quote:Amsterdam wil excuses aanbieden voor slavernijverleden
Amsterdam moet als eerste gemeente in Nederland excuses aanbieden voor het slavernijverleden. Dit eist een grote meerderheid van de gemeenteraad, het college is positief. ‘Een historisch moment.’
even partijen, die samen 31 van de 45 zetels hebben in de gemeenteraad, dienen maandag een initiatiefvoorstel in voor formele excuses op 1 juli 2020, tijdens Keti Koti, de herdenking van de afschaffing van slavernij.
Wethouder Rutger Groot Wassink (GroenLinks) zegt dat het Amsterdamse gemeentebestuur ‘welwillend is’ ten aanzien van de oproep van Denk, GroenLinks, PvdA, Bij1, ChristenUnie, D66 en SP. “Dit had al veel eerder moeten gebeuren,” zegt Don Ceder (ChristenUnie). Dehlia Timman (D66): “Een historisch moment.”
Gevoelig
Amsterdam gebruikt de tijd tot 1 juli 2020 voor wetenschappelijk onderzoek naar de exacte rol van de gemeente Amsterdam in de slavernijgeschiedenis. “Als je excuses maakt, moet je wel weten waarvoor precies,” zegt Groot Wassink.
Volgens Mourad Taimounti, fractievoorzitter van Denk, de partij die het voortouw nam, is het niet de vraag óf Amsterdam excuses gaat maken, maar hoogstens waarvoor.
Excuses voor het slavernijverleden liggen gevoelig en zijn dan ook nooit volmondig gedaan in Nederland. In 2018 deed burgemeester Aboutaleb van Rotterdam een oproep tot nationale excuses, maar Nederland kwam niet verder dan de ‘diepe spijt, neigend naar berouw,’ die toenmalig minister Van Boxtel uitsprak in 2001. In het buitenland hebben steden en landen wel al excuses aangeboden.
Volgens de initiatiefnemers heeft de stad flink geprofiteerd van de slavenhandel. “Amsterdam was facilitator van slavernij,” aldus Taimounti. De gemeente was voor een derde eigenaar van de Sociëteit van Suriname, die de slavenhandel opzette. De gemeente besliste mee en de bestuurders, onder wie burgemeesters, waren op de hoogte van de slavenhandel, zegt de Leidse historicus Karwan Fatah-Black, die onderzoek deed naar de Sociëteit van Suriname. Hij vindt dat Amsterdam alle reden heeft om excuses aan te bieden. “De gemeente heeft een prominente rol gespeeld in het slavernijverleden.”
De excuses worden aangeboden aan ‘alle mensen en nazaten die last hebben gehad van de slavernij,’ zegt Taimounti. Hiermee wordt niet alleen de slavernij in Suriname bedoeld, maar ook die in de andere voormalige koloniën. “De effecten op mensen zijn nog altijd voelbaar en uiten zich bijvoorbeeld in achtergestelde posities,” aldus Taimounti.
Verbinding
De excuses vormen een begin, vinden de zeven partijen. “Wij hopen dat die leiden tot verbinding, dat we als stad naar elkaar toegroeien,” aldus Ceder.
Groot Wassink wil de juridische gevolgen in kaart brengen. Angst voor claims, hebben de initiatiefnemers niet. “Het gaat de nabestaanden om erkenning,” zegt Taimounti. “Het vervolg moet zijn dat het slavernijverleden ruim aandacht krijgt in schoolboeken of in een nieuw museum.”
https://www.parool.nl/ams(...)ijverleden~b1f4e38f/
is gewoon een stad
Hoe naïef kan je zijn?
Ik ben ook nabestaande van de gruwelen uit WO2quote:Op vrijdag 5 juli 2019 16:10 schreef Pleun2011 het volgende:
'Het gaat de nabestaanden om erkenning'
Hoe naïef kan je zijn?
Heeft het andere steden al miljarden gekost? Zo niet, waarom zou het Amsterdam dan wel miljarden kosten?quote:
Dat gaat ons miljarden kosten. Dus, niet doen!
Niet per se Amsterdam.quote:
[..]
Heeft het andere steden al miljarden gekost? Zo niet, waarom zou het Amsterdam dan wel miljarden kosten?
Steek allereerst uw licht maar eens op over de financiële gevolgen van eventuele excuses voor de slavernij voor de Nederlandse overheid, oftewel erkenning van ons 'foute verleden', dan praten we heel misschien nog verder, beste.
Scjvb
ieder jaar een paar kransen enzo maar dat doen we nu ook al
Die mensen zijn allemaal dood, maar toch zijn er mensen die excuses willen/eisen. Waarom maken zij aanspraak op excuses, van wie precies en waarvoor?quote:
[..]
ja welke slachtoffers zou ons slavernijverleden nu gemaakt hebben?
de slaven natuurlijk, de behandeling van die figuren was niet heel erg mooi
'jammer dat jullie allemaal ineens dood zijn maar verstand komt met de jaren zullen we maar zeggen hehehe, beter laat dan nooit, gras is groen en al dat soort dingen en dat er wat jaartjes overheen zijn gegaan ontslaat ons ook niet echt van onze verantwoordelijkheid als mens en shit
we hebben jullie niet goed behandeld ... het spijt ons
en als we in de toekomst weer in slaven gaan handelen beloven we hierbij dat beter te doen'
punt, boek dicht, strik erom
nu zie ik daar persoonlijk niet superveel noodzaak in omdat die gasten idd allemaal al dood zijn maar kwaad kan het in mijn ogen ook niet echt
Het gaat ook niet alleen of specifiek om herstelbetalingen, het gaat om het narratief van de boze blanken die alleen maar rijk zijn geworden door roof, slavernij en uitbuiting van de niet witten en dan met name de zwarten, en dat dat eigenlijk nog steeds doorgaat en elk eventueel falen van zwarten waar dan ook ter wereld daar aan te wijten is. Er is geen plek voor onderscheid tussen blanken, allemaal even slecht als de Amerikanen en de Zuid-Afrikanen, en er is geen plek voor onderscheid tussen de zwarten, allemaal evenzeer slachtoffer en nooit dader.quote:
[..]
ja zonder die herstelbetalingen
ik zie nogmaals niet hoe die dichterbij komen met excuses
En daarom hebben zwarten van waar dan ook ter wereld recht op die rijkdom. Dat is natuurlijk maar een activistische stroming tussen stromingen die weldegelijk een punt hebben, maar ze zijn er echt hoor. Mensen van de andere kant van de wereld die door Amsterdam lopen en het volmaakt vanzelfsprekend vinden dat ze daar mogen blijven want het is met hun bloed opgebouwd, en dus hebben ze nog recht op een safe space met alleen maar zwarten ook, en is het een schande dat er ergens een raggae band met blanken erin speelt.
Ik ben altijd erg tegen racisme geweest, en dat geldt nu dus ook voor dergelijk zwart racisme. Ik ben ook altijd erg tegen geschiedvervalsing geweest, maar het is domweg gevaarlijk om een blank-zwart tegenstelling te creeeren.
excuses eisen is sowieso onzin, je maakt excuses omdat je spijt hebt oid, niet omdat iemand zegt dat je dat moet doen want dan heeft het geen waarde meer natuurlijkquote:
[..]
Die mensen zijn allemaal dood, maar toch zijn er mensen die excuses willen/eisen. Waarom maken zij aanspraak op excuses, van wie precies en waarvoor?
[..]
ja nu moet je betalen schijnbaarquote:
Mensen mogen best vinden dat ze excuses hebben verdiend, en daar mag je dan best over nadenken. Maar dit is niet los te zien van identiteitspolitiek, de nieuwe geschiedeniscanon, de voortdurende stroom van selectieve geschiedschrijving om niet te zeggen vervalsing.quote:
[..]
excuses eisen is sowieso onzin, je maakt excuses omdat je spijt hebt oid, niet omdat iemand zegt dat je dat moet doen want dan heeft het geen waarde meer natuurlijk
quote:
[..]
Het gaat ook niet alleen of specifiek om herstelbetalingen, het gaat om het narratief van de boze blanken die alleen maar rijk zijn geworden door roof, slavernij en uitbuiting van de niet witten en dan met name de zwarten, en dat dat eigenlijk nog steeds doorgaat en elk eventueel falen van zwarten waar dan ook ter wereld daar aan te wijten is. Er is geen plek voor onderscheid tussen blanken, allemaal even slecht als de Amerikanen en de Zuid-Afrikanen, en er is geen plek voor onderscheid tussen de zwarten, allemaal evenzeer slachtoffer en nooit dader.
En daarom hebben zwarten van waar dan ook ter wereld recht op die rijkdom. Dat is natuurlijk maar een activistische stroming tussen stromingen die weldegelijk een punt hebben, maar ze zijn er echt hoor. Mensen van de andere kant van de wereld die door Amsterdam lopen en het volmaakt vanzelfsprekend vinden dat ze daar mogen blijven want het is met hun bloed opgebouwd, en dus hebben ze nog recht op een safe space met alleen maar zwarten ook, en is het een schande dat er ergens een raggae band met blanken erin speelt.
vinden dat je het verdiend hebt is wat anders dan iets opeisenquote:
[..]
Mensen mogen best vinden dat ze excuses hebben verdiend, en daar mag je dan best over nadenken. Maar dit is niet los te zien van identiteitspolitiek, de nieuwe geschiedeniscanon, de voortdurende stroom van selectieve geschiedschrijving om niet te zeggen vervalsing.
Ja als je herdenkt, dan wel goed doen.quote:
Het zou mooi zijn als leden van het kettikotti comité de raadsleden van de betreffende partijen dan op die dag flink met de zweep zouden geven. Als een soort symbolische vergelding
Mensen mogen van alles. Maar als je oprecht denkt dat je excuus nodig hebt vanwege iets dat jij niet hebt meegemaakt, dan heb je vooral een goede psycholoog nodig.quote:
[..]
Mensen mogen best vinden dat ze excuses hebben verdiend, en daar mag je dan best over nadenken. Maar dit is niet los te zien van identiteitspolitiek, de nieuwe geschiedeniscanon, de voortdurende stroom van selectieve geschiedschrijving om niet te zeggen vervalsing.
1) Enkel en alleen al omdat het inderdaad niet gemeend is.
2) Gebeurtenissen ver voor onze tijd én bed vaak.
3) Mogelijke schadeclaims
iedereen roept dat wel maar waarom dan?
als we geen sorry zeggen is het niet gebeurt ofzo?
jij denkt zwart-wit...quote:
Wanneer gaat de zwarte bevolking excuses maken? Verreweg de meeste slavenhandelaren waren zwart. En dan hebben we het nog niet eens over de slaven van de islamisten, de enige slavernij die nooit gestopt is. Afgezien van het loonslaaf zijn dan.
" zullie ras.... was erger dan mijn ras...."
En dan vind je dat iedereen van dat aangeklaagde ras excuses moet maken
Seedorf mag inderdaad wel eens excuses maken voor die gemiste penalty'squote:
Wanneer gaat de zwarte bevolking excuses maken?
Dan lijken mij De Boer en Cocu eerder aan de beurt, net zoals de Arabieren, Turken, Marokkanen en verschillende Afrikaanse volkeren eerder aan de beurt zijn om excuses te maken voor de slavernij.quote:
[..]
Seedorf mag inderdaad wel eens excuses maken voor die gemiste penalty's
Ik geloof helemaal niet dat Nederland erg racistisch is, maar als ik nou iets moet noemen waar met twee maten gemeten wordt dan is het wel het voetbalpubliek onder leiding van wat zich journalisten en analytici durven te noemen.
zo is het ... Genee , Derksen en Gijp moeten excuses maken voor jarenlang slap lullenquote:
het voetbalpubliek onder leiding van wat zich journalisten en analytici durven te noemen.
Zeg dat tegen de mensen die verontschuldiging willen.quote:
[..]
jij denkt zwart-wit...
" zullie ras.... was erger dan mijn ras...."
En dan vind je dat iedereen van dat aangeklaagde ras excuses moet maken
Daar noem je wat. Tering he hij schoot ze de parkeerplaats op.quote:
[..]
Seedorf mag inderdaad wel eens excuses maken voor die gemiste penalty's
Doe jij maar eerst je excuses maken voor je zwart-wit opmerkingquote:
[..]
Zeg dat tegen de mensen die verontschuldiging willen.
Dikke lul in je muil. Nooit dat ik excuses aanbied, tenzij goed aangetoond is dat een fout heb gemaakt. Maar voor zover ik het nu zie maak jij hier een fout.quote:
[..]
Doe jij maar eerst je excuses maken voor je zwart-wit opmerking
Ik kom volgens mij wel over als een foute Rotterdammer. Who cares anyway
Wat jij leuk vind in je muil hoeft een ander nog niet te vinden.quote:
Maar ... je snapt dus echt niet hoe dom generaliserend en racistisch je opmerking was ?
Deze advocate legt uit hoe excuses een opstap kunnen zijn voor herstelbetalingen.quote:
maar wat is dan de juridische meerwaarde hier die schadeclaims op zou leveren dan?
iedereen roept dat wel maar waarom dan?
als we geen sorry zeggen is het niet gebeurt ofzo?
https://www.trouw.nl/nieu(...)s-moeilijk~bf1c2a3c/
Je moet zoiets betreuren, maar absoluut geen excuses aanbieden en dus schuld bekennen.
Dat kan niet eens, want de schuldigen zijn allang dood.
ik stop met lezen zodra er Liesbeth Zegveld staat tbhquote:
[..]
Deze advocate legt uit hoe excuses een opstap kunnen zijn voor herstelbetalingen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)s-moeilijk~bf1c2a3c/
schuld hebben we allang bekendquote:
Dit is zo dom en naïef.
Je moet zoiets betreuren, maar absoluut geen excuses aanbieden en dus schuld bekennen.
Dat kan niet eens, want de schuldigen zijn allang dood.
Waarom?quote:
[..]
ik stop met lezen zodra er Liesbeth Zegveld staat tbh
de staat aanklagen is een beetje haar dingetjequote:
wint verder nooit maar ze kan er van leven denk ik
In het stuk legt ze het verschil tussen spijt betuigen en excuses aanbieden wel goed uit.quote:
[..]
de staat aanklagen is een beetje haar dingetje
wint verder nooit maar ze kan er van leven denk ik
Vragen kan altijd.... kan geen kwaad.quote:
De meesten van ons zijn loonslaven..moeten we dan ook excuses vragen aan alle werkgevers in Nederland?
Het lijkt me daarom nogal onzinnig om 1 bepaalde huidig levende groep (bv Amsterdam) excuses te moeten laten maken naar een andere groep (wie?) puur en alleen omdat zij misplaatst slachtoffergedrag vertonen? Dit luid schreeuwend marginaal racistisch groepje is nooit slaaf geweest. Daarbij zijn juist ZIJ degenen die racisme promoten door te focussen op ' kleur' - blank moet wit zijn he.
In deze gaat het over Amsterdam. Het lijkt me van voortschrijdend inzicht getuigen wanneer er in deze geen excuses gemaakt worden omdat de schreeuw om aandacht geuit wordt vanuit een racistische achtergrond. Het lijkt me eerder dat deze groep de wacht aangezegd mag worden. Stoppen met racisme of anders aanklagen.
Niettemin mag er aandacht zijn voor het verleden en de slavernij, Niks mis mee. Maar excuses maken aan racisten? Flikker een end op.
Iets is niet racistisch omdat jij dat toevallig vindt.quote:
[..]
Wat jij leuk vind in je muil hoeft een ander nog niet te vinden.
Maar ... je snapt dus echt niet hoe dom generaliserend en racistisch je opmerking was ?
Maar zeggen dat de meeste slavenhandelaren zwart waren vind jij racistisch?
Veel achterlijker dan dit gaan we het dit jaar niet meer meemaken denk ik.
Geeft wel aan dat hierover wordt nagedacht. Iets wat ik gisteren ook al opschreef.quote:
[..]
ik stop met lezen zodra er Liesbeth Zegveld staat tbh
Zodra je als overheid openlijk excuses aanbiedt dan kan dat geïnterpreteerd worden als een schuldbekentenis en opent dit de juridische weg voor de vraag naar herstelbetalingen.
In het geval Srebrenica bood de Nederlandse overheid ook geen excuses aan omdat een dergelijke vorm van schuldbekentenis de vraag naar herstelbetalingen uitlokt.
Het slavernijverleden heeft teveel generaties terug plaatsgevonden. Daar kun je deze generatie financieel niet meer mee opzadelen. Herdenkingen, een slavenmuseum, meer gericht onderwijs over dit onderwerp. Allemaal prima, maar wees voorzichtig met het openlijk schuld bekennen.
Bovendien zien we rondom ons heen nog vele vormen van wat je moderne slavernij kunt noemen, niet gebonden aan kleur, ras of afkomst. Het probleem is nog steeds actueel, weliswaar meer ondergronds en in een andere vorm.
daarnaast lopen die rechtzaken wel al gewoon, excuses of geen excuses doet er niet zo heel veel toe
Ik bedoel... het spijt mij ook oprecht best wel over al die slaven die ik heb gehad. En ik wil expliciet mijn spijt doorgeven aan an die mensen in Nederland die mijn slaaf zijn geweest.quote:
Zo'n sarcastische beer met bloemen lijkt mij een perfect cadeau voor mensen die denken dat hen nog wat schuldig is van anderen op basis van eigenlijk alleen maar huidskleur.
Het rascistische in je opmerking is vinden dat een zekere zwarte bevolking excuses moet maken voor iets wat ooit andere zwarte mensen gedaan hebben.quote:
Maar zeggen dat de meeste slavenhandelaren zwart waren vind jij racistisch?
Laten we wel wezen, dit heeft honderden jaren geleden plaats gevonden. Het is binnen de huidige normen en waarden niet iets waar we trots op zijn (zwak uitgedrukt) maar wat is de aanleiding om dit nu op te gaan pakken, en wat lossen we hier precies mee op?
Waar het op neer komt is dat er gewoon weer wat mensen zijn, vaak met een kleurtje, die zichzelf zielig vinden en die graag gratis geld willen. En als je ze dat geeft, dan staat volgende week het volgende clubje zelfbenoemde zielige mensen op de stoep.quote:
Ik vind het vooral erg bijzondere dat om een of andere reden het mogelijk is dat dit onderwerp daadwerkelijk op de agenda komt te staan in een gemeenteraad. Het lijkt mij dat er genoeg problemen en uitdagingen in Amsterdam zijn waar de gemeenteraad haar tijd aan wil besteden. Hoe kan het dan zijn dat dit als zodanig probleem wordt ervaren dat hier dus prioriteit aan wordt gegeven, en vooral voor wie is dit dan eigenlijk een probleem?
Laten we wel wezen, dit heeft honderden jaren geleden plaats gevonden. Het is binnen de huidige normen en waarden niet iets waar we trots op zijn (zwak uitgedrukt) maar wat is de aanleiding om dit nu op te gaan pakken, en wat lossen we hier precies mee op?
Geheid dat er zo'n clubje zal zijn, en dat verbaasd me niets want die zijn er bij elk onderwerp waar mogelijk wat geld te halen is. Wat mij verbaasd is dat een gemeenteraad hier niet doorheen prikt (het is allereerst al op de agenda gekomen, en vervolgens heeft blijkbaar een meerderheid voorgestemd)quote:
[..]
Waar het op neer komt is dat er gewoon weer wat mensen zijn, vaak met een kleurtje, die zichzelf zielig vinden en die graag gratis geld willen. En als je ze dat geeft, dan staat volgende week het volgende clubje zelfbenoemde zielige mensen op de stoep.
Dat is min of meer hetzelfde punt als het excuusgeile gepeupel wilt maken.quote:
[..]
" zullie ras.... was erger dan mijn ras...."
En vinden dat de Nederlandse bevolking excuses moet maken voor iets wat andere Nederlanders ooit gedaan hebben is dan wel terecht? Meten met 2 maten.quote:
[..]
Het rascistische in je opmerking is vinden dat een zekere zwarte bevolking excuses moet maken voor iets wat ooit andere zwarte mensen gedaan hebben.
Precies dat.quote:
[..]
Waar het op neer komt is dat er gewoon weer wat mensen zijn, vaak met een kleurtje, die zichzelf zielig vinden en die graag gratis geld willen. En als je ze dat geeft, dan staat volgende week het volgende clubje zelfbenoemde zielige mensen op de stoep.
Hier moet je niet intrappen.
Laat zo'n clubje klagers zelf eens initiatieven nemen tegen de huidige vormen van slavernij. Maar daar hoor je ze nooit over.
Maar goed, Amsterdam zit helaas opgescheept met een knettergek en een knetter links college en opgescheept met de meest onpopulaire burgemeester die Amsterdam ooit heeft gekend. .
Laat dit vooral een voorbeeld wezen voor de rest van Nederland wat je te wachten staat wanneer je kiest voor dergelijke partijen.
Annabel
Top.quote:
Zalig.
Amsterdam 2019.
Tering.
Topper!quote:
Deugen. En Amsterdam ziet zich natuurlijk maar wat graag als souvereine stadstaat binnen Nederland.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 13:12 schreef Dutchguy het volgende:
Wat voor zin heeft het dan voor Amsterdam om apart anno 2020 nog een keer excuses te maken ?
Het voelt inderdaad als een gekunstelde manier om zich nog eens lekker te kunnen profileren.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 13:17 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Deugen. En Amsterdam ziet zich natuurlijk maar wat graag als souvereine stadstaat binnen Nederland.
Sommige van die reacties in die raad.quote:
[..]
Deugen. En Amsterdam ziet zich natuurlijk maar wat graag als souvereine stadstaat binnen Nederland.
Man oh man.
Politiek correct en vooral heel erg zelfvoldaan.
Tering, net alsof je met een aantal Greta Thunberg's zit te discussiëren.
Niks inhoud en feiten maar veelal geblaat gebaseerd op de lieve en mooie fladderende regenboog vlinders in hun buik.
En volop deugen, deugen, deugen.
Amsterdam, verloren stad.
Zoals Annabel al zegt, zijn exuses de eerste stap naar herstelbetalingen. Geld wat dan weer bij allerlei dubieuze clubjes terecht komt.quote:
[..]
Het voelt inderdaad als een gekunstelde manier om zich nog eens lekker te kunnen profileren.
quote:
Herstel betalingen ? Wat een onzin. De mensen om wie het gaat zijn allang dood. De slavernij is ook allang afgeschaft. Het monument was een mooi gebaar. Het moet maar eens klaar zijn.....
Niet echt.quote:Het moet maar eens klaar zijn.....
Voor dit soort mensen.
Die blijven driftig rinkelen met de slavenkettingen totdat de muntjes rinkelen.
Dat heeft ons heel veel rijkdom gekost.
Dan heb je de poppetjes aan het dansen.
tuurlijk krijgt "we" dan veel boosheid te verwerken ook veel van we-leden zelf.quote:
het gaat uiteindelijk altijd om het geld. Maar oh wee als we schadevergoeding vragen omdat ze plots niet meer voor ons wilde werken.
Dat heeft ons heel veel rijkdom gekost.
Dan heb je de poppetjes aan het dansen.
het is een stupide idee... tot in het racistische..
Ik hou hem niet tegen om te betalen..quote:
De volgende onzin die uit Amerika komt overgewaaid.
[ afbeelding ]
ja dat zou wel eigenaardig zijn iddquote:
het gaat uiteindelijk altijd om het geld. Maar oh wee als we schadevergoeding vragen omdat ze plots niet meer voor ons wilde werken.
Dat heeft ons heel veel rijkdom gekost.
Dan heb je de poppetjes aan het dansen.
Onder het motto van "arbeid macht..."quote:
[..]
tuurlijk krijgt "we" dan veel boosheid te verwerken ook veel van we-leden zelf.
het is een stupide idee... tot in het racistische..
Kijken wat er allemaal mogelijk is
Uitmelken die zooi!
Mwah... In de VS heb je actieve tegenwerking (gehad) van de donkere bevolking, zowel door de staat als door burgers. Daar is een vorm van reparatie zeker wel een discussie waard.quote:
De volgende onzin die uit Amerika komt overgewaaid.
[ afbeelding ]
Niet dat in NL alles vlekkeloos verliep, maar dat was eerder Hollandse lompheid dan systematische tegenwerking. In ieder geval na 1952. Doe reparaties zijn al onderdeel van ons beleid.
Pas maar op. De val van Rome was ook een flinke schadepost voor de Romeinen. Reken daar maar 1550 jaar rente over...quote:
het gaat uiteindelijk altijd om het geld. Maar oh wee als we schadevergoeding vragen omdat ze plots niet meer voor ons wilde werken.
Dat heeft ons heel veel rijkdom gekost.
Dan heb je de poppetjes aan het dansen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Prutzenberg op 11-01-2020 21:33:01 ]
Ollongren, Jetten, Kaag en Klaver staan wat betreft volledig aan de andere kant van dat spectrum.
Kent deze domme tuthola uberhaupt de geschiedenis? Minder dan 1% van blanken bezat slaven. Sterker nog veel blanken waren zelf slaaf. Zwarten onderling in Afrika veroverde andere stammen en namen iedereen gevangen als slaaf die ze vervolgens verkochten aan de joden. De joden waren grote spelers in de slavenhandel en faciliteerde het hele zooitje (maar als je dat benoemt ben je een antisemiet...). Blanken waren zelf over het algemeen straatarm. Door de media is het beeld ontstaan dat alle blanken gruwelijke slavendrijvers waren terwijl juist de blanken slavernij afgeschaft hebben terwijl het in andere delen van de wereld nog steeds bestaat. Lachwekkend.quote:
De volgende onzin die uit Amerika komt overgewaaid.
[ afbeelding ]
Uiteraard niet...duidelijk een het 'hep op feesboek gestaan' type.quote:
[..]
Kent deze domme tuthola uberhaupt de geschiedenis? Minder dan 1% van blanken bezat slaven. Sterker nog veel blanken waren zelf slaaf. Zwarten onderling in Afrika veroverde andere stammen en namen iedereen gevangen als slaaf die ze vervolgens verkochten aan de joden. De joden waren grote spelers in de slavenhandel en faciliteerde het hele zooitje (maar als je dat benoemt ben je een antisemiet...). Blanken waren zelf over het algemeen straatarm. Door de media is het beeld ontstaan dat alle blanken gruwelijke slavendrijvers waren terwijl juist de blanken slavernij afgeschaft hebben terwijl het in andere delen van de wereld nog steeds bestaat. Lachwekkend.
Dan is er muziekquote:Op zondag 12 januari 2020 01:34 schreef FL_Freak het volgende:
En dan is er officieel 'sorry' gezegd. En dan?
Herstelbetalingen natuurlijk.quote:
En dan is er officieel 'sorry' gezegd. En dan?
En extra privileges voor donkere medelanders en minder rechten voor blankenwitten.
Nederlands paspoort en uitkering, sociale huurhuis enz is al genoeg herstelbetaling.quote:
[..]
Herstelbetalingen natuurlijk.
En extra privileges voor donkere medelanders en minder rechten voor blankenwitten.
Zaken als migrantenquotums en diversiteitsbeleid bij politie, het bedrijfsleven en overheidsorganen is iets wat partijen als D66 er al langer doorheen proberen te krijgen.quote:
[..]
Nederlands paspoort en uitkering, sociale huurhuis enz is al genoeg herstelbetaling.
Dat ligt een beetje in hetzelfde straatje als een excuses eisen voor een slavernijverleden.
NWS / D66 wil een migrantenquotum voor bestuurders
Nou, laten we zeggen dat je een enorme duim hebt. Dit verhaal heb ik écht nog nooit gehoord. Nou, die 88; da’s niet je geboortejaar, hè?quote:
[..]
Kent deze domme tuthola uberhaupt de geschiedenis? Minder dan 1% van blanken bezat slaven. Sterker nog veel blanken waren zelf slaaf. Zwarten onderling in Afrika veroverde andere stammen en namen iedereen gevangen als slaaf die ze vervolgens verkochten aan de joden. De joden waren grote spelers in de slavenhandel en faciliteerde het hele zooitje (maar als je dat benoemt ben je een antisemiet...). Blanken waren zelf over het algemeen straatarm. Door de media is het beeld ontstaan dat alle blanken gruwelijke slavendrijvers waren terwijl juist de blanken slavernij afgeschaft hebben terwijl het in andere delen van de wereld nog steeds bestaat. Lachwekkend.
Inderdaad. Daarom minimaal 30.000 dollar van een blanke trailor trash familie naar Will Smith.quote:
[..]
Mwah... In de VS heb je actieve tegenwerking (gehad) van de donkere bevolking, zowel door de staat als door burgers. Daar is een vorm van reparatie zeker wel een discussie waard.
Oh...
Ze zouden natuurlijk ook gewoon als slaven op een van Smiths plantages kunnen gaan werken.quote:
[..]
Inderdaad. Daarom minimaal 30.000 dollar van een blanke trailor trash familie naar Will Smith.
Oh...
Her grote doel zijn herstelbetalingen.quote:
En dan is er officieel 'sorry' gezegd. En dan?
Je wist dit echt niet? Ze leren het je in ieder niet bij geschiedenisles. Maar google maar eens; wie waren de voornaamste plantagehouders in Suriname, welke Nederlanders beheersten de slavenhandel in Brazilië, de rol die Joden speelden in het Ottomaanse rijk. Zomaar wat voorbeeldjes.quote:
[..]
Nou, laten we zeggen dat je een enorme duim hebt. Dit verhaal heb ik écht nog nooit gehoord. Nou, die 88; da’s niet je geboortejaar, hè?
De Joden waren accuraat in hun administratie en er is nog heel veel handelsdocumentatie bewaard gebleven.
Ik kan me herinneren dat Louis Farrakhan door Joden werd aangepakt over zijn uitlatingen over de Joodse rol in de Amerikaanse slavernij, maar dat hij zich kon verweren door aantoonbare documentatie als bewijs.
Mooi dat je me persoonlijkt aanvalt in plaats van met inhoud te komen. Doe eens onderzoek zou ik zeggen. De joden hadden een enorme dikke vinger in de pap bij de slavenhandel. Het was te verwachten natuurlijk dat het antisemitisch vingertje weer gewezen wordt dat is namelijk altijd de standaard reactie. Je mag alleen kritiek hebben op de geschiedenis van blanken maar owee als je over de joden begint. Lees de post van EdvandeBerg hierboven ook even.quote:
[..]
Nou, laten we zeggen dat je een enorme duim hebt. Dit verhaal heb ik écht nog nooit gehoord. Nou, die 88; da’s niet je geboortejaar, hè?
Maar wil ik iemand van Nation of Islam wel serieus nemen? Natuurlijk kom je snel uit op Nation of Islam, gezien vanuit hun organisatie het boek The Secret Relationship Between Blacks and Jews (1991) komt dat volgens mij altijd (onterecht volgens velen) aangehaald wordt als het over Joden en de slavernij gaat. Zijn er ook gedegen, meer neutrale, werken of artikelen welke niet van een hoogst discutabele organisatie (wiens leider Malcolm X later zelf ook het gedachtegoed verwierp) komen?quote:
Overigens, ik ben absoluut niet iemand die linea recta naar antisemitische zou wijzen, of überhaupt een fan is van zionisme (en Israël), maar ik vind Nation of Islam nu geen gedegen bron eigenlijk voor dit soort geschiedenis.
Ik lees op het Wikipedia artikel Jewish views on slavery wel dat er momenten zijn dat Joden significant aanwezig waren (The role of Jewish converts to Christianity (New Christians) and of Jewish traders was momentarily significant in Brazil) maar dat concepten als "Joden hebben altijd een grote rol in de slavenhandel" gespeeld niet echt ondersteund worden. Volgens mij zou je dat eerder op Arabieren kunnen betrekken, gezien slavernij in het Midden-Oosten feitelijk ontstond met de eerste samenlevingen daar.
Over Nederland lees ik een beetje hetzelfde; er is bij momenten een flink aandeel geweest, maar het is niet dat de VOC en WIC een soort Joodse organisatie binnen Nederland was.
De periode tussen 1648 en 1672 wordt ook wel de Gouden Eeuw van het Portugese jodendom in Amsterdam genoemd. Na de vrede met Spanje bereikten de handelsactiviteiten van Portugese Joden in Amsterdam een hoogtepunt. Aan het eind van de zeventiende eeuw waren veel Portugese Joden actief op de beurs en bezaten zij een kwart van de aandelen van de Verenigde Oostindische Compagnie (VOC). Zij trokken zich evenwel langzamerhand terug uit de actieve economie en leefden vooral van de rentes van hun investeringen. - joodsecanon.nl
Zijn allemaal mongolen manquote:
Annabel Nanninga, Pieter Omtzigt, Renske Leijten en Martin Bosma.... dat zijn politica door wie ik me vertegenwoordigd voel.
Ollongren, Jetten, Kaag en Klaver staan wat betreft volledig aan de andere kant van dat spectrum.
Zoals altijd al. Zij praat gewoon realistische en duidelijke taal.quote:
Als enige in de stopera.
Dat is idd duidelijke taal !quote:
[..]
Zoals altijd al. Zij praat gewoon realistische en duidelijke taal.
Als enige in de stopera.
Het is niet zo onwaarschijnlijk. Dat Nederland in eerste instantie weigerde mee te doen aan de slavernij had heel veel met de protestantse levensovertuiging te maken. Het was de uitzondering. Die Sefardische joden waren aan de slavernij gewend vanuit Portugal, terwijl de protestanten ook na het toestaan van slavernij er vaak op neer bleven kijken.quote:
Ik lees op het Wikipedia artikel Jewish views on slavery wel dat er momenten zijn dat Joden significant aanwezig waren (The role of Jewish converts to Christianity (New Christians) and of Jewish traders was momentarily significant in Brazil) maar dat concepten als "Joden hebben altijd een grote rol in de slavenhandel" gespeeld niet echt ondersteund worden. Volgens mij zou je dat eerder op Arabieren kunnen betrekken, gezien slavernij in het Midden-Oosten feitelijk ontstond met de eerste samenlevingen daar.
Over Nederland lees ik een beetje hetzelfde; er is bij momenten een flink aandeel geweest, maar het is niet dat de VOC en WIC een soort Joodse organisatie binnen Nederland was.
De periode tussen 1648 en 1672 wordt ook wel de Gouden Eeuw van het Portugese jodendom in Amsterdam genoemd. Na de vrede met Spanje bereikten de handelsactiviteiten van Portugese Joden in Amsterdam een hoogtepunt. Aan het eind van de zeventiende eeuw waren veel Portugese Joden actief op de beurs en bezaten zij een kwart van de aandelen van de Verenigde Oostindische Compagnie (VOC). Zij trokken zich evenwel langzamerhand terug uit de actieve economie en leefden vooral van de rentes van hun investeringen. - joodsecanon.nl
Daarnaast waren veel oude beroepen beschermd of in handen van protestantse of katholiek gilden, dus de joden waar relatief vaak werkzaam in nieuwe industrien als tabak, dus wellicht ook die nieuwe slavernij. De slavernij is begonnen in 1636 en korte tijd later waren de Nederlanders daar heel goed in en hadden ze even een groot deel van de markt, dat zou best tussen 1648 en 1672 geweest kunnen zijn.
Ik ben nabestaande van ketters die door de Spaanse Inquisitie zijn vermoord. Ik wil compensatie!quote:
[..]
Ik ben ook nabestaande van de gruwelen uit WO2
Bedankt voor je antwoord. Ik denk ook niet per se dat het onwaarschijnlijk is, ik hoop(te) vooral op een betere bron dan een prominent Nation of Islam lid.quote:
[..]
Het is niet zo onwaarschijnlijk. Dat Nederland in eerste instantie weigerde mee te doen aan de slavernij had heel veel met de protestantse levensovertuiging te maken. Het was de uitzondering. Die Sefardische joden waren aan de slavernij gewend vanuit Portugal, terwijl de protestanten ook na het toestaan van slavernij er vaak op neer bleven kijken.
Daarnaast waren veel oude beroepen beschermd of in handen van protestantse of katholiek gilden, dus de joden waar relatief vaak werkzaam in nieuwe industrien als tabak, dus wellicht ook die nieuwe slavernij. De slavernij is begonnen in 1636 en korte tijd later waren de Nederlanders daar heel goed in en hadden ze even een groot deel van de markt, dat zou best tussen 1648 en 1672 geweest kunnen zijn.
Nou sorry hoor, maar 88 wordt gezien als een verwijzing naar Heil Hitler. Als je dus zo'n post plaatst, dan moet je niet raar opkijken als mensen denken dat je een nazi bent.quote:
[..]
Mooi dat je me persoonlijkt aanvalt in plaats van met inhoud te komen. Doe eens onderzoek zou ik zeggen. De joden hadden een enorme dikke vinger in de pap bij de slavenhandel. Het was te verwachten natuurlijk dat het antisemitisch vingertje weer gewezen wordt dat is namelijk altijd de standaard reactie. Je mag alleen kritiek hebben op de geschiedenis van blanken maar owee als je over de joden begint. Lees de post van EdvandeBerg hierboven ook even.
Ik denk dat je waarschijnlijk weinig objectieve informatie hierover kan vinden, omdat het natuurlijk een lastig onderwerp is. Vergeet ook niet dat er in de VS ook private 'waakhonden' zijn, die actief speuren naar antisemitisme en indien er een dergelijk vermoeden is, mensen daarvoor aan de schandpaal zetten. Zie ADL en SPLC. Reguliere schrijvers, journalisten, documentairemakers zullen zich 3x achter de oren krabben om te voorkomen dat ze als racist of antisemiet te boek komen te staan, want in het Amerika van vandaag heeft dat zo'n beetje een pedofielenstatus.quote:
[..]
Bedankt voor je antwoord. Ik denk ook niet per se dat het onwaarschijnlijk is, ik hoop(te) vooral op een betere bron dan een prominent Nation of Islam lid.
Maar misschien moet je je vooroordelen/walging over de brengers van zulk nieuws even overboord zetten en kijken wat ze inhoudelijk te zeggen hebben en de bronnen waar ze zich op beroepen. Naast Farrakhan is er ook ex-KKK kopstuk David Duke, die het nodige over de joodse rol in de slavernij heeft gepubliceerd. Duke lijkt op een gegeven moment een soort switch te hebben gemaakt en nu ideologisch meer aan de kant van Farrakhan te staan. Van Duke staan op Youtube filmpjes hierover met bronvermelding; voornamelijk boeken van joodse auteurs over de geschiedenis van de joden in de VS.
Echter: vanwege het feit dat hij in 1970 bondskanselier (vertegenwoordiger) was van het land dat destijds wandaden heeft gepleegd in het Getto gaf hij middels een knieval blijk van excuses.
"Ja maar heel veel Polen waren zelf ook leider in het getto"
Dat is waar maar de uiteindelijke leiding over het getto lag bij de destijdse Duitse regering.
+33028-30_500.jpg)
Wat is je punt hiermee precies? Genoeg Polen in 1970 die de oorlog bewust mee hebben gemaakt. Dat is nogal een verschil. Wat jij nu doet is echt appels met peren vergelijken. Niemand die nu anno 2020 leeft in Nederland heeft ooit slaven bezit of is slaaf geweest. Je kan die pijn of schuld dus ook niet voelen.quote:
Willie Brandt was zelf niet verantwoordelijk voor de wandaden door de Duitsers in het getto van Warschau.
Echter: vanwege het feit dat hij in 1970 bondskanselier (vertegenwoordiger) was van het land dat destijds wandaden heeft gepleegd in het Getto gaf hij middels een knieval blijk van excuses.
"Ja maar heel veel Polen waren zelf ook leider in het getto"
Dat is waar maar de uiteindelijke leiding over het getto lag bij de destijdse Duitse regering.
[ afbeelding ]
De overheersing is toch net even iets anders dan slavernij. In het bronartikel wordt overigens niet over herstelbetaling gerept, dus waarom wil je nou weer geld zien? Hebbert!quote:
En als we die tour op gaan wil ik ook excuses en herstelbetalingen van Spanje en Frankrijk die flink huis hebben gehouden in Nederland. En waarom ook niet de Romeinen? Hoe ver gaan we terug?
Gaan we dan trouwens ook de PKN laten betalen voor de schade aan Katholieke kerken tijdens de beeldenstorm?
Dit.quote:
Amsterdam is een achterlijke 'woke', genderneutraal bastion waar linkse gekken het voor het zeggen hebben.
Het is niet ongebruikelijk om verder in de geschiedenis terug te gaan:quote:
En als we die tour op gaan wil ik ook excuses en herstelbetalingen van Spanje en Frankrijk die flink huis hebben gehouden in Nederland. En waarom ook niet de Romeinen? Hoe ver gaan we terug?
https://www.trouw.nl/nieu(...)xcuses-aan~bcda5a20/
Ook hierbij is er overigens geen sprake van "herstelbetalingen". Dat kan ook niet: Welke individuen hebben anno 2020 schade aan het onrecht destijds. Veel nazaten zijn nazaten van slachtoffers en daders.
Maar het is helemaal niet raar om als vertegenwoordiger van een land dat eeuwen geleden wandaden heeft gepleegd jegens een ander volk/land te erkennen dat "jouw land" destijds fout zat.
Kalifaat vrouwtje Laura H en haar kompanen mogelijk wel hoor, maar geen probleem bij de NPO.quote:
[..]
Wat is je punt hiermee precies? Genoeg Polen in 1970 die de oorlog bewust mee hebben gemaakt. Dat is nogal een verschil. Wat jij nu doet is echt appels met peren vergelijken. Niemand die nu anno 2020 leeft in Nederland heeft ooit slaven bezit of is slaaf geweest. Je kan die pijn of schuld dus ook niet voelen.
Mensen voelen wel de pijn, verdriet en woede wat hun voorouders is aangedaan. En dat werd gelegitimeerd met racistische oordelen en met dit laatste tref je vele levende mensen persoonlijk, heel direct. Men voelt dus zeer zeker heel veel.quote:
Niemand die nu anno 2020 leeft in Nederland heeft ooit slaven bezit of is slaaf geweest. Je kan die pijn of schuld dus ook niet voelen.
Mensen kunnen ook pijn verdriet en woede hebben als ze weten dat een van hun voorouders slavendrijver was of medeplichtig daaraan. Dat is ook voelen.
Net zozeer voelt men als men denkt dat cultuurgenoten in vroegere tijden foute dingen deden of vroegere landsbestuurders.
Ik zou zo zeggen: voel wel, wees verontwaardigd, maar schaam je niet voor wat voorouders en andere cultuurgenoten vroeger deden. Wees verontwaardigd wat je voorouders is aangedaan, maar blijf niet boos op de nazaten van de daders.
Hoewel.. als sommige cultuurgenoten vroegere slavendrijvers als JPCoen op een voetstuk zetten dan mag je best een tikkeltje boos zijn.
Gaat nergens over deze vergelijking.quote:
Willie Brandt was zelf niet verantwoordelijk voor de wandaden door de Duitsers in het getto van Warschau.
Echter: vanwege het feit dat hij in 1970 bondskanselier (vertegenwoordiger) was van het land dat destijds wandaden heeft gepleegd in het Getto gaf hij middels een knieval blijk van excuses.
"Ja maar heel veel Polen waren zelf ook leider in het getto"
Dat is waar maar de uiteindelijke leiding over het getto lag bij de destijdse Duitse regering.
[ afbeelding ]
1. is al gezegd, nazaten waren nog in leven.
2. De Jodenvervolging had als doel het uitroeien van een compleet volk, de slavenhandel had als doel handel en economie, dus het in leven laten. Want aan een dode slaaf had je niks.
Sommige mensen snappen er echt helemaal geen reet van.
Precies. Dat "op een voetstuk plaatsen" gebeurt ook via straatnaambordjes.quote:
[..]
Mensen voelen wel de pijn, verdriet en woede wat hun voorouders is aangedaan. En dat werd gelegitimeerd met racistische oordelen en met dit laatste tref je vele levende mensen persoonlijk, heel direct. Men voelt dus zeer zeker heel veel.
Mensen kunnen ook pijn verdriet en woede hebben als ze weten dat een van hun voorouders slavendrijver was of medeplichtig daaraan. Dat is ook voelen.
Net zozeer voelt men als men denkt dat cultuurgenoten in vroegere tijden foute dingen deden of vroegere landsbestuurders.
Ik zou zo zeggen: voel wel, wees verontwaardigd, maar schaam je niet voor wat voorouders en andere cultuurgenoten vroeger deden. Wees verontwaardigd wat je voorouders is aangedaan, maar blijf niet boos op de nazaten van de daders.
Hoewel.. als sommige cultuurgenoten vroegere slavendrijvers als JPCoen op een voetstuk zetten dan mag je best een tikkeltje boos zijn.
De Duitsers hebben dit wél aangepakt.
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof
quote:Door: door ROEL KLEINE. (Stentor) maandag 17 november 2004
- PUTTEN - De bewoners van het eiland Wyk auf Föhr in Noord-Duitsland hebben het afgelopen weekeinde massaal en groots hun excuses aangeboden aan de Puttenaren die er op bezoek waren.
De eiland-bewoners maakten hun excuus voor het eerbetoon dat jarenlang werd gegeven aan Friedrich Christiansen, die als bevelhebber van de Duitse strijdkrachten verantwoordelijk was voor de razzia in het Gelderse dorp in oktober 1944.
Na de oorlog is tot 1980 een straat op het eiland vernoemd naar Christiansen die er als oorlogsheld werd vereerd, ook mede vanwege zijn optreden als piloot in de Eerste Wereldoorlog. Na massale protestacties werd de straat weer omgedoopt tot Grosse Strasse. Afgelopen weekeinde namen de bewoners van Wyk auf Föhr, inclusief de voltallige gemeenteraad, ten overstaan van de Puttenaren nog eens nadrukkelijk publiekelijk afstand van de verering van Christiansen.
‘Wij stonden er echt van te kijken, ze gingen diep door het stof’, zegt Gert van Dompseler die namens de Stichting Oktober 44 deel uitmaakte van het gezelschap dat naar Noord-Duitsland was afgereisd.
‘Wij zijn er groots onthaald op het eiland’, aldus Van Dompseler over de wijze waarop de Puttenaren met alle égards werden ontvangen. De gemeente Wyk auf Föhr had voor deze gelegenheid ook alle verblijfskosten van de Puttenaren, inclusief de overnachting in het hotel, voor haar rekening genomen. Het gebaar dat naar de Veluwenaren werd gemaakt was groots. De Stichting Oktober 44 had ter gelegenheid van de 60-jarige herdenking van de razzia de reis naar Noord-Duitsland georganiseerd. Zo’n zeventig personen hadden zich hiervoor aangemeld, terwijl voorts de Verenigde Veluwse Koren met maar liefst 140 leden hun opwachting maakten in Ladelund.
Zoals bekend stond in Ladelund het concentratiekamp waar 110 Puttenaren om het leven kwamen.Zij zijn begraven achter de kerk van het dorp. De koorleden, uitgenodigd door Karin Penno, de beheerster van de Gedenkstätte in Ladelund, verbleven dit weekeinde in een hotel in het naburige Niebüll. In deze plaats werd ook een concert gegeven door het koor dat gevormd wordt door Euodia uit Hierden, Crescendo uit Hulshorst, het Hervormd zangkoor Harderwijk, Hervormd kerkkoor Ermelo en De Lofstem uit Putten.
In de kerk van Ladelund werd zondag een indrukwekkende herdenkingsdienst gehouden met als voorganger Bischof Dr. Hans Cristian Knuth. Daarna was er de kranslegging bij de massagraven. Dat deden onder meer de teruggekeerde Jannes Priem en zijn zwager Rikkert van Koerten, wiens vader in Ladelund het leven liet, namens de Stichting Oktober 44 voorzitter Jan van den Hoorn en Heimen Top, namens de weduwen deed dat Alie Bosch-Pieper, samen met haar dochter Stefie Heek-Bosch.
Ja, Jerry Afriyie bijvoorbeeld met zijn Ashanti voorvaderen die enorme slavendrijvers waren. Alleen een beetje vervelend dan om niet je excuses te maken maar juist aan de kant te gaan staan van degenen die excuses eisen.quote:
[..]
Mensen voelen wel de pijn, verdriet en woede wat hun voorouders is aangedaan. En dat werd gelegitimeerd met racistische oordelen en met dit laatste tref je vele levende mensen persoonlijk, heel direct. Men voelt dus zeer zeker heel veel.
Mensen kunnen ook pijn verdriet en woede hebben als ze weten dat een van hun voorouders slavendrijver was of medeplichtig daaraan. Dat is ook voelen.
OK, maar wat is destijds fout zitten? Fout van destijds, of destijds gedaan wat nu fout is? Ik vind bijvoorbeeld dat Nederland best excuses aan mag bieden voor relatief laat overgaan tot de afschaffing van de slavernij. Maar niet landen en culturen die de slavernij in stand wilden houden of net zo hard of in de meeste gevallen nog veel harder meegedaan hebben, alleen omdat die mensen zwart zijn.quote:
[..]
Het is niet ongebruikelijk om verder in de geschiedenis terug te gaan:
https://www.trouw.nl/nieu(...)xcuses-aan~bcda5a20/
Ook hierbij is er overigens geen sprake van "herstelbetalingen". Dat kan ook niet: Welke individuen hebben anno 2020 schade aan het onrecht destijds. Veel nazaten zijn nazaten van slachtoffers en daders.
Maar het is helemaal niet raar om als vertegenwoordiger van een land dat eeuwen geleden wandaden heeft gepleegd jegens een ander volk/land te erkennen dat "jouw land" destijds fout zat.
Door die racistische benadering krijgen nu de rare situatie dat mensen die nog nooit van hun leven dwangarbeid hebben gedaan of mensen hebben gekend die dat moesten doen en gratis en voor niets mochten studeren, excuses en/of geld gaan eisen van mensen die wel dwangarbeid hebben moeten doen of daar kinderen of kleinkinderen van zijn, alleen omdat zij zwart zijn en hun er een grotere kans was dat hun betbetbetbetovergrootvader slaaf was dan slavendrijver. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Overigens ben ik niet tegen herstelbetalingen. Er is in de afgelopen 100 jaar nog heel veel gebeurd wat onrechtvaardig en zelfs toen illegaal was waarmee zwarten en dus hun rechtstreekse nazaten in hun vermogensopbouw benadeeld zijn. Heel veel gesjoemel met land en huizen van zwarten in de VS bijvoorbeeld. Als je dat concreet kunt maken moet de knip getrokken worden. Ik kan me best voorstellen dat zoiets in Surniame van voor de onafhankelijkheid is gebeurd.
Heb jij dan excuses gemaakt openlijk dat "jouw" Nederlandse voorvaderen enorme slavendrijvers waren ?quote:
[..]
Ja, Jerry Afriyie bijvoorbeeld met zijn Ashanti voorvaderen die enorme slavendrijvers waren. Alleen een beetje vervelend dan om niet je excuses te maken maar juist aan de kant te gaan staan van degenen die excuses eisen.
Komen die excuses nog .... aan wie.... en hoe openbaar doe je dat ?
Verder is excuses maken onzin. Jij hoeft dat niet te doen, maar eist dat ook niet van anderen zogenaamde nazaten van slavendrijvers. Dat is schijnheilig
Ik kan nog steeds mijn lul niet in de broek houden en dus een vaste relatie aanhouden doordat een van mijn betbetbetbetbetovergrootvader slachtoffer was van de Barbarijse slavernij. Daarom kijk ik elke Marokkaan boos aan, maar excuses, ho maar.quote:
[..]
Heb jij dan excuses gemaakt openlijk dat "jouw" Nederlandse voorvaderen enorme slavendrijvers waren ?
Komen die excuses nog .... aan wie.... en hoe openbaar doe je dat ?
Daar gaat het niet om. Het gaat erom wie excuses aan wie zou moeten maken en waarom. Ik vind niet dat blanken excuses moeten maken aan zwarten omdat de zwarten vooral slachtoffer waren toen de blanken de wereldwijde slavernij afschaften.quote:Verder is excuses maken onzin. Jij hoeft dat niet te doen, maar eist dat ook niet van anderen zogenaamde nazaten van slavendrijvers. Dat is schijnheilig
Herstelbetalingen is een verhaal apart, en is moeilijk organiseren vwb de individuen die dit anno 2020 zouden moeten krijgen.quote:
[..]
Ja, Jerry Afriyie bijvoorbeeld met zijn Ashanti voorvaderen die enorme slavendrijvers waren. Alleen een beetje vervelend dan om niet je excuses te maken maar juist aan de kant te gaan staan van degenen die excuses eisen.
[..]
OK, maar wat is destijds fout zitten? Fout van destijds, of destijds gedaan wat nu fout is? Ik vind bijvoorbeeld dat Nederland best excuses aan mag bieden voor relatief laat overgaan tot de afschaffing van de slavernij. Maar niet landen en culturen die de slavernij in stand wilden houden of net zo hard of in de meeste gevallen nog veel harder meegedaan hebben, alleen omdat die mensen zwart zijn.
Door die racistische benadering krijgen nu de rare situatie dat mensen die nog nooit van hun leven dwangarbeid hebben gedaan of mensen hebben gekend die dat moesten doen en gratis en voor niets mochten studeren, excuses en/of geld gaan eisen van mensen die wel dwangarbeid hebben moeten doen of daar kinderen of kleinkinderen van zijn, alleen omdat zij zwart zijn en hun er een grotere kans was dat hun betbetbetbetovergrootvader slaaf was dan slavendrijver. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Overigens ben ik niet tegen herstelbetalingen. Er is in de afgelopen 100 jaar nog heel veel gebeurd wat onrechtvaardig en zelfs toen illegaal was waarmee zwarten en dus hun rechtstreekse nazaten in hun vermogensopbouw benadeeld zijn. Heel veel gesjoemel met land en huizen van zwarten in de VS bijvoorbeeld. Als je dat concreet kunt maken moet de knip getrokken worden. Ik kan me best voorstellen dat zoiets in Surniame van voor de onafhankelijkheid is gebeurd.
Obama bijvoorbeeld is gedeeltelijk afro-amerikaans. Dat weet iedereen. Hij heeft echter ook blanke voorouders, en ik meen me te herinneren dat er ook iemand bijzat die nogal positief was over de KKK. Daar ga je al. Wellicht dat zo'n voorouder ooit een negerslaaf heeft gelynched. Dat wordt moeilijk "herstelbetalen".
Een stap die NL zou kunnen nemen is plaatsnaambordjes van "Zeehelden" vervangen. En een standbeeld van bv J.P. Coen voorzien van een kritische tekst. Of het standbeeld in een museum tentoonstellen met "een kritische tekst". Niks mis mee.
Ik vind dat Duitsland in de 20e eeuw ook "moreel is gegroeid" door bv de houding tov hun foute verleden. Zo'n voorbeeld als de plaats "Wyk auf Föhr" die kiest om een straatnaambord te vervangen pleit toch ook voor zo'n plaats.
Uiteindelijk is de Stalinstraat ook vervangen. Laatst was Dijkhoff op tv die binnen vijf minuten kon verklaren dat de "Stalinstraat" er nooit had mogen komen en dat we niet moeten zeuren over een "J.P. Coenplein", want dat moet je in historische context plaatsen. Welnu, ik vind een positieve houding tov Stalin ook wel in historische context is te plaatsen als je over een Hitler-bezetting zucht. Want in oorlog is de vijand van jouw vijand jouw vriend.
Wat is er dan mis mee om bij het verwijderen van de Stalinstraat ook het "J.P. Coenplein" te wijzigen.
Of zitten wij Nederlanders weer zo kinderachtig te doen in de trend van "Maar wij waren niet zo erg als hunnie, dus dat hunnie hun fouten erkennen dat is hunnie geraden ook, maar voor ons geldt dat niet, want hunnie waren veels erger dan wij, o zo!"
Het is meer dat we ons helemaal niet hoeven te schamen voor die zeehelden, J.P. Coen, etc. In die tijd gold het recht van de sterkste. Als je cultureel en technologisch achterliep, dan werd je opgegeten door sterkere landen, beschavingen. Het is gebeurd met de Visigoten in het huidige Spanje en Portugal, die werden overrompeld door Moorse moslims. En de Afrikanen werden door zowel Arabieren als Europeanen bezocht, India werd gekoloniseerd door de Britten, etc.quote:
[..]
Herstelbetalingen is een verhaal apart, en is moeilijk organiseren vwb de individuen die dit anno 2020 zouden moeten krijgen.
Obama bijvoorbeeld is gedeeltelijk afro-amerikaans. Dat weet iedereen. Hij heeft echter ook blanke voorouders, en ik meen me te herinneren dat er ook iemand bijzat die nogal positief was over de KKK. Daar ga je al. Wellicht dat zo'n voorouder ooit een negerslaaf heeft gelynched. Dat wordt moeilijk "herstelbetalen".
Een stap die NL zou kunnen nemen is plaatsnaambordjes van "Zeehelden" vervangen. En een standbeeld van bv J.P. Coen voorzien van een kritische tekst. Of het standbeeld in een museum tentoonstellen met "een kritische tekst". Niks mis mee.
Ik vind dat Duitsland in de 20e eeuw ook "moreel is gegroeid" door bv de houding tov hun foute verleden. Zo'n voorbeeld als de plaats "Wyk auf Föhr" die kiest om een straatnaambord te vervangen pleit toch ook voor zo'n plaats.
Uiteindelijk is de Stalinstraat ook vervangen. Laatst was Dijkhoff op tv die binnen vijf minuten kon verklaren dat de "Stalinstraat" er nooit had mogen komen en dat we niet moeten zeuren over een "J.P. Coenplein", want dat moet je in historische context plaatsen. Welnu, ik vind een positieve houding tov Stalin ook wel in historische context is te plaatsen als je over een Hitler-bezetting zucht. Want in oorlog is de vijand van jouw vijand jouw vriend.
Wat is er dan mis mee om bij het verwijderen van de Stalinstraat ook het "J.P. Coenplein" te wijzigen.
Of zitten wij Nederlanders weer zo kinderachtig te doen in de trend van "Maar wij waren niet zo erg als hunnie, dus dat hunnie hun fouten erkennen dat is hunnie geraden ook, maar voor ons geldt dat niet, want hunnie waren veels erger dan wij, o zo!"
Ik zie niet in waarom we ons moeten schamen voor iets dat zo lang geleden gebeurde, toen mensen, landen, beschavingen heel anders functioneerden. Het heeft niets te maken met mensen die in 2020 leven. We moeten juist trots zijn dat we vroeger zo machtig waren en onze religies en ontwikkelde manieren van leven hebben overgebracht op hen die eeuwenlang achterliepen. Ook al ging dat vaak met geweld.
En als die vermaledijde oosterburen de periode dat "het recht van de sterkste" gold nu eens zouden uitbreiden tot de periode na 1940, geldt dan de theorie nog steeds?quote:
[..]
Het is meer dat we ons helemaal niet hoeven te schamen voor die zeehelden, J.P. Coen, etc. In die tijd gold het recht van de sterkste. Als je cultureel en technologisch achterliep, dan werd je opgegeten door sterkere landen, beschavingen. Het is gebeurd met de Visigoten in het huidige Spanje en Portugal, die werden overrompeld door Moorse moslims. En de Afrikanen werden door zowel Arabieren als Europeanen bezocht, India werd gekoloniseerd door de Britten, etc.
Ik zie niet in waarom we ons moeten schamen voor iets dat zo lang geleden gebeurde, toen mensen, landen, beschavingen heel anders functioneerden. Het heeft niets te maken met mensen die in 2020 leven. We moeten juist trots zijn dat we vroeger zo machtig waren en onze religies en ontwikkelde manieren van leven hebben overgebracht op hen die eeuwenlang achterliepen. Ook al ging dat vaak met geweld.
In de tijd dat J.P. Coen te keer ging waren er ook beschavingen die niet van zins waren de wereld te veroveren. Bijvoorbeeld de bewoners van Paaseiland. Lees maar eens het boek "De meeste mensen deugen" van Rutger Bregman. Is het aan ons Nederlanders te bepalen in welke periode "we, met zijn allen het recht van de sterkste" lieten gelden en wanneer niet?
Zoals ik al zei: Zolang het over de wandaden van "ons Nederlanders" gaat, verschuilen we ons daar graag achter, maar die "mof van hiernaast" moet het natuurlijk niet in zijn dikke kop halen om dat dan weer als excuus te gebruiken om "ons" in 1940 binnen te vallen. Dan gelden er weer andere normen.
Want de bewoners van Paaseiland "liepen niet eeuwen achter". Het was namelijk een vriendelijke beschaving die in hun naïviteit zich niet konden verdedigen tegen de aggressor uit Europa.
Het is alsof een 20 jarige crimineel een oud oma'tje overvalt en dan trots verklaart: "Het oma'tje liep eeuwen achter, want ze was nog niet op de hoogte van het bestaan van een vuurwapen waarmee ze mij had kunnen doodschieten."
[ Bericht 4% gewijzigd door Twentsche_Ros op 14-01-2020 17:36:40 ]
Waar ik op doel is dat ruim na de slavernij er zwarte families zijn die vermogensschade hebben geleden door allerlei gesjoemel waar zij vanwege hun kleur en, jawel, institutioneel, racisme niets tegen konden doen. Daarvan kun je wel de erfgenamen en dus slachtoffers aanwijzen en compenseren.quote:
[..]
Herstelbetalingen is een verhaal apart, en is moeilijk organiseren vwb de individuen die dit anno 2020 zouden moeten krijgen.
Obama bijvoorbeeld is gedeeltelijk afro-amerikaans. Dat weet iedereen. Hij heeft echter ook blanke voorouders, en ik meen me te herinneren dat er ook iemand bijzat die nogal positief was over de KKK. Daar ga je al. Wellicht dat zo'n voorouder ooit een negerslaaf heeft gelynched. Dat wordt moeilijk "herstelbetalen".
Nee, je kunt niet mensen die helemaal niet verhuisd zijn opzadelen met allemaal adreswijzigingen om een statement te maken. Daarnaast zijn de meeste zeehelden ook gewoon zeehelden, die hebben Engelsen, Fransen, Spanjaarden en Portugezen verslagen in de noodzakelijke strijd, en iemand als Piet Hein was zelf tot slaaf gemaakt en heeft veel slaven bevrijd.quote:Een stap die NL zou kunnen nemen is plaatsnaambordjes van "Zeehelden" vervangen.
Sorry hoor, maar als die de Republiek niet dankzij hen zo succesvol verdedigd hadden tegen de agressie van de Europese monarchien dan was er helemaal geen Nederland geweest dat had kunnen beslissen dat we bepaalde dingen niet meer doen omdat ze fout zijn. Sterker nog, dan hadden de absolute monarchen gelijk gekregen dat zij daar namens god zaten, en god de republiek met zijn inwoners zou straffen. Dan was er geen plek geweest waar de vrijheid van godsdienst een succes was, dan was er geen plek geweest waar de verlichtingsfilosofen in vrijheid konden werken, en anderen hun boeken konden laten drukken om die gedachten te verspreiden. Dan was de Amerikaanse declaration of independence er niet geweest en was de Franse revolutie er niet geweest. Dan zaten we nu nog met een of andere theocratische zonnekoning te wachten op een bacterie die ons ging doden.
Wij waren ook niet zo erg als hunnie. Vertel het hele verhaal, ook dat we niet zo heerszuchtig waren als die absolute vorsten, dat we in de eerste plaats handelaren waren, dat we een eeuw van goud hebben gemaakt zonder slavernij of onderdrukking van vreemde volkeren, dat we uiteindelijk toch de slavernij in zijn gegaan vanwege de oorlog, dat we al heel vroeg normaal met huidskleur om konden gaan, dat we in ieder geval na WOII zo'n beetje het minst racistische volkje uit de geschiedenis zijn geworden.quote:En een standbeeld van bv J.P. Coen voorzien van een kritische tekst. Of het standbeeld in een museum tentoonstellen met "een kritische tekst". Niks mis mee.
Ik vind dat Duitsland in de 20e eeuw ook "moreel is gegroeid" door bv de houding tov hun foute verleden. Zo'n voorbeeld als de plaats "Wyk auf Föhr" die kiest om een straatnaambord te vervangen pleit toch ook voor zo'n plaats.
Uiteindelijk is de Stalinstraat ook vervangen. Laatst was Dijkhoff op tv die binnen vijf minuten kon verklaren dat de "Stalinstraat" er nooit had mogen komen en dat we niet moeten zeuren over een "J.P. Coenplein", want dat moet je in historische context plaatsen. Welnu, ik vind een positieve houding tov Stalin ook wel in historische context is te plaatsen als je over een Hitler-bezetting zucht. Want in oorlog is de vijand van jouw vijand jouw vriend.
Wat is er dan mis mee om bij het verwijderen van de Stalinstraat ook het "J.P. Coenplein" te wijzigen.
Of zitten wij Nederlanders weer zo kinderachtig te doen in de trend van "Maar wij waren niet zo erg als hunnie, dus dat hunnie hun fouten erkennen dat is hunnie geraden ook, maar voor ons geldt dat niet, want hunnie waren veels erger dan wij, o zo!"
Daar ben ik het ook niet mee eens. Naar de Nederlandse normen van die tijd was Coen ook bijzonder hardvochtig. Dat kon allemaal omdat het zo ver weg was en een ambtsbericht bijna een jaar deed over de reis. Het was makkelijk wegkijken.quote:
[..]
Het is meer dat we ons helemaal niet hoeven te schamen voor die zeehelden, J.P. Coen, etc. In die tijd gold het recht van de sterkste. Als je cultureel en technologisch achterliep, dan werd je opgegeten door sterkere landen, beschavingen. Het is gebeurd met de Visigoten in het huidige Spanje en Portugal, die werden overrompeld door Moorse moslims. En de Afrikanen werden door zowel Arabieren als Europeanen bezocht, India werd gekoloniseerd door de Britten, etc.
Van de slavernij wisten we ook donders goed dat het niet deugde. Anders hadden we er net zo goed meteen aan kunnen beginnen. Anders hadden we het ook binnen de Nederlandse grenzen kunnen toestaan en voor alle burgers een slaaf kunnen aanleveren om hun kont af te vegen. We waren al lang niet meer zo onbeschaafd dat we niet beter wisten zoals sommige Afrikaanse culturen nog ter verdediging kunnen aanvoeren.
Als je trots kunt zijn op wat Nederlanders ten opzichte van hun tijd hebben gedaan kun je je ook schamen voor wat Nederlanders ten opzicht van de normen van hun tijd gedaan hebben. Het is van beide wat, relatief veel van het eerste en weinig van het laatste, maar dat zal iedereen voor zichzelf moeten uitmaken op basis van kennis en inzicht.quote:Ik zie niet in waarom we ons moeten schamen voor iets dat zo lang geleden gebeurde, toen mensen, landen, beschavingen heel anders functioneerden. Het heeft niets te maken met mensen die in 2020 leven. We moeten juist trots zijn dat we vroeger zo machtig waren en onze religies en ontwikkelde manieren van leven hebben overgebracht op hen die eeuwenlang achterliepen. Ook al ging dat vaak met geweld.
Coen hield er nogal robuuste methodes op na. Vertel daar vooral over. De Watergeuzen waren ook gewoon religieuze extremisten die extreem wreed konden zijn. Maurits van Oranje was dan weer een groots legerleider die heel veel onnodig bloedvergieten wist te voorkomen. Johan Maurits is in Recife nog steeds een held voor zijn verlichte kolonie en multiculturele samenleving, voor Nederland is hij de man waarmee de Nederlandse slavernij begon. De vaderlandse geschiedenis zit vol met lichtgrijze en donkergrijze bladzijden.
Als het "alleen maar lastig is vanwege adreswijzigingen"quote:
[..]
Nee, je kunt niet mensen die helemaal niet verhuisd zijn opzadelen met allemaal adreswijzigingen om een statement te maken.
Nogmaals mijn link met het Duitse plaatsje "Wyk auf Föhr"
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof
Plus het feit dat toch ook de Stalinstraat van naam veranderde.quote:Door: door ROEL KLEINE. (Stentor) maandag 17 november 2004
- PUTTEN - De bewoners van het eiland Wyk auf Föhr in Noord-Duitsland hebben het afgelopen weekeinde massaal en groots hun excuses aangeboden aan de Puttenaren die er op bezoek waren.
De eiland-bewoners maakten hun excuus voor het eerbetoon dat jarenlang werd gegeven aan Friedrich Christiansen, die als bevelhebber van de Duitse strijdkrachten verantwoordelijk was voor de razzia in het Gelderse dorp in oktober 1944.
Na de oorlog is tot 1980 een straat op het eiland vernoemd naar Christiansen die er als oorlogsheld werd vereerd, ook mede vanwege zijn optreden als piloot in de Eerste Wereldoorlog. Na massale protestacties werd de straat weer omgedoopt tot Grosse Strasse. Afgelopen weekeinde namen de bewoners van Wyk auf Föhr, inclusief de voltallige gemeenteraad, ten overstaan van de Puttenaren nog eens nadrukkelijk publiekelijk afstand van de verering van Christiansen.
‘Wij stonden er echt van te kijken, ze gingen diep door het stof’, zegt Gert van Dompseler die namens de Stichting Oktober 44 deel uitmaakte van het gezelschap dat naar Noord-Duitsland was afgereisd.
‘Wij zijn er groots onthaald op het eiland’, aldus Van Dompseler over de wijze waarop de Puttenaren met alle égards werden ontvangen. De gemeente Wyk auf Föhr had voor deze gelegenheid ook alle verblijfskosten van de Puttenaren, inclusief de overnachting in het hotel, voor haar rekening genomen. Het gebaar dat naar de Veluwenaren werd gemaakt was groots. De Stichting Oktober 44 had ter gelegenheid van de 60-jarige herdenking van de razzia de reis naar Noord-Duitsland georganiseerd. Zo’n zeventig personen hadden zich hiervoor aangemeld, terwijl voorts de Verenigde Veluwse Koren met maar liefst 140 leden hun opwachting maakten in Ladelund.
Zoals bekend stond in Ladelund het concentratiekamp waar 110 Puttenaren om het leven kwamen.Zij zijn begraven achter de kerk van het dorp. De koorleden, uitgenodigd door Karin Penno, de beheerster van de Gedenkstätte in Ladelund, verbleven dit weekeinde in een hotel in het naburige Niebüll. In deze plaats werd ook een concert gegeven door het koor dat gevormd wordt door Euodia uit Hierden, Crescendo uit Hulshorst, het Hervormd zangkoor Harderwijk, Hervormd kerkkoor Ermelo en De Lofstem uit Putten.
In de kerk van Ladelund werd zondag een indrukwekkende herdenkingsdienst gehouden met als voorganger Bischof Dr. Hans Cristian Knuth. Daarna was er de kranslegging bij de massagraven. Dat deden onder meer de teruggekeerde Jannes Priem en zijn zwager Rikkert van Koerten, wiens vader in Ladelund het leven liet, namens de Stichting Oktober 44 voorzitter Jan van den Hoorn en Heimen Top, namens de weduwen deed dat Alie Bosch-Pieper, samen met haar dochter Stefie Heek-Bosch.
Vanaf een bepaald moment geldt bij naamplaatsverandering toch ook het argument dat een statement belangrijker is dan de overlast van adreswijziging.
Dat is heel chique, maar daar is een veel directere relatie en nauwere betrokkenheid van dorpen bij een veel recentere en eenduidige gebeurtenis. Moet je nou alle mensen in een of andere Trompstraat die ellende bezorgen omdat die tussen het redden van de voorloper van de moderne beschaving door ook weleens een VOC-post heeft beschermd tegen de Portugezen die de mensen daar nog veel meer leed hadden bezorgd en dan willekeurige negers gaan uitnodigen in de hoop dat diens voorouders inderdaad slaaf waren om het nieuwe straatnaambordje te vieren?quote:
[..]
Als het "alleen maar lastig is vanwege adreswijzigingen"
Nogmaals mijn link met het Duitse plaatsje "Wyk auf Föhr"
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof
[..]
Plus het feit dat toch ook de Stalinstraat van naam veranderde.
Vanaf een bepaald moment geldt bij naamplaatsverandering toch ook het argument dat een statement belangrijker is dan de overlast van adreswijziging.
Dat is gewoon een veel te ver verwijderd verband. Ik denk niet dat er nog nieuwe J.P. Coenparken en Van Heutszplantsoenen worden aangelegd, buiten Urk althans, en dat lijkt me prima.
Je zou de Coen-tunnel kunnen veranderen in Koen-tunnel.quote:
[..]
Dat is heel chique, maar daar is een veel directere relatie en nauwere betrokkenheid van dorpen bij een veel recentere en eenduidige gebeurtenis. Moet je nou alle mensen in een of andere Trompstraat die ellende bezorgen omdat die tussen het redden van de voorloper van de moderne beschaving door ook weleens een VOC-post heeft beschermd tegen de Portugezen die de mensen daar nog veel meer leed hadden bezorgd en dan willekeurige negers gaan uitnodigen in de hoop dat diens voorouders inderdaad slaaf waren om het nieuwe straatnaambordje te vieren?
Dat is gewoon een veel te ver verwijderd verband. Ik denk niet dat er nog nieuwe J.P. Coenparken en Van Heutszplantsoenen worden aangelegd, buiten Urk althans, en dat lijkt me prima.
Als eerbetoon aan Fanny Blankers-Koen, en dan de meisjesnaam nemen ivm de vrouwen-emancipatie. Of dat wij Nederlanders zo "koen, cq dapper" zijn dat we de naam durven te veranderen.
Bij de filemelding via de radio blijft dan alles hetzelfde.
En dan? Ik weet niet precies wanneer de Coenhaven, waar de Coentunnel naar vernoemd is, maar ook de verering van de Gouden Eeuw uit de 19e eeuw om de nationale eenheid te versterken is vaderlandse geschiedenis. Laten we het voortschrijdend inzicht vieren ipv met terugwerkende kracht de geschiedenis mooier te maken dan die is.quote:
[..]
Je zou de Coen-tunnel kunnen veranderen in Koen-tunnel.
Als eerbetoon aan Fanny Blankers-Koen, en dan de meisjesnaam nemen ivm de vrouwen-emancipatie. Of dat wij Nederlanders zo "koen, cq dapper" zijn dat we de naam durven te veranderen.
Bij de filemelding via de radio blijft dan alles hetzelfde.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Monument_Indië-Nederland
Het Monument Indië-Nederland bevindt zich in een plantsoen aan het Olympiaplein bij de Apollolaan in Amsterdam-Zuid. Het monument was oorspronkelijk een ereteken voor generaal J.B. van Heutsz, commandant van het Nederlands-Indische leger en gouverneur-generaal van Nederlands-Indië. In 2004 werd het monument hernoemd in Monument Indië-Nederland.
In Rusland is ook het volkslied gewijzigd.
De melodie bleef hetzelfde maar de tekst was niet meer Sovjet-Socialistisch.
Zo kun je ook de namen van Coen-Tunnel hernoemen.
Als je met voortschrijdend inzicht vindt dat J.P. Coen foute dingen heeft gedaan, kun je die toch ook creatief van naam laten veranderen?
Wa's daar mis mee?
Maar ik vind niet dat we nu excuses moeten aanbieden, wel erkennig van het leed wat toen onschuldige mensen is aangedaan.
Niet afwachten en afschuiven op anderen.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 20:59 schreef ShaoliN het volgende:
Wanneer gaan we onze excuses aanbieden voor Amsterdam.
Gewoon zelf beginnen
En dan echt lekker onderdanig. Nederig en kruiperig, zonder een greintje nationalisme. Echt die zelfhaat door je heen laat stromen...
En dan? Opgelost..?
Mentale zelfbevlekking voor vernederingsfetisjisten.quote:
En dan echt lekker onderdanig. Nederig en kruiperig, zonder een greintje nationalisme. Echt die zelfhaat door je heen laat stromen...
En dan?
quote:
Stel nou dat je daadwerkelijk die excuses gaat aanbieden.
En dan echt lekker onderdanig. Nederig en kruiperig, zonder een greintje nationalisme. Echt die zelfhaat door je heen laat stromen...
En dan? Opgelost..?
Erkenning van de fouten uit het verleden hoeft geen zelfhaat te zijn.
En bovenstaande knieval van Willie Brandt heeft wél verbetering teweeg gebracht in de relaties tussen Duitsland en Polen.
De sporen van ons koloniale verleden hebben bijvoorbeeld in Zuid Afrika nog wel meer vlaggen opgeleverd. Deze is van een thans nog bestaande organisatie.quote:
Ik hoor je niet over het oproepen van "kill the boer" in Zuid-Afrika en dat blanken daar hun leven niet meer zeker zijn en het land ontvluchten.quote:
[..]
De sporen van ons koloniale verleden hebben bijvoorbeeld in Zuid Afrika nog wel meer vlaggen opgeleverd. Deze is van een thans nog bestaande organisatie.
[ afbeelding ]
Ja maar die hebben natuurlijk geen recht om te wonen daar want alleen voor negers bedoeld zeker.quote:
[..]
Ik hoor je niet over het oproepen van "kill the boer" in Zuid-Afrika en dat blanken daar hun leven niet meer zeker zijn en het land ontvluchten.
Dat ze vaak al honderden jaren daar wonen van generatie op generatie maakt niet uit.
Dat ze zonder die blanken (boeren) nog in de jungle en vlaktes speren naar elkaar zouden gooien, tja.
Het ging daar beter onder de apartheid geinig genoeg.
Precies. Zuid-Afrika voor Afrikanen maar Europa is voor iedereen blijkbaar. Dat de Zuid-Afrikanen hun land terug willen oke. Maar het is nu inderdaad een grote puinhoop daar sinds afschaffing apartheid. Corruptie, hongersnood, armoe, criminaliteit, moord en verkrachtingen ga maar door. Dat er racisme is tegen blanken en zelfs de politiek oproept tot geweld tegen blanken hoor je helaas niemand over in de politiek in Nederland. Ze moeten uitwijken naar Nieuw-Zeeland, Australie enz. Dat terwijl het onze achterneven zijn die prima in Nederland zouden kunnen aarden. Harde werkers die zelfs al de taal spreken en niet hoeven te integreren en bovendien cultureel dichter bij ons staan dan alle andere immigranten die we opnemen. Het is echt weer meten met twee maten.quote:
[..]
Ja maar die hebben natuurlijk geen recht om te wonen daar want alleen voor negers bedoeld zeker.
Dat ze vaak al honderden jaren daar wonen van generatie op generatie maakt niet uit.
Dat ze zonder die blanken (boeren) nog in de jungle en vlaktes speren naar elkaar zouden gooien, tja.
Het ging daar beter onder de apartheid geinig genoeg.
Dan draai je je om en vraag je de moslims en negers om hetzelfde te doen uit respect voor alle (christelijke) blanken die door hun voorouders tot slaaf of voedsel waren gemaakt.quote:
Stel nou dat je daadwerkelijk die excuses gaat aanbieden.
En dan echt lekker onderdanig. Nederig en kruiperig, zonder een greintje nationalisme. Echt die zelfhaat door je heen laat stromen...
En dan? Opgelost..?
En dan is het over.
Toch ?
15% van de Poolse bevolking uit 1940 is slachtoffer geworden in WW2. Dat betekend dat eigenlijk elke Pool ouder dan 30 ten tijde van deze knieval persoonlijk geraakt is (familie, vrienden) in WW2.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Erkenning van de fouten uit het verleden hoeft geen zelfhaat te zijn.
En bovenstaande knieval van Willie Brandt heeft wél verbetering teweeg gebracht in de relaties tussen Duitsland en Polen.
Dat lijkt met toch een verschil met erkenning voor iets wat in de VOC periode is gebeurd.
Dat is geen spoor van ons koloniale verleden. De kaapkolonie is al meer dan 200 jaar geleden in Britse handen overgegaan en daarna werden de Boeren ook onderdrukt door de Britten. Die beeldtaal op die vlag komt niet uit Nederland.quote:
[..]
De sporen van ons koloniale verleden hebben bijvoorbeeld in Zuid Afrika nog wel meer vlaggen opgeleverd. Deze is van een thans nog bestaande organisatie.
[ afbeelding ]
Overigens waren de Zulu's maar 100 jaar eerder in Zuid-Afrika dan de Nederlanders en stonden die ook hun mannetje. Maar die zijn zwart dus dan maakt het niet uit?
Juist.quote:
[..]
Precies. Zuid-Afrika voor Afrikanen maar Europa is voor iedereen blijkbaar. Dat de Zuid-Afrikanen hun land terug willen oke. Maar het is nu inderdaad een grote puinhoop daar sinds afschaffing apartheid. Corruptie, hongersnood, armoe, criminaliteit, moord en verkrachtingen ga maar door. Dat er racisme is tegen blanken en zelfs de politiek oproept tot geweld tegen blanken hoor je helaas niemand over in de politiek in Nederland. Ze moeten uitwijken naar Nieuw-Zeeland, Australie enz. Dat terwijl het onze achterneven zijn die prima in Nederland zouden kunnen aarden. Harde werkers die zelfs al de taal spreken en niet hoeven te integreren en bovendien cultureel dichter bij ons staan dan alle andere immigranten die we opnemen. Het is echt weer meten met twee maten.
Volgens velen moeten de witten uit vele landen maar oprotten, het land en het bestuur weer terug naar het eigen volk en het eigen volk eerst. Opkomen voor de eigen cultuur en de eigen normen en waarden.
En vooral afrekenen met wit racisme, witte xenofobie en wit eng superioriteitsdenken.
Daar was ik al decennia geleden het op zich best mee eens.
Alleen is het merkwaardige nu dat wij volgens diezelfde lui de grenzen moeten openstellen en iedereen die het maar wil hier verwelkomen en huisvesten.
Voor ons is het niks terug naar het land en het bestuur weer terug naar het eigen volk, het eigen volk eerst en opkomen voor de eigen cultuur en de eigen normen en waarden.
Want ook dat riekt naar wit racisme, witte xenofobie en wit enge superioriteitsdenken.
Koekoek.
Het is waanzinnig.quote:
[..]
Juist.
Volgens velen moeten de witten uit vele landen maar oprotten, het land en het bestuur weer terug naar het eigen volk en het eigen volk eerst. Opkomen voor de eigen cultuur en de eigen normen en waarden.
En vooral afrekenen met wit racisme, witte xenofobie en wit eng superioriteitsdenken.
Daar was ik al decennia geleden het op zich best mee eens.
Alleen is het merkwaardige nu dat wij volgens diezelfde lui de grenzen moeten openstellen en iedereen die het maar wil hier verwelkomen en huisvesten.
Voor ons is het niks terug naar het land en het bestuur weer terug naar het eigen volk, het eigen volk eerst en opkomen voor de eigen cultuur en de eigen normen en waarden.
Want ook dat riekt naar wit racisme, witte xenofobie en wit enge superioriteitsdenken.
Koekoek.
aan de slachtoffers lijkt mequote:Op woensdag 15 januari 2020 16:26 schreef HeatWave het volgende:
Excuses maken aan mensen die het anno 2020 ZELF nog doen?! Hell to the fuck no!
niet aan alle zwarten ooit ter wereld ofzo
Zelf vinden die van wel, die activisten. Alle blanken zijn dader of profiteur, alle zwarten slachtoffer.quote:
[..]
aan de slachtoffers lijkt me
niet aan alle zwarten ooit ter wereld ofzo
die activisten zijn sowieso allang af daar moeten we helemaal niet meer mee pratenquote:
[..]
Zelf vinden die van wel, die activisten. Alle blanken zijn dader of profiteur, alle zwarten slachtoffer.
In Amsterdam denken ze daar anders over, dat is ongeveer de aanleiding voor deze discussie.quote:
[..]
die activisten zijn sowieso allang af daar moeten we helemaal niet meer mee praten
Vertel dit even tegen Femke cum suis.quote:
[..]
die activisten zijn sowieso allang af daar moeten we helemaal niet meer mee praten
Valt me vies tegen dit van je.quote:
ik ken Femke niet zo goed als je zou denken
Ik vertel het haar wel op de volgende parterruildag.
zit misschien wel een leuk stukje op de FP in dunkt mij
En de kolonisatie koste de Europese landen (behalve Spanje met goud, maar zorgde voor een gigantische inflatie ) vooral geld en was meer een prestigieuze ding, dan een vet pot....
daarvoor hoeven ze niet te leven
Het lijkt me toch dat als kapitalisten eeuwenlang doorgaan met investereren overzee, ze winsten hadden. Natuurlijk hadden ook zij en de regenten dromen van een wereldrijk te zijn en vooral op staatsniveau verwaarloost men dan een kosten/baten analyse voor enige tijd, maar ook staten moesten die cijfers erkennen en wat doen....quote:
Aan wie bied je excuus aan dan? Er leven toch geen slaven Nederlandse slaven meer?
En de kolonisatie koste de Europese landen (behalve Spanje met goud, maar zorgde voor een gigantische inflatie ) vooral geld en was meer een prestigieuze ding, dan een vet pot....
Dat argument werd ook behandeld in de oudejaarsconference van Claudia de Breij. Het is net zoiets als iemand verkrachten en daarna zeggen: "Ik vond het eigenlijk niet eens lekker".quote:
Aan wie bied je excuus aan dan? Er leven toch geen slaven Nederlandse slaven meer?
En de kolonisatie koste de Europese landen (behalve Spanje met goud, maar zorgde voor een gigantische inflatie ) vooral geld en was meer een prestigieuze ding, dan een vet pot....
Ik vermoed dat wordt bedoelt dat de slavenhandel op zich (in- en verkoop van slaven en het transporteren ervan) niet winstgevend was.quote:
[..]
Het lijkt me toch dat als kapitalisten eeuwenlang doorgaan met investereren overzee, ze winsten hadden. Natuurlijk hadden ook zij en de regenten dromen van een wereldrijk te zijn en vooral op staatsniveau verwaarloost men dan een kosten/baten analyse voor enige tijd, maar ook staten moesten die cijfers erkennen en wat doen....
Wat absoluut wel heel winstgevend was, was de handel in de goederen die op plantages werden verbouwd (koffie, suiker, enz). Zeker in de West waar de inheemse bevolking was gedecimeerd, waren de mensen die werkten op de plantages de slaven.
Of je ook winstgevend kon zijn in die handel zonder slaven: ik vermoed van wel. De gemiddelde landbouwer in dienst van een boer kreeg immers niet veel betaald. En ik dacht dat in de Oost diverse eilanden geen slavernij kenden en dus plantages hadden met loonarbeiders uit de inheemse bevolking.
Wat een volkomen debiele vergelijking.quote:
[..]
Dat argument werd ook behandeld in de oudejaarsconference van Claudia de Breij. Het is net zoiets als iemand verkrachten en daarna zeggen: "Ik vond het eigenlijk niet eens lekker".
Het was geen genot die slavenhandel naar de West, maar noodzaak. Daarbij de prestige t.o.v. de landen waarmee we in oorlog waren, en bovendien was er de gelegenheid omdat de slavenverkopende landen op de route naar de West lagen, zodat je in de driehoekshandel maar een klein deel een leeg ruim had.
Het gaat om het principe dat het onrecht mbt slavenhandel niet meer of minder wordt of je er veel of weinig mee verdient.quote:
[..]
Wat een volkomen debiele vergelijking.
Het was geen genot die slavenhandel naar de West, maar noodzaak. Daarbij de prestige t.o.v. de landen waarmee we in oorlog waren, en bovendien was er de gelegenheid omdat de slavenverkopende landen op de route naar de West lagen, zodat je in de driehoekshandel maar een klein deel een leeg ruim had.
Het is volkomen idioot en onhoudbaar als je het mij vraagt.quote:
En ook gevaarlijk omdat het blijkbaar voor veel mensen vanzelfsprekend is.
Onder de noemer grenzen bestaan niet, zo goed als iedereen is en blijft welkom en het land dat hen ontvangt dient zich op vele vlakken maar (vrijwillig) te schikken.
Voor de goede orde : kleur, ras, religie etc. spelen voor mij hierin niet direct een hoofdrol.
Wel het opkomen voor het eigen land en de daar heersende cultuur, normen en waarden.
En ook zeker belangrijk : het sociaal draagvlak en het betaalbaar houden van menig voorziening.
Dat het onrecht is, is een mening uit 2020. In die tijd werd het niet beschouwd als onrecht.quote:
[..]
Het gaat om het principe dat het onrecht mbt slavenhandel niet meer of minder wordt of je er veel of weinig mee verdient.
Wel of niet bedoeld of alleen de slavenhandel....Die praktijken gingen 200 tot 250 jaar door in de Europese kolonies/voormalige kolonies/quote:
[..]
Ik vermoed dat wordt bedoelt dat de slavenhandel op zich (in- en verkoop van slaven en het transporteren ervan) niet winstgevend was.
Dat kan alleen als het winstgevend was.
17.000 eilanden in de Indische archipel en de meesten waren onbewoond en idd de meesten hadden geen slavernij.quote:En ik dacht dat in de Oost diverse eilanden geen slavernij kenden
Toch is er veel onbekend over de slavernij in de Indische archipel en andere VOC-kolonies.
Men denkt dat het allemaal minder erg was, in mindere aantallen dan in de Nederlandse kolonies op het Amerikaanse continent.
En ook minder dan het Nederlandse aandeel in de transatlantische slavenhandel van 550.000 slaven.
https://www.literairneder(...)gruwelijks-verricht/
De schrijver : https://indisch4ever.nu/2(...)ergeten-slavernij-2/
Er was destijds nog geen "Verenigde Naties" die de "algemene omgangsnorm" vastlegt.quote:
[..]
Dat het onrecht is, is een mening uit 2020. In die tijd werd het niet beschouwd als onrecht.
Dus zomaar beweren dat het destijds "normaal" was en "iedereen deed het" is wel iets een dooddoener.
Ik heb het boek van Rutger Bregman gelezen "De meeste mensen deugen". In de tijd van het kolonialisme was er een cultuur op Paaseiland die veel vredelievender was (zo ver ik weet zonder slaven) dan de "verheven Westerse cultuur".
Die cultuur is door het "verheven Westen" overmeesterd. Dus het is niet zo (wat vaak wordt beweerd) dat de slavernij over al aanwezig was waar het westen met zijn koloniale schepen arriveerde.
ga je nu serieus een klein eilandje met een bevolking van een paar duizend man die in isolatie leefden, vergelijken met heel Europa waar complete volkstammen vlakbij elkaar woonden?quote:
[..]
Er was destijds nog geen "Verenigde Naties" die de "algemene omgangsnorm" vastlegt.
Dus zomaar beweren dat het destijds "normaal" was en "iedereen deed het" is wel iets een dooddoener.
Ik heb het boek van Rutger Bregman gelezen "De meeste mensen deugen". In de tijd van het kolonialisme was er een cultuur op Paaseiland die veel vredelievender was (zo ver ik weet zonder slaven) dan de "verheven Westerse cultuur".
Die cultuur is door het "verheven Westen" overmeesterd. Dus het is niet zo (wat vaak wordt beweerd) dat de slavernij over al aanwezig was waar het westen met zijn koloniale schepen arriveerde.
Gewoon sorry zeggen en we gaan weer verder wat is er moeilijk aan
Veel gebieden in de wereld waren nog niet ontdekt. Dus de vredelievende samenleving van Paaseiland was wellicht de norm in een heel groot deel van de wereld bij volkeren die onafhankelijk van elkaar woonden.quote:
[..]
ga je nu serieus een klein eilandje met een bevolking van een paar duizend man die in isolatie leefden, vergelijken met heel Europa waar complete volkstammen vlakbij elkaar woonden?
Het is een beetje arrogant om te beweren dat "Wij in Europa" de norm van "Goed en Kwaad" konden bepalen. Zo van: "Dat was toen eenmaal zo".
De nazi's vonden zichzelf in 1933 ook heel normaal. Dat was nu eenmaal de norm. Die vonden juist het Joods-verlichte denken van gelijkheid der volkeren van de 19e eeuw primitief.
Tja, volgens de meeste mensen gaat het uiteindelijk toch om veel meer.quote:
Hoog tijd, joden hebben toch ook hun excuses gekregen?
Gewoon sorry zeggen en we gaan weer verder wat is er moeilijk aan
Daarnaast; ook ik persoonlijk ben van menig dat excuses aanbieden voor iets wat gebeurd is voor je zelf geboren bent, volstrekt belachelijk is.
Volkeren en groepen op Paaseiland voerden wel degelijk oorlog met elkaar. Plus dat men zelf haar eigen ecologische ondergang groef. Wat dat betreft is dit voorbeeld niet heel relevant, zeker ook omdat het om een zeer kleinschalig voorbeeld gaat binnen een eindeloos grotere en complexe wereld.quote:
[..]
Veel gebieden in de wereld waren nog niet ontdekt. Dus de vredelievende samenleving van Paaseiland was wellicht de norm in een heel groot deel van de wereld bij volkeren die onafhankelijk van elkaar woonden.
Het is een beetje arrogant om te beweren dat "Wij in Europa" de norm van "Goed en Kwaad" konden bepalen. Zo van: "Dat was toen eenmaal zo".
De nazi's vonden zichzelf in 1933 ook heel normaal. Dat was nu eenmaal de norm. Die vonden juist het Joods-verlichte denken van gelijkheid der volkeren van de 19e eeuw primitief.
Betreffende nationaalsocialisme; waar delen ervan rond die tijd acceptatie vonden (antisemitisme, militaire strijd tegen Stalinisme) is het absoluut niet dat de ideologie in heel Europa - of daarbuiten - gewoon geaccepteerd werd. Slavernij is langdurig onderdeel geweest van talloze (conflicterende) landen, volkeren en culturen onderwijl nationaalsocialisme van oorsprong een puur ultranationalistisch pro-Duits imperialisme was.
Alles op alles beschouwd hebben al die koloniën (het moederland) meer gekost dan ze opgeleverd hebben. Zelfs Kongo was niet winstgevend en daar heeft onze Leopold toch flink aan lopen trekkenquote:
[..]
Het lijkt me toch dat als kapitalisten eeuwenlang doorgaan met investereren overzee, ze winsten hadden. Natuurlijk hadden ook zij en de regenten dromen van een wereldrijk te zijn en vooral op staatsniveau verwaarloost men dan een kosten/baten analyse voor enige tijd, maar ook staten moesten die cijfers erkennen en wat doen....
. Het was altijd privatise the profits and socialise the losses. We zijn rijk geworden ondanks de koloniën niet dankzij.Dat maakt natuurlijk het onrecht niet minder.
In de zin van "erkennen dat het destijds fout was" kan wel degelijk.quote:
[..]
Tja, volgens de meeste mensen gaat het uiteindelijk toch om veel meer.
Daarnaast; ook ik persoonlijk ben van menig dat excuses aanbieden voor iets wat gebeurd is voor je zelf geboren bent, volstrekt belachelijk is.
Als jouw ouders onrecht is aangedaan heb jij daar ook last van. Omdat jouw opvoeding daar anders door is geworden.
Vergelijking weer met Willie Brandt in 1970 in Polen.
Willie Brandt was persoonlijk zeker niet betrokken bij de nazi-daden. Maar hij vertegenwoordigde Duitsland destijds.
Ik hoop dat de algemene opinie toch echt is, dat deze gebeurtenissen héél fout waren. Op enkele nuanceringen na, zie ik toch weinig daadwerkelijke ontkenningen dan wel bagatellisering.quote:
[..]
In de zin van "erkennen dat het destijds fout was" kan wel degelijk.
Als jouw ouders onrecht is aangedaan heb jij daar ook last van. Omdat jouw opvoeding daar anders door is geworden.
Vergelijking weer met Willie Brandt in 1970 in Polen.
Willie Brandt was persoonlijk zeker niet betrokken bij de nazi-daden. Maar hij vertegenwoordigde Duitsland destijds.
Erkennen:quote:
[..]
In de zin van "erkennen dat het destijds fout was" kan wel degelijk.
Ja dat was fout wat die andere mensen die niet mij zijn hebben gedaan toen in een andere tijd.. dat klopt
Excuses:
Sorry ik heb een fout gemaakt.. en ik stel mijzelf open voor eventuele vervolgstappen.
Dat is een compleet ander universum.
[ Bericht 4% gewijzigd door SpecialK op 17-01-2020 11:51:34 ]
In die tijd vonden mensen dat ook. Zo verbood de katholieke kerk(roomse rijk) slavenij al voor de 'verlichting' en waren er altijd al tegen geluiden. Zie de oude Grieken of simpel gezegd dee dualiteit in het OT over slavernij.quote:
[..]
Dat het onrecht is, is een mening uit 2020. In die tijd werd het niet beschouwd als onrecht.
Nieuwe wetenschappelijke inzichten tonen gewoon aan als je totale kosten en baten naast elkaar legt stroomde er meer geld naar de koloniën dan er uit kwam (behalve Spanje!) en dat rijkdom van Europa een oorzaak is geweest van de kolonisatie ipv kolonisatie een oorzaak is van de rijkdom.
Dat slavernij grootschalig in kolonisatie landen gebeurde is mede die landen minder begrensd werden door overheid om dat niet te doen. Hierdoor ontstond er dus een economie die hier afhankelijk van was. Met als gevolg dat er niks geen innovatie en vooruitgang plaats vond en dus een kwetsbare economie en uiteindelijk die gebieden achterbleven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 17-01-2020 12:09:18 ]
?????quote:
[..]
Dat argument werd ook behandeld in de oudejaarsconference van Claudia de Breij. Het is net zoiets als iemand verkrachten en daarna zeggen: "Ik vond het eigenlijk niet eens lekker".
Ik snap je punt niet zo goed.
Hoe bereken je dat ?quote:
[..]
Alles op alles beschouwd hebben al die koloniën (het moederland) meer gekost dan ze opgeleverd hebben.
Het lijkt me niet juist, want wat Nederland betreft was men reeds in de 17e eeuw gestopt met
kolonies houden, slaven kopen en verkopen.
quote:
[..]
Hoe bereken je dat ?
Het lijkt me niet juist, want wat Nederland betreft was men reeds in de 17e eeuw gestopt met
kolonies houden, slaven kopen en verkopen.
We hebben nooit Indonesië of Suriname gehad? Suriname is nog onafhankelijk geworden in 1975.
Het waren met name de specerijenhandel wat goed verdiende. Omdat fatsoenlijk te doen moest je wel handelsposten hebben. Deze moesten weer beveiligd worden etc. Uiteindelijk werd dat grapje te duur, het is niet voor niets dat al die maatschappijen failliet zijn gegaan. Daarna werden staten eigenaar van het hele gebeuren en werd het meer prestige. NL had een enorme vloot om Indonesie uit te breiden en te beveiligen. Dat heeft echt veel meer gekost dan het opgeleverd heeft. Wel zijn enkele individuen er rijk van geworden.quote:
[..]
Hoe bereken je dat ?
Het lijkt me niet juist, want wat Nederland betreft was men reeds in de 17e eeuw gestopt met
kolonies houden, slaven kopen en verkopen.
In Kongo was dat nog erger waar de opbrengsten richting de koning gingen en de militaire kosten naar de belastingbetaler.
In meer recent zie je het in Irak wat de Amerikanen ook gruwelijk veel geld heeft gekost.
https://www.historischnie(...)e-multinational.html
Prestige dus.quote:Later wordt handhaving van de eigen macht een belang op zich. In Batavia ontstaat een bestuurselite die zijn positie op Java belangrijker vindt dan de opbrengsten van de veilingen in Nederland. De VOC raakt verzeild in binnenlandse conflicten en wordt de archipel in gezogen. Van Goor: `De bewindhebbers in Nederland vinden dat vreselijk, want oorlog kost geld. Toch ontkomt de VOC er niet aan. Wie handel drijft in Azië, krijgt te maken met radja's en sultans die hun deel eisen. Dus moet de VOC deals sluiten en haar gezag laten gelden.'
De expansie van de VOC levert de Compagnie in de zeventiende eeuw nog grote winsten op. Dankzij het unieke systeem van intra-Aziatische handel behaalt de Compagnie met een kleine input hoge opbrengsten. Nederlands macht over de wereldzeeën is nog altijd onbetwist en het specerijenmonopolie kan ten volle worden uitgebuit. De aandeelhouders van de VOC worden verwend met een vast dividend van maar liefst 12,5 procent. Toch komt de Compagnie al snel geld tekort. Al in 1612 sluiten de Heren XVII, het hoogste college van de VOC (zie kader), leningen af. Deze zijn snel opeisbaar, en dus riskant. De seizoensvloot uit Batavia hoeft maar één keer niet aan te komen, of de Compagnie komt in de problemen. Als Frankrijk in 1672 de Republiek aanvalt en de handel wordt verstoord, moet de VOC uitstel van betaling aanvragen.
De Leidse historicus Femme Gaastra, schrijver van De geschiedenis van de VOC, heeft berekend dat de Aziatische afdeling van de VOC vanaf de periode 1689-1700 verlies begint te draaien. De bewindhebbers in Nederland moeten bijpassen, wat zwaar drukt op de winsten die op de veilingen gemaakt worden. `Het verlies in Azië wordt niet veroorzaakt door de handel, want die blijft voorlopig groeien,' zegt Gaastra. `Het zijn de kosten voor oorlogvoering en administratie in de bezette gebieden waardoor de balans negatief doorslaat.'
`De bijdrage van de VOC aan de Nederlandse economie is altijd overschat,' zegt Jacobs. `Hoe vaak horen we ook nu niet dat ons land de Gouden Eeuw aan de Compagnie te danken heeft? In werkelijkheid is de VOC verantwoordelijk geweest voor slechts 10 procent van de Nederlandse handelsomzet.'
In 1800 wordt de VOC opgeheven; de Staten-Generaal willen het octrooi niet meer verlengen. De Nederlandse staat stelt zich verantwoordelijk voor de enorme schuld van 219 miljoen gulden, eenderde van de totale staatsschuld. `De belastingbetaler draait er uiteindelijk voor op,' zegt Gaastra. `Dat is een van de redenen dat de Belgen bij de aansluiting in 1815 zo tegensputteren. De schulden van de VOC blijven tot diep in de negentiende eeuw een zware last voor het Koninkrijk.'
[ Bericht 16% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 17-01-2020 13:18:23 ]
Ik bedoelde: als die kolonies niet winstgevend waren dan was men al in de 17e eeuw gestopt met exploiteren.quote:
[..]
We hebben nooit Indonesië of Suriname gehad? Suriname is nog onafhankelijk geworden in 1975.
Maar...terug naar ontopic: het slavernijmuseum wat men in Amsterdam wil vestigen, gaat alleen over het Nederlandse aandeel in de transatlantische slavernij.
De Nederlandse slavernij te Indië en de VOC-kolonies wil men niet exposeren in dat museum.
Wat raar is , want Amsterdam was de belangrijkste VOC-stad.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bluesdude op 17-01-2020 12:44:42 ]
OKquote:
[..]
Ik bedoelde: als die kolonies niet winstgevend waren dan was men al in de 17e eeuw gestopt met exploiteren
quote:
En dat is dus niet waar. zie mijn tekst en link. Het was in de 17de eeuw al verlieslatend.quote:
[..]
Ik bedoelde: als die kolonies niet winstgevend waren dan was men al in de 17e eeuw gestopt met exploiteren.
Maar...terug naar ontopic: het slavernijmuseum wat men in Amsterdam wil vestigen, gaat alleen over het Nederlandse aandeel in de transatlantische slavernij.
De Nederlandse slavernij te Indië en de VOC-kolonies wil men niet exposeren in dat museum.
Wat raar is , want Amsterdam was de belangrijkste VOC-stad.
Ik zou jullie graag een compensatie willen geven voor de acties van mijn voorouder, maar van een kale kip kun je niet plukken. Er staan in Nederland wel steeds meer gebouwen om dit zwarte schaap van de familie te eren en van mij mogen jullie die verkopen en de winst in eigen zak steken!
Dit is toch compleet achterlijk?
Dat klopt, maar de actiegroepen richten zich op herstelbetalingen en zij beroepen zich op de kapitalen die Nederland met de slavenhandel heeft verdiend. Het principe van "de witten zijn rijk geworden door van de handel in zwarte slaven".quote:
[..]
Het gaat om het principe dat het onrecht mbt slavenhandel niet meer of minder wordt of je er veel of weinig mee verdient.
Bedankt voor de toevoegingen in dit topic! Zeer interessantquote:
[..]
[..]
En dat is dus niet waar. zie mijn tekst en link. Het was in de 17de eeuw al verlieslatend.
Nee, je begrijpt mij vorige post niet:quote:
[..]
Wel of niet bedoeld of alleen de slavenhandel....Die praktijken gingen 200 tot 250 jaar door in de Europese kolonies/voormalige kolonies/
Dat kan alleen als het winstgevend was.
• de handel in slaven (inkoop in West-Afrika, transport, verkoop in de West) leverde weinig tot niets op en was risicovol
• men hield de slavenhandel vol omdat er goedkope werkkrachten nodig waren in de West om winstgevende producten te produceren (koffie, suiker, etc)
• als de oorspronkelijke bevolking van Midden- en Zuid-Amerika niet was gedecimeerd door eerdere kolonisten (voornamelijk ziekten) was de slavenhandel niet nodig geweest, dan had men de inheemse bevolking aan het werk gezet, als slaaf, horige, of andere goedkope arbeidskracht.
Hoeveel slaven er waren in Indië weet ik niet, ik ken wel het principe: Nederland volgde wat op zo'n eiland gebruikelijk was. Was het een koninkrijkje waar slavernij gebruikelijk was, dan werd dat in stand gehouden, was slavernij er verboden, dan bleef het verboden. M.a.w. Nederland introduceerde daar de slavernij niet en respecteerde de plaatselijke gebruiken m.b.t slavernij, waarbij er uiteraard ook gebruik van werd gemaakt waar het gebruikelijk was. Dat is de befaamde Hollandse handelsgeest, de VOC-mentaliteit. Dat is wezenlijk anders dan bij de Britten die overal de Britse gebruiken oplegde.quote:[..]
17.000 eilanden in de Indische archipel en de meesten waren onbewoond en idd de meesten hadden geen slavernij.
Toch is er veel onbekend over de slavernij in de Indische archipel en andere VOC-kolonies.
Men denkt dat het allemaal minder erg was, in mindere aantallen dan in de Nederlandse kolonies op het Amerikaanse continent.
En ook minder dan het Nederlandse aandeel in de transatlantische slavenhandel van 550.000 slaven.
https://www.literairneder(...)gruwelijks-verricht/
De schrijver : https://indisch4ever.nu/2(...)ergeten-slavernij-2/
Ik vraag mij bij die mensen altijd af wat voor wereld ze willen. Als ze herstelbetalingen voor dit feit de norm gaan maken mag Rusland Turkije dan financieel gaan uitknijpen? Mag Nederland de bezittingen van Marokkanen gaan herdistribueren onder blanke Nederlanders? Krijgt heel de noordkust van Afrika nog even een dikke claim van Zuid-Europa? Italie is bijvoorbeeld nadien nogal stout geweest in Libië, maar mogen ze dan nog wel geld eisen van Egypte, Algerije en Marokko en Frankrijk juist in Libië? Hoeveel jaar mogen we precies teruggaan, want de Romeinen waren ook niet vies van slavernij? Mag Engeland, dat zich diep in de schulden heeft gestoken om slavernij overal op de wereld uit te bannen (de leningen voor slavernijbestrijding zijn pas na 2000 afgelost) geld claimen bij andere, ook Afrikaanse, landen? Krijgen ze misschien een vrijstelling voor herstelbetalingen? Gaan we ook andere misdrijven honderden jaren na dato bestraffen? Zo ja welke? Als mijn papa een moord pleegt en voor veroordeling dood gaat, moet ik dan voortaan de gevangenis in? Is dat redelijk?quote:
[..]
Dat klopt, maar de actiegroepen richten zich op herstelbetalingen en zij beroepen zich op de kapitalen die Nederland met de slavenhandel heeft verdiend. Het principe van "de witten zijn rijk geworden door van de handel in zwarte slaven".
Is er toevallig een voorstander aanwezig die deze vragen kan beantwoorden?
Kijk bijvoorbeeld naar Japan. Nederland was uiteindelijk het enige land dat handel met hen dreef. Alleen omdat men niet probeerde de Japanners te bekeren en men alleen maar geld wilde verdienen.quote:
[..]
Hoeveel slaven er waren in Indië weet ik niet, ik ken wel het principe: Nederland volgde wat op zo'n eiland gebruikelijk was. Was het een koninkrijkje waar slavernij gebruikelijk was, dan werd dat in stand gehouden, was slavernij er verboden, dan bleef het verboden. M.a.w. Nederland introduceerde daar de slavernij niet en respecteerde de plaatselijke gebruiken m.b.t slavernij, waarbij er uiteraard ook gebruik van werd gemaakt waar het gebruikelijk was. Dat is de befaamde Hollandse handelsgeest, de VOC-mentaliteit. Dat is wezenlijk anders dan bij de Britten die overal de Britse gebruiken oplegde.
Of naar de populariteit van Nederlands in onze voormalige koloniën ten opzichte van hoe Frans, Portugees, Spaans en Engels het doen.quote:
[..]
Kijk bijvoorbeeld naar Japan. Nederland was uiteindelijk het enige land dat handel met hen dreef. Alleen omdat men niet probeerde de Japanners te bekeren en men alleen maar geld wilde verdienen.
Naast Paaseiland (wat een zeer geisoleerde cultuur was). Noem eens een paar van de grote beschavingen van die tijd op waar men geen slaven had?quote:
ormaal" was en "iedereen deed het" is wel iets een dooddoener.
Ik heb het boek van Rutger Bregman gelezen "De meeste mensen deugen". In de tijd van het kolonialisme was er een cultuur op Paaseiland die veel vredelievender was (zo ver ik weet zonder slaven) dan de "verheven Westerse cultuur".
Die cultuur is door het "verheven Westen" overmeesterd. Dus het i
slaven houden in die tijd was de norm. Veel culturen (in Azie, zuid Amerika, Afrika, het midden oosten em Europ) kenden slavernij.quote:
[..]
Veel gebieden in de wereld waren nog niet ontdekt. Dus de vredelievende samenleving van Paaseiland was wellicht de norm in een heel groot deel van de wereld bij volkeren die onafhankelijk van elkaar woonden.
Het is een beetje arrogant om te beweren dat "Wij in Europa" de norm van "Goed en Kwaad" konden bepalen. Zo van: "Dat was toen eenmaal zo".
De nazi's vonden zichzelf in 1933 ook heel normaal. Dat was nu eenmaal de norm. Die vonden juist het Joods-verlichte denken van gelijkheid der volkeren van de 19e eeuw primitief.
Nee, sowieso was er niet zoiets als 'de norm' aangezien die verschillende culturen en beschavingen elkaar niet kenden. Tevens blijktquote:
[..]
Veel gebieden in de wereld waren nog niet ontdekt. Dus de vredelievende samenleving van Paaseiland was wellicht de norm in een heel groot deel van de wereld bij volkeren die onafhankelijk van elkaar woonden.
Als wij dat niet kunnen dan betekent dat dat er nog steeds nog mis is met de slavernij en kolonialisme. Het zijn immers niet de Afrikanen, Aziaten of Afrikanen die tot die conclusie gekomen zijn.quote:Het is een beetje arrogant om te beweren dat "Wij in Europa" de norm van "Goed en Kwaad" konden bepalen. Zo van: "Dat was toen eenmaal zo".
Nee joh. De Republiek vond een wereldrijk te duur, ze propageerden de vrije zee (een nieuw juridisch concept) zodat ze konden doen waar ze het beste in waren: Handelen. Het was een republiek, die had nou juist zijn bestaansrecht in het afwijzen van het idee van een heerser met een goddelijk recht op land en volk.quote:
[..]
Het lijkt me toch dat als kapitalisten eeuwenlang doorgaan met investereren overzee, ze winsten hadden. Natuurlijk hadden ook zij en de regenten dromen van een wereldrijk te zijn en vooral op staatsniveau verwaarloost men dan een kosten/baten analyse voor enige tijd, maar ook staten moesten die cijfers erkennen en wat doen....
Winstgevend voor wie en op welke termijn? De huidige financiele sector kost netto ook alleen maar geld, maar toch laten we hem in stand. Hij blijft bestaan omdat die wel voorziet in de hebzucht van individuele personen en bedrijven.quote:
[..]
Ik bedoelde: als die kolonies niet winstgevend waren dan was men al in de 17e eeuw gestopt met exploiteren.
Waarschijnlijk had Nederland uiteindelijk veel meer kunnen verdienen als ze Indonesie helemaal hadden ingenomen, de sultans en radja's op non-actief hadden gezet en alle kinderen hadden geschoold tot consumenten met een hoge arbeidsproductiviteit. Maar dat moet je het apparaat hebben om dat niet alleen op te leggen maar ook om decennia vooruit te plannen, zoals China bijvoorbeeld nu doet. Slaven of horigen of hoe de status ook precies was moeten ook eten en een dak boven hun hoofd. Die waren vaak slechter af na de afschaffing van de slavernij want dan moesten ze het maar uitzoeken als er geen werk was. Het alternatief was vaak dagloner, niet een vaste baan met 13e maand.
Dat is helemaal niet raar. Het moet en zal om zwart en "wit" gaan waarbij de witten naar hun aard racistisch en heel gemeen tegen zwarten waren en eigenlijk nog steeds zijn. Je krijgt de Nederlanders met Indisch bloed echt niet mee in dat ingebeelde slachtofferschap alsof het hier in de 20e eeuw net als in Amerika is geweest. Net zo min als "het slavernijverleden" op middelbare scholen niet over de Arabische en barbarijse slavernij mag gaan in het kader van de diversiteit.quote:Maar...terug naar ontopic: het slavernijmuseum wat men in Amsterdam wil vestigen, gaat alleen over het Nederlandse aandeel in de transatlantische slavernij.
De Nederlandse slavernij te Indië en de VOC-kolonies wil men niet exposeren in dat museum.
Wat raar is , want Amsterdam was de belangrijkste VOC-stad.
Maar gaan de joden excuses aanbieden? Dat is de hamvraag. Zoals ik eerder zei joden faciliteerde de gehele slavenhandel.quote:
Hoog tijd, joden hebben toch ook hun excuses gekregen?
Gewoon sorry zeggen en we gaan weer verder wat is er moeilijk aan
Klets. Wat is je bron voor die onzin?quote:
[..]
Maar gaan de joden excuses aanbieden? Dat is de hamvraag. Zoals ik eerder zei joden faciliteerde de gehele slavenhandel.
Lees even het topic terug.quote:
[..]
Klets. Wat is je bron voor die onzin?
Waarom zouden de joden dat moeten doen? Dat waren niet alle joden, alleen de Nederlandse joden (en zelfs daarvan maar een zeer beperkt aantal als ik je bronnen mag geloven) en dus is dat iets voor de Nederlandse staat. Daarnaast waren er ook (Nederlandse) niet-joden die wel degelijk met de slavenhandel hadden te maken (zoals de overheid), dus hoef je de joden niet als apart groep te zien die excuses aan zouden moeten bieden. Bovendien zijn er vermoedelijk maar een nihil aantal nabestaanden van die joden in Nederland, dus de suggestie slaat nergens op.quote:
[..]
Maar gaan de joden excuses aanbieden? Dat is de hamvraag. Zoals ik eerder zei joden faciliteerde de gehele slavenhandel.
Maar je mag blanken wel allemaal over een kam scheren dan? Minder dan 1% van blanken bezat slaven. Blanken waren zelf straatarm en ook blanken waren slaaf. Het is inderdaad onmogelijk nazaten te traceren. Hoe weet je zo zeker dat de zwarten waar je excuses aanbiedt slaaf als voorouders hadden? Een hoop Afrikanen waren namelijk zelf slavenhandelaren die andere stammen veroverde en de gevangenen verkochten aan de arabieren.quote:
[..]
Waarom zouden de joden dat moeten doen? Dat waren niet alle joden, alleen de Nederlandse joden (en zelfs daarvan maar een zeer beperkt aantal als ik je bronnen mag geloven) en dus is dat iets voor de Nederlandse staat. Daarnaast waren er ook (Nederlandse) niet-joden die wel degelijk met de slavenhandel hadden te maken (zoals de overheid), dus hoef je de joden niet als apart groep te zien die excuses aan zouden moeten bieden. Bovendien zijn er vermoedelijk maar een nihil aantal nabestaanden van die joden in Nederland, dus de suggestie slaat nergens op.
Ik had het over dromen van hoe geweldig het kleine landje Nederland was door een eigen wereldrijk te hebben, vooral dat hele grote Indische archipel.quote:
[quote]Nee joh. De Republiek vond een wereldrijk te duur,
Ondanks dat de republiek voor 1800 de kolonies runnen aan de VOC en WIC overliet, kon er zeker wel een soort imperialistische droom ontstaan.
Na 1800 was er geen VOC meer en was de Nederlandse staat direct zelf de grote baas in Indonesie, althans dat wilde Nederland ( regenten en volk) zo.
Maar kapitalisten, al dan niet slavendrijvers bleven investeren in de kolonies de West en de Oost.
Met als eerste doel de bevolking uit te zuigen. Niet zozeer vanuit een nationaal ego.
De hele slavenhandel ? Tjonge, lieg je niet een beetje veel?quote:
[..]
Maar gaan de joden excuses aanbieden? Dat is de hamvraag. Zoals ik eerder zei joden faciliteerde de gehele slavenhandel.
Wanneer ga jij als jodenhater excuses maken aan de slachtoffers van jouw soort ?
50 miljoen mensen 1933-1945 ?
Ga je weer lekker?quote:
[..]
De hele slavenhandel ? Tjonge, lieg je niet een beetje veel?
Wanneer ga jij als jodenhater excuses maken aan de slachtoffers van jouw soort ?
50 miljoen mensen 1933-1945 ?
Niet zo lekker als jij gaat..quote:
Wanneer ga jij excuses maken voor de slachtoffers van jodenhaters en nazi's ?
Dat is toch jouw soort ?
Nee. Maar dat heb ik je al 100x uitgelegd toch begin je er steeds weer over.quote:
[..]
Niet zo lekker als jij gaat..
Wanneer ga jij excuses maken voor de slachtoffers van jodenhaters en nazi's ?
Dat is toch jouw soort ?
als Amsterdam excuses aanbied dan doet het dat namens Amsterdam
Dezelfde gemeente die hun ambtenaren op 'witte privilege' cursus stuurt.quote:
maar wie heeft het nu over de blanken dan
als Amsterdam excuses aanbied dan doet het dat namens Amsterdam
Het een sluit het ander niet per se uit maar ik ben jou Stormfrontuitingen kotsbeu.quote:
[..]
Maar je mag blanken wel allemaal over een kam scheren dan? Minder dan 1% van blanken bezat slaven. Blanken waren zelf straatarm en ook blanken waren slaaf. Het is inderdaad onmogelijk nazaten te traceren. Hoe weet je zo zeker dat de zwarten waar je excuses aanbiedt slaaf als voorouders hadden? Een hoop Afrikanen waren namelijk zelf slavenhandelaren die andere stammen veroverde en de gevangenen verkochten aan de arabieren.
niemandquote:
[..]
Dezelfde gemeente die hun ambtenaren op 'witte privilege' cursus stuurt.
Ja, Sp3c, maar wat ìs "Amsterdam"? Is dat de huidige gemeente Amsterdam? Is die gemeente het gemeentelijk instituut (dat je vermoedelijk kunt doortrekken tot 1816) de rechtsopvolger van het instituut "stad Amsterdam" uit de Gouden Eeuw?quote:
maar wie heeft het nu over de blanken dan
als Amsterdam excuses aanbied dan doet het dat namens Amsterdam
Of worden de Amsterdammers bedoeld, waaronder honderdduizenden waarvan de voorouders pas nà de slavernij naar Amsterdam zijn gekomen? Wordt er dan ook namens nazaten van slaven excuses aangeboden voor de slavernij?
Het is megaingewikkeld en de kans is groot dat de excuses niet gevoeld worden omdat degene die ze aanbiedt er geen band mee heeft maar het puur doet omdat het moet.
maar om hier nu een zwart tegen wit dingetje van te maken voelt me wat te geforceerd tbh
gek genoeg
https://www.vn.nl/nationaal-slavernijmuseum/quote:Dat het nationale slavernijmuseum alleen gewijd zal zijn aan de trans-Atlantische slavernij staat vast.
https://werkgroepcaraibis(...)rnij-in-de-oost-gaanquote:Tegelijkertijd merken wij teleurgesteld op dat Nederland weinig aandacht heeft voor slavernij rondom de Indische Oceaan. Nederland heeft ook daar een grote rol gespeeld. En nazaten hiervan leven nu ook in Nederland: denk bijvoorbeeld aan de Indonesische, Molukse, Papoea en Indische gemeenschappen. Hoewel de VOC wordt genoemd in het initiatiefvoorstel van Amsterdams gemeenteraadslid Simion Blom om een nationaal slavernijmuseum op te richten, wordt de opdracht om ideeën hiervoor in te dienen beperkt tot de transatlantische slavernij. Hiermee wordt opnieuw de kans gemist om een compleet verhaal te vertellen over het Nederlandse slavernijverleden.
Daar hebben we toch al jaren het Tropenmuseum voor ?quote:
[..]
https://www.vn.nl/nationaal-slavernijmuseum/
[..]
https://werkgroepcaraibis(...)rnij-in-de-oost-gaan
Altijd al onvoldoende aandacht geweest in het tropenmuseum/quote:
[..]
Daar hebben we toch al jaren het Tropenmuseum voor ?
Ik was er een paar jaar terug. Het museum zelf wil in 2021 een expositie laten zien.
En dat zal wel één zaal zijn?
En hoeveel aandacht is er voor de slavernij in de VOC-kolonies en te Indië na de VOC-tijd?
Binnen de hele Nederlandse geschiedenis stelt het allemaal bar weinig voor. Nauwelijks impact op het leven hier. Belachelijk om er zoveel aandacht aan te besteden, je moet het niet groter maken dan het is.quote:
[..]
Altijd al onvoldoende aandacht geweest in het tropenmuseum/
Ik was er een paar jaar terug. Het museum zelf wil in 2021 een expositie laten zien.
En dat zal wel één zaal zijn?
En hoeveel aandacht is er voor de slavernij in de VOC-kolonies en te Indië na de VOC-tijd?
Je verdringt liever de ellende van honderdduizenden mensen, ontstaan door de hebzucht van vroegere Nederlanders.quote:
[..]
Binnen de hele Nederlandse geschiedenis stelt het allemaal bar weinig voor. Nauwelijks impact op het leven hier. Belachelijk om er zoveel aandacht aan te besteden, je moet het niet groter maken dan het is.
Dit.quote:
[..]
Binnen de hele Nederlandse geschiedenis stelt het allemaal bar weinig voor. Nauwelijks impact op het leven hier. Belachelijk om er zoveel aandacht aan te besteden, je moet het niet groter maken dan het is.
Lol iddquote:
'Het gaat de nabestaanden om erkenning'
Hoe naïef kan je zijn?
Stormfrontuitingen? Ik noem gewoon historische feiten. Als dat al stormfront is dan is er geen discussie mogelijk. De racisme en nazikaart wordt direct weer getrokken door users zoals jij en Bluesdude.quote:
[..]
Het een sluit het ander niet per se uit maar ik ben jou Stormfrontuitingen kotsbeu.
Hoe is dit een stormfrontuiting exact?quote:
[..]
Het een sluit het ander niet per se uit maar ik ben jou Stormfrontuitingen kotsbeu.
Slavernij is een historisch fenomeen dat altijd heeft plaatsgevonden in alle culturen. Van China tot de Romeinen of de Azteken allemaa deden ze aan slavernij.
De trans atlantische slavenhandel was alleen mogelijk omdat zwarte stamhoofden bereid waren andere zwarte als slaaf te verkopen. Tot halverwege 19e eeuw was Afrika namelijk te dodelijk voor westerlingen om in grote getalen te betreden (ziektes als Malaria).
Het westen is er als enige in geslaagd slavernij terug te dringen. Ja er zijn andere culturen geweest die pogingen hebben gedaan. Verscheidene Chinese Keizers onderanderen hebben slavernij tijdelijk illegaal gemaakt in China.
Slavernij heeft niks met racisme als oorzaak te maken. Racisme kan wel gebruikt worden om slavernij te legetimiseren maar ligt er niet aan ten grondslag.
Waarom snappen mensen dat niet.
Het gaat om het geheel van Scarface88, die de schuld van slavenhandel en slavernij geheel wil afschuiven op de joden. Daar is geen enkel bewijs voor: deelname ja, maar leidende rol, initiatiefnemer of grootafnemer: nee. Nederlandse joden waren niet in de positie om dat te kunnen, feitelijk werden ze gezien als minder dan negers in die tijd.quote:
[..]
Hoe is dit een stormfrontuiting exact?
Dat snappen mensen niet omdat daarover te weinig informatie breed beschikbaar is. Het moet immers altijd om de handel in zielige zwarten in de transatlantische slavenhandel gaan, de rest wordt genegeerd. Dáárom moet je die jankballen aan banden leggen en de brede geschiedenis laten zien.quote:
Dat eeuwige gejank over slavernij is zo ongelogelijk vermoeiend.
Slavernij is een historisch fenomeen dat altijd heeft plaatsgevonden in alle culturen. Van China tot de Romeinen of de Azteken allemaa deden ze aan slavernij.
De trans atlantische slavenhandel was alleen mogelijk omdat zwarte stamhoofden bereid waren andere zwarte als slaaf te verkopen. Tot halverwege 19e eeuw was Afrika namelijk te dodelijk voor westerlingen om in grote getalen te betreden (ziektes als Malaria).
Het westen is er als enige in geslaagd slavernij terug te dringen. Ja er zijn andere culturen geweest die pogingen hebben gedaan. Verscheidene Chinese Keizers onderanderen hebben slavernij tijdelijk illegaal gemaakt in China.
Slavernij heeft niks met racisme als oorzaak te maken. Racisme kan wel gebruikt worden om slavernij te legetimiseren maar ligt er niet aan ten grondslag.
Waarom snappen mensen dat niet.
Het is de vraag of slavernij in alle culturen heeft bestaan. Lees het boek "De meeste mensen deugen" en over de Paaseilanders is bekend dat het een vredelievend volk was. Het was dus een makkelijke prooi voor de Westerse indringers.quote:
Dat eeuwige gejank over slavernij is zo ongelogelijk vermoeiend.
Slavernij is een historisch fenomeen dat altijd heeft plaatsgevonden in alle culturen. Van China tot de Romeinen of de Azteken allemaa deden ze aan slavernij.
De trans atlantische slavenhandel was alleen mogelijk omdat zwarte stamhoofden bereid waren andere zwarte als slaaf te verkopen. Tot halverwege 19e eeuw was Afrika namelijk te dodelijk voor westerlingen om in grote getalen te betreden (ziektes als Malaria).
Het westen is er als enige in geslaagd slavernij terug te dringen. Ja er zijn andere culturen geweest die pogingen hebben gedaan. Verscheidene Chinese Keizers onderanderen hebben slavernij tijdelijk illegaal gemaakt in China.
Slavernij heeft niks met racisme als oorzaak te maken. Racisme kan wel gebruikt worden om slavernij te legetimiseren maar ligt er niet aan ten grondslag.
Waarom snappen mensen dat niet.
En dan het argument dat de plaatselijke bevolking in Afrika meedeed met de slavenhandel.
Dat is hetzelfde als de Duitsers zouden zeggen: Op 10 mei 1940 was de machtsovername mogelijk vanwege de "Nationaal Socialistische Beweging" die tóch al aanwezig was in Nederland.
En uiteindelijk zijn de Joden opgehaald door de Nederlandse politie.
Het vervoer geschiede door de Nederlandse Spoorwegen.
Vanwaar die drang de geschiedenis te herschrijven?quote:
[..]
Het is de vraag of slavernij in alle culturen heeft bestaan. Lees het boek "De meeste mensen deugen" en over de Paaseilanders is bekend dat het een vredelievend volk was. Het was dus een makkelijke prooi voor de Westerse indringers.
En dan het argument dat de plaatselijke bevolking in Afrika meedeed met de slavenhandel.
Dat is hetzelfde als de Duitsers zouden zeggen: Op 10 mei 1940 was de machtsovername mogelijk vanwege de "Nationaal Socialistische Beweging" die tóch al aanwezig was in Nederland.
En uiteindelijk zijn de Joden opgehaald door de Nederlandse politie.
Het vervoer geschiede door de Nederlandse Spoorwegen.
Er was toen niets mis met slavenhandel. Er was vraag, er was aanbod, slaven hadden het niet slechter dan vele andere arbeiders. Alleen christenen zaten wat in hun maag met dat geld, zoals ze ook moeite hadden met rente.
De meeste mensen deugen is een boek dat wordt weggehoond door niet-sjw historici.
Er zijn vast enkele stammen op plekken met een zeer beperkte bevolking waar slavernij niet of een zeer klein fenomeen was. Jou voorbeeld van de paaseilanders is irrelevant. Paaseiland heeft voor het contact met de Westerlingen op zn hoogste punt maximaal 15.000 inwoners gehad. Dat is hetzelfde als 2 middel grote stad staten in Griekenland meer dan 1500 jaar daarvoor. Zo'n soort samenleving is niet te vergelijken met de continenten van Europa/Azië/Afrika die met elkaar verbonden zijn en waar contact tussen is.quote:
[..]
Het is de vraag of slavernij in alle culturen heeft bestaan. Lees het boek "De meeste mensen deugen" en over de Paaseilanders is bekend dat het een vredelievend volk was. Het was dus een makkelijke prooi voor de Westerse indringers.
En dan het argument dat de plaatselijke bevolking in Afrika meedeed met de slavenhandel.
Dat is hetzelfde als de Duitsers zouden zeggen: Op 10 mei 1940 was de machtsovername mogelijk vanwege de "Nationaal Socialistische Beweging" die tóch al aanwezig was in Nederland.
En uiteindelijk zijn de Joden opgehaald door de Nederlandse politie.
Het vervoer geschiede door de Nederlandse Spoorwegen.
Jou WWII vergelijking slaat nergens op. Zwarte stamhoofden profiteerden van de slavenhandel en verkochten hun tegenstanders als slaaf in ruil voor westerse middelen. Met westerse wapens konden zij hun machtsbasis versterken en met westerse luxe artikelen hun status vergroten. In 1600 had je geen Portugezen of Nederlanders die enorme gebieden overnamen om daar dan slaven vandaan te halen. Zij hadden enkele eilanden voor de kust en een paar haven steden.
De machtsverhoudingen waren dus in geen enkele manier vergelijkbaar met de NSB/Hitler in 1940. De slavenhandel was gebaseerd op veel gelijkwaardigere handelspartners.
Trietse godwin dus weer
Lul toch niet zo dom. Je hebt geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Het gaat om het geheel van Scarface88, die de schuld van slavenhandel en slavernij geheel wil afschuiven op de joden. Daar is geen enkel bewijs voor: deelname ja, maar leidende rol, initiatiefnemer of grootafnemer: nee. Nederlandse joden waren niet in de positie om dat te kunnen, feitelijk werden ze gezien als minder dan negers in die tijd.
Nederland heeft de Goudkust nooit bezet hoor. Die hebben nooit gezag uitgeoefend over de daar levende bevolking. Je vergelijking gaat hopeloos mank. Als wij nou al eeuwen joden uit hun huizen haalden om via werkkampen systematisch uit te moorden om ze vervolgens aan de Duitse grens aan te bieden om er meer aan te verdienen dan gaat die vergelijking op.quote:
En dan het argument dat de plaatselijke bevolking in Afrika meedeed met de slavenhandel.
Dat is hetzelfde als de Duitsers zouden zeggen: Op 10 mei 1940 was de machtsovername mogelijk vanwege de "Nationaal Socialistische Beweging" die tóch al aanwezig was in Nederland.
En uiteindelijk zijn de Joden opgehaald door de Nederlandse politie.
Het vervoer geschiede door de Nederlandse Spoorwegen.
De Afrikanen deden niet mee met de slavenhandel. De Europeanen gingen meedoen met de Afrikaanse slavenhandel en Arabische slavenhandel, waardoor die uiteindelijk groter werd. Aan de kust van West-Afrika werden slaven aangeboden zoals er ook goud en ivoor te koop was. En wie denk je dat dat goud uit de mijnen haalde? Juist ja, slaven.
Natuurlijk wil ik aannemen dat sommige slaven mishandeld zijn, maar werden slaven ook echt overal en altijd mishandeld? En hadden sommige slaven niet een goed leven? Ondanks slaaf toch een beter leven in vergelijking met het leven in Afrika?
Ze hadden het zo beroerd dat diverse slaven die vrij kwamen van de weeromstuit zelf slavenhouder werden.quote:
Ik vraag mezelf soms wel eens af in hoeverre slaven vroeger echt geleden hebben.
Natuurlijk wil ik aannemen dat sommige slaven mishandeld zijn, maar werden slaven ook echt overal en altijd mishandeld? En hadden sommige slaven niet een goed leven? Ondanks slaaf toch een beter leven in vergelijking met het leven in Afrika?
Je bent aan het cherry picken om de joden in een extra donker daglicht te stellen. Ja, ze speelden een rol, maar die was niet zo groot als jij doet voorkomen, en dat was maar een marginaal deel van de joden (de rest lag hier te creperen).quote:
[..]
Stormfrontuitingen? Ik noem gewoon historische feiten. Als dat al stormfront is dan is er geen discussie mogelijk. De racisme en nazikaart wordt direct weer getrokken door users zoals jij en Bluesdude.
Heeft meer te maken met je wens dat Hitler de oorlog gewonnen had en dat de holocaust nooit gebeurd is. Of je onsterfelijk debiele opmerking over hoe de Nazi's juist multicultureel waren en andere culturen respecteerden.quote:
[..]
Stormfrontuitingen? Ik noem gewoon historische feiten. Als dat al stormfront is dan is er geen discussie mogelijk. De racisme en nazikaart wordt direct weer getrokken door users zoals jij en Bluesdude.
Jammer dat er zo vaak veel van dit soort lieden zich in het debat mengt, want het hele idee van deze 'excuus-aanbieding' is natuurlijk te zot voor woorden en verdient een rationeel tegengeluid. Echter kun je nauwelijks je kont keren of je struikelt weer over de alt-rechtse revisionisten en pepe-kikkers.
Pardon? Ik gaf je het voorbeeld dat bijvoorbeeld Jesse Owens enorm veel respect ontving van Hitler op de olympische spelen waar hij in de VS niet eens werd gefeliciteerd door Roosevelt. Het waren Jesse Owens eigen woorden dat Amerika juist het racistische land was waar hij als tweederangsburger werd behandeld. Dat Hitler meerdere malen aangaf enorm veel respect voor bijvoorbeeld China te hebben met hun enorme historie en cultuur.quote:
[..]
Heeft meer te maken met je wens dat Hitler de oorlog gewonnen had en dat de holocaust nooit gebeurd is. Of je onsterfelijk debiele opmerking over hoe de Nazi's juist multicultureel waren en andere culturen respecteerden.
Jammer dat er zo vaak veel van dit soort lieden zich in het debat mengt, want het hele idee van deze 'excuus-aanbieding' is natuurlijk te zot voor woorden en verdient een rationeel tegengeluid. Echter kun je nauwelijks je kont keren of je struikelt weer over de alt-rechtse revisionisten en pepe-kikkers.
Diversiteit is juist dat elk land eigen cultuur heeft. Eigen voedsel. Eigen architectuur enz. Diversiteit is niet een grote mengelmoes van hetzelfde.
Oh, dat zei Churchill ook. Maar wordt nu misbruikt door extreem-rechts om mensen duidelijk te maken dat ze een schop onder hun hol naar shithole country moeten krijgen, zelfs al wonen ze hier hun hele leven al. Want blut&boden.quote:
[..]
Pardon? Ik gaf je het voorbeeld dat bijvoorbeeld Jesse Owens enorm veel respect ontving van Hitler op de olympische spelen waar hij in de VS niet eens werd gefeliciteerd door Roosevelt. Het waren Jesse Owens eigen woorden dat Amerika juist het racistische land was waar hij als tweederangsburger werd behandeld. Dat Hitler meerdere malen aangaf enorm veel respect voor bijvoorbeeld China te hebben met hun enorme historie en cultuur.
Diversiteit is juist dat elk land eigen cultuur heeft. Eigen voedsel. Eigen architectuur enz. Diversiteit is niet een grote mengelmoes van hetzelfde.
Geen idee wat je bedoelt. Churchill was in ieder geval ook een grote racist. Heeft opzettelijk half India laten sterven door ze uit te hongeren omdat ze toch maar "apen" waren volgens zijn eigen woorden. Dit is vakkundig uit veel geschiedenisboeken geschrapt.quote:
[..]
Oh, dat zei Churchill ook. Maar wordt nu misbruikt door extreem-rechts om mensen duidelijk te maken dat ze een schop onder hun hol naar shithole country moeten krijgen, zelfs al wonen ze hier hun hele leven al. Want blut&boden.
Man naar je hart vermoed ik.quote:
[..]
Geen idee wat je bedoelt. Churchill was in ieder geval ook een grote racist. Heeft opzettelijk half India laten sterven door ze uit te hongeren omdat ze toch maar "apen" waren volgens zijn eigen woorden. Dit is vakkundig uit veel geschiedenisboeken geschrapt.
Ik denk dat veel slavenvrouwen flink lagen te soppen wanneer de blanke meester tussen hun benen lag te skippyballen.quote:
Ik vraag mezelf soms wel eens af in hoeverre slaven vroeger echt geleden hebben.
Natuurlijk wil ik aannemen dat sommige slaven mishandeld zijn, maar werden slaven ook echt overal en altijd mishandeld? En hadden sommige slaven niet een goed leven? Ondanks slaaf toch een beter leven in vergelijking met het leven in Afrika?
"Niet Hitler maar Roosevelt was de racist." Toch is de 88 in je username heus geen verwijzing..quote:
[..]
Pardon? Ik gaf je het voorbeeld dat bijvoorbeeld Jesse Owens enorm veel respect ontving van Hitler op de olympische spelen waar hij in de VS niet eens werd gefeliciteerd door Roosevelt. Het waren Jesse Owens eigen woorden dat Amerika juist het racistische land was waar hij als tweederangsburger werd behandeld. Dat Hitler meerdere malen aangaf enorm veel respect voor bijvoorbeeld China te hebben met hun enorme historie en cultuur.
Diversiteit is juist dat elk land eigen cultuur heeft. Eigen voedsel. Eigen architectuur enz. Diversiteit is niet een grote mengelmoes van hetzelfde.
Wil jij anders niet een goed leven hebben als mijn slaaf? Beetje slavernij is niets mis mee toch? Recent nog zijn er meer dan 200 pracht-Nederlanders afgereisd naar syrie en irak, mede om het weer in te voeren.quote:
Ik vraag mezelf soms wel eens af in hoeverre slaven vroeger echt geleden hebben.
Natuurlijk wil ik aannemen dat sommige slaven mishandeld zijn, maar werden slaven ook echt overal en altijd mishandeld? En hadden sommige slaven niet een goed leven? Ondanks slaaf toch een beter leven in vergelijking met het leven in Afrika?
Ach, we zijn eigenlijk allemaal slaven, ook nu nog. Alsof zwarte mensen een monopolie op het slavernijverleden hebben en/of het leed daarvan. Dwangmatig excuses aanbieden voor- en namens mensen die al eeuwen dood zijnquote:Op zondag 19 januari 2020 22:12 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
"Niet Hitler maar Roosevelt was de racist." Toch is de 88 in je username heus geen verwijzing..
[..]
Wil jij anders niet een goed leven hebben als mijn slaaf? Beetje slavernij is niets mis mee toch? Recent nog zijn er meer dan 200 pracht-Nederlanders afgereisd naar syrie en irak, mede om het weer in te voeren.
Als een mens met enig gezond verstand niet inziet dat we hiermee de treurnis nabij zijn, dan is er echt iets goed mis met een groot deel van de samenleving.Maar zoals ik net al zei, bestaat slavernij nu ook. Het verschil is dat we een zakje centen krijgen i.p.v. bed bad en brood.
Leg dat maar eens uit aan gastarbeiders in de emiraten, mineralendelvers in afrika of de letterlijke slaven van Islamitische Staat. Zielepiet.quote:
Maar zoals ik net al zei, bestaat slavernij nu ook. Het verschil is dat we een zakje centen krijgen i.p.v. bed bad en brood.
1. niet alle leed over 1 kamp scherenquote:Op zondag 19 januari 2020 22:23 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Leg dat maar eens uit aan gastarbeiders in de emiraten, mineralendelvers in afrika of de letterlijke slaven van Islamitische Staat. Zielepiet.
2. je reageert offtopic
3. ik ben van de filosofie dat we ons niet moeten bemoeien met de gebeurtenissen in een ander land, hoe moeilijk dat gevoelsmatig ook is. Lees de prime directieve maar eens van star trek, en beeld dit terug naar landen ipv planeten. Wij hebben geleerd van onze fouten, je kan niet leren van je fouten als je de fouten ondergaat. Je moet je als buitenstaander daar dus ook niet in mengen.
"Slavernij bestaat ook vandaag de dag nog maar dat betreft niet de letterlijke of bijna letterlijke slaven in het buitenland, daar moet je immers niet naar kijken, het betreft hier mij: Star Trek nerd -Chakotay- met mijn baantje conform Nederlands arbeidsrecht, ik heb het zo zwaar.quote:
[..]
1. niet alle leed over 1 kamp scheren
2. je reageert offtopic
3. ik ben van de filosofie dat we ons niet moeten bemoeien met de gebeurtenissen in een ander land, hoe moeilijk dat gevoelsmatig ook is. Lees de prime directieve maar eens van star trek, en beeld dit terug naar landen ipv planeten. Wij hebben geleerd van onze fouten, je kan niet leren van je fouten als je de fouten ondergaat. Je moet je als buitenstaander daar dus ook niet in mengen.
Ik ben een slaaf. 
" Fijn om met jou in gesprek te gaanquote:
[..]
"Slavernij bestaat ook vandaag de dag nog maar dat betreft niet de letterlijke of bijna letterlijke slaven in het buitenland, daar moet je immers niet naar kijken, het betreft hier mij: Star Trek nerd -Chakotay- met mijn baantje conform Nederlands arbeidsrecht, ik heb het zo zwaar.
Laat nog wat traantjes om je slavernijleed.quote:
[..]
Fijn om met jou in gesprek te gaan
Ik lijd niet om en over het verleden.quote:
[..]
Laat nog wat traantjes om je slavernijleed.
Al zou ik mij wel naar die positie toe kunnen huilen.
Je zou je dan regelrecht naar het gesticht toe huilen ja. Als je werkelijk denkt dat je anno 2020 nog last hebt van het slavernijverleden van je voorouders moet je je na laten kijken.quote:
[..]
Ik lijd niet om en over het verleden.
Al zou ik mij wel naar die positie toe kunnen huilen.
Dat laatste lijkt me wel heel extreem, omdat het niet gebruikelijk was om een plantage met Joden te starten maar wel met negers.quote:
[..]
Het gaat om het geheel van Scarface88, die de schuld van slavenhandel en slavernij geheel wil afschuiven op de joden. Daar is geen enkel bewijs voor: deelname ja, maar leidende rol, initiatiefnemer of grootafnemer: nee. Nederlandse joden waren niet in de positie om dat te kunnen, feitelijk werden ze gezien als minder dan negers in die tijd.
Misschien hadden ze fysiek een beter leven, met gezondheidszorg, kleding, analfabetisme etc, maar ze waren niet vrij en ze gingen ook niet vrijwillig aan boord. Dus dat de levensomstandigheden (vergeleken met Afrika) misschien beter waren is nog geen argument slavernij daarom te bagatelliserenquote:
Ik vraag mezelf soms wel eens af in hoeverre slaven vroeger echt geleden hebben.
Natuurlijk wil ik aannemen dat sommige slaven mishandeld zijn, maar werden slaven ook echt overal en altijd mishandeld? En hadden sommige slaven niet een goed leven? Ondanks slaaf toch een beter leven in vergelijking met het leven in Afrika?
lolquote:
Ik vraag mezelf soms wel eens af in hoeverre slaven vroeger echt geleden hebben.
We hadden in Nederland wetten waarin stond dat joden niet in de gilden mochten en niet in het stadsbestuur en ook geen poorter konden worden, en dat ze zwaarder gestrafd konden worden. In Nederland is er nooit een wet geweest die mensen met een andere huidskleur benadeelde.quote:
[..]
Dat laatste lijkt me wel heel extreem, omdat het niet gebruikelijk was om een plantage met Joden te starten maar wel met negers.
Voor wat betreft overzeese gebiedsdelen ben ik er niet zeker van maar ik geloof niet dat er een wet was dat alleen zwarte slaven op de plantages mochten werken.
Er is vandaag een nieuwe stap gezet richting Amsterdamse excuses voor het slavernijverleden. De gemeenteraad heeft een voorstel hiertoe aangenomen. Acht partijen stemden vandaag in met het voorstel 'voorbereiding Amsterdamse excuses voor het slavernijverleden'. AT5-verslaggever Ronald Olsthoorn stelt dat er daarmee 'een belangrijke stap is gezet op weg naar de excuses'.
Emotioneel
'Met name de bijdrages van GroenLinks, Bij1, PvdA waren emotioneel te noemen. Niet in de laatste plaats omdat de raadsleden afstammelingen zijn van tot slaaf gemaakten', vertelt hij. 'Daar staat tegenover dat een aantal rechtse partijen anders in deze kwestie zit. Niet als het gaat om de gruweldaden die in deze periode zijn begaan, maar wel als het gaat over of het aan Amsterdam is om daarover excuses te maken.'
Verdeeldheid
In de raad was de verdeeldheid over het onderwerp dan ook te merken. 'Zonder iets af te willen doen aan het gruwelijke onrecht en het lijden die gepaard gingen met slavernij, ziet het CDA geen noodzaak voor formele excuses daarover', stelde raadslid Diederik Boomsma.
Hij verklaarde: 'Excuses bied je doorgaans aan in de hoop dat ze worden aanvaard. Mij is niet duidelijk wie die excuses zouden moeten aanvaarden.'
'Het voorstel is even absurd als schadelijk', vond Annabel Nanninga (FvD). 'Het aanbieden van excuses voor een historische misstand waarvan daders noch slachtoffers meer in leven zijn.'
'Gevolgen nog dagelijks voelbaar'
Andere partijen zagen wel degelijk heil in het maken van excuses. 'We hopen dat we kunnen uitkijken naar een raadsbreed aangenomen initiatiefvoorstel. Waarmee onze stad een belangrijke stap zet in de erkenning van een gedeeld verleden waarvan voor vele Amsterdammers, met name van kleur, nog dagelijks de gevolgen voelbaar zijn', stelde Sylvana Simons (Bij1).
Twijfels over onderzoekscommissie
Of de excuses er uiteindelijk komen, is onder meer afhankelijk van een onderzoek naar de rol van Amsterdam in de slavernij. Ook daar is commotie over, aangezien meerdere oppositiepartijen twijfels hebben over de commissie die dit onderzoek moet uitvoeren. De leden daarvan zouden 'vooringenomen' zijn.
Zo stelde Marianne Poot (VVD) dat commissielid Gloria Wekker al uitspraken heeft gedaan over het onderzoek, tijdens een politieke bijeenkomst van Bij1. Daarbij zou Wekker hebben gezegd dat Amsterdam 'allang kan weten waarvoor er excuses aangeboden moeten worden'.
'Premature uitspraken'
Poot vond dat de deelname van Wekker heroverwogen moet worden vanwege deze 'premature uitspraken' en diende daartoe een motie in.
Volgens de VVD'er gaat het hierdoor namelijk 'meer lijken op een onderzoek dat de tekst invult voor excuses, dan een onderzoek naar de rol die Amsterdam bij de slavernij heeft gespeeld'.
'Vooringenomen clubje'
'Het lijkt me een vrij vooringenomen clubje. Het is vrij duidelijk hoe ze erover denken. Voorzitter Andrée van Es heeft jaren geleden al gezegd dat er excuses moeten komen', viel Nanninga (FvD) haar bij. Wel zei ze blij te zijn dat 'een excuses namens alle Amsterdammers niet het plan is'.
'Het gaat uitdrukkelijk over de rol van het Amsterdamse college in het verleden', beaamde verantwoordelijk wethouder Groot Wassink. 'Dit wordt onderzocht door gerenommeerde wetenschappers, daar heb ik geen enkele twijfel over. Of zij zelf een opvatting hebben over het maken van excuses, is niet relevant.'
Communicatie
Toch zei Groot Wassink de zorgen van de oppositieleden enigszins te begrijpen. 'Maar in alle eerlijkheid, wij bepalen natuurlijk niet hoe partijen communiceren. We gaan er hoogstens over of er excuses worden gemaakt en op welke manier. Maar niet over de communicatie vooraf.'
De wethouder is dan ook niet van plan om de motie aan te nemen. 'Ik sta pal voor de commissie.' De uitkomsten van het onderzoek worden in juni verwacht.
https://www.at5.nl/artike(...)eden-stap-dichterbij
Haha wat? Hoe dan?!?!quote:We hopen dat we kunnen uitkijken naar een raadsbreed aangenomen initiatiefvoorstel. Waarmee onze stad een belangrijke stap zet in de erkenning van een gedeeld verleden waarvan voor vele Amsterdammers, met name van kleur, nog dagelijks de gevolgen voelbaar zijn.
Definitie van virtue signallingquote:
Vreemde mensen die zo geilen op excuses van mensen die er exact niets mee te maken hebben gehad.
Weet je dan niet dat schuld zich langs raciale lijnen verplaatst aangenomen dat de vermeende schuldige bevoorrecht is? (Dat voorrecht dient ook aan hand van ras vastgesteld te worden.)quote:
Vreemde mensen die zo geilen op excuses van mensen die er exact niets mee te maken hebben gehad.
Uiteindelijk gaat het gewoon om geld natuurlijk.quote:
Vreemde mensen die zo geilen op excuses van mensen die er exact niets mee te maken hebben gehad.
En dan krijg je de rare situatie dat blanke Amsterdammers met voorouders uit Drenthe geld moeten geven aan zwarte migranten uit Afrika wier voorouders slavenhandelaar waren.
Dat is ook zo en daar heeft Rutte pas nog excuses voor gemaakt.quote:
[..]
Het is de vraag of slavernij in alle culturen heeft bestaan. Lees het boek "De meeste mensen deugen" en over de Paaseilanders is bekend dat het een vredelievend volk was. Het was dus een makkelijke prooi voor de Westerse indringers.
En dan het argument dat de plaatselijke bevolking in Afrika meedeed met de slavenhandel.
Dat is hetzelfde als de Duitsers zouden zeggen: Op 10 mei 1940 was de machtsovername mogelijk vanwege de "Nationaal Socialistische Beweging" die tóch al aanwezig was in Nederland.
En uiteindelijk zijn de Joden opgehaald door de Nederlandse politie.
Het vervoer geschiede door de Nederlandse Spoorwegen.
Maar dan gaat het om mensen die nog in leven zijn. Bij de slavernij is het allemaal zo lang geleden dat excuses echt totale onzin zijn.
Hier kussen Linksen de voeten van zwarten om excuses te smeken voor hun rol in de slavernij. Hoogst waarschijnlijk hebben hun voorvaderen nooit slaven gehad en komen ze uit de laagste standen van de bevolking, hebben ze een zwaar leven op het land of in de fabriek gekend, nauwelijks beter als slaven. Maar alles om te duegen natuurlijk!
Dit volkquote:
[..]
Dat is ook zo en daar heeft Rutte pas nog excuses voor gemaakt.
Maar dan gaat het om mensen die nog in leven zijn. Bij de slavernij is het allemaal zo lang geleden dat excuses echt totale onzin zijn.
Hier kussen Linksen de voeten van zwarten om excuses te smeken voor hun rol in de slavernij. Hoogst waarschijnlijk hebben hun voorvaderen nooit slaven gehad en komen ze uit de laagste standen van de bevolking, hebben ze een zwaar leven op het land of in de fabriek gekend, nauwelijks beter als slaven. Maar alles om te duegen natuurlijk!
Een middagje geketend rondlopen als aflaat. Als het een beetje bikkels zijn met hun schuldgevoel, dan laten ze zich voor de rest van hun leven als slaaf misbruiken.quote:
Dat heeft niet zozeer te maken met liberals maar des te meer met amerikanen. Primitief christelijk volk.quote:
Er is zeker sprake van het concept erfzonde. Maar dan zou je dit soort taferelen net zo gemakkelijk bij (ex) protestants Nederland kunnen aantreffen.quote:
[..]
Dat heeft niet zozeer te maken met liberals maar des te meer met amerikanen. Primitief christelijk volk.
Het zijn ook altijd de meest blanke (i.e. protestante) bevolkingsgroepen die op deze wijze links zijn. Allemaal nog echo's van het protestantisme. Je zult Italianen of Fransen dit niet zo snel kunnen doen. Dit soort boetebetuigingen is echt iets voor (Noord) Duitsers, Nederlanders, Denen en overige Scandinaviérs.
Uitslag staat idd allang vast!quote:
'Vooringenomen clubje'
'Het lijkt me een vrij vooringenomen clubje. Het is vrij duidelijk hoe ze erover denken. Voorzitter Andrée van Es heeft jaren geleden al gezegd dat er excuses moeten komen', viel Nanninga (FvD) haar bij. Wel zei ze blij te zijn dat 'een excuses namens alle Amsterdammers niet het plan is'.
'Het gaat uitdrukkelijk over de rol van het Amsterdamse college in het verleden', beaamde verantwoordelijk wethouder Groot Wassink. 'Dit wordt onderzocht door gerenommeerde wetenschappers, daar heb ik geen enkele twijfel over. Of zij zelf een opvatting hebben over het maken van excuses, is niet relevant.'
Is dit een grap?quote:
Maar goed, laat Femke Halsema dan maar excuses aanbieden voor haar daden en dan zijn we definitief klaar met deze onzin.
quote:Mogelijke excuses voor slavernijverleden uitgesteld
Er komen voorlopig nog geen Amsterdamse excuses voor het slavernijverleden. Dat heeft wethouder Rutger Groot Wassink laten weten.
Een meerderheid van de gemeenteraad wil dat er excuses aangeboden worden door het stadsbestuur. Of die excuses er daadwerkelijk zouden komen hing nog af van de uitkomst van een onderzoek naar de rol van het Amsterdamse stadsbestuur in de slavernij in Azië, Noord- en Zuid-Amerika. In die onderzoekscommissie zit onder meer Gloria Wekker, het onderzoek zou voor 1 juli klaar zijn.
Hinder
'De tijd dringt natuurlijk', zei Groot Wassink vanmiddag tijdens een commissievergadering, die deels in de Stopera en deels digitaal plaatsvond. 'Het onderzoeksteam heeft aangegeven dat er ook hinder ondervonden wordt door de coronamaatregelen, bijvoorbeeld in de toegankelijkheid van archiefmateriaal.'
Er werd vanuit gegaan dat de excuses waarschijnlijk zouden komen tijdens de herdenking van de afschaffing van de slavernij, op 1 juli tijdens het Keti Koti festival. 'Verschillende partijen in het veld' hebben volgens Groot Wassink echter gezegd hebben dat ze het niet passend zouden vinden als de excuses dan zouden komen. Vanwege de coronamaatregelen is er namelijk geen publiek bij de herdenking en de festivalactiviteiten gaan niet meer door.
https://www.at5.nl/artike(...)jverleden-uitgesteld
quote:BIJ1: "Gemeente moet voortrekkersrol spelen in herstelbetalingen slavernij"
BIJ1-lijsttrekker Jazie Veldhuyzen vindt dat na de excuses voor het slavernijverleden, "een grote stap vooruit" volgens hem, Amsterdam nu ook een begin moet maken met herstelbetalingen. "In ons programma staat eigenlijk dat de gemeente een voortrekkersrol moet gaan spelen als het gaat om herstelbetalingen. Daar moeten verkenningen voor worden gedaan, daar kunnen conferenties over worden georganiseerd samen met wetenschappers", zegt Veldhuyzen in AT5's Park Politiek.
https://www.at5.nl/artike(...)betalingen-slavernij
Ah daar komt de aap uit de mouw , de herstelbetalingenquote:
sodeflikker toch op met je herstelbetalingen...quote:
quote:
Je zou maar belastingbetaler in Amsterdam zijn. Heb je net je pacht en WOZ betaald over je 500k kostende studio komt er nog even een naheffing voor een herstelbetaling
Deze Amsterdamse belastingbetaler vindt het een om gratis geld schreeuwende dorpsgek.quote:
[..]
Je zou maar belastingbetaler in Amsterdam zijn. Heb je net je pacht en WOZ betaald over je 500k kostende studio komt er nog even een naheffing voor een herstelbetaling
Hij kan lekker wieberen met zijn polariserende splinterpartijtje.
Herstelbetalingenquote:
Wat is dat nou weer voor onzin. Die mensen zijn allemaal al heel erg lang dood.quote:
Je verwacht het niet.quote:
zoveel vragen.... Aan wie wil je dat overmaken. Wie moet dat dan gaan betalen. Wat ga je met dat geld doen.
Je kan dat niet anders zien dan lukraak doelloos gratis geld uitdelen.