NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bron: https://www.rtlz.nl/life/personal-finance/artikel/4787061/iedereen-moet-van-het-gas-af-vrijwillig-gedwongenquote:Iedereen moet van het gas af: vrijwillig of gedwongen
Iedereen moet de komende decennia van het gas af, zo heeft het kabinet besloten. Maar wat als jij dat helemaal niet zit zitten? Ook dán zul je mee moeten doen. Het kabinet is bezig met een wet om huizen van het gas af te halen, zélfs als de eigenaar niet wil. Nu kan een bewoner nog niet gedwongen worden om mee te werken, maar dat gaat veranderen.
Aardgas gaat in Nederland in de ban. De reden: door het verbranden van aardgas stoten we CO2 uit, en dat versterkt de opwarming van de aarde. Bovendien halen we ons aardgas nu nog vooral uit Groningen, waar het oppompen leidt tot aardbevingen.
En dus moeten we overschakelen op andere energiebronnen. Huizen gaan bijvoorbeeld verwarmd worden met een warmtenet, waarbij heet water de wijk instroomt via buizen. Of de gasgestookte cv-ketel wordt ingewisseld voor een elektrische warmtepomp. En we koken straks niet meer op gas, maar elektrisch.
Enorme operatie
Het is een enorme operatie, die in stappen wordt uitgevoerd. Nu al zijn er 27 wijken her en der in Nederland aangewezen als proefwijken. Die maken als eerste de overstap. In 2021 - over twee jaar dus - moeten alle gemeenten een wijk aanwijzen die van het gas afgaat, zodat in 2030 anderhalf miljoen huizen van het gasnetwerk zijn losgekoppeld. In 2050 moeten uiteindelijk alle huizen in Nederland het zonder gas stellen.
Maar wat als jij nou helemaal geen trek hebt om jouw eigen huis gasloos te maken? Het is immers een hoop gedoe, en vergt nogal wat investeringen. Je zult een warmtepomp moeten aanschaffen of je huis klaar moeten maken voor aansluiting op een warmtenet. Niet iedereen ziet dat zitten.
Nu nog geen probleem voor onwilligen
Mensen die écht niet willen overstappen hebben nu nog geen probleem. Als jouw wijk van het gas af gaat, en jij wil als enige gewoon gas houden, dan heb je daar recht op. Maar dat gaat veranderen, zo valt in het Klimaatakkoord te lezen: "Het vervallen van de gasaansluitplicht wordt in de Energiewet opgenomen. De netbeheerder krijgt de mogelijkheid en instrumenten om de gasafsluiting uit te voeren."
Zoals het er nu voorstaat treedt de nieuwe wetgeving begin 2021 in werking. Ofwel: als jouw wijk straks wordt aangewezen om van het gas af te gaan, dan wordt ook bij jou de gasaansluiting verwijderd. Of je nou wil of niet.
Niet efficiënt
Volgens Diederik Samsom is zo'n wetswijziging nodig. Hij zat de zogeheten klimaattafel 'Gebouwde Omgeving' voor, die meedacht bij het opstellen van het het Klimaatakkoord. "Tot nu toe stond in de wet dat je recht had op een gasaansluiting, ook al was je de enige in een wijk, maar daar moeten we natuurlijk vanaf. Dat zou niet efficiënt zijn als we toe willen naar de energievoorziening van de toekomst."
Het moet situaties tegengaan die je nu ziet in de proefwijken. Zo gaat de wijk Overwhere in Purmerend van het gas af. Maar omdat niet iedereen meedoet, moet er óók nog het gasnetwerk worden vervangen. Dat zorgt voor dubbele kosten.
Mensen liggen er wakker van
De Vereniging Eigen Huis, die woningeigenaren vertegenwoordigt, snapt daarom wel dat bewoners straks gedwongen kunnen worden. "Het is begrijpelijk dat als je wijk voor wijk van het gas af wil, dat je gemeenten daarvoor een wettelijke grondslag geeft", zegt directeur Cindy van de Velde-Kremer.
Toch is Eigen Huis er nog niet helemaal gerust op. Het kabinet belooft dat bewoners geholpen gaan worden, dat er subsidies komen, zodat een overstap geen extra geld kost. "Maar hoe gaan ze mensen helpen? Er is nog heel veel onbekend, terwijl mensen hier echt wakker van liggen. Dit is hele ingrijpende operatie."
Draagvlak neemt af
Opvallend is dat het draagvlak voor die 'ingrijpende operatie' duidelijk aan het afnemen is, bleek deze week uit de jaarlijkse enquête van Hier Klimaatbureau.
Op de vraag of het een goed idee is om van het gas af te gaan, antwoordden veel minder mensen positief dan eerder het geval was. In 2018 was nog 57 procent voorstander, dit jaar nog maar 48 procent. Het aantal expliciete tegenstander steeg juist hard. In 2018 was 29 procent tegen, nu inmiddels al 43 procent.
'Geen zorgen'
Volgens Samsom hoeven mensen die de overstap niet zien zitten, zich geen zorgen te maken. "Het is hier wel Nederland, zo'n wetswijzing gaat altijd gepaard met enorm veel voorwaarden. Zo moet de gemeente altijd zorgen voor een alternatief dat net zo goed en net zo goedkoop is als gas. En het moet sowieso in samenspraak met de bewoners. Daar hebben we wel ervaring mee in dit polderlandje."
Dat moet allemaal nog worden vastgelegd in een nieuwe wet. Wanneer die klaar is, kan een woordvoerder van minister Ollongren (Binnenlandse Zaken) nog niet zeggen. Maar duidelijk is: of je nu wil of niet, uiteindelijk moeten we allemaal van het gas af.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-07-2019 19:07:18 ]
Ik sluit zelf wel een deal met Rusland.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik heb in pricipe geen gas nodig. Tikdje (3 jaar)geen gas gebruikt, miste het niet echt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
worden we zo onder druk gezet door Amerika om alle diensten van Rusland te blokkeren dat dit er nou doorheen gedrukt wordt?
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Laat ze eerst met goede alternatieven komen, dan kijk ik wel verder.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
quote:De volledige lijst met deelnemende gemeenten:
Amsterdam - Van Der Pekbuurt
Appingedam - Opwierde-Zuid
Assen - Lariks West
Brunssum - Brunssum-noord
Delfzijl - Delfzijl Noord
Den Haag - Bouwlust/Vrederust
Drimmelen - Terheijden
Eindhoven - 't Ven
Groningen - Paddepoel en Selwerd
Hengelo - Nijverheid
Katwijk - Smartpolder
Loppersum - Loppersum-'t Zandt- Westeremden
Middelburg - Dauwendaele
Nijmegen - Dukenburg
Noordoostpolder - Nagele
Oldambt - Nieuwolda-Wagenborgen
Pekela - Boven Pekela en de Doorsneebuurt
Purmerend - Overwhere-Zuid
Rotterdam - Pendrecht
Sittard-Geleen - Limbrichterveld-Noord
Sliedrecht - Sliedrecht-Oost
Tilburg - Quirijnstok
Tytsjerksteradiel - Garyp
Utrecht - Overvecht Noord
Vlieland - Duinwijck
Wageningen - Benedenbuurt
Zoetermeer - Palenstein
Your beauty never ever scared me.
Slimme Nederlanders wonen gewoon net over de grens in België. 👍
Kan nog steeds hoor. Of betaal je blauw komende jaren.
Kan nog steeds hoor. Of betaal je blauw komende jaren.
onderrand wordt er "biomassa" centrales gesubsidieerd waar hele kapitaal kostende bomen de houtkachel in gedonderd wordt, laat ze eerst nou maar eens gaan verdiepen in een landelijk warmtenet van thermische centrales voordat er weer onnozele dingen geroepen gaat worden.
Als er niks alternatief is is dit gedoemd te mislukken, gas is spotgoedkoop en zo'n warmtepomp hoef ik niet die dingen zijn veelte duur bij aanschaf en de onderhoudskosten zijn ook veelte duur.
Als er niks alternatief is is dit gedoemd te mislukken, gas is spotgoedkoop en zo'n warmtepomp hoef ik niet die dingen zijn veelte duur bij aanschaf en de onderhoudskosten zijn ook veelte duur.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Het klimaatakkoord gaat alle linksche partijen de nek omdraaien. Heerlijk.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Zolang de Vs, China en Rusland er nog een zooitje van maken ben ik fel tegen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Je bent tegen omdat ze er in Rusland een zooitje van maken?quote:Op zondag 21 juli 2019 14:30 schreef halfway het volgende:
Zolang de Vs, China en Rusland er nog een zooitje van maken ben ik fel tegen.
Gas in Nederland komt juist vaak uit Rusland
Een van de redenen waarom het referendum is afgeschaft. Kunnen ze dit soort dingen erdoorheen drukken Zo opzichtig allemaal.
Zo opzichtig allemaal.
Gelukkig woon ik niet in de Doorsneebuurt in Pekela. Dan ben je echt f*cked.
Maar zoveelste slechte plannen vanuit Den Haag. Die historicus en zijn juristen kan je natuurlijk allies wijsmaken over CO2.
Maar zoveelste slechte plannen vanuit Den Haag. Die historicus en zijn juristen kan je natuurlijk allies wijsmaken over CO2.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Gaan ze dan ook vastgoedbeheerders en woningcorporaties dwingen zodat de huurwoningen van het gas af gaan?
Oftewel je gaat meer huur betalen etc etcquote:Op zondag 21 juli 2019 14:39 schreef Chia het volgende:
Gaan ze dan ook vastgoedbeheerders en woningcorporaties dwingen zodat de huurwoningen van het gas af gaan?
Gas uit Rusland kan niet gebruikt worden in Nederland omdat het Russische gas hoogcalorisch van samenstelling is. Dat past niet op het Nederlandse systeem. Om het wel geschikt te maken moet er eerst geïnvesteerd worden.quote:Op zondag 21 juli 2019 14:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je bent tegen omdat ze er in Rusland een zooitje van maken?
Gas in Nederland komt juist vaak uit Rusland
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Ja en anders de hoofdprijs voor gas terwijl je geen keus hebt.quote:
[..]
Oftewel je gaat meer huur betalen etc etc
Rip Nibali
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Over 10 jaar krijgen we vluchtelingen uit Dubai.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Ook inderdaad. VVD is geen rechtse partij te noemen.quote:
[..]
Je bedoelt het linkse VVD kabinet dat deze wetgeving invoert?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
op een forum terwijl het er toch wel doorgedrukt wordt.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik heb niets tegen van het gas afgaan, maar gezien het feit dat Samson het regelt krijgen we een veel te duur niet werkend alternatief terug waarvan na 10 jaar blijkt dat er zo is gesjoemeld het ook nog eens 0 klimaatwinst heeft opgeleverd. En dan kan het kabinet wat er dan zit als dat uitkomt eerst gaat kijken hoe zoiets in de toekomst niet meer kan gebeuren, maar het geld wat iedere Nederlander verplicht heeft geïnvesteerd zijn ze kwijt terwijl het bedrijfsleven wel gecompenseerd wordt voor hun schade. Zo gaat het ongeveer lopen schat ik.
Of we zitten met zijn allen in de teringherrie van de warmtepompen
https://www.ftm.nl/artike(...)roomslurpers?share=1
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tigeproject-a3966978
Zomaar even 2 faalprojecten. Maar die 700 kuub die ik jaarlijks verstook dat is de druppel
Of we zitten met zijn allen in de teringherrie van de warmtepompen
https://www.ftm.nl/artike(...)roomslurpers?share=1
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tigeproject-a3966978
Zomaar even 2 faalprojecten. Maar die 700 kuub die ik jaarlijks verstook dat is de druppel
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Probleem is dat de benodigde stikstoffabrieken net zoveel stroom gaan gebruiken als zo ongeveer een half miljoen huishoudens. Nog meer druk op het elektriciteitsnet naast alle warmtepompen en accu-auto's.quote:
[..]
Gas uit Rusland kan niet gebruikt worden in Nederland omdat het Russische gas hoogcalorisch van samenstelling is. Dat past niet op het Nederlandse systeem. Om het wel geschikt te maken moet er eerst geïnvesteerd worden.
Bovendien zijn gassen op te slaan, met elektriciteit is dat een stuk lastiger.quote:Op zondag 21 juli 2019 14:47 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Probleem is dat de benodigde stikstoffabrieken net zoveel stroom gaan gebruiken als zo ongeveer een half miljoen huishoudens. Nog meer druk op het elektriciteitsnet naast alle warmtepompen en accu-auto's.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Zo is het bedoelt ja, ooit. Tegenwoordig is het een zooitje zelfverrijkers waar je U tegen zegt.quote:
[..]
Dat is het hele idee aan een "parlementaire democratie".
Je stemt op een partij, er komt een kabinet uit en over de wetten wordt vervolgens gestemd en de 1e kamer toetst de wetten nog een keer.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Daarom kan je wel melden dat er een discussie is, alleen heeft dat weinig effect.quote:
[..]
Dat is het hele idee aan een "parlementaire democratie".
Je stemt op een partij, er komt een kabinet uit en over de wetten wordt vervolgens gestemd en de 1e kamer toetst de wetten nog een keer.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
De reden dat we van het gas af moeten is dat Shell en Exxon geen zin hebben om hun schade, en dus een flinke verstevigingsoperatie te betalen. Ook moet de burger opdraaien voor de CO2 uitstoot zodat we kunnen blijven doen alsof het diens uitstoot is en de grootverbruikers uit het bedrijfsleven buiten schot blijven.quote:
[..]
Ook inderdaad. VVD is geen rechtse partij te noemen.
Knetterrechts is het. Fuck de burger, leve de (buitenlandse) aandeelhouder. Nederland als wingewest.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Werkelijk waar? Ik heb niet precies cijfers over hoeveel gas in Nederland uit Rusland komt. Maar Europees gezien aardig veel. Dan kunnen ze kennelijk in andere Europese landen wel wat we in Nederland niet kunnen. Gas omzetten.quote:
[..]
Gas uit Rusland kan niet gebruikt worden in Nederland omdat het Russische gas hoogcalorisch van samenstelling is. Dat past niet op het Nederlandse systeem. Om het wel geschikt te maken moet er eerst geïnvesteerd worden.
Het is nog niet eens door de tweede kamer joh. Sterker nog, er ligt nog niet eens een wetsvoorstelquote:
Moet zo'n wetswijziging niet eerst door de eerste kamer geloodst worden?
Daar gaat met name Segers van de ChristenUnie het zeer zwaar krijgen die bij hoog en laag beweerde dat er geen dwang zou zijn.quote:
Moet zo'n wetswijziging niet eerst door de eerste kamer geloodst worden?
Al zijn spaargeld zit in aandelen van Nederlandse gasbedrijven?quote:
Op
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het nieuws dat men vertrouwen heeft in dit kabinet is aangekomen hoor 
Belachelijk idee, de ontwikkeling gaat nu nog veel te snel. Je nieuwe aansluiting van nu kan over 5 jaar alweer hopeloos verouderd zijn.
Belachelijk idee, de ontwikkeling gaat nu nog veel te snel. Je nieuwe aansluiting van nu kan over 5 jaar alweer hopeloos verouderd zijn.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
In Nederland wordt Russisch en Noors gas gemixed met stikstof en wordt daardoor geschikt voor de Nederlandse CV ketelsquote:
[..]
Een Nederlandse CV-ketel verwacht een bepaalde samenstelling in het aardgas.
Je kan dan kiezen om alle CV-ketels geschikt te maken voor Russisch gas of om het gas geschikt te maken voor alle CV-ketels.
In het buitenland is men soms direct begonnen met Russisch gas, dan is de apparatuur die je verkoopt ook gelijk geschikt. Andere situatie dan in Nederland.
En dat is dan nog even los van de industriële toepassingen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat energieslurpende ding wat jij naast je huis hebt staan. Het elektriciteitsnetwerk kan dat nu nog niet eens aan, het is veel te vroeg.quote:
[..]
Ontwikkeling waarvan? Aansluiting op wat?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De reden dat we niets meer mogen in het leven (behalve sterven) komt omdat LINKS de bevolking BANG heeft gemaakt voor het KLIMAAT-sprookje.quote:
[..]
De reden dat we van het gas af moeten is dat Shell en Exxon geen zin hebben om hun schade, en dus een flinke verstevigingsoperatie te betalen. Ook moet de burger opdraaien voor de CO2 uitstoot zodat we kunnen blijven doen alsof het diens uitstoot is en de grootverbruikers uit het bedrijfsleven buiten schot blijven.
Knetterrechts is het. Fuck de burger, leve de (buitenlandse) aandeelhouder. Nederland als wingewest.
Dat het vrijwel allemaal leugens zijn interesseert je niet? Jij roept gewoon keihard knetterrechts?
Voor iemand met de naam Weltschmerz kom je erg ongeïnformeerd over.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Zolang er geen duidelijke richtlijnen zijn, zie ik de woningcoöperaties hier niet bewegen. Nu zie je vooral heel veel besluiteloosheid van de regering, wel of geen subsidie, welke producten worden aangeschaft met of zonder subsidie, tegemoetkomingen nieuw personeel, en hoe lang houden afspraken stand. Nieuwe regering, nieuw beleid? En in hoever kun je de regering vertrouwen. Straks investeer je voor miljarden en dan trekt de regering de vergunningen weer in.
Wat gebeurt er met het beleid als Forum de volgende verkiezingen wint.
Wat gebeurt er met het beleid als Forum de volgende verkiezingen wint.
Hoogcalorisch gas gebruiken we in NL vrijwel uitsluitend voor grootverbruikers zoals de industrie. Voor huishoudens is dit nog niet mogelijk.quote:
[..]
Werkelijk waar? Ik heb niet precies cijfers over hoeveel gas in Nederland uit Rusland komt. Maar Europees gezien aardig veel. Dan kunnen ze kennelijk in andere Europese landen wel wat we in Nederland niet kunnen. Gas omzetten.
[ afbeelding ]
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Oke, dit wist ik niet. Zijn dit een soort uit de klauwen gelopen accupacks of?quote:
[..]
Tesla bewijst in Australië dat het wel kan.
En het is niet het enige bedrijf, Tesla kreeg de aanbesteding.
https://www.sciencealert.com/south-australia-tesla-battery-earns-million-neoen-company
[ afbeelding ]
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Haha, Nijmegen Dukenburg. Alsof de mensen die daar wonen dat kunnen betalen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook dat ja, ik kom er dagelijks "langs"quote:
Haha, Nijmegen Dukenburg. Alsof de mensen die daar wonen dat kunnen betalen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Nu nog mag je zelf kiezen, totdat er stadsverwarming moet komen en er teveel mensen voor iets anders kiezen, dan wordt de wet veranderd dat je verplicht stadsverwarming moet nemen....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja terwijl er ook steed positieve geluiden verschijnen over waterstofboilers en zo.quote:
Het nieuws dat men vertrouwen heeft in dit kabinet is aangekomen hoor
Belachelijk idee, de ontwikkeling gaat nu nog veel te snel. Je nieuwe aansluiting van nu kan over 5 jaar alweer hopeloos verouderd zijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Die lees ik ook niet? Alleen dat de aansluiticht vervalt en de beheerder 'instrumenten krijgt om gas af te kunnen sluiten' iets wat nu vaak nog ingwikkeld schijnt te zijn. Of lees ik dan ergens overheen?quote:
[..]
Nee, ik lees alleen een verplichting om van het gas af te gaan maar niet
Naast de interpretatie van rtl z
dat komt nog wel, let maar op.quote:
Nee, ik lees alleen een verplichting om van het gas af te gaan maar niet een verplichting hoe je vervolgens je woning gaat verwarmen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
hoe is dit anders?quote:
Die lees ik ook niet? Alleen dat de beheerder 'instrumenten krijgt om gas af te kunnen sluiten' iets wat nu vaak nog ingwikkeld schijnt te zijn. Of lees ik dan ergens overheen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er staat niets over een verplichting. Je kan het ook zo lezen dat afsluiten makkelijker wordt gemaakt. Dat zou hooguit indirect verplichtend kunnen werken.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door LorneMalvo op 21-07-2019 15:41:40 ]
gas afsluiten kunnen ze van buiten af.
als ik geen toestemmjng geef voor een warmtenet-aansluiting in mijn huis te plaatsen komen ze toch echt niet binnen.
als ik geen toestemmjng geef voor een warmtenet-aansluiting in mijn huis te plaatsen komen ze toch echt niet binnen.
Tot nooit .......
Zo zou het inderdaad indirect verplichtend kunnen werken.quote:
[..]
Naja, de situatie van bijvoorbeeld een wijk die van het gas af gaat en waar ze niet voor 5 mensen nog een heel gasnetwerk willen onderhouden. Dus ja, daar heb je wel een goed punt. Misschien was ik niet zo duidelijk daarover.
Overigens moet ik nog steeds eerst zien of deze soep zo heet wordt gegeten. In theorie mag je dan met bruinkool je huis verwarmen onder het mom van biomassa, maar niet meer met het veel schonere gas.
Links, rechts... Of gewoon één neoliberale pot nat.quote:
[..]
De reden dat we niets meer mogen in het leven (behalve sterven) komt omdat LINKS de bevolking BANG heeft gemaakt voor het KLIMAAT-sprookje.
Dat het vrijwel allemaal leugens zijn interesseert je niet? Jij roept gewoon keihard knetterrechts?
Voor iemand met de naam Weltschmerz kom je erg ongeïnformeerd over.
Hahah.quote:
[..]
Ook inderdaad. VVD is geen rechtse partij te noemen.
quote:
Mensen die écht niet willen overstappen hebben nu nog geen probleem. Als jouw wijk van het gas af gaat, en jij wil als enige gewoon gas houden, dan heb je daar recht op.
Als jouw wijk dan wordt aangewezen om gasloos te worden, dan heb je weinig keuze aangezien je aansluiting voor aan de straat verdwijnt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dan moeten we maar gaan stoken met die blauwe enveloppen..
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Maar zijn die investeringen minder dan de investeringen van overal warmtepompen plaatsen? Er wordt nu wel heel snel gekozen voor iets.quote:
[..]
Waterstofboilers / ketels werken op waterstofgas. Dat wordt nu voor 95% gemaakt van aardgas. Dat kan ook uit groene stroom maar als je je drukmaakt om de capaciteit van het stroomnet en kosten om dat uit te breiden, dan is dat nog niets vergeleken met de investeringen die nodig zijn om over te gaan op "groen waterstofgas".
Daarnaast gooi je bij elektrolyse ~30% van je rendement weg, ook wel een "dingetje".
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Kunnen wij samsom niet verplichten op te rotten uit de politiek?
De kunnen van mij aan het gas als ze dat flikken. Het is hier geen rusland, maar als je met het woord 'klimaat' aankomt, schieten ze in een stuip.
Mongolen. Beetje mensen op kosten jagen, terwijl er nog niet een fatsoenlijke alternatieven zijn.
Sterf!
De kunnen van mij aan het gas als ze dat flikken. Het is hier geen rusland, maar als je met het woord 'klimaat' aankomt, schieten ze in een stuip.
Mongolen. Beetje mensen op kosten jagen, terwijl er nog niet een fatsoenlijke alternatieven zijn.
Sterf!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee.quote:
Je hebt dan nog steeds de keuze. Niemand kan verplicht worden op een monopolistisch warmtenet aangesloten te worden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het zijn voornamelijk de mensen met lage inkomens, die op onnodige hoge kosten worden gejaagd. Motto daarboven is dan ook, maak jij ze zwak, dan houden wij hen financieel kort, zodat er nooit sterk verzet komt.quote:
Kunnen wij samsom niet verplichten op te rotten uit de politiek?
De kunnen van mij aan het gas als ze dat flikken. Het is hier geen rusland, maar als je met het woord 'klimaat' aankomt, schieten ze in een stuip.
Mongolen. Beetje mensen op kosten jagen, terwijl er nog niet een fatsoenlijke alternatieven zijn.
Sterf!
Weet ik; ik wilde alleen Magnet wijzen op een discrepantie in zijn OP.quote:
[..]
Nee.
Je hebt dan nog steeds de keuze. Niemand kan verplicht worden op een monopolistisch warmtenet aangesloten te worden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Niks mis mee, zonder gas mis je niks
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Iedereen van het gas af gaat niet gebeuren. Dat is gewoon niet de efficiëntste oplossing. Ja, je kunt een paar wijken gasloos maken, maar andere wijken zijn daar minder geschikt voor. Dan kun je beter duurzaam gas maken. Als de overheid dat niet wil, dan gaan we gewoon weer aan de kolen.
Tot 2050 de mensen de tijd geven is natuurlijk veel te laat. Tegen die tijd moeten de klimaatdoelen al gehaald zijn. En dan kijk je in 2050 om je heen en zie je dat we nog steeds met zijn allen fossiele brandstoffen gebruiken..
De enige manier om dit goed te doen, is grootschalig hele wijken omzetten. Hartstikke schattig hoor, dat individuele geklooi met een warmtepompje hier en wat zonnepanelen daar, maar het is op macro-niveau zo inefficiënt als de pest.
De enige manier om dit goed te doen, is grootschalig hele wijken omzetten. Hartstikke schattig hoor, dat individuele geklooi met een warmtepompje hier en wat zonnepanelen daar, maar het is op macro-niveau zo inefficiënt als de pest.
Ga eerst maar een iets uit de hoge hoed toveren voor de industrie die voor 3/4 verantwoordelijk is voor de uitstoot.quote:
[..]
Samsom is gevraagd om de commissie te leiden, dat betekent niet dat alles uit zijn hoge hoed komt.
Alles wordt afgewimpeld op de consument. Daarbij is het effect ook echt nihil.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Straks' is een heel ruim begrip. Kan 2 jaar zijn, kan 30 jaar zijn.quote:
Dat is geen discrepantie, het beschrijft namelijk de situatie vóór en ná de wet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Er is nog geen nieuwe wet, niemand weet wat de inhoud gaat zijn van die nieuwe wet, dus jouw OP is hoofdzakelijk een beetje paniek zaaien.quote:
Dus ik begrijp niet helemaal wat je punt is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Quatsch. De moderne cv-ketel is geschikt voor hoogcalorisch gas. Zeker de helft van de Nederlandse ketels kan dit al aan en straks de rest als ze vervangen moeten worden na een vervangingstermijn van 15 jaar. Overstap naar de warmtepomp betekent dat heel Nederland hun ketel moet verwijderen. Wat is nu goedkoper? 20% van het aardgasverbruik komt voor rekening van particulieren en de rest zakelijk. Wat zet meer zoden aan de dijk, aanpak van die 20% of 80%? Nederland wíl geen Russisch aardgas importeren en dat is vooral een geopolitieke reden, met MH17 als extra reden.quote:
[..]
Juist ook voor de industrie zijn er plannen. De industrie zal ook over moeten op hoogcalorisch gas of alternatieven. Er is simpelweg geen keuze als in Groningen de kranen dichtgaan.
En het dwingen van gas af te gaan kan wel? Het is uiteindelijk een rekensom wat voordeliger is. Het vervangen van overgebleven gastoestellen is altijd goedkoper dan het land op de kop te zetten en te dwingen naar een compleet ander manier van verwarmen. Zoals ik aangaf, het is geen technische kwestie, maar een geopolitieke.quote:
kan je mensen niet dwingen een nieuwe ketel te kopen of de brander te vervangen (of welke aanpassing dan ook binnenshuis nodig is).
nog los van dat ik mijn ketel wel geschikt was maar wel moest herprogrameren. Dat herprogrameren moet dan overal tegelijk gebeuren.quote:
[..]
Het punt is: al is 99% van de CV-ketels in Nederland geschikt voor hoogcalorisch gas, dan nog weet je niet per huishouden welk type ketel er hangt, kan je mensen niet dwingen een nieuwe ketel te kopen of de brander te vervangen (of welke aanpassing dan ook binnenshuis nodig is).
En dat nog even los van de gasfornuizen (die vaak wel langer dan 15 jaar meegaan, mijn oma kookte op een fornuis uit ~1975) / -ovens.
En dan nog alle ketels die in bedrijfspanden hangen, vakantiewoningen, etc.
Ofwel: hoe garandeer je dat alles omgezet is en er geen ongelukken mee gebeuren?
Het gas aanpassen zodat het geschikt is voor alle bestaande apparaten lijkt me dan logischer.
aan de andere kant, kijk eens hoe ze deden bij de overgang van stadsgas op aardgas. Toen is wel alles omgebouwd.
Tot nooit .......
Ik verwacht niet dat dit zo gemakkelijk gaat gebeuren. Als burgers gedwongen worden zeer grote investeringen te doen zonder dat zij daar veel voor terug krijgen, dan verwacht ik grote weerstand en verzet.
Dat Nederland vanwege de aardbevingen in Groningen af moet is geen goed argument om Nederland gasloos te maken. Genoeg andere landen met grote hoeveelheden gas die dit graag aan ons willen verkopen.
Verder zou er ook sprake van zijn dat de de reeds bestane kostbare infrastructuur van gasleidingen gebruikt zouden kunnen worden om via waterstofgas onze huizen te verwarmen.
Dat Nederland vanwege de aardbevingen in Groningen af moet is geen goed argument om Nederland gasloos te maken. Genoeg andere landen met grote hoeveelheden gas die dit graag aan ons willen verkopen.
Verder zou er ook sprake van zijn dat de de reeds bestane kostbare infrastructuur van gasleidingen gebruikt zouden kunnen worden om via waterstofgas onze huizen te verwarmen.
Er zijn nu gascentrales die met behulp van gas elektriciteit maken, dus dit zou prima in de stikstoffabriek zelf kunnen worden opgewekt.quote:
[..]
Probleem is dat de benodigde stikstoffabrieken net zoveel stroom gaan gebruiken als zo ongeveer een half miljoen huishoudens. Nog meer druk op het elektriciteitsnet naast alle warmtepompen en accu-auto's.
Wie moet dat regelen/betalen bij een huurwoning ?
Want vrijwel alles wat de pandjesprins (Bernhard jr) verhuurt heeft gasverwarming. Duur grapje voor hem als hij het moet fixen.
Want vrijwel alles wat de pandjesprins (Bernhard jr) verhuurt heeft gasverwarming. Duur grapje voor hem als hij het moet fixen.
Dan moet je eerst beginnen met alle woningen in Nederland te isoleren, want in de tochthokken die je bij de meeste woningcorporaties aantreft, is een warmtepomp gewoon dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Nee, ondanks dat m'n warmtepompje braaf doet wat het moet doen ben ik er ook niet voor om mensen een pistool op het hoofd te zetten. Zorg dat stoken met een warmtepomp écht voordelig wordt (stroom goedkoper maken, is nu 70% belasting) en hou het goedkoop, geld is vaak een prima motivatie om over te stappen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Die zullen voorlopig ook wel noodzakelijk stand-by moeten blijven staan vanwege de wisselvalligheid van zonnepanelen en windenergie (vraag en aanbod komen helaas vaak niet overeen) tot er een betere manier wordt gevonden om energie op te slaan.quote:
[..]
En er staan nogal wat gascentrales uitgeschakeld op dit moment, die kan je ook aan het werk zetten als het moet
Ik vind het heel erg jammer (dat schreef ik in de crisistijd al verschillende malen) dat er toen niet voor is gekozen om Nederlandse huizen massaal zoveel mogelijk te verduurzamen. Al die bouwvakkers die toen in de ww en de bijstand zijn beland hadden gewoon prima aan het werk kunnen blijven (nu is er een tekort aan bouwvakkers) en Nederland had echt een belangrijke slag kunnen slaan voor de toekomst en sterk uit de crisis tevoorschijn kunnen komen.quote:
[..]
Nee, ondanks dat m'n warmtepompje braaf doet wat het moet doen ben ik er ook niet voor om mensen een pistool op het hoofd te zetten. Zorg dat stoken met een warmtepomp écht voordelig wordt (stroom goedkoper maken, is nu 70% belasting) en hou het goedkoop, geld is vaak een prima motivatie om over te stappen. Daarom zitten we ook met z'n allen (naja veel) in 3-cilinder kuttenschudders.
[..]
Dat zal geen probleem zijn, inderdaad.
[..]
Dat zou in theorie kunnen, alleen is waterstof op zich niet logischer om door die buizen te sturen dan aangepast Russisch gas. Waterstof wordt 95% uit aardgas geproduceerd (met verlies) of uit stroom (met ~30% verlies). Er is eigenlijk geen logische reden om waterstof door de buizen te gaan sturen als je dat toch al van aardgas maakt.
Truttenschudders zijn prima overigens. Veel mensen rijden compleet onnodig in lompe en energieverslindende voertuigen rond.
Ik ben benieuwd naar wat de toekomst ons brengen gaat. Op zich ben ik van goede wil en begrijp ik dat verandering noodzakelijk is.
Je hebt de oplossing in je antwoord verwerkt. Deur niet open doen? Dan het gas erafquote:
Je kan inderdaad makkelijker voor aan de straat iemand afkoppelen dan dat je iemand dwingt om de deur te openen voor een installateur. Zo werkt dat nu eenmaal.
Dan zou als je monteur nog wel eens minder populair kunnen worden dan een parkeerwachter. Ik vermoed dat de gemiddelde monteur daar absoluut niet op zit te wachten.quote:Op zondag 21 juli 2019 19:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je hebt de oplossing in je antwoord verwerkt. Deur niet open doen? Dan het gas eraf
Hoewel mijn antwoord ironisch bedoeld is acht ik het niet onmogelijk als men het echt wil. Persoonlijk vind ik het de eigen verantwoordelijkheid van de bewoner nadat er meerdere malen aangegeven is dat de samenstelling van het gas verandert.quote:
[..]
Dan zou als je monteur nog wel eens minder populair kunnen worden dan een parkeerwachter. Ik vermoed dat de gemiddelde monteur daar absoluut niet op zit te wachten.
Ik ben erg huiverig over de elektrische warmtepomp, vooral in de strenge winter en als de warmtepompen inmiddels een paar jaar ouder zijn en de onderhoudskosten toenemen.
of hij wordt heel populair omdat ie je weer komt aansluiten.quote:
[..]
Dan zou als je monteur nog wel eens minder populair kunnen worden dan een parkeerwachter. Ik vermoed dat de gemiddelde monteur daar absoluut niet op zit te wachten.
Tot nooit .......
wat voor onderhoud pleeg jij aan je koelkast?quote:
Ik ben erg huiverig over de elektrische warmtepomp, vooral in de strenge winter en als de warmtepompen inmiddels een paar jaar ouder zijn en de onderhoudskosten toenemen.
zo'n draait echt wel door hoor. Een niet onderhouden ketel levert gevaar op. Een niet onderhouden warmtepomp is niet gevaarlijk.
ik lees ook nooit in krant dat er mensen in hun slaap zijn overleden als gevolg van een slecht onderhoud aan de koelkast. Ook rukt de brandweer zelden uit voor een koelkastbrand.
Tot nooit .......
Haha dat kon ook natuurlijk.quote:
[..]
of hij wordt heel populair omdat ie je weer komt aansluiten.
Maar goed, ik verwacht dat het letterlijk niet zonder slag of stoot zal gaan als de politiek echt grote groepen mensen tegen hun zin van het gas gaan afsluiten. Ik heb het dus niet over een monteur die de branders van het gasfornuis of de CV-ketel vervangt om deze apparaten aan te passen aan hoogcalorisch gas.
Die sneller en efficienter zijn dan het gemiddelde doorsneehok van 15 jaar geleden.quote:
Daarom zitten we ook met z'n allen (naja veel) in 3-cilinder kuttenschudders.
https://www.autoweek.nl/auto/83718/bmw-318i/
https://www.autoweek.nl/auto/79857/mini-cooper/
https://www.autoweek.nl/a(...)k-titanium-business/
https://www.autoweek.nl/auto/95220/audi-a3-sportback-30-tfsi/
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Een warmtepomp gaat 15 tot 20 jaar mee en is dan in aanschaf een aantal malen duurder dan een HR-ketel.quote:
[..]
Hoewel mijn antwoord ironisch bedoeld is acht ik het niet onmogelijk als men het echt wil. Persoonlijk vind ik het de eigen verantwoordelijkheid van de bewoner nadat er meerdere malen aangegeven is dat de samenstelling van het gas verandert.
Ik ben erg huiverig over de elektrische warmtepomp, vooral in de strenge winter en als de warmtepompen inmiddels een paar jaar ouder zijn en de onderhoudskosten toenemen.
Mijn laatste 'onderhoud' aan een koelkast was dat deze compleet vervangen moest worden nadat de monteur geconstateerd had dat het gas in het isolatiemateriaal gelekt was, terwijl ik had gehoopt dat het alleen de thermostaat was. Voor de rest kun je een warmtepomp t.b.v. huisverwarming niet echt met een koelkast vergelijken. Daar komt toch iets meer bij kijken.quote:
[..]
wat voor onderhoud pleeg jij aan je koelkast?
zo'n draait echt wel door hoor. Een niet onderhouden ketel levert gevaar op. Een niet onderhouden warmtepomp is niet gevaarlijk.
buiten de compressor lijkt de mijne van binnen erg op een cv-ketel hoor. Ik zie in de binnen unit geen echte raket-technologie. Er zitten in mijn remeha-warmtepomp en remeha cv-ketel zelfs voor een deel dezelfde printplaten.quote:
[..]
Mijn laatste 'onderhoud' aan een koelkast was dat deze compleet vervangen moest worden nadat de monteur geconstateerd had dat het gas in het isolatiemateriaal gelekt was, terwijl ik had gehoopt dat het alleen de thermostaat was. Voor de rest kun je een warmtepomp t.b.v. huisverwarming niet echt met een koelkast vergelijken. Daar komt toch iets meer bij kijken.
Tot nooit .......
Het is ook niet zo spannend, maar ik denk dat je warmtepomp nog nieuw is. Je kunt pas over enkele jaren een oordeel vellen over de kosten en baten. Daarbij is het vooral interessant om te kijken naar de strenge winters, voor zover ze ooit terugkomen natuurlijkquote:
buiten de compressor lijkt de mijne van binnen erg op een cv-ketel hoor. Ik zie in de binnen unit geen echte raket-technologie.
klopt. ik ga er voorlopig van uit dat de onderhoudskosten gelijk zijn. De aankoopprijs was, dankzij subsidie, lang geen twee keer duurder dan een cv-ketel.quote:
[..]
Het is ook niet zo spannend, maar ik denk dat je warmtepomp nog nieuw is. Je kunt pas over enkele jaren een oordeel vellen over de kosten en baten.
Tot nooit .......
Heb je iets aan de isolatie gedaan? En wat gebeurt er als er onvoldoende verwarmd kan worden tijdens een strenge winter? Is er een aanvullend alternatief?quote:
[..]
klopt. ik ga er voorlopig van uit dat de onderhoudskosten gelijk zijn. De aankoopprijs was, dankzij subsidie, lang geen twee keer duurder dan een cv-ketel.
Onze overheid
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Huurbazen mooi de lul dus. Tyfus 'maatregelen'
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Is dit trouwens niet een heel rare frame? Als iedereen moet dan is het in essentie toch gewoon zo dat iedereen gedwongen wordt, zelfs als je 't uit 'vrije wil' niet op het laatste moment/gerechtelijke procedures laat aankomen?quote:Nieuwe wet - iedereen moet van het gas af: vrijwillig of gedwongen
appartement geisoleerd naar A-label (vanaf F). De warmtepomp zou het tot -15 moeten doen. Daarna heeft ie warmte-elementen. Daarmee kan hij 80graden water maken. Maar met een cop van 1.quote:Op zondag 21 juli 2019 19:44 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Heb je iets aan de isolatie gedaan? En wat gebeurt er als er onvoldoende verwarmd kan worden tijdens een strenge winter? Is er een aanvullend alternatief?
Voor de zekerheid staan er twee ir-panelen in de kast. Maar die stonden er ten tijde van de cv ook al.
en koude dagen....
ik woon in Den Haag:
"Dat Den Haag de wijnstreek van Nederland wordt zit er volgens Vermeulen wel degelijk in. 'Ik heb hier nog nooit nachtvorst gehad, de Haagse Stadswijngaard zit midden in de stad en dan is de temperatuur altijd hoger dan op het platteland. "
[ Bericht 7% gewijzigd door Speekselklier op 21-07-2019 20:44:35 ]
Tot nooit .......
Ik heb een huis uit 1932.quote:
[..]
appartement geisoleerd naar A-label (vanaf F). De warmtepomp zou het tot -15 moeten doen. Daarna heeft ie warmte-elementen. Daarmee kan hij 80graden water maken. Maar met een cop van 1.
Voor de zekerheid staan er twee ir-panelen in de kast. Maar die stonden er ten tijde van de cv ook al.
en koude dagen....
ik woon in Den Haag:
"Dat Den Haag de wijnstreek van Nederland wordt zit er volgens Vermeulen wel degelijk in. 'Ik heb hier nog nooit nachtvorst gehad, de Haagse Stadswijngaard zit midden in de stad en dan is de temperatuur altijd hoger dan op het platteland. "
isolatie tussen verdiepingen is riet met "cement" het is goedkoper om dit plat te gooien en opnieuw te bouwen.
waarom zou je tussen de verdiepingen isoleren?quote:
[..]
Ik heb een huis uit 1932.
en anders... plafond eruit, isolatie plaatsen en plfond weer terug.
Tot nooit .......
Heb ik ook, behalve dat het brandgevaarlijk is, vind ik het wel mooi en qua isolatie heeft dit zowel positief als negatief geen enkel effect.quote:
[..]
Ik heb een huis uit 1932.
Je kan beter dat geld in de open haard gooien, dan krijg je er nog warmte voor terug.quote:
[..]
waarom zou je tussen de verdiepingen isoleren?
en anders... plafond eruit, isolatie plaatsen en plfond weer terug.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik bedoelde met en anders ook een bijzondere situatie. Een niet te isoleren zolder of zo...quote:
Je kan beter dat geld in de open haard gooien, dan krijg je er nog warmte voor terug.
Tot nooit .......
Zodra ze mij kunnen vertellen hoe we in een flat met blokverwarming van het gas afkunnen hoor ik het graag.
Als het gas wordt afgesloten verwarm ik wel met de airco en straalkacheltjes. Of een houtkachel.
Als het gas wordt afgesloten verwarm ik wel met de airco en straalkacheltjes. Of een houtkachel.
Nou nou wat opvallend zeg. Mensen worden aan alle kanten al genaaid en moeten straks nog eens fors investeren in electrisch rijden én in warmtepompen én in isolatie maar intussen schroeven we de belastingen op alles ook nog eens fors omhoog. Het geld van mensen is een keer op natuurlijk.quote:Opvallend is dat het draagvlak voor die 'ingrijpende operatie' duidelijk aan het afnemen is, bleek deze week uit de jaarlijkse enquête van Hier Klimaatbureau.
Die batterijbank is slechts een buffer, een noodstroomvoorziening.quote:
[..]
Tesla bewijst in Australië dat het wel kan.
En het is niet het enige bedrijf, Tesla kreeg de aanbesteding.
https://www.sciencealert.com/south-australia-tesla-battery-earns-million-neoen-company
[ afbeelding ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Hoe willen ze dat gaan doen met sociale huurwoningen dan?
Moet je honderdduizenden mensen in een hotel onderbrengen terwijl er nieuwbouw voor in de plaats komt?
Verreweg de meeste sociale huurwoningen komen uit het jaar nul ofwel jaren 40 begin 50..
Die kun niet moderniseren zoals gewenst, no way.
Daar is geen ruimte voor, de huizen zijn niet te isoleren zoals de bedoeling is.. zonder dat soort kippenhokken te reduceren tot muizenhokken.
Hoe ziet men dat voor zich?
Je ziet wel wat nieuwbouwprojecten totaal gasloos, zonnepanelen etc.
Maar dan betaal je meteen 680eu per maand.
Meeste sociale huurwoningen liggen meer rond de 400 á 500.
Dat is nogal een aanslag op de meeste lage inkomens die er in wonen.
Moet je honderdduizenden mensen in een hotel onderbrengen terwijl er nieuwbouw voor in de plaats komt?
Verreweg de meeste sociale huurwoningen komen uit het jaar nul ofwel jaren 40 begin 50..
Die kun niet moderniseren zoals gewenst, no way.
Daar is geen ruimte voor, de huizen zijn niet te isoleren zoals de bedoeling is.. zonder dat soort kippenhokken te reduceren tot muizenhokken.
Hoe ziet men dat voor zich?
Je ziet wel wat nieuwbouwprojecten totaal gasloos, zonnepanelen etc.
Maar dan betaal je meteen 680eu per maand.
Meeste sociale huurwoningen liggen meer rond de 400 á 500.
Dat is nogal een aanslag op de meeste lage inkomens die er in wonen.
Dat is al jaren een publiek geheim.quote:
[..]
Het zijn voornamelijk de mensen met lage inkomens, die op onnodige hoge kosten worden gejaagd. Motto daarboven is dan ook, maak jij ze zwak, dan houden wij hen financieel kort, zodat er nooit sterk verzet komt.
Een sterk verzet kan er wel degelijk komen, alleen hebben wij NL'ers daar de mentaliteit niet voor.
Kijk naar de gele hesjes in Frankrijk. Daar hebben mensen wel schijt. Maar in NL zijn er dan 3 bijeenkomsten geweest waarbij de pers iedere keer de meest ridicule personen op beeld brengt zodat niemand zich daarmee wil identificeren.
In de kiem gesmoord.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Daar krijgen de gemeenten en woningbouwers subsidies voor.quote:
Hoe willen ze dat gaan doen met sociale huurwoningen dan?
Moet je honderdduizenden mensen in een hotel onderbrengen terwijl er nieuwbouw voor in de plaats komt?
Verreweg de meeste sociale huurwoningen komen uit het jaar nul ofwel jaren 40 begin 50..
Die kun niet moderniseren zoals gewenst, no way.
Daar is geen ruimte voor, de huizen zijn niet te isoleren zoals de bedoeling is.. zonder dat soort kippenhokken te reduceren tot muizenhokken.
Hoe ziet men dat voor zich?
Je ziet wel wat nieuwbouwprojecten totaal gasloos, zonnepanelen etc.
Maar dan betaal je meteen 680eu per maand.
Meeste sociale huurwoningen liggen meer rond de 400 á 500.
Dat is nogal een aanslag op de meeste lage inkomens die er in wonen.
Die wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Veel eenvoudiger bestaat er niet.quote:
Zodra ze mij kunnen vertellen hoe we in een flat met blokverwarming van het gas afkunnen hoor ik het graag. Als het gas wordt afgesloten verwarm ik wel met de airco en straalkacheltjes.
in het ketelhuis haal je de ketel weg en je sluit de boel aan op het wamtenet.
In een klap verwarmt de hele flat gasloos zonder dat ze het uberhaupt door hebben.
Tot nooit .......
Niets meer aan toe te voegen.quote:
Nou nou wat opvallend zeg. Mensen worden aan alle kanten al genaaid en moeten straks nog eens fors investeren in electrisch rijden én in warmtepompen én in isolatie maar intussen schroeven we de belastingen op alles ook nog eens fors omhoog. Het geld van mensen is een keer op natuurlijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Toch raar die verandering in mentaliteit, in de jaren 70 kwamen de Nederlanders voor het minste geringste in opstand, in het buitenland hadden ze er zelfs een naam voor....hollanditis. Bijna elke week was er wel ergens een protest voor of tegen, vaak met inzet van de ME als gevolg. Nu vinden we alles best en laten we alles gelaten over ons heen komen. We hebben het te goed blijkbaar.quote:
[..]
Dat is al jaren een publiek geheim.
Een sterk verzet kan er wel degelijk komen, alleen hebben wij NL'ers daar de mentaliteit niet voor.
Kijk naar de gele hesjes in Frankrijk. Daar hebben mensen wel schijt. Maar in NL zijn er dan 3 bijeenkomsten geweest waarbij de pers iedere keer de meest ridicule personen op beeld brengt zodat niemand zich daarmee wil identificeren.
In de kiem gesmoord.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Leuk zo'n warmtenet.quote:
[..]
Veel eenvoudiger bestaat er niet.
in het ketelhuis haal je de ketel weg en je sluit de boel aan op het wamtenet.
In een klap de hele flat gasloos.
Ketels in huizen moeten ook vervangen worden + de manier van koken. Overal extra groepen met kracht aansluiting.
En wie gaat dat betalen? De bewoners verplicht op kosten jagen terwijl overheden subsidies kunnen vangen?
Daarbij is zo'n warmtenet gelijk aan monopolist. Je hebt geen keuze meer en bent onderhevig aan de nukken daarvan.
Die stoken ook veelal gewoon nog op gas, of een combi daarvan met biomassa. En als ze de wettelijke ruimte hebben om hun tarieven maximaal te verhogen, doen ze dat ook gewoon. Je hebt geen poot om op te staan als 'klant'.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zodra mensen in de kou komen te zitten of op een andere manier in hun primaire levensbehoeften geraakt gaat worden (zoals niet meer naar je werk kunnen komen omdat auto's onbetaalbaar zijn geworden) gaan mensen echt wel de straat op.quote:
[..]
Dat is al jaren een publiek geheim.
Een sterk verzet kan er wel degelijk komen, alleen hebben wij NL'ers daar de mentaliteit niet voor.
Kijk naar de gele hesjes in Frankrijk. Daar hebben mensen wel schijt. Maar in NL zijn er dan 3 bijeenkomsten geweest waarbij de pers iedere keer de meest ridicule personen op beeld brengt zodat niemand zich daarmee wil identificeren.
In de kiem gesmoord.
En die richting gaan we momenteel wel op met die klimaathysterie.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
De overheid is hard bezig dat te vernietigen.quote:
[..]
Toch raar die verandering in mentaliteit, in de jaren 70 kwamen de Nederlanders voor het minste geringste in opstand, in het buitenland hadden ze er zelfs een naam voor....hollanditis. Bijna elke week was er wel ergens een protest voor of tegen, vaak met inzet van de ME als gevolg. Nu vinden we alles best en laten we alles gelaten over ons heen komen. We hebben het te goed blijkbaar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Fantastisch idee!quote:
[..]
Veel eenvoudiger bestaat er niet.
in het ketelhuis haal je de ketel weg en je sluit de boel aan op het wamtenet.
In een klap verwarmt de hele flat gasloos zonder dat ze het uberhaupt door hebben.
Alleen hebben we in onze stad geen warmtenet.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Graag.quote:
[..]
Zodra mensen in de kou komen te zitten of op een andere manier in hun primaire levensbehoeften geraakt gaat worden (zoals niet meer naar je werk kunnen komen omdat auto's onbetaalbaar zijn geworden) gaan mensen echt wel de straat op.
En die richting gaan we momenteel wel op met die klimaathysterie.
En die 'klimaattafels' graag met pek en veren er uit gooien.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik geloof best dat het klimaat veranderd en dat we daar wat aan moeten doen maar onderaan de streep zijn die alleen maar allemaal lapmiddeltjes.quote:
[..]
Graag.
En die 'klimaattafels' graag met pek en veren er uit gooien.
De échte oorzaken worden nooit benoemd, laat staan dat er een oplossing voor wordt gezocht.
1) Overbevolking
2) Overconsumptie
3) Een economie die gebaseerd is op eeuwige groei wat onhoudbaar is.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Wat dacht je van de tomeloze arrogantie van de mens zelf.quote:
[..]
Ik geloof best dat het klimaat veranderd en dat we daar wat aan moeten doen maar onderaan de streep zijn die alleen maar allemaal lapmiddeltjes.
De échte oorzaken worden nooit benoemd, laat staan dat er een oplossing voor wordt gezocht.
1) Overbevolking
2) Overconsumptie
3) Een economie die gebaseerd is op eeuwige groei wat onhoudbaar is.
Ik geloof best dat we enige 'invloed' hebben op onze omgeving. Maar het totale klimaat van de aarde? Moeder natuur schommelt miljoenen jaren tussen koude en warme perioden.
Waar ik wel overtuigd van ben, is dat we moeten stoppen met die 3 inderdaad.
1. Stop met ideologie en geloof.
2. Hangt ook vast aan 3.
Vooral omdat 'altijd maar groei' zo belangrijk is volgens de economie en overheden, moeten daar maatregelen op gericht zijn. Die kan maar op 1 manier en dat is politiek. Bedrijven dwingen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Good for you'.quote:
[..]
Ik weet niet wat je bedoelt met "krachtaansluiting".
Ik heb hier een zware Zubadan warmtepomp, 2x 8kW zonne-omvormers, 90cm inductiekookplaat, oven en aardig wat elektrische apparatuur en dat gaat allemaal prima samen op een 3x 25A aansluiting, ook in de winter.
Er is zelfs nog voldoende capaciteit over voor een elektrische auto (met een intelligente lader die z'n laadstroom aanpast aan het overige verbruik).
Zal niet bij iedereen zo zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Juist zie je bezwaren komen en realisme.quote:
Jammer dat het topic weer overgenomen wordt door klagers die vervolgens niet meer ingaan op de OP.
Mensen, hou het ontopic of open je eigen topic.
Als je de klimaatgekkies blind volgt, zijn je zakken leeg en heb je de juiste maatregelen niet genomen.
Of ben je bang voor de discussie?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wie kan mij uitleggen hoe het kan dat in landen als Duitsland en België gasgebruik juist wordt gestimuleerd en het hier in de ban wordt gedaan. Ik neem aan dat die Duitse cv ketels ook geschikt zijn voor hoogcalorisch gas?
٩๏̯͡๏)۶
https://www.nuon.nl/kennis/krachtstroom/quote:
[..]
Wat een kinderachtige reactie.
Het geeft aan dat 3x 25A ruim voldoende is om een woning "all electric" te maken, vol te klappen met panelen, elektrisch te koken en verwarmen en daarnaast ook nog elektrisch te rijden.
Daarom vroeg ik ook wat je bedoelde met "krachtaansluiting". Aan wat voor aansluiting denk je daarbij?
In mijn vorige huis kookte ik wel elektrisch. Had daarvoor dat nodig.
Niet ieder huis is daarvoor geschikt, niet iedere kast is daarvoor geschikt. Dus ga je mensen weer op extra kosten jagen.
Niet alleen een plaat, ook een extra groep of zelfs een extra meterkast.
Leuk voor jou dat het allemaal zo makkelijk gaat. Dat is voor jou. Bij niet iedereen gaat het zo makkelijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat.quote:
Wie kan mij uitleggen hoe het kan dat in landen als Duitsland en België gasgebruik juist wordt gestimuleerd en het hier in de ban wordt gedaan. Ik neem aan dat die Duitse cv ketels ook geschikt zijn voor hoogcalorisch gas?
Discussie klaar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vindt jij.quote:
Jullie reactie "ja, het is stom / wij hebben geen invloed op klimaatverandering / meer offtopic geneuzel".
Dit zijn realistische bezwaren en argumenten. Als jij die wegzet als 'stom' en 'meer offtopic geneuzel', zegt dat inderdaad iets over je kinderachtige houding.
Jij vermoordt dan inderdaad de discussie. Zoals nu. Want we hebben het inhoudelijk niet over 'gasloos waarom wel of niet', maar over de manier van discussiëren.
Helaas. Je eigen topic om zeep geholpen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Al hebben we geen enkele invloed op het klimaat, feit is en blijft dat we meer consumeren dan dat de aarde kan aanvullen. Klimaatverandering of niet, er is een gigantisch probleem met de huidige hoeveelheid mensen en consumptie.quote:
[..]
Wat dacht je van de tomeloze arrogantie van de mens zelf.
Ik geloof best dat we enige 'invloed' hebben op onze omgeving. Maar het totale klimaat van de aarde? Moeder natuur schommelt miljoenen jaren tussen koude en warme perioden.
Waar ik wel overtuigd van ben, is dat we moeten stoppen met die 3 inderdaad.
1. Stop met ideologie en geloof.
2. Hangt ook vast aan 3.
Vooral omdat 'altijd maar groei' zo belangrijk is volgens de economie en overheden, moeten daar maatregelen op gericht zijn. Die kan maar op 1 manier en dat is politiek. Bedrijven dwingen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Als je het goed balanceert is er veel mogelijk op een 3x25A aansluiting. Het wordt lastiger als letterlijk iedereen tegelijk op piekmomenten de volle 3x25A gaat trekken, want dan zal het elektriciteitsnet uitvallen. Het grootste verbruik is in december, een maand waar je niet in de kou wilt staan. Er is op dit moment onvoldoende mankracht en geld om het huidige elektriciteitsnet te verdrievoudigen. Dat is een rekening die wij nog gepresenteerd moeten krijgen.quote:
Ik heb hier een zware Zubadan warmtepomp, 2x 8kW zonne-omvormers, 90cm inductiekookplaat, oven en aardig wat elektrische apparatuur en dat gaat allemaal prima samen op een 3x 25A aansluiting, ook in de winter.
Er is zelfs nog voldoende capaciteit over voor een elektrische auto (met een intelligente lader die z'n laadstroom aanpast aan het overige verbruik).
De opslag van energie is niet zo spannend en behoeft ook geen proof of concept. Je kunt ook zelf energie opslaan en zelfs onafhankelijk worden van het elektriciteitsnet. Kleinschalig is het geen probleem, maar als iedereen massaal accu's gaat kopen dan zal de prijs van lithium omhoog schieten. Wederom een rekening die wij nog gepresenteerd moeten krijgen.quote:
Ik beweer ook nergens dat dat niet zo is. Feit is wel dat deze installatie 100MW aan power kan leveren en in totaal zo'n 130MWh kan opslaan.
Het hele idee van opslag is dat het een buffer is, of je het nu verbruikt als het donker is of om de productiedip van een windmolenpark te compenseren.
Alles valt of staat met de schaalgrootte. Als "proof of concept" werkt het aantoonbaar.
Ik mis in je betoog het financiële plaatje. Als je maar genoeg geld er tegenaan gooit dan is alles mogelijk, maar niet iedereen heeft financiële ruimte om dit te realiseren in de termijn die de overheid voor ogen heeft. De afgelopen 3 jaar ben ik als techneut meer gaan verdienen, lekker voor mij, maar iemand moet dit betalen en ik weet dat een derde van de huishoudens vrijwel geen financiële veerkracht heeft. Als zij gaan lijden dan zie je dat onherroepelijk terug in de economie. Voor mij persoonlijk geen probleem, want ik heb echt werk zat maar als land verlies je wel je concurrentiepositie met het buitenland. Degenen die dan gaan lopen zijn de knappe koppen. De armlastigen blijven. Daarmee heb je een vicieuze cirkel gecreëerd waar je met een beetje pech nooit meer uitkomt. Ik vind dat men nu te hard van stapel gaat zonder de consequenties te overzien. Verplichtingen zoals in de OP verstoren de markt. Ga niet dwingen en laat de markt zijn werk doen. Voorlopig moeten we aanvaarden dat we gas moeten importeren wat voor de korte termijn betekent dat het 1-0 is voor Rusland, maar dat is iets wat we op de lange termijn wel gaan inhalen.quote:
[..]
Deels ben ik het met je eens. Uitbreiden is zeker nodig.
Ik vind echter de horrorverhalen rond het stroomnet wat overdreven.
Zowel Tennet als de netbeheerders hebben al aangegeven dat het prima te doen is.
Naarmate er meer vraag naar stroom is, zal de omzet ook toenemen en er dus ook meer geld vrijkomen om te investeren in het netwerk.
Het zijn ook lange termijn investeringen, ik zie ons niet meer teruggaan naar Gronings gas.
Dat er te weinig techneuten zijn ben ik met je eens, dat is in de installatiebranche en bouw ook een groot probleem.
[..]
Lithium valt juist wel mee, vooral kobalt en zink zijn duur geworden en juist op het vlak van kobalt is er veel te winnen aangezien Tesla aantoont dat je met 3x minder kobalt toe kan in een accu dan werd aangenomen.
Met "proof of concept" bedoel ik dat Tesla met deze buffer heeft aangetoond dat ze een prima vervanging zijn voor een energiecentrale die standby moet staan. Het schakelt sneller (geen opstarttijd) en is veel goedkoper per MWh.
Thuisopslag is momenteel nog niet rendabel maar na 2025 (lagere prijzen voor accu's, lagere vergoeding voor salderen) komt dat steeds meer in de juiste richting.
Wat bedoel je met lange termijn De planning is nu richting 2050 gasloos.quote:
Voorlopig moeten we aanvaarden dat we gas moeten importeren wat voor de korte termijn betekent dat het 1-0 is voor Rusland, maar dat is iets wat we op de lange termijn wel gaan inhalen.
Tot nooit .......
Dat is ook het hele probleem met die klimaatdiscussie. Het zijn twee verschillende zaken waar je wel onderscheid in dient te maken. Zeker mbt de kosten en financiële veerkracht van veel gezinnen staan die klimaatadepten nauwelijks bij stil. Bovendien hoor je ze ook niet over kerncentrales die wel nodig zijn als alles van het gas moet.quote:
[..]
Ik mis in je betoog het financiële plaatje. Als je maar genoeg geld er tegenaan gooit dan is alles mogelijk, maar niet iedereen heeft financiële ruimte om dit te realiseren in de termijn die de overheid voor ogen heeft. De afgelopen 3 jaar ben ik als techneut meer gaan verdienen, lekker voor mij, maar iemand moet dit betalen en ik weet dat een derde van de huishoudens vrijwel geen financiële veerkracht heeft. Als zij gaan lijden dan zie je dat onherroepelijk terug in de economie. Voor mij persoonlijk geen probleem, want ik heb echt werk zat maar als land verlies je wel je concurrentiepositie met het buitenland. Degenen die dan gaan lopen zijn de knappe koppen. De armlastigen blijven. Daarmee heb je een vicieuze cirkel gecreëerd waar je met een beetje pech nooit meer uitkomt. Ik vind dat men nu te hard van stapel gaat zonder de consequenties te overzien. Verplichtingen zoals in de OP verstoren de markt. Ga niet dwingen en laat de markt zijn werk doen. Voorlopig moeten we aanvaarden dat we gas moeten importeren wat voor de korte termijn betekent dat het 1-0 is voor Rusland, maar dat is iets wat we op de lange termijn wel gaan inhalen.
Sterker nog, onze nationale Klimaat ridder Jesse Klaver begon meteen te sputteren toen Klaas Dijkhoff een proefballonnetje op Twitter kwakte over de eventuele bouw van kerncentrales in Nederland.quote:
[..]
Dat is ook het hele probleem met die klimaatdiscussie. Het zijn twee verschillende zaken waar je wel onderscheid in dient te maken. Zeker mbt de kosten en financiële veerkracht van veel gezinnen staan die klimaatadepten nauwelijks bij stil. Bovendien hoor je ze ook niet over kerncentrales die wel nodig zijn als alles van het gas moet.
٩๏̯͡๏)۶
Ik zou geen harde deadlines stellen, maar van moment tot moment bekijken wat de markt en technische ontwikkelingen doen. Misschien wordt er iets uitgevonden waardoor we veel sneller van het gas afgaan, maar dat is koffiedik kijken. Wat mij tegenstaat zijn de geforceerde maatregelen die onnodig geld kosten. Ik wil best overwerken hoor, maar ik vraag wel 50% extra. In een vrije markt kan men ervoor kiezen om het rustiger aan te doen, maar nu wordt men gedwongen om die 50% extra te betalen zonder dat het feitelijke meerwaarde heeft voor de geleverde diensten.quote:
Wat bedoel je met lange termijn De planning is nu richting 2050 gasloos.
Precies. Die deadline is frustrerend. Bovendien is er ook nog te weinig onderzoek naar windmolens op zee die de luchtstromen boven zee enorm kunnen verstoren. En wie wil er nu in de buurt van een windmolen wonen?quote:
[..]
Ik zou geen harde deadlines stellen, maar van moment tot moment bekijken wat de markt en technische ontwikkelingen doen. Misschien wordt er iets uitgevonden waardoor we veel sneller van het gas afgaan, maar dat is koffiedik kijken. Wat mij tegenstaat zijn de geforceerde maatregelen die onnodig geld kosten. Ik wil best overwerken hoor, maar ik vraag wel 50% extra. In een vrije markt kan men ervoor kiezen om het rustiger aan te doen, maar nu wordt men gedwongen om die 50% extra te betalen zonder dat het feitelijke meerwaarde heeft voor de geleverde diensten.
Ik vind een planning van 'we zien wel' eigenlijk niks. Dan weet je zeker dat er niks gebeurt. Door een deadline te stellen zet je mensen aan het werk. Je kan de deadline altijd vooruit schuiven.quote:
Ik zou geen harde deadlines stellen, maar van moment tot moment bekijken wat de markt en technische ontwikkelingen doen. Misschien wordt er iets uitgevonden waardoor we veel sneller van het gas afgaan, maar dat is koffiedik kijken
Tot nooit .......
Het grootste deel van Duitsland heeft een net voor hoogcalorisch gas. In de buurt van Nederland is een net voor laagcalorisch gas wat ze nu gaan ombouwen naar hoogcalorisch gas. In België is er een zelfde situatie. Dat ombouwen vind ik een domme actie. Het is relatief eenvoudig en goedkoop om van hoogcalorisch gas laagcalorisch gas te maken. Andersom is een stuk lastiger. Bij laagcalorisch gas kun je gemakkelijker biogas of waterstof bijmengen. Laagcalorisch gas heeft dus veel meer toekomst als universele standaard dan hoogcalorisch gas.quote:
Wie kan mij uitleggen hoe het kan dat in landen als Duitsland en België gasgebruik juist wordt gestimuleerd en het hier in de ban wordt gedaan. Ik neem aan dat die Duitse cv ketels ook geschikt zijn voor hoogcalorisch gas?
https://vroegevogels.bnnv(...)sen-en-zeezoogdieren
Enfin genoeg om goed bij stil te staan. Maar schijnbaar gaat klimaat boven natuur, terwijl ze wel verband met elkander hebben. Dat mensen al hun heggen vervangen door schuttingen en tuintjes bestraten is schijnbaar geen punt. Alleen die co2 hype zou onze aarde redden. Wat een waanzin.
Enfin genoeg om goed bij stil te staan. Maar schijnbaar gaat klimaat boven natuur, terwijl ze wel verband met elkander hebben. Dat mensen al hun heggen vervangen door schuttingen en tuintjes bestraten is schijnbaar geen punt. Alleen die co2 hype zou onze aarde redden. Wat een waanzin.
Het is lastig plannen bij een onzekere toekomst. Er zijn initiatieven om overtollige stroom om te zetten in gas (want veel makkelijker op te slaan) en om algen te kweken en daar gas van te maken. We weten niet wat de toekomst brengt, maar hoogst waarschijnlijk blijft ons gasnet daar een cruciale rol in spelen.quote:
[..]
Ik vind een planning van 'we zien wel' eigenlijk niks. Dan weet je zeker dat er niks gebeurt. Door een deadline te stellen zet je mensen aan het werk. Je kan de deadline altijd vooruit schuiven.
Het punt is dat tuintjes grote gevolgen hebben voor het klimaat op leefniveau. Met een paar bomen en een begroeide tuin pak je in die tuin in één keer die 2 graden klimaatverandering waar we met zijn allen zogenaamd voor van het gas af moeten.quote:
[...]
En wat betreft die tuintjes, ja, ik zie ook een hoop bestrating en schuttingen, dat is echter een heel ander onderwerp. Het levert vooral problemen op voor vogels, egels en de afvoer van water. Met CO2 heeft het weinig te maken, gezien de geringe massa.
CO2 heeft nauwelijks effect op het klimaat. In het klimaat speelt water een cruciale rol. Tuinplanten houden water vast en verdampen het, waardoor de temperatuur daalt.quote:
[..]
Je zou als mens ongeveer 3 bomen per week moeten planten om je totale CO2 productie te compenseren. Hoe een tuin met wat gras en een heg dat zou moeten doen? Mij een raadsel.
Ik heb overigens wel een tuin met totaal 55 meter aan heg, 150m2 aan gras, nog wat losse planten en struiken en 2 bomen. Het stikt hier van de vogels en heb iedere avond 2 tot 3 egels in de tuin rondstruinen
Zie bijvoorbeeld https://nl.wikipedia.org/wiki/Microklimaat bij Invloed van bossen (geldt voor plantenbegroeiing in het algemeen) en submicroklimaat.quote:
[..]
Een interessante benadering. Heb je daar meer informatie over? Een linkdump is prima, dan ga ik wel lezen.
Precies en zolang het deskundigen niet met elkaar eens zijn geeft het in iedergeval een signaal af dat er veel meer onderzoek nodig is en je geen deadlines moet stellen als ook nog behoorlijk wat gezinnen financiël zwak staan die je op kosten gaat jagen.quote:
[..]
Het is maar net welke deskundige je het vraagt, blijkbaar
[..]
bron: https://www.rd.nl/meer-rd/groen-duurzaamheid/windpark-op-zee-goed-voor-vissen-vogels-en-biodiversiteit-1.691758
En wat betreft die tuintjes, ja, ik zie ook een hoop bestrating en schuttingen, dat is echter een heel ander onderwerp. Het levert vooral problemen op voor vogels (voedsel, broedplekken), egels (afgesloten routes, voedsel) en de afvoer van water. Met CO2 heeft het weinig te maken, gezien de geringe massa.
En klimaat en natuur gaan wel degelijk samen. Want planten hebben immers co2 nodig.
Ja, het gaat vooral om het lokale effect. Op wereldschaal is het effect nihil, maar dat is het effect van beperking van de Nederlandse CO2 uitstoot ook.
Nog een link over groene daken.
Nog een link over groene daken.
Perfect. Het gaat mij ook niet om jou benaderingen. Dat je volledig bezig bent met warmtepompen etc prima. Totaal geen probleem mee.quote:
[..]
Je zou als mens ongeveer 3 bomen per week moeten planten om je totale CO2 productie te compenseren. Hoe een tuin met wat gras en een heg dat zou moeten ompenseren? Mij een raadsel.
Ik heb overigens wel een tuin met totaal 55 meter aan heg, ~150m2 aan gras, nog wat losse planten, veel bloemen voor bijtjes en vlinders en verder nog wat struiken en 2 bomen. Het stikt hier van de vogels en heb iedere avond 2 tot 3 egels in de tuin rondstruinen
Bladeren laat ik zoveel mogelijk liggen.
Foto's van de 3 egels:
[ afbeelding ]
Omnomnom egel Spiky:
[ afbeelding ]
Mij is het te doen om deadline en kosten voor veel gezinnen etc.
Nogmaals klimaat en natuur gaan samen. Je moet het eigenlijk over het totaalplaatje hebben. Maar om alleen co2 te benoemen en het tot een hype maken daar gaat het mis.quote:
[..]
Je gooit nu van het gas af op één hoop met windmolens op zee en "planten hebben co2 nodig".
Precies. Zonder dwang merk je nu ook al dat steeds meer mensen overstappen op zonnepanelen etc. Die hype en dwang moet ervan af.quote:
[..]
Als je mijn reactie in de OP gelezen hebt, zitten we wat dat betreft redelijk op 1 lijn.
Met dwang creëer je weerstand.
Kiek'n wat 't wordt is dan weer gelijk een ander uiterste, maar zoals het nu gaat, gaat het te hard van stapel. Doelen nastreven is prima, maar niet tegen wil en dank en met ruimte voor voortschrijdend inzicht, want het gasnet kan wel eens heel goed van pas komen voor andere gassoorten.quote:
[..]
Ik vind een planning van 'we zien wel' eigenlijk niks. Dan weet je zeker dat er niks gebeurt. Door een deadline te stellen zet je mensen aan het werk. Je kan de deadline altijd vooruit schuiven.
De meeste mensen laten ook veel medemensen vereenzamen, zodat slechts de criminelen zich sterk kunnen verzetten.quote:
[..]
Dat is al jaren een publiek geheim.
Een sterk verzet kan er wel degelijk komen, alleen hebben wij NL'ers daar de mentaliteit niet voor.
Kijk naar de gele hesjes in Frankrijk. Daar hebben mensen wel schijt. Maar in NL zijn er dan 3 bijeenkomsten geweest waarbij de pers iedere keer de meest ridicule personen op beeld brengt zodat niemand zich daarmee wil identificeren.
In de kiem gesmoord.
2050 is dertig jaar he. Je ketel is dan al twee keer vervangen. Je bent gemiddeld al die keer verhuist.quote:
[..]
Kiek'n wat 't wordt is dan weer gelijk een ander uiterste, maar zoals het nu gaat, gaat het te hard van stapel.
Je bent intussen opa geworden en dertig procent van de huidige Nederlanders is al overleden. Hoe ver wil je vooruit kijken?
Tot nooit .......
Ik denk dat Segers verdomde blij is dat de Tweede Kamer met zomerreces is met zijn 'er is geen dwang'.
Je vergeet nog een punt: niemand kan 30 jaar vooruitkijken. Toen de eerste mens op de maan werd gezet dachten we ook dat we rond 2000 in vliegende auto's naar ons werk zouden gaan. Dat liep toch anders. De huidige voorstellen van dwingende maatregelen werken contraproductief. Zoals ik aangaf wil ik voor 50% extra best wel overwerken om over 10 jaar tot de conclusie te komen dat de huidige ingeslagen weg toch niet de beste optie is.quote:
[..]
2050 is dertig jaar he. Je ketel is dan al twee keer vervangen. Je bent gemiddeld al die keer verhuist.
Je bent intussen opa geworden en dertig procent van de huidige Nederlanders is al overleden. Hoe ver wil je vooruit kijken?
Als je ervoor kiest om je af te laten sluiten van het gas vragen netbeheerders een astronomisch bedrag om de hele buis vanaf de straat naar je huis te ontmantelen. En wat nu als we over 10 jaar besluiten dat we overstappen naar hybride gas, een mengsel van waterstof en methaan, en dat men de mogelijkheid heeft om waterstofgas terug te leveren aan het gasnet in geval weinig stroomverbruik maar wel veel stroomopwekking door zonnepanelen? Ik zou die optie open houden en niet gelijk beginnen met het ontmantelen van gasleidingen want ook dat kost geld en mankracht, terwijl we nauwelijks genoeg mensen hebben voor nieuwbouw. Dat je een nieuwbouwwijk zonder gas aanlegt is te verdedigen, maar om nu halsoverkop te ontmantelen kan wel eens een dure vergissing worden.
En dat terwijl ik jaren geleden deze actie nog in het leven heb geroepen:
ONZ / Alle moslims aan het gas!
Dat is dus geen lang leven meer geschoren.
ONZ / Alle moslims aan het gas!
Dat is dus geen lang leven meer geschoren.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Dit verhaal is me al enkele jaren bekend. Dit zijn juist zaken voor de politiek om te regelen, maar juist dat verzaken ze.quote:
[..]
Als sinds het begin staat in de OP:
[ afbeelding ]
Leuk dat 30 jaar voor uit kijken.quote:
[..]
Je vergeet nog een punt: niemand kan 30 jaar vooruitkijken. Toen de eerste mens op de maan werd gezet dachten we ook dat we rond 2000 in vliegende auto's naar ons werk zouden gaan. Dat liep toch anders. De huidige voorstellen van dwingende maatregelen werken contraproductief. Zoals ik aangaf wil ik voor 50% extra best wel overwerken om over 10 jaar tot de conclusie te komen dat de huidige ingeslagen weg toch niet de beste optie is.
Als je ervoor kiest om je af te laten sluiten van het gas vragen netbeheerders een astronomisch bedrag om de hele buis vanaf de straat naar je huis te ontmantelen. En wat nu als we over 10 jaar besluiten dat we overstappen naar hybride gas, een mengsel van waterstof en methaan, en dat men de mogelijkheid heeft om waterstofgas terug te leveren aan het gasnet in geval weinig stroomverbruik maar wel veel stroomopwekking door zonnepanelen? Ik zou die optie open houden en niet gelijk beginnen met het ontmantelen van gasleidingen want ook dat kost geld en mankracht, terwijl we nauwelijks genoeg mensen hebben voor nieuwbouw. Dat je een nieuwbouwwijk zonder gas aanlegt is te verdedigen, maar om nu halsoverkop te ontmantelen kan wel eens een dure vergissing worden.
Politici kijken niet verder dan de volgende verkiezingen. Dus hoezo weten we wat we over 30 jaar doen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
