Dak van AZ-stadion gedeeltelijk ingestort

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 11:22 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik heb niets tegen zonnepanelen en alles behalve star. Ik zie het simpelweg als 2 problemen:
1. De constructie was te licht voor een dak + zonnepanelen
2. De montage van de constructie was slecht

Het was altijd fout gegaan, alleen nu iets eerder.

Lees deze post nog eens, dat is een genuanceerde uitleg over gebouwen en normen.
NWS / Dak van AZ-stadion gedeeltelijk ingestort

We zijn het er dus over eens dat de uitvoering van de bouw absoluut beneden peil was/is.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 11:22 schreef GereDathan het volgende:
Ik heb niets tegen zonnepanelen en alles behalve star. Ik zie het simpelweg als 2 problemen:
1. De constructie was te licht voor een dak + zonnepanelen
2. De montage van de constructie was slecht
Het was altijd fout gegaan, alleen nu iets eerder.

Maar er was een oplossing gevonden dat het dak niet geschikt was voor zonnepanelen

https://www.dumpert.nl/me(...)erken_niet_meer.html

Iets met erop smijten poen pakken en hard wegrennen en filmpje van je website halen

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 11:31 schreef nanuk het volgende:

[..]

Lees deze post nog eens, dat is een genuanceerde uitleg over gebouwen en normen.
NWS / Dak van AZ-stadion gedeeltelijk ingestort

We zijn het er dus over eens dat de uitvoering van de bouw absoluut beneden peil was/is.

Toch een triest verhaal. De constructeur die totaal genegeerd word. Het is steeds maar weer het bekende verhaal van een constructeur die word overruled door rapporten en onderzoeken.

Het laatste is ook erg opvallend. Zet alle partijen bij elkander en herstel de schade. Maar nee, een massa zogenaamde onafhankelijke rapporten en advocaten etc. zullen wel even bepalen wat er nu werkelijk is gebeurd om een zondebok aan te kunnen wijzen ipv alle partijen nemen hun verantwoording en herstellen de schade.

De vraag is ook of er hersteld moet worden of dat de constructie te onveilig is om nog te gebruiken.

Naar ik heb begrepen moet de hele constructie vervangen worden.
Als bezoeker wil je denk ik daar ook niet meer onder een afdakje zitten dat wat verstevigd is om te voldoen aan een norm.

Dan nog beter, geen dak waarop de hedendaagse verwende bezoeker dan zal wegblijven van het zaalvoetbal. Zelf zou ik het helemaal top vinden dat wedstrijden weer gewoon onder alle weersomstandigheden gewoon weer buiten plaatsvinden. De omstandigheden bepalen dan ook de spel mogelijkheden.
NB: Ik vind het zeker niet fijn om in een striemende je zelf af te raggen maar geeft mij wel een goed gevoel wanneer je al rillend de modder uit je sokken spoelt en dat weer hebt weten te trotseren.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 14:31 schreef Vallon het volgende:
Naar ik heb begrepen moet de hele constructie vervangen worden.
Als bezoeker wil je denk ik daar ook niet meer onder een afdakje zitten dat wat verstevigd is om te voldoen aan een norm.

Dan nog beter, geen dak waarop de hedendaagse verwende bezoeker dan zal wegblijven van het zaalvoetbal. Zelf zou ik het helemaal top vinden dat wedstrijden weer gewoon onder alle weersomstandigheden gewoon weer buiten plaatsvinden. De omstandigheden bepalen dan ook de spel mogelijkheden.
NB: Ik vind het zeker niet fijn om in een striemende je zelf af te raggen maar geeft mij wel een goed gevoel wanneer je al rillend de modder uit je sokken spoelt en dat weer hebt weten te trotseren.

We leven niet meer in 1730, ga eens met je tijd mee.

Ik vraag mij nog steeds af of het probleem zich beperkt tot het dak. De rest van het stadion bestaat ook uit staal en beton, ik zou mij als eigenaar ook ernstig zorgen maken over dat stuk van het stadion.

Onderzoeksraad start onderzoek naar instorten dak AZ-stadion

De Onderzoeksraad voor Veiligheid start een onderzoek naar het ingestorte dak van het AZ-stadion. De afgelopen weken deed de Raad een verkennend onderzoek en op vrijdag 16 augustus gaf de Onderzoeksraad een tussentijdse waarschuwing af voor het resterende dakdeel.

Met het onderzoek wil de Raad achterhalen wat de directe en achterliggende oorzaken zijn om zo lessen te trekken voor de toekomst. Hierbij kijkt de Raad naar zowel het ontwerp, de vergunningverlening en de bouw van het stadion als naar het onderhoud en het beheer.

https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a8763c82/

Nou daar gaan heel wat verantwoordelijken aangepakt worden

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 14:42 schreef GereDathan het volgende:

[..]

We leven niet meer in 1730, ga eens met je tijd mee.

Ik vraag mij nog steeds af of het probleem zich beperkt tot het dak. De rest van het stadion bestaat ook uit staal en beton, ik zou mij als eigenaar ook ernstig zorgen maken over dat stuk van het stadion.

In 1730 had ik wrs iets geroepen waarop een ander zal zeggen... ga met je tijd mee het is geen 1500 meer.

Ik poog vooral de sport zelf een warm hart toe te juichen en dat is idd niet het commerciële gebeuren hoe anderen de sport (willen) bedrijven. Ik kijk liever naar een wedstrijd aan de zijlijn van de F'jes dan het volledig overhypte gebeuren in een skybox waar mensen zich druk maken over een VAR.

Dat geldt voor mij, ouderwets, ook voor constructies waar minimale "kosten" van groter winstbelang zijn dan de inbreng van een technisch deskundige. Ik maak(te) zelf ook mee dat (mijn) inzicht totaal wordt overruled en zelf wordt gezien als tegenwerken omdat je niet met je moderne "tijd" meegaat om het op de marge af te stempelen.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 14:43 schreef ikweethetookniet het volgende:
Onderzoeksraad start onderzoek naar instorten dak AZ-stadion

De Onderzoeksraad voor Veiligheid start een onderzoek naar het ingestorte dak van het AZ-stadion. De afgelopen weken deed de Raad een verkennend onderzoek en op vrijdag 16 augustus gaf de Onderzoeksraad een tussentijdse waarschuwing af voor het resterende dakdeel.

Met het onderzoek wil de Raad achterhalen wat de directe en achterliggende oorzaken zijn om zo lessen te trekken voor de toekomst. Hierbij kijkt de Raad naar zowel het ontwerp, de vergunningverlening en de bouw van het stadion als naar het onderhoud en het beheer.

https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a8763c82/

Nou daar gaan heel wat verantwoordelijken aangepakt worden

Je bent niet bekend met de OvV ?

Onderzoeken van de OvV zijn altijd gericht op het voorkomen van soortgelijke incidenten of ongevallen. Dat soort onderzoeken richten zich dus op hóe iets heeft kunnen gebeuren, niet op wie de schuldige is.

Zo een onderzoek werkt het beste als iedereen eerlijk en zonder consequenties eraan mee kan werken. Zo gaat het in bijvoorbeeld de luchtvaart ook, een niet-punitive-cultuur leidt dan tot meer veiligheid doordat mensen open durven te rapporteren over fouten etc.

Overigens kan het OM ook prima een eigen strafrechtelijk onderzoek starten hoor. Dat zullen ze vermoedelijk ook wel doen. Echter mogen ze zich volgens de wet dus niet baseren op verklaringen die in het kader van het OvV-onderzoek zijn gedaan.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 15:02 schreef Drekkoning het volgende:
Je bent niet bekend met de OvV ?

Onderzoeken van de OvV zijn altijd gericht op het voorkomen van soortgelijke incidenten of ongevallen. Dat soort onderzoeken richten zich dus op hóe iets heeft kunnen gebeuren, niet op wie de schuldige is. .....

Ben idd niet bekend mee dus bedankt voor toelichten en hopen dat ze doorpakken zodat verantwoordelijk en de straf niet ontlopen

De conclusie zal het zelfde zijn als bij de parkeergarage in Eindhoven:

quote:

De Onderzoeksraad deed in de afgelopen jaren ook al onderzoek naar de ingestorte betonvloer in de Rotterdamse B-Tower, het ingestorte dak van het Grolsch Vestestadion in Enschede en het ongeval met een hijskraan in Alphen aan den Rijn. „De bevindingen uit deze onderzoeken hebben niet geleid tot verbeteringen”, constateert de raad, die ook ziet dat de partijen „de schuld te gemakkelijk bij een ander leggen.”

’Risico’s onvoldoende doorgrond’
De bouw laat zich volgens de raad te veel leiden door de laagste prijs voor een project. „Risico’s worden onvoldoende doorgrond. Dit gaat ten koste van de kwaliteit en veiligheid.”

Precies wat hier aan de hand was en is

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 15:22 schreef Nieuwschierig het volgende:
De conclusie zal het zelfde zijn als bij de parkeergarage in Eindhoven:
[..]

Precies wat hier aan de hand was en is

Voor de geïnteresseerden: https://www.onderzoeksraa(...)t_b_tower_nl_web.pdf

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 15:20 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Ben idd niet bekend mee dus bedankt voor toelichten en hopen dat ze doorpakken zodat verantwoordelijk en de straf niet ontlopen

En wie is dan 'ze' volgens jou?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 15:57 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

En wie is dan 'ze' volgens jou?

Justitie lijkt me.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 15:02 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Je bent niet bekend met de OvV ?

Onderzoeken van de OvV zijn altijd gericht op het voorkomen van soortgelijke incidenten of ongevallen. Dat soort onderzoeken richten zich dus op hóe iets heeft kunnen gebeuren, niet op wie de schuldige is.

Zo een onderzoek werkt het beste als iedereen eerlijk en zonder consequenties eraan mee kan werken. Zo gaat het in bijvoorbeeld de luchtvaart ook, een niet-punitive-cultuur leidt dan tot meer veiligheid doordat mensen open durven te rapporteren over fouten etc.

Overigens kan het OM ook prima een eigen strafrechtelijk onderzoek starten hoor. Dat zullen ze vermoedelijk ook wel doen. Echter mogen ze zich volgens de wet dus niet baseren op verklaringen die in het kader van het OvV-onderzoek zijn gedaan.

Dit dus, een OvV-onderzoek is geen strafrechtelijk onderzoek en mag ook niet in een strafrechtelijke procedure gebruikt worden vzviw.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 16:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dit dus, een OvV-onderzoek is geen strafrechtelijk onderzoek en mag ook niet in een strafrechtelijke procedure gebruikt worden vzviw.

Klopt helemaal inderdaad

De tekeningen en berekeningen met uitleg voor de liefhebbers.
http://www.bouwenmetstaal.nl/nieuws/gemeente-maakt-stukken-az-stadion-openbaar-een-leeswijzer/

AZ denkt om het gras. Op de achtergrond een kraan van sloopbedrijf C.A. de Groot.

Sloop dak AZ-stadion begint woensdag: ‘Er is nog geen sprake van dat het hele dak eraf gaat’

C.A. de Groot gaat woensdag beginnen met het opruimen van het ingestorte dak van het AZ-stadion. Het Alkmaarse sloopbedrijf gaat met een grote telekraan, die buiten het stadion komt te staan, de ingestorte delen uit het stadion hijsen en op de parkeerplaats leggen.

Dat zegt directeur Kees de Groot van het sloopbedrijf. Hij verwacht binnen anderhalf à twee weken het werk af te hebben. Afgelopen donderdag is C.A. de Groot al begonnen met de voorbereidende werkzaamheden. Dinsdagmorgen hing een van de slopers in een bakje aan een hijskraan vlak boven de tribune.

De Groot: “We gaan een hele grote sloopkraan met een giek van 35 meter in het stadion zetten. Die gaat eerst binnen de boel opruimen. Er hangen her en der losse delen. Die gaan we veilig stellen.” Met twee à drie personen wordt het werk gedaan.

De staalconstructie zal in grote delen “zo heel als mogelijk” uit het stadion worden gehesen. Daar komen ze op de parkplaats te liggen, alwaar de Onderzoeksraad voor de Veiligheid en HaskoningDHV nader onderzoek kunnen doen naar onder andere de lassen.

Onderzoek duurt nog wel een paar weken
De Groot weet nog niet wat AZ na de sloop van het ingestorte dakdeel van plan is. Volgens hem is het wachten op het onderzoek van HaskoningDHV. “Het onderzoek naar de spanten duurt nog wel een paar weken. Er is nog geen sprake van dat het hele dak eraf gaat.” Vrijdag presenteert HaskoningDHV de tussentijdse conclusies.

Voor het Alkmaarse sloopbedrijf is het een bijzondere opdracht. Kees de Groot kent het stadion goed, hij zit zelf ook geregeld in het stadion bij wedstrijden van AZ. Niet onder het ingestorte dak, zegt hij erbij. “Er is wel een aantal jongens van ons bedrijf dat daar wel zit. Alles bij elkaar is het wel een aparte gewaarwording.”

https://www.cobouw.nl/uti(...)593C99BC572D02202YI4

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 09:39 schreef Zolena het volgende:
De tekeningen en berekeningen met uitleg voor de liefhebbers.
http://www.bouwenmetstaal.nl/nieuws/gemeente-maakt-stukken-az-stadion-openbaar-een-leeswijzer/

Mooi die openheid van zaken
Ik heb er geen verstand van maar deze openheid is ongekend en zeer te prijzen

En dan nog deze zin

Heeft u een vraag, een aanvulling of betrapt u ons op een fout? Mailt u dan onze helpdesk.


Voorbeeldig gewoon zo hoort het

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 22:29 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]


Mooi die openheid van zaken
Ik heb er geen verstand van maar deze openheid is ongekend en zeer te prijzen

En dan nog deze zin

Heeft u een vraag, een aanvulling of betrapt u ons op een fout? Mailt u dan onze helpdesk.


Voorbeeldig gewoon zo hoort het

Het was voorbeeldig geweest als ze dat in 2006 hadden gedaan. Wat een slap gelul.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 09:53 schreef GereDathan het volgende:
Het was voorbeeldig geweest als ze dat in 2006 hadden gedaan. Wat een slap gelul.

Iets met lessen trekken uit het verleden
Ik hoor het Balkenende nog zeggen

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 09:53 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Het was voorbeeldig geweest als ze dat in 2006 hadden gedaan. Wat een slap gelul.

Het is niet de website van de gemeente die hebben het alleen online gegooid, deze site heeft de info uitgeplozen.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 10:28 schreef Zolena het volgende:
Het is niet de website van de gemeente die hebben het alleen online gegooid, deze site heeft de info uitgeplozen.

Bouwen met Staal is actief in promotie, advies en voorlichting, kennisoverdracht en onderzoek voor het gebruik van staal in de bouw.
De activiteiten zijn voornamelijk toegesneden op de toepassingsgebieden industriebouw, utiliteitsbouw, woningbouw en infrastructuur. Tot de activiteiten behoren:
• opleidingen tot constructeur, constructief tekenaar en staaltekenaar
• cursussen en seminars over toepassingsaspecten als detaillering, bouwfysica, brandveiligheid en regelgeving
• tools voor het ontwerpen, dimensioneren en detailleren van staalconstructies
• publicaties (boeken, rapporten, brochures, digitale producties) voor praktijk en onderwijs
• tweemaandelijks vakblad Bouwen met Staal
• tweejaarlijkse Nationale Staalprijs
• jaarlijkse Nationale Staalbouwdag

https://www.bouwenmetstaal.nl/organisatie/

dikke prima dus

Ontwerp dakconstructie AZ schoot tekort

Het dak van het AFAS Stadion in Alkmaar, het stadion van voetbalclub AZ, is ingestort doordat de harde wind het naar beneden drukte. De dakconstructie was niet ontworpen op zo'n neerwaartse windbelasting. Bovendien waren lasverbindingen in de draagconstructie te dun en was de constructie door eerdere stormen al verzwakt.

Dit stelde Erik Middelkoop van Royal Haskoning DHV vrijdagmiddag. Het bedrijf onderzocht waarom het stadiondak deels instortte en presenteerde in het AFAS Stadion de voorlopige bevindingen. Volgens hem is bij het ontwerp, de doorberekening en de productie "heel veel misgegaan".

Het dak bezweek op zaterdag 10 augustus. Er stond toen een harde zuidwesterstorm.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)tie-az-schoot-tekort

En Dirk nog bedankt hè voor je woekerpolissen en je bouwzuinigheid

Niet alleen maar een constructiefout dus, maar gewoon het hele ontwerp dat niet deugdelijk was.
De gemeenteraad is hier medeschuldig aan: zij wisten dat het ontwerp onveilig was, maar besloten om dat onder de pet te houden. Het ontwerp werd gewoon goed gekeurd en de ambtenaar die telkens vragen bleef stellen werd uit de gemeenteraad gewerkt.

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2019 17:10 schreef ikweethetookniet het volgende:
Ontwerp dakconstructie AZ schoot tekort

Het dak van het AFAS Stadion in Alkmaar, het stadion van voetbalclub AZ, is ingestort doordat de harde wind het naar beneden drukte. De dakconstructie was niet ontworpen op zo'n neerwaartse windbelasting. Bovendien waren lasverbindingen in de draagconstructie te dun en was de constructie door eerdere stormen al verzwakt.

Dit stelde Erik Middelkoop van Royal Haskoning DHV vrijdagmiddag. Het bedrijf onderzocht waarom het stadiondak deels instortte en presenteerde in het AFAS Stadion de voorlopige bevindingen. Volgens hem is bij het ontwerp, de doorberekening en de productie "heel veel misgegaan".

Het dak bezweek op zaterdag 10 augustus. Er stond toen een harde zuidwesterstorm.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)tie-az-schoot-tekort

En Dirk nog bedankt hè voor je woekerpolissen en je bouwzuinigheid

En Dirk gaat maar door. Als mensen nu nog in zee gaan met Dirk dan vraag je er ook om.
Zijn volgende project: Hoe kan ik mensen besodemieteren met crypto.

-

[ Bericht 37% gewijzigd door Cherni op 31-08-2019 12:45:30 ]

Dirk hoort net zoals zijn partner in crime gerrit Zalm kaalgeplukt in het gevang

quote:

Op zaterdag 31 augustus 2019 13:40 schreef ikweethetookniet het volgende:
Dirk hoort net zoals zijn partner in crime gerrit Zalm kaalgeplukt in het gevang

Eens. Er zijn wel meer eikels in de zakenwereld maar Scheringa spant wel de kroon. Een niets en niemand ontziende paardelul die zich voordoet als een geitenwollen sok. Niets is minder waar.

quote:

Op zaterdag 31 augustus 2019 08:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Niet alleen maar een constructiefout dus, maar gewoon het hele ontwerp dat niet deugdelijk was.
De gemeenteraad is hier medeschuldig aan: zij wisten dat het ontwerp onveilig was, maar besloten om dat onder de pet te houden. Het ontwerp werd gewoon goed gekeurd en de ambtenaar die telkens vragen bleef stellen werd uit de gemeenteraad gewerkt.

Lul toch niet zo dom.

quote:

Op zaterdag 31 augustus 2019 13:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Lul toch niet zo dom.

https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a34fc00d/

quote:

Op zaterdag 31 augustus 2019 14:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a34fc00d/

quote:

de ambtenaar die telkens vragen bleef stellen werd uit de gemeenteraad gewerkt.

Een ambtenaar uit de gemeenteraad gewerkt, ja echt?

Zou netjes zijn als het na de winterstop opgelost is. AZ is netjes en volledig in de updates.

quote:

Op zaterdag 31 augustus 2019 16:28 schreef Toefjes het volgende:
Zou netjes zijn als het na de winterstop opgelost is. AZ is netjes en volledig in de updates.

Gaan jullie de competitie nu verder in Leidschendam afwerken?

Jullie mogen van mij wel gezellig bij ons komen aam het Cambuurplein.

quote:

Op zaterdag 31 augustus 2019 17:19 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Gaan jullie de competitie nu verder in Leidschendam afwerken?

Jullie mogen van mij wel gezellig bij ons komen aam het Cambuurplein.

Ik hoop dat het na de winterstop wel klaar is en in Alkmaar gespeeld kan worden. Al heeft het Cambuur stadion één van de mooiste entourages van Nederland vind ik hoor, tegen het Engelse gevoel aan.

quote:

Op zaterdag 31 augustus 2019 22:39 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik hoop dat het na de winterstop wel klaar is en in Alkmaar gespeeld kan worden. Al heeft het Cambuur stadion één van de mooiste entourages van Nederland vind ik hoor, tegen het Engelse gevoel aan.

AZ heeft al aangegeven dat het minstens een jaar gaat duren dus die kans is niet groot.

quote:

Op zaterdag 31 augustus 2019 22:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

AZ heeft al aangegeven dat het minstens een jaar gaat duren dus die kans is niet groot.

Ik had vd week iets in die richting gehoord. Ik heb het nog even nagelezen, en ben idd iets te voorbarig geweest. Er wordt wel onderzocht of er mogelijk gespeeld kan worden zonder dak als het verwijderd is. Ik had het al als een reële optie geinterpreteerd.

quote:

Op zaterdag 31 augustus 2019 22:51 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik had vd week iets in die richting gehoord. Ik heb het nog even nagelezen, en ben idd iets te voorbarig geweest. Er wordt wel onderzocht of er mogelijk gespeeld kan worden zonder dak als het verwijderd is. Ik had het al als een reële optie geinterpreteerd.

Het probleem is dat je niet kunt bouwen en spelen tegelijkertijd.

quote:

Op zondag 1 september 2019 07:48 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het probleem is dat je niet kunt bouwen en spelen tegelijkertijd.

Je kan wel afbreken en na het seizoen weer bouwen. In de tussentijd is er tijd zat voor alle voorbereidingen tussen de wedstrijden door. Niet alle voorbereidingen leveren gevaar op. En dan kan je ook nog wat managen met waar je bezig bent, 1 vak leeghouden is wel te doen.

Ondertussen: Manchester United in Den Haag

HAAAAAAAAAAAAAAGS KWARTIERTJE

Alkmaar controleerde constructie AZ-stadion nooit, maar tekende wel voor akkoord

Het AZ-stadion stortte een maand geleden in, er was dertien jaar niet naar omgekeken. Toch werd voor de controle op de constructie altijd voor akkoord getekend. Een reconstructie

Het openbare leven in Alkmaar staat zaterdag 10 augustus geheel in het teken van wielrennen. Het Europees kampioenschap wordt in de stad gehouden. Het waait hard: zuidwesten windkracht 7, met pieken van 8. De wegwedstrijd voor de vrouwen is die middag daardoor een gevecht met de elementen.

Rond half vijf wint Amy Pieters de sprint van een kleine kopgroep en wordt Europees kampioen. Maar nog geen uur later wordt het nieuws van haar overwinning weggedrukt door een ander opmerkelijk nieuwsfeit: door de storm is een deel van het dak van het AZ-stadion ingestort. Er zijn geen slachtoffers, want het stadion was leeg, maar dat had heel anders kunnen zijn.

Terug naar zaterdagavond 7 april 2018: AZ speelt thuis tegen PSV in een uitverkocht stadion met 17.002 toeschouwers. Onder de aanwezigen is een inspecteur van de gemeente Alkmaar. Normaal gesproken wordt hij niet naar een vol stadion gestuurd voor controles, maar dit keer wel. Volgens de gemeente is hier juist voor gekozen "om de werkelijke situatie (volledige bezetting van het stadion) te zien in het kader van brandveiligheid".

Brandweerachtergrond

Terwijl over en weer doelpunten vallen en de emoties door het stadion gieren (AZ verspeelt een 2-0 voorsprong en verliest met 2-3) let de ambtenaar-met-brandweerachtergrond vooral op de mogelijke vluchtroutes voor de mensenmassa bij een brand. De inspecteur is nooit gevraagd om een specifieke constructieve controle van dak, muren of metalen verbindingen te doen.

Daar heeft hij ook geen verstand van. Wel weet hij dat hij het moet melden als hem 'visueel' iets opvalt. Maar daarvan is geen sprake, hij kijkt alleen naar de brandveiligheid.
Bijna een jaar later, op 25 maart 2019, herleeft deze brandveiligheidsinspectie op papier. Zoals elk jaar moeten AZ en de gemeente Alkmaar ruim voor de start van het nieuwe voetbalseizoen een zogeheten veiligheidsverklaring invullen voor de KNVB. In dat document zit een checklist, met onder meer de vraag of de constructieve veiligheid van het stadion is gecontroleerd.

Volgens burgemeester Piet Bruinooge en AZ-directeur Robert Eenhoorn, die hun krabbel zetten onder het document, is dat het geval. Bewijs hoeft men hiervoor niet aan te dragen. Bruinooge en Eenhoorn ondertekenen de verklaring, zoals ze dat al jaren doen.

Veiligheidsverklaring?

In de weken na het instorten van het dak op 10 augustus stellen Nieuwsuur en de NOS veel vragen aan de gemeente Alkmaar, AZ, en de KNVB. We spreken ook met de betrokken inspecteur. Medewerking aan een interview mag hij van de gemeente niet geven.

Wel blijkt uit het gesprek dat hij pas ná het instorten van het dak hoorde van het bestaan van de veiligheidsverklaring van de KNVB. Volgens de gemeente is dit omdat zijn inspectie "heeft plaats gevonden in het kader van de gebruiksmelding".
Elke betaald voetbalorganisatie moet ieder jaar uiterlijk op 1 maart een veiligheidsverklaring inleveren bij de KNVB. Zonder zo'n verklaring krijgt de club geen licentie om deel te nemen aan de Ere- of Eerste Divisie. Club en gemeente vullen samen de veiligheidsverklaring in, die vervolgens wordt ondertekend door de burgemeester en iemand van de betaald voetbalorganisatie. De ondertekenaars verklaren dat er controles zijn uitgevoerd voor onder meer brandveiligheid, ontruimings- en calamiteitenplannen, EHBO-ruimten, routes voor ambulances, inzet van stewards. Ook de constructieve veiligheid wordt met nadruk genoemd.
Alkmaar bevestigt desgevraagd dat er in de dertien jaar dat het stadion inmiddels bestaat nooit is gecontroleerd of de constructie nog veilig is. De gemeente staat op het standpunt dat de veiligheid van de constructie voldoende getoetst is bij het verlenen van de bouwvergunning en na voltooiing van de bouw van het stadion. Daarna is er geen reden meer geweest om ernaar te kijken.

Volgens de gemeente zou dat alleen gebeuren als daar aanleiding voor was, bijvoorbeeld bij een grote verbouwing of als de brandweer bij zijn inspectie iets zou opvallen met betrekking tot de constructie. Op de vraag hoe vaak er aanleiding is geweest om de stadionconstructie te controleren, antwoordt de gemeente: "Deze aanleiding om te controleren op constructieve veiligheid is er sinds de bouw niet geweest."

Toch hebben de burgemeester van Alkmaar en de directeur van AZ jaar in, jaar uit hun handtekening gezet onder de veiligheidsverklaring van de KNVB waarmee ten onrechte werd bevestigd dat de constructie van het stadion was gecontroleerd.

Niet omgekeken

In alle veiligheidsverklaringen voor de voetbalseizoenen sinds 2007, staat dat Bouw- en Woningtoezicht de constructieve controle uitvoert in het stadion. In de documenten worden concrete data én (weliswaar weggelakte) namen genoemd van ambtenaren die de inspecties zouden hebben verricht.

In de begeleidende tekst staat bovendien: "Naast de controle op de brandveiligheidsaspecten worden er periodieke controles gehouden door de Dienst Bouw- en Woningtoezicht/afdeling handhaving gemeente. Hierbij wordt gelet op de constructieve veiligheid in betreffende panden. Dit geldt zowel voor de tijdelijke als voor de permanente constructies."

Weliswaar loopt om de paar jaar (meest recent 2011, 2015 en 2018) een gemeenteambtenaar door het stadion, maar die let alleen op de brandveiligheid: zijn er blusmiddelen, hoe zit het met de ontruimingsplannen en de vluchtroutes, zijn de nooduitgangen niet geblokkeerd?

En inderdaad zijn er af en toe verschillende tekortkomingen geconstateerd: brandwerende deuren werden met een keg opengehouden, er was geen blustoestel of branddeken bij locaties met een friteuse en op de derde verdieping hing het bordje voor de vluchtroute niet goed. Maar naar de constructie wordt niet omgekeken.
'Geen wettelijk kader'

Alkmaar spreekt tegen dat de controle niet goed is uitgevoerd. "Immers, er is geen wettelijk, dan wel voorgeschreven kader hoe getoetst moet worden".

Dat klopt, zegt minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken in antwoord op Kamervragen. "De gemeente is het bevoegd gezag als het gaat om toezicht op bestaande bouwwerken. De wijze waarop een gemeente dit invult, kan zij zelf beleidsmatig invullen. Burgemeester en wethouders leggen hierover verantwoording af aan de gemeenteraad."

AZ, eigenaar van het stadion en daarmee primair verantwoordelijk voor de veiligheid van de bezoekers, verschuilt zich achter de gemeente. "Wij hebben van de gemeente Alkmaar een veiligheidsverklaring gekregen waarin ook melding wordt gemaakt van de constructieve veiligheid. Wat er inhoudelijk tijdens een dergelijke inspectie gebeurt, is aan de inspecterende instantie. Wij varen op de verklaring die we hebben gekregen."

Toekomst
Voetbalbond KNVB acht zich evenmin verantwoordelijk voor de fysieke veiligheid van een stadion "Club en gemeente garanderen in de veiligheidsverklaring dat de fysieke staat van het stadion veilig is. Zij worden geacht verantwoordelijk en deskundig te zijn om deze beoordeling te maken. Wij vertrouwen hierop."

Of de handelwijze van de gemeente Alkmaar gevolgen heeft voor het licentiesysteem is aan de onafhankelijke licentiecommissie, aldus de KNVB.

Op de vraag aan de gemeente Alkmaar of het niet beter is om het constructieve toezicht in de toekomst niet meer door de gemeente te laten verrichten, antwoordt de stad: "Daar hebben we nog geen mening over. Het lijkt ons raadzaam om hier in groter verband over na te denken."

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)el-voor-akkoord.html

lekker bezig weer

Wat een prutsers Lekker blind tekenen. Dat is geen bestuur, dat is een ballentent.

quote:

Op zondag 8 september 2019 22:21 schreef Perrin het volgende:
Wat een prutsers Lekker blind tekenen. Dat is geen bestuur, dat is een ballentent.

Mwa vind het niet zo gek. Met de kennis van nu is het makkelijk oordelen, maar als ik in de Kuip zit denk ik ook niet: zouden al die boutjes en moertjes in dat dak boven me wel goed zitten.

Als ik net (kort) nieuwsuur even zag geldt dit voor heel nl? Een visuele inspectie ipv daadwerkelijk metaal testen behalve bij de bouw van een stadion? En dat in Engeland dit wel jaarlijks grondig een inspectie krijgt itt Nederland.

quote:

Op zondag 8 september 2019 22:50 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Mwa vind het niet zo gek. Met de kennis van nu is het makkelijk oordelen, maar als ik in de Kuip zit denk ik ook niet: zouden al die boutjes en moertjes in dat dak boven me wel goed zitten.

Gelukkig heeft een bezoeker die verantwoordelijkheid ook niet. De gemeente daarentegen wel, maar dat hebben ze dus verzuimd, wegens 'het ontbreken van wettelijke kaders'.

quote:

Op zondag 8 september 2019 22:53 schreef xFriendx het volgende:
Als ik net (kort) nieuwsuur even zag geldt dit voor heel nl? Een visuele inspectie ipv daadwerkelijk metaal testen behalve bij de bouw van een stadion? En dat in Engeland dit wel jaarlijks grondig een inspectie krijgt itt Nederland.

Bij een visuele controle had je kunnen zien dat er op het meest kritische punt vd constructie slechts 4 kleine puntlasjes zitten ipv de meter laswerk aan de andere kant vh korte stukje H-profiel.

quote:

Op zondag 8 september 2019 22:50 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Mwa vind het niet zo gek. Met de kennis van nu is het makkelijk oordelen, maar als ik in de Kuip zit denk ik ook niet: zouden al die boutjes en moertjes in dat dak boven me wel goed zitten.

Juist in die grafbak zou ik mij ernstig zorgen maken. Was 20 jaar geleden al verouderde troep.

quote:

Op zondag 8 september 2019 22:50 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Mwa vind het niet zo gek. Met de kennis van nu is het makkelijk oordelen, maar als ik in de Kuip zit denk ik ook niet: zouden al die boutjes en moertjes in dat dak boven me wel goed zitten.

Dat denk ik dus af en toe wel als je de tribunes heen en weer ziet gaan na een doelpunt.

quote:

Op dinsdag 10 september 2019 17:45 schreef Quasimoto het volgende:

[..]

Dat denk ik dus af en toe wel als je de tribunes heen en weer ziet gaan na een doelpunt.

Die piekbelastingen die zelden optreden zijn idd het gevaarlijkst.

quote:

Op dinsdag 10 september 2019 17:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Die piekbelastingen die zelden optreden zijn idd het gevaarlijkst.

Ik moest lachen.