Dak van AZ-stadion gedeeltelijk ingestort

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 11:22 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik heb niets tegen zonnepanelen en alles behalve star. Ik zie het simpelweg als 2 problemen:
1. De constructie was te licht voor een dak + zonnepanelen
2. De montage van de constructie was slecht

Het was altijd fout gegaan, alleen nu iets eerder.

Lees deze post nog eens, dat is een genuanceerde uitleg over gebouwen en normen.
NWS / Dak van AZ-stadion gedeeltelijk ingestort

We zijn het er dus over eens dat de uitvoering van de bouw absoluut beneden peil was/is.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 11:22 schreef GereDathan het volgende:
Ik heb niets tegen zonnepanelen en alles behalve star. Ik zie het simpelweg als 2 problemen:
1. De constructie was te licht voor een dak + zonnepanelen
2. De montage van de constructie was slecht
Het was altijd fout gegaan, alleen nu iets eerder.

Maar er was een oplossing gevonden dat het dak niet geschikt was voor zonnepanelen

https://www.dumpert.nl/me(...)erken_niet_meer.html

Iets met erop smijten poen pakken en hard wegrennen en filmpje van je website halen

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 11:31 schreef nanuk het volgende:

[..]

Lees deze post nog eens, dat is een genuanceerde uitleg over gebouwen en normen.
NWS / Dak van AZ-stadion gedeeltelijk ingestort

We zijn het er dus over eens dat de uitvoering van de bouw absoluut beneden peil was/is.

Toch een triest verhaal. De constructeur die totaal genegeerd word. Het is steeds maar weer het bekende verhaal van een constructeur die word overruled door rapporten en onderzoeken.

Het laatste is ook erg opvallend. Zet alle partijen bij elkander en herstel de schade. Maar nee, een massa zogenaamde onafhankelijke rapporten en advocaten etc. zullen wel even bepalen wat er nu werkelijk is gebeurd om een zondebok aan te kunnen wijzen ipv alle partijen nemen hun verantwoording en herstellen de schade.

De vraag is ook of er hersteld moet worden of dat de constructie te onveilig is om nog te gebruiken.

Naar ik heb begrepen moet de hele constructie vervangen worden.
Als bezoeker wil je denk ik daar ook niet meer onder een afdakje zitten dat wat verstevigd is om te voldoen aan een norm.

Dan nog beter, geen dak waarop de hedendaagse verwende bezoeker dan zal wegblijven van het zaalvoetbal. Zelf zou ik het helemaal top vinden dat wedstrijden weer gewoon onder alle weersomstandigheden gewoon weer buiten plaatsvinden. De omstandigheden bepalen dan ook de spel mogelijkheden.
NB: Ik vind het zeker niet fijn om in een striemende je zelf af te raggen maar geeft mij wel een goed gevoel wanneer je al rillend de modder uit je sokken spoelt en dat weer hebt weten te trotseren.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 14:31 schreef Vallon het volgende:
Naar ik heb begrepen moet de hele constructie vervangen worden.
Als bezoeker wil je denk ik daar ook niet meer onder een afdakje zitten dat wat verstevigd is om te voldoen aan een norm.

Dan nog beter, geen dak waarop de hedendaagse verwende bezoeker dan zal wegblijven van het zaalvoetbal. Zelf zou ik het helemaal top vinden dat wedstrijden weer gewoon onder alle weersomstandigheden gewoon weer buiten plaatsvinden. De omstandigheden bepalen dan ook de spel mogelijkheden.
NB: Ik vind het zeker niet fijn om in een striemende je zelf af te raggen maar geeft mij wel een goed gevoel wanneer je al rillend de modder uit je sokken spoelt en dat weer hebt weten te trotseren.

We leven niet meer in 1730, ga eens met je tijd mee.

Ik vraag mij nog steeds af of het probleem zich beperkt tot het dak. De rest van het stadion bestaat ook uit staal en beton, ik zou mij als eigenaar ook ernstig zorgen maken over dat stuk van het stadion.

Onderzoeksraad start onderzoek naar instorten dak AZ-stadion

De Onderzoeksraad voor Veiligheid start een onderzoek naar het ingestorte dak van het AZ-stadion. De afgelopen weken deed de Raad een verkennend onderzoek en op vrijdag 16 augustus gaf de Onderzoeksraad een tussentijdse waarschuwing af voor het resterende dakdeel.

Met het onderzoek wil de Raad achterhalen wat de directe en achterliggende oorzaken zijn om zo lessen te trekken voor de toekomst. Hierbij kijkt de Raad naar zowel het ontwerp, de vergunningverlening en de bouw van het stadion als naar het onderhoud en het beheer.

https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a8763c82/

Nou daar gaan heel wat verantwoordelijken aangepakt worden

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 14:42 schreef GereDathan het volgende:

[..]

We leven niet meer in 1730, ga eens met je tijd mee.

Ik vraag mij nog steeds af of het probleem zich beperkt tot het dak. De rest van het stadion bestaat ook uit staal en beton, ik zou mij als eigenaar ook ernstig zorgen maken over dat stuk van het stadion.

In 1730 had ik wrs iets geroepen waarop een ander zal zeggen... ga met je tijd mee het is geen 1500 meer.

Ik poog vooral de sport zelf een warm hart toe te juichen en dat is idd niet het commerciële gebeuren hoe anderen de sport (willen) bedrijven. Ik kijk liever naar een wedstrijd aan de zijlijn van de F'jes dan het volledig overhypte gebeuren in een skybox waar mensen zich druk maken over een VAR.

Dat geldt voor mij, ouderwets, ook voor constructies waar minimale "kosten" van groter winstbelang zijn dan de inbreng van een technisch deskundige. Ik maak(te) zelf ook mee dat (mijn) inzicht totaal wordt overruled en zelf wordt gezien als tegenwerken omdat je niet met je moderne "tijd" meegaat om het op de marge af te stempelen.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 14:43 schreef ikweethetookniet het volgende:
Onderzoeksraad start onderzoek naar instorten dak AZ-stadion

De Onderzoeksraad voor Veiligheid start een onderzoek naar het ingestorte dak van het AZ-stadion. De afgelopen weken deed de Raad een verkennend onderzoek en op vrijdag 16 augustus gaf de Onderzoeksraad een tussentijdse waarschuwing af voor het resterende dakdeel.

Met het onderzoek wil de Raad achterhalen wat de directe en achterliggende oorzaken zijn om zo lessen te trekken voor de toekomst. Hierbij kijkt de Raad naar zowel het ontwerp, de vergunningverlening en de bouw van het stadion als naar het onderhoud en het beheer.

https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a8763c82/

Nou daar gaan heel wat verantwoordelijken aangepakt worden

Je bent niet bekend met de OvV ?

Onderzoeken van de OvV zijn altijd gericht op het voorkomen van soortgelijke incidenten of ongevallen. Dat soort onderzoeken richten zich dus op hóe iets heeft kunnen gebeuren, niet op wie de schuldige is.

Zo een onderzoek werkt het beste als iedereen eerlijk en zonder consequenties eraan mee kan werken. Zo gaat het in bijvoorbeeld de luchtvaart ook, een niet-punitive-cultuur leidt dan tot meer veiligheid doordat mensen open durven te rapporteren over fouten etc.

Overigens kan het OM ook prima een eigen strafrechtelijk onderzoek starten hoor. Dat zullen ze vermoedelijk ook wel doen. Echter mogen ze zich volgens de wet dus niet baseren op verklaringen die in het kader van het OvV-onderzoek zijn gedaan.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 15:02 schreef Drekkoning het volgende:
Je bent niet bekend met de OvV ?

Onderzoeken van de OvV zijn altijd gericht op het voorkomen van soortgelijke incidenten of ongevallen. Dat soort onderzoeken richten zich dus op hóe iets heeft kunnen gebeuren, niet op wie de schuldige is. .....

Ben idd niet bekend mee dus bedankt voor toelichten en hopen dat ze doorpakken zodat verantwoordelijk en de straf niet ontlopen

De conclusie zal het zelfde zijn als bij de parkeergarage in Eindhoven:

quote:

De Onderzoeksraad deed in de afgelopen jaren ook al onderzoek naar de ingestorte betonvloer in de Rotterdamse B-Tower, het ingestorte dak van het Grolsch Vestestadion in Enschede en het ongeval met een hijskraan in Alphen aan den Rijn. „De bevindingen uit deze onderzoeken hebben niet geleid tot verbeteringen”, constateert de raad, die ook ziet dat de partijen „de schuld te gemakkelijk bij een ander leggen.”

’Risico’s onvoldoende doorgrond’
De bouw laat zich volgens de raad te veel leiden door de laagste prijs voor een project. „Risico’s worden onvoldoende doorgrond. Dit gaat ten koste van de kwaliteit en veiligheid.”

Precies wat hier aan de hand was en is

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 15:22 schreef Nieuwschierig het volgende:
De conclusie zal het zelfde zijn als bij de parkeergarage in Eindhoven:
[..]

Precies wat hier aan de hand was en is

Voor de geïnteresseerden: https://www.onderzoeksraa(...)t_b_tower_nl_web.pdf

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 15:20 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Ben idd niet bekend mee dus bedankt voor toelichten en hopen dat ze doorpakken zodat verantwoordelijk en de straf niet ontlopen

En wie is dan 'ze' volgens jou?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 15:57 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

En wie is dan 'ze' volgens jou?

Justitie lijkt me.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 15:02 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Je bent niet bekend met de OvV ?

Onderzoeken van de OvV zijn altijd gericht op het voorkomen van soortgelijke incidenten of ongevallen. Dat soort onderzoeken richten zich dus op hóe iets heeft kunnen gebeuren, niet op wie de schuldige is.

Zo een onderzoek werkt het beste als iedereen eerlijk en zonder consequenties eraan mee kan werken. Zo gaat het in bijvoorbeeld de luchtvaart ook, een niet-punitive-cultuur leidt dan tot meer veiligheid doordat mensen open durven te rapporteren over fouten etc.

Overigens kan het OM ook prima een eigen strafrechtelijk onderzoek starten hoor. Dat zullen ze vermoedelijk ook wel doen. Echter mogen ze zich volgens de wet dus niet baseren op verklaringen die in het kader van het OvV-onderzoek zijn gedaan.

Dit dus, een OvV-onderzoek is geen strafrechtelijk onderzoek en mag ook niet in een strafrechtelijke procedure gebruikt worden vzviw.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 16:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dit dus, een OvV-onderzoek is geen strafrechtelijk onderzoek en mag ook niet in een strafrechtelijke procedure gebruikt worden vzviw.

Klopt helemaal inderdaad

De tekeningen en berekeningen met uitleg voor de liefhebbers.
http://www.bouwenmetstaal.nl/nieuws/gemeente-maakt-stukken-az-stadion-openbaar-een-leeswijzer/

AZ denkt om het gras. Op de achtergrond een kraan van sloopbedrijf C.A. de Groot.

Sloop dak AZ-stadion begint woensdag: ‘Er is nog geen sprake van dat het hele dak eraf gaat’

C.A. de Groot gaat woensdag beginnen met het opruimen van het ingestorte dak van het AZ-stadion. Het Alkmaarse sloopbedrijf gaat met een grote telekraan, die buiten het stadion komt te staan, de ingestorte delen uit het stadion hijsen en op de parkeerplaats leggen.

Dat zegt directeur Kees de Groot van het sloopbedrijf. Hij verwacht binnen anderhalf à twee weken het werk af te hebben. Afgelopen donderdag is C.A. de Groot al begonnen met de voorbereidende werkzaamheden. Dinsdagmorgen hing een van de slopers in een bakje aan een hijskraan vlak boven de tribune.

De Groot: “We gaan een hele grote sloopkraan met een giek van 35 meter in het stadion zetten. Die gaat eerst binnen de boel opruimen. Er hangen her en der losse delen. Die gaan we veilig stellen.” Met twee à drie personen wordt het werk gedaan.

De staalconstructie zal in grote delen “zo heel als mogelijk” uit het stadion worden gehesen. Daar komen ze op de parkplaats te liggen, alwaar de Onderzoeksraad voor de Veiligheid en HaskoningDHV nader onderzoek kunnen doen naar onder andere de lassen.

Onderzoek duurt nog wel een paar weken
De Groot weet nog niet wat AZ na de sloop van het ingestorte dakdeel van plan is. Volgens hem is het wachten op het onderzoek van HaskoningDHV. “Het onderzoek naar de spanten duurt nog wel een paar weken. Er is nog geen sprake van dat het hele dak eraf gaat.” Vrijdag presenteert HaskoningDHV de tussentijdse conclusies.

Voor het Alkmaarse sloopbedrijf is het een bijzondere opdracht. Kees de Groot kent het stadion goed, hij zit zelf ook geregeld in het stadion bij wedstrijden van AZ. Niet onder het ingestorte dak, zegt hij erbij. “Er is wel een aantal jongens van ons bedrijf dat daar wel zit. Alles bij elkaar is het wel een aparte gewaarwording.”

https://www.cobouw.nl/uti(...)593C99BC572D02202YI4

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 09:39 schreef Zolena het volgende:
De tekeningen en berekeningen met uitleg voor de liefhebbers.
http://www.bouwenmetstaal.nl/nieuws/gemeente-maakt-stukken-az-stadion-openbaar-een-leeswijzer/

Mooi die openheid van zaken
Ik heb er geen verstand van maar deze openheid is ongekend en zeer te prijzen

En dan nog deze zin

Heeft u een vraag, een aanvulling of betrapt u ons op een fout? Mailt u dan onze helpdesk.


Voorbeeldig gewoon zo hoort het

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 22:29 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]


Mooi die openheid van zaken
Ik heb er geen verstand van maar deze openheid is ongekend en zeer te prijzen

En dan nog deze zin

Heeft u een vraag, een aanvulling of betrapt u ons op een fout? Mailt u dan onze helpdesk.


Voorbeeldig gewoon zo hoort het

Het was voorbeeldig geweest als ze dat in 2006 hadden gedaan. Wat een slap gelul.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 09:53 schreef GereDathan het volgende:
Het was voorbeeldig geweest als ze dat in 2006 hadden gedaan. Wat een slap gelul.

Iets met lessen trekken uit het verleden
Ik hoor het Balkenende nog zeggen

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 09:53 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Het was voorbeeldig geweest als ze dat in 2006 hadden gedaan. Wat een slap gelul.

Het is niet de website van de gemeente die hebben het alleen online gegooid, deze site heeft de info uitgeplozen.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 10:28 schreef Zolena het volgende:
Het is niet de website van de gemeente die hebben het alleen online gegooid, deze site heeft de info uitgeplozen.

Bouwen met Staal is actief in promotie, advies en voorlichting, kennisoverdracht en onderzoek voor het gebruik van staal in de bouw.
De activiteiten zijn voornamelijk toegesneden op de toepassingsgebieden industriebouw, utiliteitsbouw, woningbouw en infrastructuur. Tot de activiteiten behoren:
• opleidingen tot constructeur, constructief tekenaar en staaltekenaar
• cursussen en seminars over toepassingsaspecten als detaillering, bouwfysica, brandveiligheid en regelgeving
• tools voor het ontwerpen, dimensioneren en detailleren van staalconstructies
• publicaties (boeken, rapporten, brochures, digitale producties) voor praktijk en onderwijs
• tweemaandelijks vakblad Bouwen met Staal
• tweejaarlijkse Nationale Staalprijs
• jaarlijkse Nationale Staalbouwdag

https://www.bouwenmetstaal.nl/organisatie/

dikke prima dus

Ontwerp dakconstructie AZ schoot tekort

Het dak van het AFAS Stadion in Alkmaar, het stadion van voetbalclub AZ, is ingestort doordat de harde wind het naar beneden drukte. De dakconstructie was niet ontworpen op zo'n neerwaartse windbelasting. Bovendien waren lasverbindingen in de draagconstructie te dun en was de constructie door eerdere stormen al verzwakt.

Dit stelde Erik Middelkoop van Royal Haskoning DHV vrijdagmiddag. Het bedrijf onderzocht waarom het stadiondak deels instortte en presenteerde in het AFAS Stadion de voorlopige bevindingen. Volgens hem is bij het ontwerp, de doorberekening en de productie "heel veel misgegaan".

Het dak bezweek op zaterdag 10 augustus. Er stond toen een harde zuidwesterstorm.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)tie-az-schoot-tekort

En Dirk nog bedankt hè voor je woekerpolissen en je bouwzuinigheid

Niet alleen maar een constructiefout dus, maar gewoon het hele ontwerp dat niet deugdelijk was.
De gemeenteraad is hier medeschuldig aan: zij wisten dat het ontwerp onveilig was, maar besloten om dat onder de pet te houden. Het ontwerp werd gewoon goed gekeurd en de ambtenaar die telkens vragen bleef stellen werd uit de gemeenteraad gewerkt.