zin ook zorgen baart, is de rol van de opdrachtgever. Zij kunnen ondeskundig en technisch onprofessioneel zijn en mede als gevolg hiervan eenzijdig sturen op prijs’’, aldus woordvoerder Niels Wensing.
Druk
Hierdoor kan er volgens hem druk op controleurs en bouwers ontstaan om projecten uit te voeren die ten koste gaat van de kwaliteit. ,,Dit vergroot de kans dat er partijen zijn die toegeven aan deze druk met alle mogelijke nadelige gevolgen van dien.’’
De vereniging vindt dat opdrachtgevers van bouwprojecten meer moeten investeren in (technische) kennis. ,,Zodat er niet alleen op prijs wordt gestuurd, maar vooral op kwaliteit.’’
Constructies worden tegenwoordig erg licht gebouwd
Wico Ankersmit, directeur van Vereniging Bouw- en Woningtoezicht Nederland stelde zaterdag in Nieuwsuur dat er in Nederland steeds risicovoller wordt gebouwd. ,,Constructies worden tegenwoordig erg licht gebouwd. De trend richting lichtere en risicovollere constructies is mede mogelijk gemaakt door de opkomst van software, die nauwkeurig kan berekenen wat een constructie kan dragen. Misschien vertrouwen we te veel op die programma’s. Gezond verstand moet je niet uitschakelen.’’
Controleren
Ankersmit vindt dat gebouweigenaren en grote bouwbedrijven nu moeten controleren of hun constructies uit dezelfde fabriek komen als het AZ-dak. De eigenaar van stadion Galgenwaard (thuishonk van FC Utrecht) liet zaterdag al weten een extra onderzoek naar de constructie van het stadion uit te laten voeren. Simon Romkes was rond de eeuwwisseling als constructeur betrokken bij de vernieuwing van de Galgenwaard.
Romkes werd door voormalig bouwbedrijf Midreth bovendien van de nieuwbouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald na twijfel over berekeningen van een constructie. De berekeningen van de staalconstructie van de ‘badkuip’ (het gedeelte onder de grond) van de prestigieuze nieuwbouw van het museum riepen zoveel vragen op, dat Romkes door hoofdaannemer Midreth van het project af werd gehaald. Schadepost: 3,5 miljoen euro, blijkt uit het eindrapport van de evaluatiecommissie die het bouwproces van het museum onderzocht.
Zwartepiet
Simon Romkes zei gisteren tegen deze site dat het onterecht is dat zijn bedrijf nu de zwartepiet toegespeeld krijgt. ,,Als je een staalbedrijf de opdracht geeft iets te lassen en ze kunnen dat niet maken, dan moeten ze mij bellen en dat vertellen. Maar als ze dat niet doen, wat kan ik daar dan nog aan doen? We zouden dat misschien moeten controleren, maar daar heb je de middelen ook niet altijd voor.” Maar, stelt Romkes. ,,Het zijn steeds lasfouten geweest, in al die onderzoeken ben ik nooit veroordeeld.”
Oud-eigenaar Joop Leliveld van Midreth, dat in 2011 ter ziele ging, zegt in een reactie dat alles destijds ‘gebouwd is conform afspraken’. ,,Ik wil de schuld niet aan anderen geven, maar volgens mij hebben wij niks fout gedaan.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)-waren-dun~a938eb1d/
Alles wat Dirk heeft georganiseerd laat een spoor van vernieling achter
Vooralsnog lees ik alleen maar dat Dirk dunnetjes boven de norm zat qua eisen; nou zal ik wel weinig van de bouw begrijpen, maar als je normaliter aan een norm voldoet, dan moet het goed gaan, tenzij de norm niet klopt.
In alle bouwprojecten waar ik in betrokken was heb ik altijd de constructeur en aannemer gesprekken zien voeren over de uitvoering, oftewel, daar zat ik dus bij. Maar het lijkt wel of deze jongens alleen elkaars papieren lazen en geen idee hadden van het grotere plaatje, gewoon een slecht team in mijn ogen. En waarschijnlijk wonnen ze aanvankelijk veel, op prijs.
Maar een norm moet gewoon voldoen. Het lijkt er meer op dat de zonnepanelen de constructie net onder de norm trokken, maar dat zal nog moeten blijken.
In alle bouwprojecten waar ik in betrokken was heb ik altijd de constructeur en aannemer gesprekken zien voeren over de uitvoering, oftewel, daar zat ik dus bij. Maar het lijkt wel of deze jongens alleen elkaars papieren lazen en geen idee hadden van het grotere plaatje, gewoon een slecht team in mijn ogen. En waarschijnlijk wonnen ze aanvankelijk veel, op prijs.
Maar een norm moet gewoon voldoen. Het lijkt er meer op dat de zonnepanelen de constructie net onder de norm trokken, maar dat zal nog moeten blijken.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Dat is overal.quote:
Ook de controle op bouwplaatsen door de overheid schiet te kort. Dat zei Wico Ankersmit, directeur van de Vereniging Bouw- & Woningtoezicht Nederland in de Nieuwsuur uitzending:
Bron:nos.nl/nieuwsuur/artikel/(...)ler-gaan-bouwen.html
Hij vraagt zich af of het bouwtoezicht wel voldoende is. "Wij controleren de bouw steekproefsgewijs. Ik denk dat de helft van de bouwfouten niet gezien wordt. Lassen die in de fabriek niet goed zijn gezet, zoals bij AZ is gebeurd, had het toezicht nooit geconstateerd tijdens de bouw van het stadion.
Er zit een onderliggend probleem in de huidige manier van aanbesteden, meent Ankersmit. "Opdrachtgevers gaan voor de goedkoopste partij. Die partij zal nooit extra kwaliteit in het ontwerp opnemen, want dan wordt die duurder dan de concurrent."
Ook bij de Nederlandse voedsel en waren Authoritiet (NVWA) zie je dat jarenlang controlemedewerkers zijn wegbezuinigd, maar tegelijk het aantal taken verveelvoudigd is. Voedselveiligheid milieu handhaving rookverbod.) Conclusie veel wet en regelgeving maar weinig handhaving. Rampzalig
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als ik het stuk van Jan de Roos (zie #175) lees, dan is niet de montage de zwakke plek, maar met name het laswerk voordat het gemonteerd werd.
Het grote schoonvegen van de straatjes is inderdaad begonnen.quote:
Als ik het stuk van Jan de Roos (zie #175) lees, dan is niet de montage de zwakke plek, maar met name het laswerk voordat het gemonteerd werd.
Ik denk ook dat de zonnepanelen het probleem zijn geweest, de spreekwoordelijke druppel. Tot de panelen ging het net aan, de constructie is berekend op dingen als wind en sneeuw. Als je dan de boel vol gooit met panelen dan krijg je met wat wind en sneeuw al snel dat de constructie te licht wordt. Dat gaat dan een paar jaar goed, lassen en constructies breken meestal niet zomaar af. En de wind van 2 weken terug uit een bepaalde hoek en bepaalde kracht is dan het laatste zetje.quote:Op zondag 18 augustus 2019 20:21 schreef elcastel het volgende:
Vooralsnog lees ik alleen maar dat Dirk dunnetjes boven de norm zat qua eisen; nou zal ik wel weinig van de bouw begrijpen, maar als je normaliter aan een norm voldoet, dan moet het goed gaan, tenzij de norm niet klopt.
In alle bouwprojecten waar ik in betrokken was heb ik altijd de constructeur en aannemer gesprekken zien voeren over de uitvoering, oftewel, daar zat ik dus bij. Maar het lijkt wel of deze jongens alleen elkaars papieren lazen en geen idee hadden van het grotere plaatje, gewoon een slecht team in mijn ogen. En waarschijnlijk wonnen ze aanvankelijk veel, op prijs.
Maar een norm moet gewoon voldoen. Het lijkt er meer op dat de zonnepanelen de constructie net onder de norm trokken, maar dat zal nog moeten blijken.
Ik heb op Radio 1 ook geboord, dat de zwaarte van de zonnepanelen uiteindelijk de constructie zwakker maken. Sneeuwval is op zich een zwaardere belasting op het dak, maar dat is maar heel tijdelijk.quote:
[..]
Ik denk ook dat de zonnepanelen het probleem zijn geweest, de spreekwoordelijke druppel. Tot de panelen ging het net aan, de constructie is berekend op dingen als wind en sneeuw. Als je dan de boel vol gooit met panelen dan krijg je met wat wind en sneeuw al snel dat de constructie te licht wordt. Dat gaat dan een paar jaar goed, lassen en constructies breken meestal niet zomaar af. En de wind van 2 weken terug uit een bepaalde hoek en bepaalde kracht is dan het laatste zetje.
Bovendien denk ik dat als je weet dat sneeuw zo zwaar is in de belasting, dat je dan de opruiming van de sneeuw tussentijds laat doen. Dat kost in tien jaar maar een beetje mankracht.
Ga jij in vliegende sneeuwstorm in het donker het dak op? Hoe wil je dat verwijderen? Met een sneeuwschuivertje van de Aldi? Je praat dan over een behoorlijk oppervlak wat je leeg moet scheppen, dat is niet een beetje werk maar heel veel werk of je moet met zware apparaten het dak op.quote:
Bovendien denk ik dat als je weet dat sneeuw zo zwaar is in de belasting, dat je dan de opruiming van de sneeuw tussentijds laat doen. Dat kost in tien jaar maar een beetje mankracht.
Die 1000 kilo zonnepanelen is werkelijk peanuts vergeleken met het totale gewicht van de dakconstructie. Een flinke regenbui zonder verstopte goten kan al zwaarder zijn per vierkante meter. En die regen is op het hele oppervlak terwijl die panelen nog niet de helft bedekken.
Niet tijdens de sneeuwstorm, want dan waait de sneeuw er wel af. Maar later als het blijft liggen op een zonnige vriesdag.quote:
[..]
Ga jij in vliegende sneeuwstorm in het donker het dak op? Hoe wil je dat verwijderen? Met een sneeuwschuivertje van de Aldi? Je praat dan over een behoorlijk oppervlak wat je leeg moet scheppen, dat is niet een beetje werk maar heel veel werk of je moet met zware apparaten het dak op.
Die 1000 kilo zonnepanelen is werkelijk peanuts vergeleken met het totale gewicht van de dakconstructie. Een flinke regenbui zonder verstopte goten kan al zwaarder zijn per vierkante meter. En die regen is op het hele oppervlak terwijl die panelen nog niet de helft bedekken.
Het is vooral dat je voorheen de situatie had dat er sneeuw op kon liggen. Wat de nodige druk op de constructie veroorzaakte. Nu heb je zonnepanelen EN sneeuw gehad, dan ga je al snel over de grenzen heen.quote:
[..]
Ik heb op Radio 1 ook geboord, dat de zwaarte van de zonnepanelen uiteindelijk de constructie zwakker maken. Sneeuwval is op zich een zwaardere belasting op het dak, maar dat is maar heel tijdelijk.
Bovendien denk ik dat als je weet dat sneeuw zo zwaar is in de belasting, dat je dan de opruiming van de sneeuw tussentijds laat doen. Dat kost in tien jaar maar een beetje mankracht.
Jij snapt er echtniets van.quote:
[..]
Ik heb op Radio 1 ook geboord, dat de zwaarte van de zonnepanelen uiteindelijk de constructie zwakker maken. Sneeuwval is op zich een zwaardere belasting op het dak, maar dat is maar heel tijdelijk.
Bovendien denk ik dat als je weet dat sneeuw zo zwaar is in de belasting, dat je dan de opruiming van de sneeuw tussentijds laat doen. Dat kost in tien jaar maar een beetje mankracht.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
In het verleden toen men elkaar nog gunde om wat te verdienen op een klus zag een ervaren monteur dat er een las ontbrak. En dan werd constructiebedrijf gebeld en dan werd het alsnog verholpen.
Maar nu iedereen nog maar net de kosten er uit haalt wanneer alles binnen de gestelde tijd wordt afgewerkt gaat niemand meer problemen maken die zijn eigen werkvoortgang bedreigen.
Maar nu iedereen nog maar net de kosten er uit haalt wanneer alles binnen de gestelde tijd wordt afgewerkt gaat niemand meer problemen maken die zijn eigen werkvoortgang bedreigen.
Wie dit leest is gek
Nee, bij berekeningen moet je rekening houden met windbelasting en sneeuw. Daar zijn normen voor bedacht. Niemand gaat sneeuw ruimen op een dak.quote:
[..]
Ik heb op Radio 1 ook geboord, dat de zwaarte van de zonnepanelen uiteindelijk de constructie zwakker maken. Sneeuwval is op zich een zwaardere belasting op het dak, maar dat is maar heel tijdelijk.
Bovendien denk ik dat als je weet dat sneeuw zo zwaar is in de belasting, dat je dan de opruiming van de sneeuw tussentijds laat doen. Dat kost in tien jaar maar een beetje mankracht.
Als je zonnepanelen gaat plaatsen is het wel verstandig om toch maar even de berekeningen te laten controleren. Want ik neem niet aan dat je alleen het gewicht van de panelen moet meenemen maar ook de ballast om de zonnepanelen goed de verankeren. Op platte daken is dat toch een aandachtspunt zeker ook mbt windbelasting.
Over het algemeen kloppen berekeningen wel. De uitvoering met name het laswerk en andere verbindingen zijn natuurlijk wel belangrijk dat dit goed uitgevoerd word.
Wat belangrijk is, zijn de controles tijdens de bouw. Een constructeur kan van alles verzinnen op papier en klopt dan wel theoretisch. Maar als het niet uitvoerbaar is dient men wel overleg te plegen. Je vraagt je af hoe het overleg is gegaan tussen constructeur(ing. bureau) en uitvoerende partij.
Het laswerk op de foto's ziet er belabberd uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 19-08-2019 15:12:04 ]
Goed opgemerkt.quote:
Als je zonnepanelen gaat plaatsen is het wel verstandig om toch maar even de berekeningen te laten controleren. Want ik neem niet aan dat je alleen het gewicht van de panelen moet meenemen maar ook de ballast om de zonnepanelen goed de verankeren. Op platte daken is dat toch een aandachtspunt zeker ook mbt windbelasting.
Zal niet het eerste en laatste dakje zijn dat verzakt omdat mensen achteraf met grindtegels verzwaarde zonnepanelen (laten) plaatsen. Als het al zo ń goed idee was, had de bouwer ze vast al neergelegd....
V.w.b. het stadiondak, lijkt mij de oorzaak vooral en slechte constructie die door plaatsing van zonnepanelen alleen maar versneld verder is verzwakt. Normaliter heb je bij constructies allerlei windbelastingsberekeningen.... probleem is weer dat daarmee wat de hand kan worden gelicht. Wie rekent nu echt die dingen na, als je het al begrijpt. Vooral wanneer de oorspronkelijke ontwerper en bouwer "handig" op het kerkhof liggen.
Zelf maak ik mee dat mensen/bedrijven liever geen nauwkeurige controles willen hebben van hun uitspansels omdat er dan wel's wat vervelends kan worden gevonden. Beter gekeurd doorslapen dan afgekeurd wakker liggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Daarom kijk ik op straat bij zo'n hoog gebouw altijd naar boven. Ik wil geen gevelplaat of raam op mijn hoofd.. Ik wel eens gezien dat die zomaar omlaag donderden en op straat in gruzelementen vielen. Niemand gewond gelukkig, maar dan komt het ook meestal niet in de krant. Vroeger had je dat nooit instortende stadions en parkeergarages en verwachtte je zulke incidenten alleen maar in een bananenrepubliek.Nu gebeuren zulke incidenten wel geregeld hier.quote:
Zelf maak ik mee dat mensen/bedrijven liever geen nauwkeurige controles willen hebben van hun uitspansels omdat er dan wel's wat vervelends kan worden gevonden.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Met (flinke) wind idd verstandig ook 's naar boven te kijken. Geveleplaten willen wel's gaan zeilen.quote:
[..]Daarom kijk ik op straat bij zo'n hoog gebouw altijd naar boven. Ik wil geen gevelplaat of raam op mijn hoofd.. Ik wel eens gezien dat die zomaar omlaag donderden en op straat in gruzelementen vielen. Niemand gewond gelukkig, maar dan komt het ook meestal niet in de krant. Vroeger had je dat nooit instortende stadions en parkeergarages en verwachtte je zulke incidenten alleen maar in een bananenrepubliek.Nu gebeuren zulke incidenten wel geregeld hier.
Sws wordt er nu meer creatief uit berekening gebouwd. Ben geen constructeur maar heb wel enig technisch inzicht waarbij je dan afvraag hoe het kan dat iets met een paar 3x3'jes, paar parkertjes of een reepje staal van 1mm veilig kan blijven.
Probleem is denk ik vooral dat je elke constructie die op de marge wordt gebouwd, nu eenmaal extra dient te (her)controleren. Vroeger stortte gebouwen ook in maar de constructies waren gemiddeld wel extreem degelijk - en dus nu te duur - uitgevoerd op grond van ervaring.
Zelf heb ik ook wel's een flinke "fout" gemaakt, enthousiast een nieuw zonnescherm opgehangen. Het hangen ging goed totdat er 's een flinke wind het ding met keilbouten en al van de muur afscheurde. Sindsdien altijd checken voordat we het pand verlaten of alles wel voldoende gezekerd is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Denk je dat echt? Juist bij veel wind krijg je sneeuwduinen van compacte sneeuw.quote:
Niet tijdens de sneeuwstorm, want dan waait de sneeuw er wel af.
Gezeur over lichte constructies. Natuurlijk wil je een constructie licht en goedkoop. Je gaat toch niet voor de katse kut staal lopen vertimmeren?quote:Op zondag 18 augustus 2019 20:09 schreef ikweethetookniet het volgende:
‘Bouw AZ-stadion moest zo goedkoop mogelijk, de marges waren dun’
Jan de Roos, voormalig eigenaar van het gelijknamige staalmontagebedrijf vindt dat hij niet verantwoordelijk kan worden gesteld voor het instorten van het AZ-dak. Wel geeft De Roos aan dat er in Alkmaar ‘op het randje’ werd gebouwd. ,,Dirk Scheringa wilde het onderste uit de kan.’’
De Roos en zijn mensen monteerden dertien jaar geleden de staalconstructie van het stadion. ,,Dat werk bestaat uit het vastdraaien van bouten en moeren, niet uit het aan elkaar lassen van staal. Wij waren een montagebedrijf en maakten geen lasverbindingen. Collega's van een staalconstructiebedrijf (het failliete Hardstaal uit Lemmer, red.) droegen zorg voor het zagen, slijpen en lassen van het staal. Daarna werd de constructie aan ons geleverd en hebben wij de boel in elkaar gezet’’, aldus De Roos.
Uit een eerste onderzoek van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid (OVV) blijkt dat falende lasverbindingen oorzaak zijn van het ingestorte dakdeel. Ook de rest van het dak is volgens de OVV niet veilig. Gisteren werd bekend dat bij de bouw van het dak dezelfde onderaannemers betrokken waren als bij de bouw van een parkeergarage in Wormerveer, die vorig jaar deels instortte. Bij die garage zouden fouten zijn gemaakt in de berekening van de lasverbindingen en zouden de lasverbindingen dun zijn uitgevoerd.
Geen klachten
Jan de Roos heeft tijdens het monteren in Alkmaar geen klachten binnengekregen over de kwaliteit van het door Hardstaal geleverde werk. ,,Wij hadden niet het idee dat we met slecht materiaal moesten werken.’’ De Roos geeft wel aan dat er ‘op het randje’ werd gebouwd.
Het moest zo goedkoop mogelijk. Dirk Scheringa wilde het onderste uit de kan, een echte zakenman. Uiteindelijk kon het qua keuring en inspectie door de beugel, maar de marges waren dun. Bouwbedrijven stonden en staan behoorlijk onder druk om zo goedkoop mogelijk te leveren. Daar had ik ook last van, je moet sterk in je schoenen staan wil je ‘nee’ zeggen tegen een grote opdrachtgever. Ik had indertijd honderd man in dienst, dan pak je veel aan.’’
Financiële ellende
Het werk aan het stadion leverde De Roos naar eigen zeggen alleen maar financiële ellende op. ,,Door het bankroet van Hardstaal ging ook ons bedrijf voor tonnen het schip in. Ik denk dat ik na Scheringa de grootste sponsor van dat stadion ben.’’
De Roos wacht uitgebreider onderzoek af voordat hij conclusies trekt over wat er allemaal is misgegaan. ,,Eén ding moet me wel van het hart. Als je al met zo weinig marge op materiaalkosten een stadion neerzet, vind ik het heel gek dat er jaren later 1700 zonnepanelen op het dak worden gelegd. Dat extra gewicht in combinatie met windbelasting was een groot risico. Dan kan een constructie honderd keer buigen, in dit geval werd het helaas barsten.’’
Voormalige eigenaren van het failliete staalconstructiebedrijf Hardstaal, net als De Roos afkomstig uit het Friese Lemmer, zijn niet bereikbaar voor commentaar. Dirk Scheringa (oud-eigenaar van het stadion) wil pas reageren als alle onderzoeksresultaten bekend zijn.
Bouwend Nederland, de vereniging van bouw- en infrabedrijven, laat weten dat de rol van opdrachtgevers in bouwprocessen onderbelicht blijft. ,,In Alkmaar zijn er fouten in de uitvoering gemaakt, daar moeten we met z'n allen veel aandacht voor hebben. Wat ons in bredere zin ook zorgen baart, is de rol van de opdrachtgever. Zij kunnen ondeskundig en technisch onprofessioneel zijn en mede als gevolg hiervan eenzijdig sturen op prijs’’, aldus woordvoerder Niels Wensing.
Druk
Hierdoor kan er volgens hem druk op controleurs en bouwers ontstaan om projecten uit te voeren die ten koste gaat van de kwaliteit. ,,Dit vergroot de kans dat er partijen zijn die toegeven aan deze druk met alle mogelijke nadelige gevolgen van dien.’’
De vereniging vindt dat opdrachtgevers van bouwprojecten meer moeten investeren in (technische) kennis. ,,Zodat er niet alleen op prijs wordt gestuurd, maar vooral op kwaliteit.’’
Constructies worden tegenwoordig erg licht gebouwd
Wico Ankersmit, directeur van Vereniging Bouw- en Woningtoezicht Nederland stelde zaterdag in Nieuwsuur dat er in Nederland steeds risicovoller wordt gebouwd. ,,Constructies worden tegenwoordig erg licht gebouwd. De trend richting lichtere en risicovollere constructies is mede mogelijk gemaakt door de opkomst van software, die nauwkeurig kan berekenen wat een constructie kan dragen. Misschien vertrouwen we te veel op die programma’s. Gezond verstand moet je niet uitschakelen.’’
Controleren
Ankersmit vindt dat gebouweigenaren en grote bouwbedrijven nu moeten controleren of hun constructies uit dezelfde fabriek komen als het AZ-dak. De eigenaar van stadion Galgenwaard (thuishonk van FC Utrecht) liet zaterdag al weten een extra onderzoek naar de constructie van het stadion uit te laten voeren. Simon Romkes was rond de eeuwwisseling als constructeur betrokken bij de vernieuwing van de Galgenwaard.
Romkes werd door voormalig bouwbedrijf Midreth bovendien van de nieuwbouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald na twijfel over berekeningen van een constructie. De berekeningen van de staalconstructie van de ‘badkuip’ (het gedeelte onder de grond) van de prestigieuze nieuwbouw van het museum riepen zoveel vragen op, dat Romkes door hoofdaannemer Midreth van het project af werd gehaald. Schadepost: 3,5 miljoen euro, blijkt uit het eindrapport van de evaluatiecommissie die het bouwproces van het museum onderzocht.
Zwartepiet
Simon Romkes zei gisteren tegen deze site dat het onterecht is dat zijn bedrijf nu de zwartepiet toegespeeld krijgt. ,,Als je een staalbedrijf de opdracht geeft iets te lassen en ze kunnen dat niet maken, dan moeten ze mij bellen en dat vertellen. Maar als ze dat niet doen, wat kan ik daar dan nog aan doen? We zouden dat misschien moeten controleren, maar daar heb je de middelen ook niet altijd voor.” Maar, stelt Romkes. ,,Het zijn steeds lasfouten geweest, in al die onderzoeken ben ik nooit veroordeeld.”
Oud-eigenaar Joop Leliveld van Midreth, dat in 2011 ter ziele ging, zegt in een reactie dat alles destijds ‘gebouwd is conform afspraken’. ,,Ik wil de schuld niet aan anderen geven, maar volgens mij hebben wij niks fout gedaan.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)-waren-dun~a938eb1d/
Alles wat Dirk heeft georganiseerd laat een spoor van vernieling achter
Mee eens. Het is onzin om bakken geld uit te geven voor iets wat in de toekomst zou kunnen zijn. Zover ik het kan beoordelen was de constructie OK tot de zonnepanelen, daar is het mis gegaan.quote:
[..]
Gezeur over lichte constructies. Natuurlijk wil je een constructie licht en goedkoop. Je gaat toch niet voor de katse kut staal lopen vertimmeren?
Op tekening was de constructie wel goed alleen moet je dan wel alle lassen maken volgens opgave. Ook zonder die zonnepanelen had dit ingezakt.quote:
[..]
Mee eens. Het is onzin om bakken geld uit te geven voor iets wat in de toekomst zou kunnen zijn. Zover ik het kan beoordelen was de constructie OK tot de zonnepanelen, daar is het mis gegaan.
Tja lassen is een moeilijk vak. Het word wel onderschat. In de piping hoef je met dit soort broddelwerk niet aan te komen. Als ik de foto's bekijk met ook nog die corrosie rondom de lassen en waar mogelijk niet eens geconserveerd is en slak niet goed is verwijderd en delen niet zijn afgelast dan vraag ik mij wel af wie dat laswerk geïnspecteerd heeft. Een goede uitvoerder zou lassers die deze kwaliteit leveren gelijk de straat op schoppen.quote:
[..]
Op tekening was de constructie wel goed alleen moet je dan wel alle lassen maken volgens opgave. Ook zonder die zonnepanelen had dit ingezakt.
Op sommige plaatsen lijkt het wel op een hechtlas.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 20-08-2019 10:53:15 ]
Dat is denk ik een andere discussie. Dat de montage te wensen overliet, dat lijkt me duidelijk. Zonder zonnepanelen had dit misschien nog wel 100 jaar goed gegaan, was het stadion al vervangen voor het mis ging.quote:
[..]
Op tekening was de constructie wel goed alleen moet je dan wel alle lassen maken volgens opgave. Ook zonder die zonnepanelen had dit ingezakt.
Dat is geen andere discussie. Sterker nog, het is de discussie. Wat heb jij tegen op zonnepanelen. Of ben je zo star dat je nooit je mening durft bij te stellen?quote:
[..]
Dat is denk ik een andere discussie. Dat de montage te wensen overliet, dat lijkt me duidelijk. Zonder zonnepanelen had dit misschien nog wel 100 jaar goed gegaan, was het stadion al vervangen voor het mis ging.
Zowel in de media als de kenners hier zeggen dat het laswerk gewoon absoluut niet aan de eisen voldoet die je aan laswerk mag stellen.
De basis is dat de montage te wensen over liet. Met of zonder zonnepanelen is dat al zorgwekkend te noemen. En dat alles om kosten te besparen of doorlooptijd want alles moet morgen af.quote:
[..]
Dat is denk ik een andere discussie. Dat de montage te wensen overliet, dat lijkt me duidelijk. Zonder zonnepanelen had dit misschien nog wel 100 jaar goed gegaan, was het stadion al vervangen voor het mis ging.
Ik heb niets tegen zonnepanelen en alles behalve star. Ik zie het simpelweg als 2 problemen:quote:
[..]
Dat is geen andere discussie. Sterker nog, het is de discussie. Wat heb jij tegen op zonnepanelen. Of ben je zo star dat je nooit je mening durft bij te stellen?
Zowel in de media als de kenners hier zeggen dat het laswerk gewoon absoluut niet aan de eisen voldoet die je aan laswerk mag stellen.
1. De constructie was te licht voor een dak + zonnepanelen
2. De montage van de constructie was slecht
Het was altijd fout gegaan, alleen nu iets eerder.
Het probleem ontstaat wanneer techneuten die hun vak begrijpen totaal overruled worden door accountmanagers die alleen geïnteresseerd zijn in prijs en levertijd.
Het erge is nog wel dat die accountmanagers later de verantwoording wel afschuiven als het mis gaat.
Dat stoorde mij 17 tot 20 jaar geleden al. En het is er niet beter op geworden als ik ex collega's spreek.
Het erge is nog wel dat die accountmanagers later de verantwoording wel afschuiven als het mis gaat.
Dat stoorde mij 17 tot 20 jaar geleden al. En het is er niet beter op geworden als ik ex collega's spreek.
Lees deze post nog eens, dat is een genuanceerde uitleg over gebouwen en normen.quote:
[..]
Ik heb niets tegen zonnepanelen en alles behalve star. Ik zie het simpelweg als 2 problemen:
1. De constructie was te licht voor een dak + zonnepanelen
2. De montage van de constructie was slecht
Het was altijd fout gegaan, alleen nu iets eerder.
NWS / Dak van AZ-stadion gedeeltelijk ingestort
We zijn het er dus over eens dat de uitvoering van de bouw absoluut beneden peil was/is.
Maar er was een oplossing gevonden dat het dak niet geschikt was voor zonnepanelenquote:
Ik heb niets tegen zonnepanelen en alles behalve star. Ik zie het simpelweg als 2 problemen:
1. De constructie was te licht voor een dak + zonnepanelen
2. De montage van de constructie was slecht
Het was altijd fout gegaan, alleen nu iets eerder.
https://www.dumpert.nl/me(...)erken_niet_meer.html
Iets met erop smijten poen pakken en hard wegrennen en filmpje van je website halen
Toch een triest verhaal. De constructeur die totaal genegeerd word. Het is steeds maar weer het bekende verhaal van een constructeur die word overruled door rapporten en onderzoeken.quote:
[..]
Lees deze post nog eens, dat is een genuanceerde uitleg over gebouwen en normen.
NWS / Dak van AZ-stadion gedeeltelijk ingestort
We zijn het er dus over eens dat de uitvoering van de bouw absoluut beneden peil was/is.
Het laatste is ook erg opvallend. Zet alle partijen bij elkander en herstel de schade. Maar nee, een massa zogenaamde onafhankelijke rapporten en advocaten etc. zullen wel even bepalen wat er nu werkelijk is gebeurd om een zondebok aan te kunnen wijzen ipv alle partijen nemen hun verantwoording en herstellen de schade.
De vraag is ook of er hersteld moet worden of dat de constructie te onveilig is om nog te gebruiken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Naar ik heb begrepen moet de hele constructie vervangen worden.
Als bezoeker wil je denk ik daar ook niet meer onder een afdakje zitten dat wat verstevigd is om te voldoen aan een norm.
Dan nog beter, geen dak waarop de hedendaagse verwende bezoeker dan zal wegblijven van het zaalvoetbal. Zelf zou ik het helemaal top vinden dat wedstrijden weer gewoon onder alle weersomstandigheden gewoon weer buiten plaatsvinden. De omstandigheden bepalen dan ook de spel mogelijkheden.
NB: Ik vind het zeker niet fijn om in een striemende je zelf af te raggen maar geeft mij wel een goed gevoel wanneer je al rillend de modder uit je sokken spoelt en dat weer hebt weten te trotseren.
Als bezoeker wil je denk ik daar ook niet meer onder een afdakje zitten dat wat verstevigd is om te voldoen aan een norm.
Dan nog beter, geen dak waarop de hedendaagse verwende bezoeker dan zal wegblijven van het zaalvoetbal. Zelf zou ik het helemaal top vinden dat wedstrijden weer gewoon onder alle weersomstandigheden gewoon weer buiten plaatsvinden. De omstandigheden bepalen dan ook de spel mogelijkheden.
NB: Ik vind het zeker niet fijn om in een striemende je zelf af te raggen maar geeft mij wel een goed gevoel wanneer je al rillend de modder uit je sokken spoelt en dat weer hebt weten te trotseren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
We leven niet meer in 1730, ga eens met je tijd mee.quote:
Naar ik heb begrepen moet de hele constructie vervangen worden.
Als bezoeker wil je denk ik daar ook niet meer onder een afdakje zitten dat wat verstevigd is om te voldoen aan een norm.
Dan nog beter, geen dak waarop de hedendaagse verwende bezoeker dan zal wegblijven van het zaalvoetbal. Zelf zou ik het helemaal top vinden dat wedstrijden weer gewoon onder alle weersomstandigheden gewoon weer buiten plaatsvinden. De omstandigheden bepalen dan ook de spel mogelijkheden.
NB: Ik vind het zeker niet fijn om in een striemende je zelf af te raggen maar geeft mij wel een goed gevoel wanneer je al rillend de modder uit je sokken spoelt en dat weer hebt weten te trotseren.
Ik vraag mij nog steeds af of het probleem zich beperkt tot het dak. De rest van het stadion bestaat ook uit staal en beton, ik zou mij als eigenaar ook ernstig zorgen maken over dat stuk van het stadion.
Onderzoeksraad start onderzoek naar instorten dak AZ-stadion
De Onderzoeksraad voor Veiligheid start een onderzoek naar het ingestorte dak van het AZ-stadion. De afgelopen weken deed de Raad een verkennend onderzoek en op vrijdag 16 augustus gaf de Onderzoeksraad een tussentijdse waarschuwing af voor het resterende dakdeel.
Met het onderzoek wil de Raad achterhalen wat de directe en achterliggende oorzaken zijn om zo lessen te trekken voor de toekomst. Hierbij kijkt de Raad naar zowel het ontwerp, de vergunningverlening en de bouw van het stadion als naar het onderhoud en het beheer.
https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a8763c82/
Nou daar gaan heel wat verantwoordelijken aangepakt worden
De Onderzoeksraad voor Veiligheid start een onderzoek naar het ingestorte dak van het AZ-stadion. De afgelopen weken deed de Raad een verkennend onderzoek en op vrijdag 16 augustus gaf de Onderzoeksraad een tussentijdse waarschuwing af voor het resterende dakdeel.
Met het onderzoek wil de Raad achterhalen wat de directe en achterliggende oorzaken zijn om zo lessen te trekken voor de toekomst.
Hierbij kijkt de Raad naar zowel het ontwerp, de vergunningverlening en de bouw van het stadion als naar het onderhoud en het beheer.https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a8763c82/
Nou daar gaan heel wat verantwoordelijken aangepakt worden
In 1730 had ik wrs iets geroepen waarop een ander zal zeggen... ga met je tijd mee het is geen 1500 meer.quote:
[..]
We leven niet meer in 1730, ga eens met je tijd mee.
Ik vraag mij nog steeds af of het probleem zich beperkt tot het dak. De rest van het stadion bestaat ook uit staal en beton, ik zou mij als eigenaar ook ernstig zorgen maken over dat stuk van het stadion.
Ik poog vooral de sport zelf een warm hart toe te juichen en dat is idd niet het commerciële gebeuren hoe anderen de sport (willen) bedrijven. Ik kijk liever naar een wedstrijd aan de zijlijn van de F'jes dan het volledig overhypte gebeuren in een skybox waar mensen zich druk maken over een VAR.
Dat geldt voor mij, ouderwets, ook voor constructies waar minimale "kosten" van groter winstbelang zijn dan de inbreng van een technisch deskundige. Ik maak(te) zelf ook mee dat (mijn) inzicht totaal wordt overruled en zelf wordt gezien als tegenwerken omdat je niet met je moderne "tijd" meegaat om het op de marge af te stempelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je bent niet bekend met de OvV ?quote:
Onderzoeksraad start onderzoek naar instorten dak AZ-stadion
De Onderzoeksraad voor Veiligheid start een onderzoek naar het ingestorte dak van het AZ-stadion. De afgelopen weken deed de Raad een verkennend onderzoek en op vrijdag 16 augustus gaf de Onderzoeksraad een tussentijdse waarschuwing af voor het resterende dakdeel.
Met het onderzoek wil de Raad achterhalen wat de directe en achterliggende oorzaken zijn om zo lessen te trekken voor de toekomst.
https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a8763c82/
Nou daar gaan heel wat verantwoordelijken aangepakt worden
Onderzoeken van de OvV zijn altijd gericht op het voorkomen van soortgelijke incidenten of ongevallen. Dat soort onderzoeken richten zich dus op hóe iets heeft kunnen gebeuren, niet op wie de schuldige is.
Zo een onderzoek werkt het beste als iedereen eerlijk en zonder consequenties eraan mee kan werken. Zo gaat het in bijvoorbeeld de luchtvaart ook, een niet-punitive-cultuur leidt dan tot meer veiligheid doordat mensen open durven te rapporteren over fouten etc.
Overigens kan het OM ook prima een eigen strafrechtelijk onderzoek starten hoor. Dat zullen ze vermoedelijk ook wel doen. Echter mogen ze zich volgens de wet dus niet baseren op verklaringen die in het kader van het OvV-onderzoek zijn gedaan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ben idd niet bekend mee dus bedankt voor toelichten en hopen dat ze doorpakken zodat verantwoordelijk en de straf niet ontlopenquote:
Je bent niet bekend met de OvV ?
Onderzoeken van de OvV zijn altijd gericht op het voorkomen van soortgelijke incidenten of ongevallen. Dat soort onderzoeken richten zich dus op hóe iets heeft kunnen gebeuren, niet op wie de schuldige is. .....
De conclusie zal het zelfde zijn als bij de parkeergarage in Eindhoven:
Precies wat hier aan de hand was en isquote:De Onderzoeksraad deed in de afgelopen jaren ook al onderzoek naar de ingestorte betonvloer in de Rotterdamse B-Tower, het ingestorte dak van het Grolsch Vestestadion in Enschede en het ongeval met een hijskraan in Alphen aan den Rijn. „De bevindingen uit deze onderzoeken hebben niet geleid tot verbeteringen”, constateert de raad, die ook ziet dat de partijen „de schuld te gemakkelijk bij een ander leggen.”
’Risico’s onvoldoende doorgrond’
De bouw laat zich volgens de raad te veel leiden door de laagste prijs voor een project. „Risico’s worden onvoldoende doorgrond. Dit gaat ten koste van de kwaliteit en veiligheid.”
Wie dit leest is gek
Voor de geïnteresseerden: https://www.onderzoeksraa(...)t_b_tower_nl_web.pdfquote:
De conclusie zal het zelfde zijn als bij de parkeergarage in Eindhoven:
[..]
Precies wat hier aan de hand was en is
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En wie is dan 'ze' volgens jou?quote:
[..]
Ben idd niet bekend mee dus bedankt voor toelichten en hopen dat ze doorpakken zodat verantwoordelijk en de straf niet ontlopen
Justitie lijkt me.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit dus, een OvV-onderzoek is geen strafrechtelijk onderzoek en mag ook niet in een strafrechtelijke procedure gebruikt worden vzviw.quote:
[..]
Je bent niet bekend met de OvV ?
Onderzoeken van de OvV zijn altijd gericht op het voorkomen van soortgelijke incidenten of ongevallen. Dat soort onderzoeken richten zich dus op hóe iets heeft kunnen gebeuren, niet op wie de schuldige is.
Zo een onderzoek werkt het beste als iedereen eerlijk en zonder consequenties eraan mee kan werken. Zo gaat het in bijvoorbeeld de luchtvaart ook, een niet-punitive-cultuur leidt dan tot meer veiligheid doordat mensen open durven te rapporteren over fouten etc.
Overigens kan het OM ook prima een eigen strafrechtelijk onderzoek starten hoor. Dat zullen ze vermoedelijk ook wel doen. Echter mogen ze zich volgens de wet dus niet baseren op verklaringen die in het kader van het OvV-onderzoek zijn gedaan.
zie email 27 oktober
Klopt helemaal inderdaadquote:
[..]
Dit dus, een OvV-onderzoek is geen strafrechtelijk onderzoek en mag ook niet in een strafrechtelijke procedure gebruikt worden vzviw.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De tekeningen en berekeningen met uitleg voor de liefhebbers.
http://www.bouwenmetstaal.nl/nieuws/gemeente-maakt-stukken-az-stadion-openbaar-een-leeswijzer/
http://www.bouwenmetstaal.nl/nieuws/gemeente-maakt-stukken-az-stadion-openbaar-een-leeswijzer/
AZ denkt om het gras. Op de achtergrond een kraan van sloopbedrijf C.A. de Groot.
Sloop dak AZ-stadion begint woensdag: ‘Er is nog geen sprake van dat het hele dak eraf gaat’
C.A. de Groot gaat woensdag beginnen met het opruimen van het ingestorte dak van het AZ-stadion. Het Alkmaarse sloopbedrijf gaat met een grote telekraan, die buiten het stadion komt te staan, de ingestorte delen uit het stadion hijsen en op de parkeerplaats leggen.
Dat zegt directeur Kees de Groot van het sloopbedrijf. Hij verwacht binnen anderhalf à twee weken het werk af te hebben. Afgelopen donderdag is C.A. de Groot al begonnen met de voorbereidende werkzaamheden. Dinsdagmorgen hing een van de slopers in een bakje aan een hijskraan vlak boven de tribune.
De Groot: “We gaan een hele grote sloopkraan met een giek van 35 meter in het stadion zetten. Die gaat eerst binnen de boel opruimen. Er hangen her en der losse delen. Die gaan we veilig stellen.” Met twee à drie personen wordt het werk gedaan.
De staalconstructie zal in grote delen “zo heel als mogelijk” uit het stadion worden gehesen. Daar komen ze op de parkplaats te liggen, alwaar de Onderzoeksraad voor de Veiligheid en HaskoningDHV nader onderzoek kunnen doen naar onder andere de lassen.
Onderzoek duurt nog wel een paar weken
De Groot weet nog niet wat AZ na de sloop van het ingestorte dakdeel van plan is. Volgens hem is het wachten op het onderzoek van HaskoningDHV. “Het onderzoek naar de spanten duurt nog wel een paar weken. Er is nog geen sprake van dat het hele dak eraf gaat.” Vrijdag presenteert HaskoningDHV de tussentijdse conclusies.
Voor het Alkmaarse sloopbedrijf is het een bijzondere opdracht. Kees de Groot kent het stadion goed, hij zit zelf ook geregeld in het stadion bij wedstrijden van AZ. Niet onder het ingestorte dak, zegt hij erbij. “Er is wel een aantal jongens van ons bedrijf dat daar wel zit. Alles bij elkaar is het wel een aparte gewaarwording.”
https://www.cobouw.nl/uti(...)593C99BC572D02202YI4
quote:
De tekeningen en berekeningen met uitleg voor de liefhebbers.
http://www.bouwenmetstaal.nl/nieuws/gemeente-maakt-stukken-az-stadion-openbaar-een-leeswijzer/
Mooi die openheid van zaken
Ik heb er geen verstand van maar deze openheid is ongekend en zeer te prijzen
En dan nog deze zin
Heeft u een vraag, een aanvulling of betrapt u ons op een fout? Mailt u dan onze helpdesk.
Voorbeeldig gewoon zo hoort het
Het was voorbeeldig geweest als ze dat in 2006 hadden gedaan. Wat een slap gelul.quote:
[..]
Mooi die openheid van zaken
Ik heb er geen verstand van maar deze openheid is ongekend en zeer te prijzen
En dan nog deze zin
Heeft u een vraag, een aanvulling of betrapt u ons op een fout? Mailt u dan onze helpdesk.
Voorbeeldig gewoon zo hoort het
Iets met lessen trekken uit het verledenquote:
Het was voorbeeldig geweest als ze dat in 2006 hadden gedaan. Wat een slap gelul.
Ik hoor het Balkenende
nog zeggen
Het is niet de website van de gemeente die hebben het alleen online gegooid, deze site heeft de info uitgeplozen.quote:
[..]
Het was voorbeeldig geweest als ze dat in 2006 hadden gedaan. Wat een slap gelul.
quote:
Het is niet de website van de gemeente die hebben het alleen online gegooid, deze site heeft de info uitgeplozen.
Bouwen met Staal is actief in promotie, advies en voorlichting, kennisoverdracht en onderzoek voor het gebruik van staal in de bouw.
De activiteiten zijn voornamelijk toegesneden op de toepassingsgebieden industriebouw, utiliteitsbouw, woningbouw en infrastructuur. Tot de activiteiten behoren:
• opleidingen tot constructeur, constructief tekenaar en staaltekenaar
• cursussen en seminars over toepassingsaspecten als detaillering, bouwfysica, brandveiligheid en regelgeving
• tools voor het ontwerpen, dimensioneren en detailleren van staalconstructies
• publicaties (boeken, rapporten, brochures, digitale producties) voor praktijk en onderwijs
• tweemaandelijks vakblad Bouwen met Staal
• tweejaarlijkse Nationale Staalprijs
• jaarlijkse Nationale Staalbouwdag
https://www.bouwenmetstaal.nl/organisatie/
dikke prima dus
Ontwerp dakconstructie AZ schoot tekort
Het dak van het AFAS Stadion in Alkmaar, het stadion van voetbalclub AZ, is ingestort doordat de harde wind het naar beneden drukte. De dakconstructie was niet ontworpen op zo'n neerwaartse windbelasting. Bovendien waren lasverbindingen in de draagconstructie te dun en was de constructie door eerdere stormen al verzwakt.
Dit stelde Erik Middelkoop van Royal Haskoning DHV vrijdagmiddag. Het bedrijf onderzocht waarom het stadiondak deels instortte en presenteerde in het AFAS Stadion de voorlopige bevindingen. Volgens hem is bij het ontwerp, de doorberekening en de productie "heel veel misgegaan".
Het dak bezweek op zaterdag 10 augustus. Er stond toen een harde zuidwesterstorm.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tie-az-schoot-tekort
En Dirk nog bedankt hè voor je woekerpolissen en je bouwzuinigheid
Het dak van het AFAS Stadion in Alkmaar, het stadion van voetbalclub AZ, is ingestort doordat de harde wind het naar beneden drukte. De dakconstructie was niet ontworpen op zo'n neerwaartse windbelasting. Bovendien waren lasverbindingen in de draagconstructie te dun en was de constructie door eerdere stormen al verzwakt.
Dit stelde Erik Middelkoop van Royal Haskoning DHV vrijdagmiddag. Het bedrijf onderzocht waarom het stadiondak deels instortte en presenteerde in het AFAS Stadion de voorlopige bevindingen. Volgens hem is bij het ontwerp, de doorberekening en de productie "heel veel misgegaan".
Het dak bezweek op zaterdag 10 augustus. Er stond toen een harde zuidwesterstorm.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tie-az-schoot-tekort
En Dirk
nog bedankt hè voor je woekerpolissen en je bouwzuinigheid
Niet alleen maar een constructiefout dus, maar gewoon het hele ontwerp dat niet deugdelijk was.
De gemeenteraad is hier medeschuldig aan: zij wisten dat het ontwerp onveilig was, maar besloten om dat onder de pet te houden. Het ontwerp werd gewoon goed gekeurd en de ambtenaar die telkens vragen bleef stellen werd uit de gemeenteraad gewerkt.
De gemeenteraad is hier medeschuldig aan: zij wisten dat het ontwerp onveilig was, maar besloten om dat onder de pet te houden. Het ontwerp werd gewoon goed gekeurd en de ambtenaar die telkens vragen bleef stellen werd uit de gemeenteraad gewerkt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En Dirk gaat maar door. Als mensen nu nog in zee gaan met Dirk dan vraag je er ook om.quote:
Ontwerp dakconstructie AZ schoot tekort
Het dak van het AFAS Stadion in Alkmaar, het stadion van voetbalclub AZ, is ingestort doordat de harde wind het naar beneden drukte. De dakconstructie was niet ontworpen op zo'n neerwaartse windbelasting. Bovendien waren lasverbindingen in de draagconstructie te dun en was de constructie door eerdere stormen al verzwakt.
Dit stelde Erik Middelkoop van Royal Haskoning DHV vrijdagmiddag. Het bedrijf onderzocht waarom het stadiondak deels instortte en presenteerde in het AFAS Stadion de voorlopige bevindingen. Volgens hem is bij het ontwerp, de doorberekening en de productie "heel veel misgegaan".
Het dak bezweek op zaterdag 10 augustus. Er stond toen een harde zuidwesterstorm.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tie-az-schoot-tekort
En Dirk
Zijn volgende project: Hoe kan ik mensen besodemieteren met crypto.
Eens. Er zijn wel meer eikels in de zakenwereld maar Scheringa spant wel de kroon. Een niets en niemand ontziende paardelul die zich voordoet als een geitenwollen sok. Niets is minder waar.quote:
Dirk hoort net zoals zijn partner in crime gerrit Zalm
Lul toch niet zo dom.quote:
Niet alleen maar een constructiefout dus, maar gewoon het hele ontwerp dat niet deugdelijk was.
De gemeenteraad is hier medeschuldig aan: zij wisten dat het ontwerp onveilig was, maar besloten om dat onder de pet te houden. Het ontwerp werd gewoon goed gekeurd en de ambtenaar die telkens vragen bleef stellen werd uit de gemeenteraad gewerkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a34fc00d/
Een ambtenaar uit de gemeenteraad gewerkt, ja echt?quote:de ambtenaar die telkens vragen bleef stellen werd uit de gemeenteraad gewerkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gaan jullie de competitie nu verder in Leidschendam afwerken?quote:
Zou netjes zijn als het na de winterstop opgelost is. AZ is netjes en volledig in de updates.
Jullie mogen van mij wel gezellig bij ons komen aam het Cambuurplein.
Ik hoop dat het na de winterstop wel klaar is en in Alkmaar gespeeld kan worden. Al heeft het Cambuur stadion één van de mooiste entourages van Nederland vind ik hoor, tegen het Engelse gevoel aan.quote:
[..]
Gaan jullie de competitie nu verder in Leidschendam afwerken?
Jullie mogen van mij wel gezellig bij ons komen aam het Cambuurplein.
AZ heeft al aangegeven dat het minstens een jaar gaat duren dus die kans is niet groot.quote:
[..]
Ik hoop dat het na de winterstop wel klaar is en in Alkmaar gespeeld kan worden. Al heeft het Cambuur stadion één van de mooiste entourages van Nederland vind ik hoor, tegen het Engelse gevoel aan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik had vd week iets in die richting gehoord. Ik heb het nog even nagelezen, en ben idd iets te voorbarig geweest. Er wordt wel onderzocht of er mogelijk gespeeld kan worden zonder dak als het verwijderd is. Ik had het al als een reële optie geinterpreteerd.quote:
[..]
AZ heeft al aangegeven dat het minstens een jaar gaat duren dus die kans is niet groot.
Het probleem is dat je niet kunt bouwen en spelen tegelijkertijd.quote:
[..]
Ik had vd week iets in die richting gehoord. Ik heb het nog even nagelezen, en ben idd iets te voorbarig geweest. Er wordt wel onderzocht of er mogelijk gespeeld kan worden zonder dak als het verwijderd is. Ik had het al als een reële optie geinterpreteerd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je kan wel afbreken en na het seizoen weer bouwen. In de tussentijd is er tijd zat voor alle voorbereidingen tussen de wedstrijden door. Niet alle voorbereidingen leveren gevaar op. En dan kan je ook nog wat managen met waar je bezig bent, 1 vak leeghouden is wel te doen.quote:
[..]
Het probleem is dat je niet kunt bouwen en spelen tegelijkertijd.
Alkmaar controleerde constructie AZ-stadion nooit, maar tekende wel voor akkoord 
Het AZ-stadion stortte een maand geleden in, er was dertien jaar niet naar omgekeken. Toch werd voor de controle op de constructie altijd voor akkoord getekend. Een reconstructie
Het openbare leven in Alkmaar staat zaterdag 10 augustus geheel in het teken van wielrennen. Het Europees kampioenschap wordt in de stad gehouden. Het waait hard: zuidwesten windkracht 7, met pieken van 8. De wegwedstrijd voor de vrouwen is die middag daardoor een gevecht met de elementen.
Rond half vijf wint Amy Pieters de sprint van een kleine kopgroep en wordt Europees kampioen. Maar nog geen uur later wordt het nieuws van haar overwinning weggedrukt door een ander opmerkelijk nieuwsfeit: door de storm is een deel van het dak van het AZ-stadion ingestort. Er zijn geen slachtoffers, want het stadion was leeg, maar dat had heel anders kunnen zijn.
Terug naar zaterdagavond 7 april 2018: AZ speelt thuis tegen PSV in een uitverkocht stadion met 17.002 toeschouwers. Onder de aanwezigen is een inspecteur van de gemeente Alkmaar. Normaal gesproken wordt hij niet naar een vol stadion gestuurd voor controles, maar dit keer wel. Volgens de gemeente is hier juist voor gekozen "om de werkelijke situatie (volledige bezetting van het stadion) te zien in het kader van brandveiligheid".
Brandweerachtergrond
Terwijl over en weer doelpunten vallen en de emoties door het stadion gieren (AZ verspeelt een 2-0 voorsprong en verliest met 2-3) let de ambtenaar-met-brandweerachtergrond vooral op de mogelijke vluchtroutes voor de mensenmassa bij een brand. De inspecteur is nooit gevraagd om een specifieke constructieve controle van dak, muren of metalen verbindingen te doen.
Daar heeft hij ook geen verstand van. Wel weet hij dat hij het moet melden als hem 'visueel' iets opvalt. Maar daarvan is geen sprake, hij kijkt alleen naar de brandveiligheid.
Bijna een jaar later, op 25 maart 2019, herleeft deze brandveiligheidsinspectie op papier. Zoals elk jaar moeten AZ en de gemeente Alkmaar ruim voor de start van het nieuwe voetbalseizoen een zogeheten veiligheidsverklaring invullen voor de KNVB. In dat document zit een checklist, met onder meer de vraag of de constructieve veiligheid van het stadion is gecontroleerd.
Volgens burgemeester Piet Bruinooge en AZ-directeur Robert Eenhoorn, die hun krabbel zetten onder het document, is dat het geval. Bewijs hoeft men hiervoor niet aan te dragen. Bruinooge en Eenhoorn ondertekenen de verklaring, zoals ze dat al jaren doen.
Veiligheidsverklaring?
In de weken na het instorten van het dak op 10 augustus stellen Nieuwsuur en de NOS veel vragen aan de gemeente Alkmaar, AZ, en de KNVB. We spreken ook met de betrokken inspecteur. Medewerking aan een interview mag hij van de gemeente niet geven.
Wel blijkt uit het gesprek dat hij pas ná het instorten van het dak hoorde van het bestaan van de veiligheidsverklaring van de KNVB. Volgens de gemeente is dit omdat zijn inspectie "heeft plaats gevonden in het kader van de gebruiksmelding".
Elke betaald voetbalorganisatie moet ieder jaar uiterlijk op 1 maart een veiligheidsverklaring inleveren bij de KNVB. Zonder zo'n verklaring krijgt de club geen licentie om deel te nemen aan de Ere- of Eerste Divisie. Club en gemeente vullen samen de veiligheidsverklaring in, die vervolgens wordt ondertekend door de burgemeester en iemand van de betaald voetbalorganisatie. De ondertekenaars verklaren dat er controles zijn uitgevoerd voor onder meer brandveiligheid, ontruimings- en calamiteitenplannen, EHBO-ruimten, routes voor ambulances, inzet van stewards. Ook de constructieve veiligheid wordt met nadruk genoemd.
Alkmaar bevestigt desgevraagd dat er in de dertien jaar dat het stadion inmiddels bestaat nooit is gecontroleerd of de constructie nog veilig is. De gemeente staat op het standpunt dat de veiligheid van de constructie voldoende getoetst is bij het verlenen van de bouwvergunning en na voltooiing van de bouw van het stadion. Daarna is er geen reden meer geweest om ernaar te kijken.
Volgens de gemeente zou dat alleen gebeuren als daar aanleiding voor was, bijvoorbeeld bij een grote verbouwing of als de brandweer bij zijn inspectie iets zou opvallen met betrekking tot de constructie. Op de vraag hoe vaak er aanleiding is geweest om de stadionconstructie te controleren, antwoordt de gemeente: "Deze aanleiding om te controleren op constructieve veiligheid is er sinds de bouw niet geweest."
Toch hebben de burgemeester van Alkmaar en de directeur van AZ jaar in, jaar uit hun handtekening gezet onder de veiligheidsverklaring van de KNVB waarmee ten onrechte werd bevestigd dat de constructie van het stadion was gecontroleerd.
Niet omgekeken
In alle veiligheidsverklaringen voor de voetbalseizoenen sinds 2007, staat dat Bouw- en Woningtoezicht de constructieve controle uitvoert in het stadion. In de documenten worden concrete data én (weliswaar weggelakte) namen genoemd van ambtenaren die de inspecties zouden hebben verricht.
In de begeleidende tekst staat bovendien: "Naast de controle op de brandveiligheidsaspecten worden er periodieke controles gehouden door de Dienst Bouw- en Woningtoezicht/afdeling handhaving gemeente. Hierbij wordt gelet op de constructieve veiligheid in betreffende panden. Dit geldt zowel voor de tijdelijke als voor de permanente constructies."
Weliswaar loopt om de paar jaar (meest recent 2011, 2015 en 2018) een gemeenteambtenaar door het stadion, maar die let alleen op de brandveiligheid: zijn er blusmiddelen, hoe zit het met de ontruimingsplannen en de vluchtroutes, zijn de nooduitgangen niet geblokkeerd?
En inderdaad zijn er af en toe verschillende tekortkomingen geconstateerd: brandwerende deuren werden met een keg opengehouden, er was geen blustoestel of branddeken bij locaties met een friteuse en op de derde verdieping hing het bordje voor de vluchtroute niet goed. Maar naar de constructie wordt niet omgekeken.
'Geen wettelijk kader'
Alkmaar spreekt tegen dat de controle niet goed is uitgevoerd. "Immers, er is geen wettelijk, dan wel voorgeschreven kader hoe getoetst moet worden".
Dat klopt, zegt minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken in antwoord op Kamervragen. "De gemeente is het bevoegd gezag als het gaat om toezicht op bestaande bouwwerken. De wijze waarop een gemeente dit invult, kan zij zelf beleidsmatig invullen. Burgemeester en wethouders leggen hierover verantwoording af aan de gemeenteraad."
AZ, eigenaar van het stadion en daarmee primair verantwoordelijk voor de veiligheid van de bezoekers, verschuilt zich achter de gemeente. "Wij hebben van de gemeente Alkmaar een veiligheidsverklaring gekregen waarin ook melding wordt gemaakt van de constructieve veiligheid. Wat er inhoudelijk tijdens een dergelijke inspectie gebeurt, is aan de inspecterende instantie. Wij varen op de verklaring die we hebben gekregen."
Toekomst
Voetbalbond KNVB acht zich evenmin verantwoordelijk voor de fysieke veiligheid van een stadion "Club en gemeente garanderen in de veiligheidsverklaring dat de fysieke staat van het stadion veilig is. Zij worden geacht verantwoordelijk en deskundig te zijn om deze beoordeling te maken. Wij vertrouwen hierop."
Of de handelwijze van de gemeente Alkmaar gevolgen heeft voor het licentiesysteem is aan de onafhankelijke licentiecommissie, aldus de KNVB.
Op de vraag aan de gemeente Alkmaar of het niet beter is om het constructieve toezicht in de toekomst niet meer door de gemeente te laten verrichten, antwoordt de stad: "Daar hebben we nog geen mening over. Het lijkt ons raadzaam om hier in groter verband over na te denken."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)el-voor-akkoord.html
lekker bezig weer
Het AZ-stadion stortte een maand geleden in, er was dertien jaar niet naar omgekeken. Toch werd voor de controle op de constructie altijd voor akkoord getekend. Een reconstructie
Het openbare leven in Alkmaar staat zaterdag 10 augustus geheel in het teken van wielrennen. Het Europees kampioenschap wordt in de stad gehouden. Het waait hard: zuidwesten windkracht 7, met pieken van 8. De wegwedstrijd voor de vrouwen is die middag daardoor een gevecht met de elementen.
Rond half vijf wint Amy Pieters de sprint van een kleine kopgroep en wordt Europees kampioen. Maar nog geen uur later wordt het nieuws van haar overwinning weggedrukt door een ander opmerkelijk nieuwsfeit: door de storm is een deel van het dak van het AZ-stadion ingestort. Er zijn geen slachtoffers, want het stadion was leeg, maar dat had heel anders kunnen zijn.
Terug naar zaterdagavond 7 april 2018: AZ speelt thuis tegen PSV in een uitverkocht stadion met 17.002 toeschouwers. Onder de aanwezigen is een inspecteur van de gemeente Alkmaar. Normaal gesproken wordt hij niet naar een vol stadion gestuurd voor controles, maar dit keer wel. Volgens de gemeente is hier juist voor gekozen "om de werkelijke situatie (volledige bezetting van het stadion) te zien in het kader van brandveiligheid".
Brandweerachtergrond
Terwijl over en weer doelpunten vallen en de emoties door het stadion gieren (AZ verspeelt een 2-0 voorsprong en verliest met 2-3) let de ambtenaar-met-brandweerachtergrond vooral op de mogelijke vluchtroutes voor de mensenmassa bij een brand. De inspecteur is nooit gevraagd om een specifieke constructieve controle van dak, muren of metalen verbindingen te doen.
Daar heeft hij ook geen verstand van. Wel weet hij dat hij het moet melden als hem 'visueel' iets opvalt. Maar daarvan is geen sprake, hij kijkt alleen naar de brandveiligheid.
Bijna een jaar later, op 25 maart 2019, herleeft deze brandveiligheidsinspectie op papier. Zoals elk jaar moeten AZ en de gemeente Alkmaar ruim voor de start van het nieuwe voetbalseizoen een zogeheten veiligheidsverklaring invullen voor de KNVB. In dat document zit een checklist, met onder meer de vraag of de constructieve veiligheid van het stadion is gecontroleerd.
Volgens burgemeester Piet Bruinooge en AZ-directeur Robert Eenhoorn, die hun krabbel zetten onder het document, is dat het geval. Bewijs hoeft men hiervoor niet aan te dragen. Bruinooge en Eenhoorn ondertekenen de verklaring, zoals ze dat al jaren doen.
Veiligheidsverklaring?
In de weken na het instorten van het dak op 10 augustus stellen Nieuwsuur en de NOS veel vragen aan de gemeente Alkmaar, AZ, en de KNVB. We spreken ook met de betrokken inspecteur. Medewerking aan een interview mag hij van de gemeente niet geven.
Wel blijkt uit het gesprek dat hij pas ná het instorten van het dak hoorde van het bestaan van de veiligheidsverklaring van de KNVB. Volgens de gemeente is dit omdat zijn inspectie "heeft plaats gevonden in het kader van de gebruiksmelding".
Elke betaald voetbalorganisatie moet ieder jaar uiterlijk op 1 maart een veiligheidsverklaring inleveren bij de KNVB. Zonder zo'n verklaring krijgt de club geen licentie om deel te nemen aan de Ere- of Eerste Divisie. Club en gemeente vullen samen de veiligheidsverklaring in, die vervolgens wordt ondertekend door de burgemeester en iemand van de betaald voetbalorganisatie. De ondertekenaars verklaren dat er controles zijn uitgevoerd voor onder meer brandveiligheid, ontruimings- en calamiteitenplannen, EHBO-ruimten, routes voor ambulances, inzet van stewards. Ook de constructieve veiligheid wordt met nadruk genoemd.
Alkmaar bevestigt desgevraagd dat er in de dertien jaar dat het stadion inmiddels bestaat nooit is gecontroleerd of de constructie nog veilig is. De gemeente staat op het standpunt dat de veiligheid van de constructie voldoende getoetst is bij het verlenen van de bouwvergunning en na voltooiing van de bouw van het stadion. Daarna is er geen reden meer geweest om ernaar te kijken.
Volgens de gemeente zou dat alleen gebeuren als daar aanleiding voor was, bijvoorbeeld bij een grote verbouwing of als de brandweer bij zijn inspectie iets zou opvallen met betrekking tot de constructie. Op de vraag hoe vaak er aanleiding is geweest om de stadionconstructie te controleren, antwoordt de gemeente: "Deze aanleiding om te controleren op constructieve veiligheid is er sinds de bouw niet geweest."
Toch hebben de burgemeester van Alkmaar en de directeur van AZ jaar in, jaar uit hun handtekening gezet onder de veiligheidsverklaring van de KNVB waarmee ten onrechte werd bevestigd dat de constructie van het stadion was gecontroleerd.
Niet omgekeken
In alle veiligheidsverklaringen voor de voetbalseizoenen sinds 2007, staat dat Bouw- en Woningtoezicht de constructieve controle uitvoert in het stadion. In de documenten worden concrete data én (weliswaar weggelakte) namen genoemd van ambtenaren die de inspecties zouden hebben verricht.
In de begeleidende tekst staat bovendien: "Naast de controle op de brandveiligheidsaspecten worden er periodieke controles gehouden door de Dienst Bouw- en Woningtoezicht/afdeling handhaving gemeente. Hierbij wordt gelet op de constructieve veiligheid in betreffende panden. Dit geldt zowel voor de tijdelijke als voor de permanente constructies."
Weliswaar loopt om de paar jaar (meest recent 2011, 2015 en 2018) een gemeenteambtenaar door het stadion, maar die let alleen op de brandveiligheid: zijn er blusmiddelen, hoe zit het met de ontruimingsplannen en de vluchtroutes, zijn de nooduitgangen niet geblokkeerd?
En inderdaad zijn er af en toe verschillende tekortkomingen geconstateerd: brandwerende deuren werden met een keg opengehouden, er was geen blustoestel of branddeken bij locaties met een friteuse en op de derde verdieping hing het bordje voor de vluchtroute niet goed. Maar naar de constructie wordt niet omgekeken.
'Geen wettelijk kader'
Alkmaar spreekt tegen dat de controle niet goed is uitgevoerd. "Immers, er is geen wettelijk, dan wel voorgeschreven kader hoe getoetst moet worden".
Dat klopt, zegt minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken in antwoord op Kamervragen. "De gemeente is het bevoegd gezag als het gaat om toezicht op bestaande bouwwerken. De wijze waarop een gemeente dit invult, kan zij zelf beleidsmatig invullen. Burgemeester en wethouders leggen hierover verantwoording af aan de gemeenteraad."
AZ, eigenaar van het stadion en daarmee primair verantwoordelijk voor de veiligheid van de bezoekers, verschuilt zich achter de gemeente. "Wij hebben van de gemeente Alkmaar een veiligheidsverklaring gekregen waarin ook melding wordt gemaakt van de constructieve veiligheid. Wat er inhoudelijk tijdens een dergelijke inspectie gebeurt, is aan de inspecterende instantie. Wij varen op de verklaring die we hebben gekregen."
Toekomst
Voetbalbond KNVB acht zich evenmin verantwoordelijk voor de fysieke veiligheid van een stadion "Club en gemeente garanderen in de veiligheidsverklaring dat de fysieke staat van het stadion veilig is. Zij worden geacht verantwoordelijk en deskundig te zijn om deze beoordeling te maken. Wij vertrouwen hierop."
Of de handelwijze van de gemeente Alkmaar gevolgen heeft voor het licentiesysteem is aan de onafhankelijke licentiecommissie, aldus de KNVB.
Op de vraag aan de gemeente Alkmaar of het niet beter is om het constructieve toezicht in de toekomst niet meer door de gemeente te laten verrichten, antwoordt de stad: "Daar hebben we nog geen mening over. Het lijkt ons raadzaam om hier in groter verband over na te denken."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)el-voor-akkoord.html
lekker bezig weer
Wat een prutsers 
Lekker blind tekenen. Dat is geen bestuur, dat is een ballentent.
Lekker blind tekenen. Dat is geen bestuur, dat is een ballentent.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mwa vind het niet zo gek. Met de kennis van nu is het makkelijk oordelen, maar als ik in de Kuip zit denk ik ook niet: zouden al die boutjes en moertjes in dat dak boven me wel goed zitten.quote:Op zondag 8 september 2019 22:21 schreef Perrin het volgende:
Wat een prutsers
Als ik net (kort) nieuwsuur even zag geldt dit voor heel nl? Een visuele inspectie ipv daadwerkelijk metaal testen behalve bij de bouw van een stadion? En dat in Engeland dit wel jaarlijks grondig een inspectie krijgt itt Nederland.
Gelukkig heeft een bezoeker die verantwoordelijkheid ook niet. De gemeente daarentegen wel, maar dat hebben ze dus verzuimd, wegens 'het ontbreken van wettelijke kaders'.quote:
[..]
Mwa vind het niet zo gek. Met de kennis van nu is het makkelijk oordelen, maar als ik in de Kuip zit denk ik ook niet: zouden al die boutjes en moertjes in dat dak boven me wel goed zitten.
Bij een visuele controle had je kunnen zien dat er op het meest kritische punt vd constructie slechts 4 kleine puntlasjes zitten ipv de meter laswerk aan de andere kant vh korte stukje H-profiel.quote:
Als ik net (kort) nieuwsuur even zag geldt dit voor heel nl? Een visuele inspectie ipv daadwerkelijk metaal testen behalve bij de bouw van een stadion? En dat in Engeland dit wel jaarlijks grondig een inspectie krijgt itt Nederland.
't gaat om hoe je ermee omgaat
Juist in die grafbak zou ik mij ernstig zorgen maken. Was 20 jaar geleden al verouderde troep.quote:
[..]
Mwa vind het niet zo gek. Met de kennis van nu is het makkelijk oordelen, maar als ik in de Kuip zit denk ik ook niet: zouden al die boutjes en moertjes in dat dak boven me wel goed zitten.
Dat denk ik dus af en toe wel als je de tribunes heen en weer ziet gaan na een doelpunt.quote:
[..]
Mwa vind het niet zo gek. Met de kennis van nu is het makkelijk oordelen, maar als ik in de Kuip zit denk ik ook niet: zouden al die boutjes en moertjes in dat dak boven me wel goed zitten.
Die piekbelastingen die zelden optreden zijn idd het gevaarlijkst.quote:
[..]
Dat denk ik dus af en toe wel als je de tribunes heen en weer ziet gaan na een doelpunt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik moest lachen.quote:
[..]
Die piekbelastingen die zelden optreden zijn idd het gevaarlijkst.
AZ-Ajax zondag definitief met publiek in Alkmaar
De topper tussen AZ en Ajax kan komende zondag, 15 december, met publiek in het stadion van de Alkmaarse club worden gespeeld. Dat heeft het college van burgemeester en wethouders aan de directie van AZ laten weten.
De gemeente Alkmaar en TNO hebben na inspectie geconcludeerd dat het stadion weer veilig is. Eind deze week worden voor alle zekerheid de genomen maatregelen nog eens gecontroleerd.
,,In samenspraak met de gemeente Alkmaar en het onafhankelijke ingenieursbureau Royal HaskoningDHV is dinsdag besloten dat de thuishaven van AZ weer veilig is”, meldt AZ op de eigen website.
Het duel tussen AZ en Ajax, respectievelijk de nummer 2 en 1 in de eredivisie, begint zondag om 16.45 uur.
https://www.ad.nl/nederla(...)in-alkmaar~ac4d311b/
Daklozen elftal - Ajax
De topper tussen AZ en Ajax kan komende zondag, 15 december, met publiek in het stadion van de Alkmaarse club worden gespeeld. Dat heeft het college van burgemeester en wethouders aan de directie van AZ laten weten.
De gemeente Alkmaar en TNO hebben na inspectie geconcludeerd dat het stadion weer veilig is. Eind deze week worden voor alle zekerheid de genomen maatregelen nog eens gecontroleerd.
,,In samenspraak met de gemeente Alkmaar en het onafhankelijke ingenieursbureau Royal HaskoningDHV is dinsdag besloten dat de thuishaven van AZ weer veilig is”, meldt AZ op de eigen website.
Het duel tussen AZ en Ajax, respectievelijk de nummer 2 en 1 in de eredivisie, begint zondag om 16.45 uur.
https://www.ad.nl/nederla(...)in-alkmaar~ac4d311b/
Daklozen elftal - Ajax
Keiharde conclusie onderzoek: het was wachten totdat dak AZ-stadion zou bezwijken
Het was wachten totdat het dak van het AZ-stadion zou instorten. Die harde conclusie is te trekken uit het onderzoek van Royal HaskoningDHV.
Het bedrijf deed onderzoek naar de oorzaken van het instorten van een deel van het dak van het stadion op 10 augustus vorig jaar. Royal HaskoningDHV concludeerde in een tussenrapport al dat een combinatie van harde wind en constructiefouten de oorzaak was. Het eindrapport bevestigt dat en gaat zelfs nog verder
Volgens de onderzoekers is de constructie waarschijnlijk, kort na de opening van het stadion in 2006, al verzwakt door een storm. Dit is duidelijk geworden naar aanleiding van gedetailleerd onderzoek na de instorting.
De belangrijkste oorzaak van de instorting is dat de lassen te dun zijn uitgevoerd. Ontwerpfouten bij de verbindingen hebben bijgedragen aan de instorting, stellen de onderzoekers. Door neerwaartse windbelasting, waarop het dak niet was berekend, zou het zijn ingestort.
Leeg stadion
Het stadion van AZ stortte op zaterdag 10 augustus in terwijl er geen wedstrijd bezig was. ,,We zijn nog altijd ongelofelijk blij dat het stadion leeg was toen de instorting plaatsvond, waardoor er geen gewonden zijn gevallen”, reageert algemeen directeur Robert Eenhoorn van AZ. ,,Nu kunnen we een nieuwe stap gaan zetten. In samenspraak met alle relevante partijen richten we ons nu op de toekomst en gaan we hard aan de slag zodra we de coronacrisis achter ons hebben gelaten.”
AZ deelt de conclusies van het eindrapport. ,,Het is fijn dat Royal HaskoningDHV de oorzaak van het gedeeltelijk instorten van het dak zo zorgvuldig heeft onderzocht”, zegt Eenhoorn. ,,Daardoor is duidelijkheid ontstaan over de oorzaak.”
AZ week voor de winterstop voor thuiswedstrijden in de eredivisie uit naar het stadion van ADO Den Haag. De club keerde terug naar het eigen stadion, nadat het dak was verwijderd. Een vergunning voor de bouw een nieuw dak is inmiddels binnen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-bezwijken~a1aef73a/
Nou Dirk Scheringa nog bedankt hè lul
Het was wachten totdat het dak van het AZ-stadion zou instorten. Die harde conclusie is te trekken uit het onderzoek van Royal HaskoningDHV.
Het bedrijf deed onderzoek naar de oorzaken van het instorten van een deel van het dak van het stadion op 10 augustus vorig jaar. Royal HaskoningDHV concludeerde in een tussenrapport al dat een combinatie van harde wind en constructiefouten de oorzaak was. Het eindrapport bevestigt dat en gaat zelfs nog verder
Volgens de onderzoekers is de constructie waarschijnlijk, kort na de opening van het stadion in 2006, al verzwakt door een storm. Dit is duidelijk geworden naar aanleiding van gedetailleerd onderzoek na de instorting.
De belangrijkste oorzaak van de instorting is dat de lassen te dun zijn uitgevoerd. Ontwerpfouten bij de verbindingen hebben bijgedragen aan de instorting, stellen de onderzoekers. Door neerwaartse windbelasting, waarop het dak niet was berekend, zou het zijn ingestort.
Leeg stadion
Het stadion van AZ stortte op zaterdag 10 augustus in terwijl er geen wedstrijd bezig was. ,,We zijn nog altijd ongelofelijk blij dat het stadion leeg was toen de instorting plaatsvond, waardoor er geen gewonden zijn gevallen”, reageert algemeen directeur Robert Eenhoorn van AZ. ,,Nu kunnen we een nieuwe stap gaan zetten. In samenspraak met alle relevante partijen richten we ons nu op de toekomst en gaan we hard aan de slag zodra we de coronacrisis achter ons hebben gelaten.”
AZ deelt de conclusies van het eindrapport. ,,Het is fijn dat Royal HaskoningDHV de oorzaak van het gedeeltelijk instorten van het dak zo zorgvuldig heeft onderzocht”, zegt Eenhoorn. ,,Daardoor is duidelijkheid ontstaan over de oorzaak.”
AZ week voor de winterstop voor thuiswedstrijden in de eredivisie uit naar het stadion van ADO Den Haag. De club keerde terug naar het eigen stadion, nadat het dak was verwijderd. Een vergunning voor de bouw een nieuw dak is inmiddels binnen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-bezwijken~a1aef73a/
Nou Dirk Scheringa
nog bedankt hè lul
’Eerste scheur in constructie van AZ-stadion waarschijnlijk al in januari 2007’, meldt eindrapport van onderzoekers.
Het instorten van het dak van het stadion van AZ was een kwestie van tijd. Die conclusie kan gerust worden getrokken na het lezen van het eindrapport van Royal HaskoningDHV, het ingenieursbureau dat onderzoek deed naar de oorzaken van het ongeluk.
Al een half jaar na de ingebruikname van het stadion is een scheur ontstaan in een van de verbindingen in de dakconstructie, meldt het rapport. Die conclusie trokken de onderzoekers na het bestuderen van de brokstukken.
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic
Binnen 6 maanden al naar de klote
Het instorten van het dak van het stadion van AZ was een kwestie van tijd. Die conclusie kan gerust worden getrokken na het lezen van het eindrapport van Royal HaskoningDHV, het ingenieursbureau dat onderzoek deed naar de oorzaken van het ongeluk.
Al een half jaar na de ingebruikname van het stadion is een scheur ontstaan in een van de verbindingen in de dakconstructie, meldt het rapport. Die conclusie trokken de onderzoekers na het bestuderen van de brokstukken.
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic
Binnen 6 maanden al naar de klote
Tijdens het overleg van de offerte van het dak........
Kan dat echt voor zo weinig
Ja joh doen we gewoon ik zit toch in mijn eigen businessclub
Kan dat echt voor zo weinig
Ja joh doen we gewoon ik zit toch in mijn eigen businessclub
Thx 😊quote:
Rapport vinden we hier
https://assets.bettyblock(...)rzoek_instorting_dak
En tot zover de inspecties in Nederland. Wat een stel klaplullen bij elkaar zijn dat
13 jaar na dato ontdek je dat er een scheur is, in de tussentijd moest daarvoor wel even een dak instorten. In die 13 jaar zijn er ook nog even vele kilo’s aan zonnepanelen toegevoegd, ook super goed onderzocht hoor!
Maar zoals altijd zullen de verantwoordelijken wel weer buiten schot blijven.
13 jaar na dato ontdek je dat er een scheur is, in de tussentijd moest daarvoor wel even een dak instorten. In die 13 jaar zijn er ook nog even vele kilo’s aan zonnepanelen toegevoegd, ook super goed onderzocht hoor!
Maar zoals altijd zullen de verantwoordelijken wel weer buiten schot blijven.
Ik begrijp eerlijk gezegd niet hoe dat kan. Ik zit niet zelf in de bouw maar in de werktuigbouwkunde. En als je ziet hoeveel controle en inspectie wij krijgen voor alleen al het bouwen van een drukvat. Iedere lasje moet gespecificeerd en verantwoord worden. Iedere mm wordt nagerekend. Ieder stukje materiaal moet het juiste certificaat hebben en dat wordt ook gecontroleerd.quote:
Keiharde conclusie onderzoek: het was wachten totdat dak AZ-stadion zou bezwijken
Het was wachten totdat het dak van het AZ-stadion zou instorten. Die harde conclusie is te trekken uit het onderzoek van Royal HaskoningDHV.
Het bedrijf deed onderzoek naar de oorzaken van het instorten van een deel van het dak van het stadion op 10 augustus vorig jaar. Royal HaskoningDHV concludeerde in een tussenrapport al dat een combinatie van harde wind en constructiefouten de oorzaak was. Het eindrapport bevestigt dat en gaat zelfs nog verder
Volgens de onderzoekers is de constructie waarschijnlijk, kort na de opening van het stadion in 2006, al verzwakt door een storm. Dit is duidelijk geworden naar aanleiding van gedetailleerd onderzoek na de instorting.
De belangrijkste oorzaak van de instorting is dat de lassen te dun zijn uitgevoerd. Ontwerpfouten bij de verbindingen hebben bijgedragen aan de instorting, stellen de onderzoekers. Door neerwaartse windbelasting, waarop het dak niet was berekend, zou het zijn ingestort.
Leeg stadion
Het stadion van AZ stortte op zaterdag 10 augustus in terwijl er geen wedstrijd bezig was. ,,We zijn nog altijd ongelofelijk blij dat het stadion leeg was toen de instorting plaatsvond, waardoor er geen gewonden zijn gevallen”, reageert algemeen directeur Robert Eenhoorn van AZ. ,,Nu kunnen we een nieuwe stap gaan zetten. In samenspraak met alle relevante partijen richten we ons nu op de toekomst en gaan we hard aan de slag zodra we de coronacrisis achter ons hebben gelaten.”
AZ deelt de conclusies van het eindrapport. ,,Het is fijn dat Royal HaskoningDHV de oorzaak van het gedeeltelijk instorten van het dak zo zorgvuldig heeft onderzocht”, zegt Eenhoorn. ,,Daardoor is duidelijkheid ontstaan over de oorzaak.”
AZ week voor de winterstop voor thuiswedstrijden in de eredivisie uit naar het stadion van ADO Den Haag. De club keerde terug naar het eigen stadion, nadat het dak was verwijderd. Een vergunning voor de bouw een nieuw dak is inmiddels binnen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-bezwijken~a1aef73a/
Nou Dirk Scheringa
Hoe kan het dan dat hier de lassen te dun zijn uitgevoerd? Hoe werkt dat in de bouw?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Geen of minder controle.quote:
[..]
Hoe kan het dan dat hier de lassen te dun zijn uitgevoerd? Hoe werkt dat in de bouw?
Overigens houdt die Eenhoorn zich ook wel aardig van de domme. Dit was al 12 jaar bekend, dus ook bij de algemeen directeur.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Maar daardoor nam wel de opwaartse wind belasting enorm afquote:
En tot zover de inspecties in Nederland. Wat een stel klaplullen bij elkaar zijn dat
In die 13 jaar zijn er ook nog even vele kilo’s aan zonnepanelen toegevoegd, ook super goed onderzocht hoor! .......
aldus Dirk Scheringa met zijn halve waarheden En zijn cfo Gerrit Zalm: Daardoor nam ook de energie rekening sterk af want we moeten zuinig zijn met onze bij elkaar gefraudeerde winsten
Tuig is het en hoort in het gevang kaal geplukt en al
Dat is inmiddels voor voetbalstadions niet meer helemaal waar. Vlak na de bouw van dit stadion is er een staalconstructienorm actief geworden. Bij dit soort gebouwen moet afhankelijk van het type las een bepaald percentage ndo-onderzocht. Vakwerkliggers hebben dan best veel keuringen nodig.quote:
[..]
Geen of minder controle.
Overigens houdt die Eenhoorn zich ook wel aardig van de domme. Dit was al 12 jaar bekend, dus ook bij de algemeen directeur.
Overigens nog niet net zoveel als een drukvat.
Maar ja, die norm was dus net te laat.
Dan nog wist die Eenhoorn er prima van. En zijn er zonnepanelen toegevoegd op een dak wat niet sterk genoeg was.quote:
[..]
Dat is inmiddels voor voetbalstadions niet meer helemaal waar. Vlak na de bouw van dit stadion is er een staalconstructienorm actief geworden. Bij dit soort gebouwen moet afhankelijk van het type las een bepaald percentage ndo-onderzocht. Vakwerkliggers hebben dan best veel keuringen nodig.
Overigens nog niet net zoveel als een drukvat.
Maar ja, die norm was dus net te laat.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Het zou iets te maken kunnen hebben met de VVD-ideologie dat bedrijven zichzelf wel kunnen controleren vanwege de tucht van de markt.quote:
[..]
Ik begrijp eerlijk gezegd niet hoe dat kan. Ik zit niet zelf in de bouw maar in de werktuigbouwkunde. En als je ziet hoeveel controle en inspectie wij krijgen voor alleen al het bouwen van een drukvat. Iedere lasje moet gespecificeerd en verantwoord worden. Iedere mm wordt nagerekend. Ieder stukje materiaal moet het juiste certificaat hebben en dat wordt ook gecontroleerd.
Hoe kan het dan dat hier de lassen te dun zijn uitgevoerd? Hoe werkt dat in de bouw?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zoiets zal er wel aan ten grondslag liggen maar het verbaast me dat er zoveel verschil zit tussen 2 branches die beiden zoveel raakvlakken hebben. Met een drukvat kunnen er ernstige ongelukken gebeuren maar met een staalconstructie ook. Dan is het toch gek dat voor een drukvat dit allemaal wordt gecontroleerd maar een staalconstructie voor publieke doeleinden kun je gewoon opleveren met ondeugdelijk laswerk...quote:
[..]
Het zou iets te maken kunnen hebben met de VVD-ideologie dat bedrijven zichzelf wel kunnen controleren vanwege de tucht van de markt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als ik me niet vergis hebben de kabinetten Rutte het bouw- en woningtoezicht zo goed als geprivatiseerd door middel van zelfcontrole.quote:
[..]
Zoiets zal er wel aan ten grondslag liggen maar het verbaast me dat er zoveel verschil zit tussen 2 branches die beiden zoveel raakvlakken hebben. Met een drukvat kunnen er ernstige ongelukken gebeuren maar met een staalconstructie ook. Dan is het toch gek dat voor een drukvat dit allemaal wordt gecontroleerd maar een staalconstructie voor publieke doeleinden kun je gewoon opleveren met ondeugdelijk laswerk...
Het is in die zin anders dat er in de bouw nog weleens moet worden geimproviseerd. Maar juist daarom moet er controle zijn zonder belangenverstrengeling of zelfs door domweg belanghebbenden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die norm voor onafhankelijke controle is er dus nu wel. En sinds juni 2014. Maar na de bouw van dit stadion.quote:
[..]
Zoiets zal er wel aan ten grondslag liggen maar het verbaast me dat er zoveel verschil zit tussen 2 branches die beiden zoveel raakvlakken hebben. Met een drukvat kunnen er ernstige ongelukken gebeuren maar met een staalconstructie ook. Dan is het toch gek dat voor een drukvat dit allemaal wordt gecontroleerd maar een staalconstructie voor publieke doeleinden kun je gewoon opleveren met ondeugdelijk laswerk...
quote:Gemeenteraad Alkmaar stemt in met lening van 10 miljoen aan AZ
De gemeenteraad van Alkmaar is unaniem akkoord gegaan met het voorstel van het college van burgemeester en wethouders om een bedrag van 10 miljoen euro beschikbaar te stellen voor de bouw van het nieuwe dak van het AFAS Stadion van AZ.
De eredivisieclub ontvangt het geld in de vorm van een lening waar de gemeente garant voor staat. AZ had hierom gevraagd. ,,Zoals eerder gemeld, zijn we ontzettend blij dat de gemeente Alkmaar ons op deze manier wil steunen”, liet algemeen directeur Robert Eenhoorn van AZ weten. ,,De bouw aan het nieuwe dak is inmiddels begonnen en daarmee zetten we als club een grote stap vooruit.”
De overkapping van het AZ-stadion stortte in augustus vorig jaar gedeeltelijk in tijdens een zware storm. Eenhoorn schatte eind vorige maand de kosten van de nieuwbouw op ruim 20 miljoen euro.
Het college van B en W van Alkmaar zegt veel waarde te hechten aan het maatschappelijk belang van AZ in de gemeente en de regio. Het college erkent ook de bijzondere situatie waarin de club terecht is gekomen.
https://www.ad.nl/nederla(...)oen-aan-az~a9a96b2d/
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Da's een duur dakkie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een Jozy Altidore verkopen, en het dak is betaald. En er zijn nu spelers die meer waard zijn.quote:
Of de groepsfase van de CL halen en het is ook al afbetaald.
AZ heeft een livestream 
quote:Kijk live naar het hijsen van de mega truss
ALKMAAR- Al maanden wordt er gebouwd aan de mega truss die voor het AFAS Stadion ligt. Woensdag nadert de climax, wanneer de boogconstructie op zijn plek wordt gehesen. AZ zorgt voor een livestream tijdens deze historische gebeurtenis, zodat je niets hoeft te missen.
Vanwege de veiligheid is het niet mogelijk om het hijsen van de mega truss op locatie te aanschouwen: het stadionterrein, P8 en P9 zijn afgesloten voor publiek. AZ roept alle geïnteresseerden daarom op om niet naar het AFAS Stadion te komen. De hele operatie is live te volgen via het YouTube-kanaal van AZ. Hieronder vind je de link.
https://www.az.nl/nl/nieu(...)en-van-de-mega-truss
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Het zullen geen keur/fotolassen zijn maar een klasse 4 lassen. Bij drukvaten heb je ook met stoomwezen, TUF of andere EU organisatie te maken en zijn alle materialen die je gebruikt gecertificeerd met attesten en gestempeld en dmv van stempelplaatjes gemerkt. En DSM heeft ook nog een aparte groep(drukhouder groep). Dit allemaal na de plof van NAK 2. Bij de NAK 4 vallen zelfs waterleidingen onder die drukhoudergroep.quote:
[..]
Ik begrijp eerlijk gezegd niet hoe dat kan. Ik zit niet zelf in de bouw maar in de werktuigbouwkunde. En als je ziet hoeveel controle en inspectie wij krijgen voor alleen al het bouwen van een drukvat. Iedere lasje moet gespecificeerd en verantwoord worden. Iedere mm wordt nagerekend. Ieder stukje materiaal moet het juiste certificaat hebben en dat wordt ook gecontroleerd.
Hoe kan het dan dat hier de lassen te dun zijn uitgevoerd? Hoe werkt dat in de bouw?
Dat zal bij deze bouw niet aan de orde geweest. Nu vallen volgend mij ook via de PEB staalconstructies onder een vorm van keur.
Machtig mooi om te zien zo'n enorm dingquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)p-az-stadion-gehesen
Ook stream
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Op de stream van Telegraaf lijkt het wat naar rechts te hangen?
...everyone's afraid, but that's no excuse...
|
|
