NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Amsterdam wil excuses aanbieden voor slavernijverleden
Amsterdam moet als eerste gemeente in Nederland excuses aanbieden voor het slavernijverleden. Dit eist een grote meerderheid van de gemeenteraad, het college is positief. ‘Een historisch moment.’
even partijen, die samen 31 van de 45 zetels hebben in de gemeenteraad, dienen maandag een initiatiefvoorstel in voor formele excuses op 1 juli 2020, tijdens Keti Koti, de herdenking van de afschaffing van slavernij.
Wethouder Rutger Groot Wassink (GroenLinks) zegt dat het Amsterdamse gemeentebestuur ‘welwillend is’ ten aanzien van de oproep van Denk, GroenLinks, PvdA, Bij1, ChristenUnie, D66 en SP. “Dit had al veel eerder moeten gebeuren,” zegt Don Ceder (ChristenUnie). Dehlia Timman (D66): “Een historisch moment.”
Gevoelig
Amsterdam gebruikt de tijd tot 1 juli 2020 voor wetenschappelijk onderzoek naar de exacte rol van de gemeente Amsterdam in de slavernijgeschiedenis. “Als je excuses maakt, moet je wel weten waarvoor precies,” zegt Groot Wassink.
Volgens Mourad Taimounti, fractievoorzitter van Denk, de partij die het voortouw nam, is het niet de vraag óf Amsterdam excuses gaat maken, maar hoogstens waarvoor.
Excuses voor het slavernijverleden liggen gevoelig en zijn dan ook nooit volmondig gedaan in Nederland. In 2018 deed burgemeester Aboutaleb van Rotterdam een oproep tot nationale excuses, maar Nederland kwam niet verder dan de ‘diepe spijt, neigend naar berouw,’ die toenmalig minister Van Boxtel uitsprak in 2001. In het buitenland hebben steden en landen wel al excuses aangeboden.
Volgens de initiatiefnemers heeft de stad flink geprofiteerd van de slavenhandel. “Amsterdam was facilitator van slavernij,” aldus Taimounti. De gemeente was voor een derde eigenaar van de Sociëteit van Suriname, die de slavenhandel opzette. De gemeente besliste mee en de bestuurders, onder wie burgemeesters, waren op de hoogte van de slavenhandel, zegt de Leidse historicus Karwan Fatah-Black, die onderzoek deed naar de Sociëteit van Suriname. Hij vindt dat Amsterdam alle reden heeft om excuses aan te bieden. “De gemeente heeft een prominente rol gespeeld in het slavernijverleden.”
De excuses worden aangeboden aan ‘alle mensen en nazaten die last hebben gehad van de slavernij,’ zegt Taimounti. Hiermee wordt niet alleen de slavernij in Suriname bedoeld, maar ook die in de andere voormalige koloniën. “De effecten op mensen zijn nog altijd voelbaar en uiten zich bijvoorbeeld in achtergestelde posities,” aldus Taimounti.
Verbinding
De excuses vormen een begin, vinden de zeven partijen. “Wij hopen dat die leiden tot verbinding, dat we als stad naar elkaar toegroeien,” aldus Ceder.
Groot Wassink wil de juridische gevolgen in kaart brengen. Angst voor claims, hebben de initiatiefnemers niet. “Het gaat de nabestaanden om erkenning,” zegt Taimounti. “Het vervolg moet zijn dat het slavernijverleden ruim aandacht krijgt in schoolboeken of in een nieuw museum.”
https://www.parool.nl/ams(...)ijverleden~b1f4e38f/
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Amsterdam.. 
Ok sorry ik zal wat uitgebreider reageren.. Ik vind het van de zotte dat mensen van nu, die 0,0 verantwoordelijkheid dragen voor wat mensen, die toevallig in hetzelfde land/dezelfde stad woonde als zij nu, in het verleden hebben gedaan, hun excuses aan gaan bieden voor iets waar ze helemaal geen schuld aan hebben..
Ok sorry ik zal wat uitgebreider reageren.. Ik vind het van de zotte dat mensen van nu, die 0,0 verantwoordelijkheid dragen voor wat mensen, die toevallig in hetzelfde land/dezelfde stad woonde als zij nu, in het verleden hebben gedaan, hun excuses aan gaan bieden voor iets waar ze helemaal geen schuld aan hebben..
pas op hoor, heatwave leest dit als:quote:
quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Moet heatwave wetenquote:Op maandag 24 juni 2019 23:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
pas op hoor, heatwave leest dit als:
[..]
dat is niet helemaal wat hier gebeurd tochquote:Op maandag 24 juni 2019 23:26 schreef madam-april het volgende:
Amsterdam..
Ok sorry ik zal wat uitgebreider reageren.. Ik vind het van de zotte dat mensen van nu, die 0,0 verantwoordelijkheid dragen voor wat mensen, die toevallig in hetzelfde land/dezelfde stad woonde als zij nu, in het verleden hebben gedaan, hun excuses aan gaan bieden voor iets waar ze helemaal geen schuld aan hebben..
de stad wil onderzoeken of het zijn excuses aanbieden, als stad, dus niet de mensen persoonlijk en niet aan mensen persoonlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
eindelijk een normale reactiequote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
gewoon sowieso niet meerquote:Op maandag 24 juni 2019 23:33 schreef Mr.Ping het volgende:
Elke Duitser die naar Renesse komt moet eerst sorry zeggen, anders komen ze het land NIET in.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
@Hathorquote:
[..]
Mag heatwave voor zichzelf uitmaken of beslissen is toch normaler als moet in de reactie.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee spec heeft gelijkquote:
[..]
Mag heatwave voor zichzelf uitmaken of beslissen is toch normaler als moet in de reactie.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pareltje het was wel hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben ook mod, dus dat werkt nietquote:
[..]
Sowieso die heeft altijd gelijk op zijn minst zolang als dat die mod is!
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Waar ben jij mod van, van de aardappelen?quote:
[..]
Ik ben ook mod, dus dat werkt niet
maar goed ik denk niet dat Amsterdam heel veel heeft om excuses voor te maken eerlijk gezegd dus wmb is het preken voor het koor
maken zichzelf weer belangrijker dan ze zijn
maken zichzelf weer belangrijker dan ze zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, van de fokslavenquote:
[..]
Waar ben jij mod van, van de aardappelen?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
minder dan John iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ook minder belangrijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Had het al gevonden van de china shop toch, als je kakken gaat trek je dan ook een gezicht?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2019 23:44:49 ]
kaken?quote:
[..]
Had het al gevonden van de china shop toch, als je kaken gaat trek je dan ook een gezicht?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
sowieso
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
je kunt niet gaan kaken zonder excuses te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
tijd om fok! op te heffen dan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou in feite is dat weldegelijk wat er gebeurd, want een stad wordt gevormd door zijn bestuurders en bewoners, wat de bestuurders en bewoners in het verleden hebben gedaan kunnen de huidige bestuurders en bewoners niks aan doen, is op geen enkele manier hun schuld/verantwoordelijkheid.. De stad van nu heeft geen schuld aan de slavernij in het verleden.quote:
[..]
dat is niet helemaal wat hier gebeurd toch
de stad wil onderzoeken of het zijn excuses aanbieden, als stad, dus niet de mensen persoonlijk en niet aan mensen persoonlijk
Ze roepen dat ze erkenning willen, maar die erkenning is er allang.. niemand ontkent de slavernij/het feit dat Nederland daar een rol in heeft gespeeld.. Ze willen excuses voor iets waar de mensen van nu niks aan kunnen doen, dus die excuses zouden sowieso nergens op slaan.. De enige reden dat ze excuses willen, is dat ze dan herstelbetalingen kunnen eisen..
kunnen ze beter gelijk herstelbetalingen eisenquote:
[..]
Nou in feite is dat weldegelijk wat er gebeurd, want een stad wordt gevormd door zijn bestuurders en bewoners, wat de bestuurders en bewoners in het verleden hebben gedaan kunnen de huidige bestuurders en bewoners niks aan doen, is op geen enkele manier hun schuld/verantwoordelijkheid.. De stad van nu heeft geen schuld aan de slavernij in het verleden.
Ze roepen dat ze erkenning willen, maar die erkenning is er allang.. niemand ontkent de slavernij/het feit dat Nederland daar een rol in heeft gespeeld.. Ze willen excuses voor iets waar de mensen van nu niks aan kunnen doen, dus die excuses zouden sowieso nergens op slaan.. De enige reden dat ze excuses willen, is dat ze dan herstelbetalingen kunnen eisen..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Best racistisch ditquote:
[..]
Trek je dan bij een harde spleetogen?
. Maar nee, maar het is tijd om FOK! op te heffen nu
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Excuses zijn in feite een schuldbekentenis, die hebben ze nodig om herstelbetalingen te kunnen eisen..quote:
[..]
kunnen ze beter gelijk herstelbetalingen eisen
Wat een onzin, ook een minister draagt bijvoorbeeld politieke verantwoordelijkheid voor de daden van haar voorgangers.quote:
[..]
Nou in feite is dat weldegelijk wat er gebeurd, want een stad wordt gevormd door zijn bestuurders en bewoners, wat de bestuurders en bewoners in het verleden hebben gedaan kunnen de huidige bestuurders en bewoners niks aan doen, is op geen enkele manier hun schuld/verantwoordelijkheid.. De stad van nu heeft geen schuld aan de slavernij in het verleden.
Ze roepen dat ze erkenning willen, maar die erkenning is er allang.. niemand ontkent de slavernij/het feit dat Nederland daar een rol in heeft gespeeld.. Ze willen excuses voor iets waar de mensen van nu niks aan kunnen doen, dus die excuses zouden sowieso nergens op slaan.. De enige reden dat ze excuses willen, is dat ze dan herstelbetalingen kunnen eisen..
We have always been at war with Eastasia.
nee excuses zijn excusesquote:
[..]
Excuses zijn in feite een schuldbekentenis, die hebben ze nodig om herstelbetalingen te kunnen eisen..
je kunt niet iemand aanklagen voor iets wat toendertijd niet verboden was, gaat geen rechter mee akkoord
maar dan kun je nog wel sorry zeggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als ik dat was gaf ik graag iets belasting vrij af.quote:
[..]
Wat een onzin, ook een minister draagt bijvoorbeeld politieke verantwoordelijkheid voor de daden van haar voorgangers.
precies
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat kan wel, zie Neurenberg. Niet dat dat in dit geval zou moeten.quote:
[..]
nee excuses zijn excuses
je kunt niet iemand aanklagen voor iets wat toendertijd niet verboden was, gaat geen rechter mee akkoord
maar dan kun je nog wel sorry zeggen
We have always been at war with Eastasia.
Dus ik sla iemand voor zijn harsens en mijn kleinkinderen mogen dan sorry zeggen, tegen wie dan?quote:
[..]
nee excuses zijn excuses
je kunt niet iemand aanklagen voor iets wat toendertijd niet verboden was, gaat geen rechter mee akkoord
maar dan kun je nog wel sorry zeggen
wie is er bij Neurenberg aangeklaagd voor iets wat in zijn tijd legaal was dan?quote:
[..]
Dat kan wel, zie Neurenberg. Niet dat dat in dit geval zou moeten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
jouw kleinkinderen sowiesoquote:
[..]
Dus ik sla iemand voor zijn harsens en mijn kleinkinderen mogen dan sorry zeggen, tegen wie dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De nazi's deden een beroep op nulla poena sine lege, maar daar wist een Engelse aanklager een workaround voor.quote:
[..]
wie is er bij Neurenberg aangeklaagd voor iets wat in zijn tijd legaal was dan?
We have always been at war with Eastasia.
op welke grond?quote:
nee johquote:
[..]
irritant kereltje ben je aan het worden he?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
vind ik wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nulla poena sine lege is een grond (het legaliteitsbeginsel.) De nazi's claimden dat hun daden nergens expliciet strafbaar waren gesteld. de gealieerde aanklagers beriepen zich op het gezond verstand en universele waarden.quote:
We have always been at war with Eastasia.
moet jij weten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nou ik snap wat het is, ik vraag me af op welke grond de moffen er beroep op dachten te kunnen doenquote:
[..]
nulla poena sine lege is een grond (het legaliteitsbeginsel.) De nazi's claimden dat hun daden nergens expliciet strafb
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee moet jij weten, jij bent de baas over je eigen mening, ongeacht wat Heatwave daarvan vindquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat maakt hij zelf nog wel uit ja!quote:
[..]
nee moet jij weten, jij bent de baas over je eigen mening, ongeacht wat Heatwave daarvan vind
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De nazi's hadden hun misdaden door binnenlandse wetgeving gelegitimeerd en misdadige wetgeving invoeren was nergens strafbaar gesteld, dat was geloof ik hun claim.quote:
[..]
nou ik snap wat het is, ik vraag me af op welke grond de moffen er beroep op dachten te kunnen doen
We have always been at war with Eastasia.
Als ik het schrijf wel ja.quote:
[..]
nee moet jij weten, jij bent de baas over je eigen mening, ongeacht wat Heatwave daarvan vind
Doet een ander dat voor mij, vind ik van niet.
Als ze het niet gedaan hadden zouden ze het dan na kunnen vertellen?quote:
[..]
De nazi's hadden hun misdaden door binnenlandse wetgeving gelegitimeerd en misdadige wetgeving invoeren was nergens strafbaar gesteld, dat was geloof ik hun claim.
ik schuif de gekkigheid ff weg hoor voor nu hoor
maar ik doel idd op het legaliteitsbeginsel, simpelweg sorry zeggen is niet genoeg voor daadwerkelijke schuld in deze omdat het verhandelen van slaven simpelweg bon ton was
dan is het wel interessant om te weten hoe de Duitsers er gebruik van probeerde te maken en hoe de Britten daar onderuit zijn gekomen
lijkt me twijfelachtig omdat het leeuwendeel van de misdaden buiten Duitsland zijn gepleegd maar ik weet daar eigenlijk niet zoveel vanaf dus daar zou ik ff in moeten duikenquote:
[..]
De nazi's hadden hun misdaden door binnenlandse wetgeving gelegitimeerd en misdadige wetgeving invoeren was nergens strafbaar gesteld, dat was geloof ik hun claim.
maar ik doel idd op het legaliteitsbeginsel, simpelweg sorry zeggen is niet genoeg voor daadwerkelijke schuld in deze omdat het verhandelen van slaven simpelweg bon ton was
dan is het wel interessant om te weten hoe de Duitsers er gebruik van probeerde te maken en hoe de Britten daar onderuit zijn gekomen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik geloof dat de nazi's zich alleen beriepen op het legaliteitsbeginsel voor hun binnenlandse misdaden (inclusief in de door hun veroverde gebieden).quote:
ik schuif de gekkigheid ff weg hoor voor nu
[..]
lijkt me twijfelachtig omdat het leeuwendeel van de misdaden buiten Duitsland zijn gepleegd maar ik weet daar eigenlijk niet zoveel vanaf dus daar zou ik ff in moeten duiken
maar ik doel idd op het legaliteitsbeginsel, simpelweg sorry zeggen is niet genoeg voor daadwerkelijke schuld in deze omdat het verhandelen van slaven simpelweg bon ton was
We have always been at war with Eastasia.
dat laatste vind ik al wat vergezocht hoor, Nederland is bv altijd Nederland gebleven omdat de regering incl. staatshoofd op tijd zijn vertrokkenquote:
[..]
Ik geloof dat de nazi's zich alleen beriepen op het legaliteitsbeginsel voor hun binnenlandse misdaden (inclusief in de door hun veroverde gebieden).
enkel de legerleiding heeft gecapituleerd onder voorwaarden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nederland was op dat moment deel van het Duitse Rijk. Dat die verovering an sich onrechtmatig is doet daar niet zo veel aan af. Voor bv het bombardement op Rotterdam zouden er dan herstelbetalingen kunnen komen, maar Goering et al zouden daarvoor dan niet persoonlijk aansprakelijk worden gehouden, of in ieder geval niet met de doodstraf op tafel.quote:
[..]
dat laatste vind ik al wat vergezocht hoor, Nederland is bv altijd Nederland gebleven omdat de regering incl. staatshoofd op tijd zijn vertrokken
enkel de legerleiding heeft gecapituleerd onder voorwaarden
We have always been at war with Eastasia.
Dat vind ik ook belachelijk.. Hoe kun je verantwoordelijkheid dragen voor iets, wat iemand waar jij op geen enkele wijze controle over had en geen weet van had, gedaan heeft?quote:
[..]
Wat een onzin, ook een minister draagt bijvoorbeeld politieke verantwoordelijkheid voor de daden van haar voorgangers.
Excuses hebben pas betekenis als ze gemeend zijn. Op het moment dat je gemeend excuses aanbiedt zeg je weldegelijk dat je verantwoordelijkheid draagt voor hetgeen waar je excuses voor aanbiedt.quote:
[..]
nee excuses zijn excuses
je kunt niet iemand aanklagen voor iets wat toendertijd niet verboden was, gaat geen rechter mee akkoord
maar dan kun je nog wel sorry zeggen
Omdat je met je vollle verstand er voor hebt gekozen om verantwoordelijkheid te dragen, dat weet je van te voren als je minister wordt. Niemand dwingt je.quote:
[..]
Dat vind ik ook belachelijk.. Hoe kun je verantwoordelijkheid dragen voor iets, wat iemand waar jij op geen enkele wijze controle over had en geen weet van had, gedaan heeft?
[..]
In dit geval is er niemand schuldig.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
het bombardement op Rotterdam is volgens mij uberhaupt niet aan de orde geweest, dat werd in die tijd niet gezien als oorlogsmisdrijfquote:
[..]
Nederland was op dat moment deel van het Duitse Rijk. Dat die verovering an sich onrechtmatig is doet daar niet zo veel vanaf. Voor bv het bombardement op Rotterdam zouden er dan herstelbetalingen kunnen komen, maar Goering et al zouden daarvoor dan niet persoonlijk aansprakelijk worden gehouden, of in ieder geval niet met de doodstraf op tafel.
Nederland was geen onderdeel van het Duitse rijk, het was bezet gebied
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
niet echtquote:
Excuses hebben pas betekenis als ze gemeend zijn. Op het moment dat je gemeend excuses aanbiedt zeg je weldegelijk dat je verantwoordelijkheid draagt voor hetgeen waar je excuses voor aanbiedt.
als ik tijdens het voetballen iemand zijn been breek met een legale tackel dan kan ik gewoon sorry zeggen zonder dat ik dat ik schuld heb aan zijn problemen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar heb je inderdaad gelijk in. Hoe dat dan juridisch werd uitgelegd weet ik niet.quote:
[..]
Nederland was geen onderdeel van het Duitse rijk, het was bezet gebied
We have always been at war with Eastasia.
Daar heb je een punt. Maar je kunt toch niet stellen dat iemand die nu een stad/land vertegenwoordigd de verantwoordelijkheid voor iets wat iemand in zijn functie meer dan 150 jaar geleden heeft gedaan?quote:
[..]
Omdat je met je vollle verstand er voor hebt gekozen om verantwoordelijkheid te dragen, dat weet je van te voren als je minister wordt. Niemand dwingt je.
In dit geval is er niemand schuldig.
Als jij iemand zijn been breekt tijdens voetbal met een legale tackel, heb je zeker wel schuld aan zijn problemen.. Of nou ja, schuld is misschien een groot woord, maar je was er wel direct bij betrokken en je hebt er zeker een aandeel in gehad..quote:
[..]
niet echt
als ik tijdens het voetballen iemand zijn been breek met een legale tackel dan kan ik gewoon sorry zeggen zonder dat ik dat ik schuld heb aan zijn problemen
Nullum crimen, nulla poena sine praevia legequote:
[..]
nulla poena sine lege is een grond (het legaliteitsbeginsel.) De nazi's claimden dat hun daden nergens expliciet strafbaar waren gesteld. de gealieerde aanklagers beriepen zich op het gezond verstand en universele waarden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Stop eens met nonsens uitkramen.quote:
[..]
niet echt
als ik tijdens het voetballen iemand zijn been breek met een legale tackel dan kan ik gewoon sorry zeggen zonder dat ik dat ik schuld heb aan zijn problemen
Schuld is wat anders dan opzet. Om je eigen voorbeeld aan te halen: als jij iemands been breekt met een tackel, dan ben je inderdaad schuldig aan zijn beenbreuk. Dat is wat anders dan met opzet iemands been gebroken te hebben.
En ja, natuurlijk is Nederland verantwoordelijk voor alle gruwelijkheden die de Staar veroorzaak heeft in o.a. Suriname, De Antillen en Indonesië. Dat valt, en ik herhaal het nogmaals, niet de huidige Nederlander te verwijten, maar de Nederlandse Staat is daar wel verantwoordelijk voor (geweest).
Nederlanders hebben allemaal zó’n grote muil wat betreft WO1 en (vooral) WO2. We herdenken allemaal op 4 mei de oorlogsslachtoffers.
Zullen we ook een keer stilstaan bij de gruwelijkheden die de Nederlandse Staat in het verleden heeft veroorzaakt, óf zijn we vooral slachtoffer en valt ons niets te verwijten?
Zover ik begreep was Amsterdam de belangrijkste VOC-stad, al vanaf halverwege de 17e eeuw.
En de VOC zat ook in de slavernij. Men hield slaven als VOC-eigendom, als eigendom van de VOC-dienaren. Men verhandelde in beperkte mate, maar bevorderde wel de aanvoer en men reguleerde de slavenhandel, met slavenmarkten of de handel van inzittende burger met een andere burger.Er waren wetten en straffen voor slaven die vluchtten, maar ook voor extreme mishandeling van slaven.
De gemeenteraad wil een slavernijmuseum bouwen, maar dan niet voor de VOC-slavernij, wel voor de transatlantische slavernij ( in zijn geheel of alleen Suriname en de Antillen ?)
Dan ga je denken.....komen er ook excuses aan-wie-dan-ook voor de VOC-slavernij ?
En waarom geen museum voor dat gebeuren ?
En de VOC zat ook in de slavernij. Men hield slaven als VOC-eigendom, als eigendom van de VOC-dienaren. Men verhandelde in beperkte mate, maar bevorderde wel de aanvoer en men reguleerde de slavenhandel, met slavenmarkten of de handel van inzittende burger met een andere burger.Er waren wetten en straffen voor slaven die vluchtten, maar ook voor extreme mishandeling van slaven.
De gemeenteraad wil een slavernijmuseum bouwen, maar dan niet voor de VOC-slavernij, wel voor de transatlantische slavernij ( in zijn geheel of alleen Suriname en de Antillen ?)
Dan ga je denken.....komen er ook excuses aan-wie-dan-ook voor de VOC-slavernij ?
En waarom geen museum voor dat gebeuren ?
Niemand sluit dat uit op 4 mei. Wat mij betreft betrekken we dat nadrukkelijker. Maar zou iemand nu echt op medelijden zitten te wachten denk je?quote:
[..]
Zullen we ook een keer stilstaan bij de gruwelijkheden die de Nederlandse Staat in het verleden heeft veroorzaakt, óf zijn we vooral slachtoffer en valt ons niets te verwijten?
Voor we zover zijn eerst excuses uit Rome en Spanje. Dat is chronologisch correctquote:
Zover ik begreep was Amsterdam de belangrijkste VOC-stad, al vanaf halverwege de 17e eeuw.
En de VOC zat ook in de slavernij. Men hield slaven als VOC-eigendom, als eigendom van de VOC-dienaren. Men verhandelde in beperkte mate, maar bevorderde wel de aanvoer en men reguleerde de slavenhandel, met slavenmarkten of de handel van inzittende burger met een andere burger.Er waren wetten en straffen voor slaven die vluchtten, maar ook voor extreme mishandeling van slaven.
De gemeenteraad wil een slavernijmuseum bouwen, maar dan niet voor de VOC-slavernij, wel voor de transatlantische slavernij ( in zijn geheel of alleen Suriname en de Antillen /)
Dan ga je denken.....komen er ook excuses aan-wie-dan-ook voor de VOC-slavernij ?
En waarom geen museum voor dat gebeuren ?
niet flauw doenquote:
[..]
Voor we zover zijn eerst excuses uit Rome en Spanje. Dat is chronologisch correct
Zeg dan direct: excuses is onzin. Dat is mijn mening ook.
Dit lijkt flauw maar zo bedoel ik het niet. Het is wmb alles of niets. Of we gaan alle oorlogen en onderdrukkingen verrekenen of we beschouwen het als onderdeel van onze verre geschiedenis. 17e eeuw, waar hebben we t nu helemaal over?quote:
[..]
niet flauw doen
Zeg dan direct: excuses is onzin. Dat is mijn mening ook.
Nee, ik denk dat niemand op medelijden zit te wachten. Het enige wat mensen willen, is erkenning.quote:
[..]
Niemand sluit dat uit op 4 mei. Wat mij betreft betrekken we dat nadrukkelijker. Maar zou iemand nu echt op medelijden zitten te wachten denk je?
Gewoon erkennen dat andere Nederlanders zich een een aantal eeuwen geleden hebben misdragen.
Stoppen met kinderen voorliegen op de middelbare school: “De Gouden Eeuw was een eeuw waarin Nederland behoorde tot één van de rijkste landen ter wereld. We “dreven handel” met Indië. Vooral specerijen waren lucratief. “
“Oh ja, we roofden Indië trouwens op beestachtige wijze. Daarnaast hebben we ook Suriname en De Antillen gekoloniseerd, alwaar we slaven lieten werken alsof het dieren waren. Maar daar praten we liever niet meer over, haha.”
Vertel gewoon het eerlijke verhaal.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2019 04:22:40 ]
Nederlanders hebben een grote muil wat betreft WO1?quote:
[..]
Stop eens met nonsens uitkramen.
Schuld is wat anders dan opzet. Om je eigen voorbeeld aan te halen: als jij iemands been breekt met een tackel, dan ben je inderdaad schuldig aan zijn beenbreuk. Dat is wat anders dan met opzet iemands been gebroken te hebben.
En ja, natuurlijk is Nederland verantwoordelijk voor alle gruwelijkheden die de Staar veroorzaak heeft in o.a. Suriname, De Antillen en Indonesië. Dat valt, en ik herhaal het nogmaals, niet de huidige Nederlander te verwijten, maar de Nederlandse Staat is daar wel verantwoordelijk voor (geweest).
Nederlanders hebben allemaal zó’n grote muil wat betreft WO1 en (vooral) WO2. We herdenken allemaal op 4 mei de oorlogsslachtoffers.
Zullen we ook een keer stilstaan bij de gruwelijkheden die de Nederlandse Staat in het verleden heeft veroorzaakt, óf zijn we vooral slachtoffer en valt ons niets te verwijten?
daar deden we helemaal niet aan mee joh, heb ik echt nog nooit iemand over gehoord laat staan dat iemand er een grote muil over opzet
over nonsens gesproken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
toch gaat geen rechter je veroordelen, ook niet als je sorry hebt gezegdquote:
Als jij iemand zijn been breekt tijdens voetbal met een legale tackel, heb je zeker wel schuld aan zijn problemen.. Of nou ja, schuld is misschien een groot woord, maar je was er wel direct bij betrokken en je hebt er zeker een aandeel in gehad..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
"Tussen 1914 en 1918 zijn er dan ook Nederlandse slachtoffers gevallen, voornamelijk in de grensstreken en de vaarwateren . Er moet hierbij gedacht worden aan opvarenden van visserij – en handelsboten, die per ongeluk getorpedeerd werden of op een mijn liepen. Er vielen ook slachtoffers in de grensstreek door het prikkeldraad dat door de Duitsers onder stroom was gezet, de zogenaamde ‘draad des doods’. Bombardementen waren niet altijd precies, dit heeft burgerslachtoffers in Zeeland veroorzaakt. Daarnaast is er een aantal Nederlanders werkzaam aan het front geweest, als oorlogscorrespondent, arts of in vreemde krijgsdienst. Hier zijn ook slachtoffers gevallen. Over deze aspecten bestaan wel deelstudies en vermoedens over de aantallen slachtoffers, maar een gezaghebbend overzicht ontbreekt."quote:
[..]
Nederlanders hebben een grote muil wat betreft WO1?
daar deden we helemaal niet aan mee joh, heb ik echt nog nooit iemand over gehoord laat staan dat iemand er een grote muil over opzet
over nonsens gesproken
Bron: https://www.marsethistori(...)-eerste-wereldoorlog
Het zijn er niet veel, maar ja, óók tijdens WO1 zijn er Nederlandse slachtoffers gevallen.
Lees alsjeblieft dit eens door: http://www.wetrecht.nl/de-grens-tussen-opzet-en-schuld/quote:
[..]
toch gaat geen rechter je veroordelen, ook niet als je sorry hebt gezegd
Dat jij iets niet opzettelijk doet, pleit je zeker niet direct vrij.
Als jij voorzienbare risico’s hebt genomen, door als een kamikazepiloot je tackle in te zetten, wetende dat je wellicht een tegenstander ernstig zou kunnen blesseren, dan kan jou zeker wel iets verweten worden.
Wat te denken van mensen die met een slok op in de auto stappen? Hebben zij de intentie om iemand dood te rijden? Neen.
Echter, zij hebben wel, willens en wetens, de keuze gemaakt om tot hun handeling over te gaan. Er is geen sprake van opzet, maar wel degelijk een zekere mate van verwijtbaarheid.
ik zet er bewust legale voor he
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja en wie zet daar zo'n grote muil over op dan?quote:
[..]
"Tussen 1914 en 1918 zijn er dan ook Nederlandse slachtoffers gevallen, voornamelijk in de grensstreken en de vaarwateren . Er moet hierbij gedacht worden aan opvarenden van visserij – en handelsboten, die per ongeluk getorpedeerd werden of op een mijn liepen. Er vielen ook slachtoffers in de grensstreek door het prikkeldraad dat door de Duitsers onder stroom was gezet, de zogenaamde ‘draad des doods’. Bombardementen waren niet altijd precies, dit heeft burgerslachtoffers in Zeeland veroorzaakt. Daarnaast is er een aantal Nederlanders werkzaam aan het front geweest, als oorlogscorrespondent, arts of in vreemde krijgsdienst. Hier zijn ook slachtoffers gevallen. Over deze aspecten bestaan wel deelstudies en vermoedens over de aantallen slachtoffers, maar een gezaghebbend overzicht ontbreekt."
Bron: https://www.marsethistori(...)-eerste-wereldoorlog
Het zijn er niet veel, maar ja, óók tijdens WO1 zijn er Nederlandse slachtoffers gevallen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Veelal mensen die ontzettend boos worden als een stelletje idioten op 4 mei de Dodenherdenking willen verstoren. Je weet wel, die dag dat we alle gevallen oorlogsslachtoffers herdenken die zijn gevallen onder Nederlandse vlag.quote:
[..]
ja en wie zet daar zo'n grote muil over op dan?
En begrijp me niet verkeerd: ik word óók woest als ik dat soort mislukkelingen zie die geen respect opbrengen voor de gevallen slachtoffers.
Het enige wat ik zeg is: sta niet alleen stil bij de gruwelijkheden die ons Nederlanders zijn aangedaan, maar sta ook eens stil bij de gruwelijkheden die Nederlander ándere mensen heeft aangedaan.
That’s it.
ow wat dat laatste betreft zal iedereen het wel met je eens zijn hoor, daar lijkt me niet zoveel mis mee
maar dat Nederlanders een grote muil opzetten over de eerste wereldoorlog is simpelweg niet waar
maar dat Nederlanders een grote muil opzetten over de eerste wereldoorlog is simpelweg niet waar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Prima argument. Ik mag niet pesten, maar Pietje deed het ook, dus...?quote:
Is dat zo? Naar huidige maatstaven zijn er ook foute dingen gebeurd, maar ik zou eigenlijk niet weten aan wie er excuses moeten worden aangeboden aangezien eigenlijk alle andere landen en volkeren veel fouter waren en foutere dingen deden als ze de kans kregen.
Raar eigenlijk, dat dit op de kleuterschool nooit een goed argument was, maar in de wereldpolitiek hoor je soms tijden niet anders.
Och, wat waren we barmhartig!quote:Nederland was notabene het enige land dat meer dan een halve gouden eeuw slavernij op ethische gronden heeft afgewezen.
Keep telling yourself that.En ondertussen een eilandje uitmoorden, de aarde zouten en mensen laten werken op plantages voor een hongerloontje (als ze het al kregen), om het monopolie op kruidnagel te houden ... Ook op ethische gronden?
_!Splinter - Balk.quote:Ik zou geen Afrikaans of ander volk weten waarvan destijd iets dergelijks gezegd kon worden. Denk moet natuurlijk helemaal zijn bek houden met hun achtergrond van Ottomaanse en Barbarijse slavernij.
Bovendien, wat heb ik met die lui te schaften? Boeiend wat zij doen, zij zijn toch achtergesteld en achterlijk?
Van wie?quote:In de 19e eeuw liep het verarmde en verbitterde Nederland wat achter de muziek aan, daar lijken mij excuses meer voor op hun plaats.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
na 1.5 topic, wat is de stand in dit verhaal? Waarom zou een huidige generatie, bijna 200 jaar na dato excuses aanbieden voor de slavernij? Ik zie het niet, maar ik ben dan ook maar een simpele (half Antilliaanse) ziel.
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Bounty gespotquote:
na 1.5 topic, wat is de stand in dit verhaal? Waarom zou een huidige generatie, bijna 200 jaar na dato excuses aanbieden voor de slavernij? Ik zie het niet, maar ik ben dan ook maar een simpele (half Antilliaanse) ziel.
Excuses aanbieden suggereert dat jij betrokken bent geweest bij de handeling of dat je een erfzonde meedraagt. Dat soort denken is erg gevaarlijk en draagt alleen maar bij aan polarisatie. Je kan een statement maken dat het in het licht bezien van nu een duistere periode was en dat we blij mogen zijn dat ons denken vooruit is gegaan en we deze praktijken niet meer bezigen. En Denk moet echt hun muil houden, de Ottomanen, Arabieren en Berbers waren zeer grote slavendrijvers. Arabieren nog tot op de dag van vandaag.
Dit soort statements voedt ook het slachtofferschap waar sommigen zich toch al al te graag in wentelen.
Dit soort statements voedt ook het slachtofferschap waar sommigen zich toch al al te graag in wentelen.
Betere voorlichting via geschiedenislessen prima. Ik heb het in mijn tijd gewoon als lesstof gehad. Maar deze generatie opgroeiende millenials weten zelfs niet eens meer wie Hitler was.quote:
na 1.5 topic, wat is de stand in dit verhaal? Waarom zou een huidige generatie, bijna 200 jaar na dato excuses aanbieden voor de slavernij? Ik zie het niet, maar ik ben dan ook maar een simpele (half Antilliaanse) ziel.
Nogmaals, slavernij is niet specifiek blank gebonden maar een wereldwijd verschijnsel die wat we vandaag de dag onder alle lagen en kleuren tegenkomen.
Want een pooier die zijn eigen prostituees brandmerkt is wat mij betreft gewoon een mensenhandelaar en slavendrijver. Ook al noemen we het misschien anders.
Dat prachtige voetbalstadion in Dubai wordt grotendeels gebouwd door werknemers buiten Dubai, weggerukt uit hun kleine dorpen. Paspoorten worden afgenomen en ze maken verplicht lange dagen in de snikkende hitte. Dat zou geen vorm van slavenarbeid zijn?
Au pairs die in sommige landen volledig worden geïsoleerd en seksueel uitgebuit. Hetzelfde laken in een pak.
eensquote:
[..]
Betere voorlichting via geschiedenislessen prima. Ik heb het in mijn tijd gewoon als lesstof gehad. Maar deze generatie opgroeiende millenials weten zelfs niet eens meer wie Hitler was.
Nogmaals, slavernij is niet specifiek blank gebonden maar een wereldwijd verschijnsel die wat we vandaag de dag onder alle lagen en kleuren tegenkomen.
Want een pooier die zijn eigen prostituees brandmerkt is wat mij betreft gewoon een mensenhandelaar en slavendrijver. Ook al noemen we het misschien anders.
Dat prachtige voetbalstadion in Dubai wordt grotendeels gebouwd door werknemers buiten Dubai, weggerukt uit hun kleine dorpen. Paspoorten worden afgenomen en ze maken verplicht lange dagen in de snikkende hitte. Dat zou geen vorm van slavenarbeid zijn?
Au pairs die in sommige landen volledig worden geïsoleerd en seksueel uitgebuit. Hetzelfde laken in een pak.
Het statement van gemeente Amsterdam is mi. te beperkt en gepolariseerd
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Nee, je merkt ook dat heel veel Caraïbische mensen een soort extreem vertekend waanbeeld hebben van hoe het vroeger was, onder invloed van Amerikaanse films of overgedramatiseerde, geschiedkundig onjuiste troep van eigen bodem zoals Hoe Duur Was De Suiker.quote:
[..]
Betere voorlichting via geschiedenislessen prima. Ik heb het in mijn tijd gewoon als lesstof gehad. Maar deze generatie opgroeiende millenials weten zelfs niet eens meer wie Hitler was.
Alsof alle blanken hier rijke adellieden waren met enorme huizen en gepoederde pruiken die met parasol in de hand en pink omhoog uit een porseleinen kopje thee dronken, terwijl de donkere medemens op het land zwoegde.
Ik denk dat echte (dus niet links getinte) voorlichting over de geschiedenis van de slavernij dit land goed zou doen. En dan ook duidelijk benoemen dat het merendeel van de blanken vroeger ook geen stemrecht had en in bittere armoede leefde, dat slavernij eigenlijk een onbeduidende element van de economie was in die dagen (waar we absoluut niet ''onze rijkdom'' aan te danken hadden) en dat slavernij eigenlijk verboden was in Nederland.
Verder zouden kinderen ook moeten leren dat het compleet debiel is om je zo te fixeren op het lot van je voorouders en dat je beter je best kunt doen om iets van je eigen leven te maken.
helemaal eens met dit statementquote:
[..]
Nee, je merkt ook dat heel veel Caraïbische mensen een soort extreem vertekend waanbeeld hebben van hoe het vroeger was, onder invloed van Amerikaanse films of overgedramatiseerde, geschiedkundig onjuiste troep van eigen bodem zoals Hoe Duur Was De Suiker.
Alsof alle blanken hier rijke adellieden waren met enorme huizen en gepoederde pruiken die met parasol in de hand en pink omhoog uit een porseleinen kopje thee dronken, terwijl de donkere medemens op het land zwoegde.
Ik denk dat echte (dus niet links getinte) voorlichting over de geschiedenis van de slavernij dit land goed zou doen. En dan ook duidelijk benoemen dat het merendeel van de blanken vroeger ook geen stemrecht had en in bittere armoede leefde, dat slavernij eigenlijk een onbeduidende element van de economie was in die dagen (waar we absoluut niet ''onze rijkdom'' aan te danken hadden) en dat slavernij eigenlijk verboden was in Nederland.
Verder zouden kinderen ook moeten leren dat het compleet debiel is om je zo te fixeren op het lot van je voorouders en dat je beter je best kunt doen om iets van je eigen leven te maken.
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Kinderarbeid was tot aan het begin van de vorige eeuw in Nederland volkomen geaccepteerd. Hele gezinnen vaak wonend op kleine kamertjes in een vieze stad onder de rook van de fabrieken waar ze twaalf tot dertien uur aan een stuk door moesten werken. Kindersterfte was een algemeenheid. Daar hield je als ouder al rekening mee met het te aantal te baren kinderen.quote:
[..]
Nee, je merkt ook dat heel veel Caraïbische mensen een soort extreem vertekend waanbeeld hebben van hoe het vroeger was, onder invloed van Amerikaanse films of overgedramatiseerde, geschiedkundig onjuiste troep van eigen bodem zoals Hoe Duur Was De Suiker.
Alsof alle blanken hier rijke adellieden waren met enorme huizen en gepoederde pruiken die met parasol in de hand en pink omhoog uit een porseleinen kopje thee dronken, terwijl de donkere medemens op het land zwoegde.
Ik denk dat echte (dus niet links getinte) voorlichting over de geschiedenis van de slavernij dit land goed zou doen. En dan ook duidelijk benoemen dat het merendeel van de blanken vroeger ook geen stemrecht had en in bittere armoede leefde, dat slavernij eigenlijk een onbeduidende element van de economie was in die dagen (waar we absoluut niet ''onze rijkdom'' aan te danken hadden) en dat slavernij eigenlijk verboden was in Nederland.
Verder zouden kinderen ook moeten leren dat het compleet debiel is om je zo te fixeren op het lot van je voorouders en dat je beter je best kunt doen om iets van je eigen leven te maken.
Slavernij moet je zien in de context van die desbetreffende tijdsgeest en waar slavernij net zo normaal was als nu een ubertaxi pakken. Mensenrechten bestonden toen nog niet, mensen met geld kochten andere mensen. Een mens was daarmee een bezit, geen persoon.
Geschiedenis beoordelen louter vanuit een een- en twintigste eeuwse bril is misleidend en doet geen recht aan de geschiedenis zoals het zich daadwerkelijk heeft voltrokken.
Hier kan ik nog met je meegaan.quote:
Alsof alle blanken hier rijke adellieden waren met enorme huizen en gepoederde pruiken die met parasol in de hand en pink omhoog uit een porseleinen kopje thee dronken, terwijl de donkere medemens op het land zwoegde.
Hier vlieg je behoorlijk de bocht uit!quote:Ik denk dat echte (dus niet links getinte) voorlichting over de geschiedenis van de slavernij dit land goed zou doen. En dan ook duidelijk benoemen dat het merendeel van de blanken vroeger ook geen stemrecht had en in bittere armoede leefde, dat slavernij eigenlijk een onbeduidende element van de economie was in die dagen (waar we absoluut niet ''onze rijkdom'' aan te danken hadden) en dat slavernij eigenlijk verboden was in Nederland.
Het onbeduidende element van de economie, waar baseer je dat op? Alleen de handel was namelijk al 'redelijk' winstgevend. De niet betaalde arbeid niet eens meegerekend.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lavenhandel-a1501373
En vanuit Christelijk oogpunt vonden we het moeilijk te vereenzelvigen, maar dat werd wel recht geluld hoor. Het klopt dat er hier binnenslands wat moeilijk over werd gedaan, maar erbuiten kon het iedereen aan z'n reedt roesten!
Lees Roofstaat anders eens.
Ook mee eens, maar zozeer jij de linkse inslag bekritiseerd op het hebben van oogkleppen...quote:Verder zouden kinderen ook moeten leren dat het compleet debiel is om je zo te fixeren op het lot van je voorouders en dat je beter je best kunt doen om iets van je eigen leven te maken.
Je kunt als natie best je verontschuldigingen aanbieden voor misdaden uit het verleden. We zouden niet de eerste zijn...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar wat bereiken we er effectief mee? Gaan de huidige "slachtoffers" zich daar beter door voelen? Gaan de NL-ers zich daar beter door voelen? Of creeren we een voedingsbodem voor allerlei claims?quote:Op dinsdag 25 juni 2019 09:53 schreef SicSicSics het volgende:
Je kunt als natie best je verontschuldigingen aanbieden voor misdaden uit het verleden. We zouden niet de eerste zijn...
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Die claims komen toch wel. Daar is men al decennia naartoe aan het werken. En met excuses geef je ze juridisch een extra stok om mee te slaan. Al is dat hele "reparations for slavery" verhaal vooral over komen waaien uit de VS, net zoals zoveel andere voorbeelden van identiteitspolitiek die de laatste jaren zijn boven komen drijven.quote:
[..]
Maar wat bereiken we er effectief mee? Gaan de huidige "slachtoffers" zich daar beter door voelen? Gaan de NL-ers zich daar beter door voelen? Of creeren we een voedingsbodem voor allerlei claims?
Waarom zou je er effectief iets mee moeten bereiken? Je erkent dat je als stad vroeger wat fouten hebt gemaakt, en dat is het.quote:
[..]
Maar wat bereiken we er effectief mee? Gaan de huidige "slachtoffers" zich daar beter door voelen? Gaan de NL-ers zich daar beter door voelen? Of creeren we een voedingsbodem voor allerlei claims?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Waarom zou je er iets mee willen bereiken? Kun je het niet gewoon doen, om het doen? Omdat het netjes is? Omdat het misschien wel goed voelt? Omdat je je mensen er een fijn gevoel mee geeft?quote:
Maar wat bereiken we er effectief mee? Gaan de huidige "slachtoffers" zich daar beter door voelen? Gaan de NL-ers zich daar beter door voelen? Of creeren we een voedingsbodem voor allerlei claims?
Ik zou me er niet anders door voelen, maar ik vraag er ook niet om. Ik zou me er niet anders door voelen, maar ik voel me er ook niet door bedreigd.
Als we het zorgvuldig doen, zou ik zeggen dat we geen voedingsbodem creeeren voor allerlei claims. Ja, er zullen zat debieltjes zijn die geld ruiken, maar ik zou dat resoluut van de hand willen wijzen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dit spreekt elkaar tegen.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:00 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Die claims komen toch wel. Daar is men al decennia naartoe aan het werken. En met excuses geef je ze juridisch een extra stok om mee te slaan. Al is dat hele "reparations" verhaal vooral over komen waaien uit de VS, net zoals zoveel andere voorbeelden van identiteitspolitiek die de laatste jaren zijn boven komen drijven.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Goede zaak. Het is bizar dat Nederland als land en geen enkele stad hier dat nog gedaan heeft.
Extra treurig is dat het verzet ertegen gefundeerd wordt door een angst voor monetair verlies. Terwijl juist dat plaatsen van monetair gewin boven moraliteit in het verleden heeft bijgedragen aan verschrikkelijke handelingen (waaronder de slavernij waar deze excuses voor gelden).
Het is ook compleet ongefundeerd, want vele landen, steden en staten hebben al excuses aangeboden voor hun rol in de slavernij en daar zijn geen (succesvolle) claims uit gevolgd. Enige uitgaven die verwacht worden zitten in herdenking en educatie en dat is op vrijwillige basis.
Extra treurig is dat het verzet ertegen gefundeerd wordt door een angst voor monetair verlies. Terwijl juist dat plaatsen van monetair gewin boven moraliteit in het verleden heeft bijgedragen aan verschrikkelijke handelingen (waaronder de slavernij waar deze excuses voor gelden).
Het is ook compleet ongefundeerd, want vele landen, steden en staten hebben al excuses aangeboden voor hun rol in de slavernij en daar zijn geen (succesvolle) claims uit gevolgd. Enige uitgaven die verwacht worden zitten in herdenking en educatie en dat is op vrijwillige basis.
Oh ja, je hebt gelijk. Wat ik probeerde te zeggen is dat ze in Amerika al veel langer met dit onderwerp bezig zijn. Daar borduren de kopieerkatten in Nederland natuurlijk gretig op verder.quote:
Op [ Bericht 2% gewijzigd door Twiitch op 25-06-2019 10:10:47 ]
Dat is wat betreft excuses voor het slavernijverleden absoluut niet het geval. Dit is een kwestie die al heel lang in heel veel landen speelt, omdat het een ernstige schending van de menselijkheid is geweest, waar lange tijd geen excuses voor zijn geweest. In het geval van verscheidene genocides of langdurige onderdrukkingen van bevolkingsgroepen is dat niet heel lang erna wel gebeurd (en dat leidt dan meestal wel tot een aantal succesvolle claims, omdat er nog levende slachtoffers zijn, die hun schade er direct toe kunnen herleiden). Bij de slavernij is dat uitzonderlijk lang gerekt en daarom houdt het mensen bezig.quote:
[..]
Ja. Ik bedoel dat ze in Amerika al veel langer met dit onderwerp bezig zijn. Daar borduren de kopieerkatten in Nederland natuurlijk gretig op verder.
Dat is een tikje anders dan belangengroepen die een grotere vertegenwoordiging van allerlei bevolkingsgroepen in de nieuwe avengers film willen zien.
Amerika heeft dan ook wel een andere geschiedenis met herstelbetalingen. Indianen en andere oorspronkelijke inheemse groepen hebben die daar bijvoorbeeld ook (meerdere malen) gekregen. Niet zo gek dat die discussie daar nog leeft, niet alleen vanwege slavernij, maar ook vanwege de periode na de slavernij waarin zwarten nog altijd achtergesteld werden en de claimcultuur die ze daar sowieso hebben.quote:
[..]
Ja. Ik bedoel dat ze in Amerika al veel langer met dit onderwerp bezig zijn. Daar borduren de kopieerkatten in Nederland natuurlijk gretig op verder.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Uiteindelijk zullen de euro' s (want daar gaat het om, excusus interesseren niemand) toch door mensen persoonlijk betaald moeten worden.quote:
[..]
dat is niet helemaal wat hier gebeurd toch
de stad wil onderzoeken of het zijn excuses aanbieden, als stad, dus niet de mensen persoonlijk en niet aan mensen persoonlijk
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
zie ik niet gebeurenquote:
[..]
Uiteindelijk zullen de euro' s (want daar gaat het om, excusus interesseren niemand) toch door mensen persoonlijk betaald moeten worden.
daarnaast kan ik geen discussie voeren aan de hand van jouw verwachtingen, we hebben het hier nu over dit plannetje van amsterdam
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ook niet zo snel, want het kent juridisch geen grondslag. Maar er kunnen hele gekke dingen gebeuren en tijden kunnen veranderen.quote:
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
excuses is schuldbekennen, in die tijd was slavenhandel normaal , net als dat men in de Romeinse tijd gladiatoren elkaar liet vermoorden als volksvermaak
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
dan kun je er nog wel excuses voor aanbieden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Schldvraag zijn we toch niet mee bezig, bovendien hoeven we onze excuses niet aan te bieden om te laten zien dat we schuldig zijn geweest.
Daar zijn al die standbeelden, doorvoerhavens en forten bewijs genoeg van.
Daar zijn al die standbeelden, doorvoerhavens en forten bewijs genoeg van.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
maar aan wie doe je dat dan feitelijk?quote:
dan kun je er nog wel excuses voor aanbieden
Aan de getroffenen destijds? Of aan de huidige "soortgenoten" die er ook niet echt iets mee te maken hebben ?
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Wat mij betreft is het vooral de oneerlijke eenzijdigheid van slachtofferschap opeisen wat bij mij verzet oproept. Waarom de fuck zouden we voor slavenhandel excuses moeten aanbieden, terwijl de Nederlandse staat haar eigen burgers ook eeuwenlang als shit behandeld heeft?quote:
Goede zaak. Het is bizar dat Nederland als land en geen enkele stad hier dat nog gedaan heeft.
Extra treurig is dat het verzet ertegen gefundeerd wordt door een angst voor monetair verlies.
Ik vind slavernij helemaal niet iets wat eruit springt, als je bedenkt dat we hier vroeger kinderarbeid hadden, mensen die met duizenden tegelijk oorlogen ingestuurd werden om te sterven alsof hun levens niets waard waren, mensen die zich vol zaten te vreten in kastelen terwijl de arme boeren op het land verhongerden, mensen die werden gemarteld en vermoord omdat ze van hekserij werden verdacht, et cetera et cetera.
Wat is er zo fucking speciaal aan slavenhandel, of extra zielig aan slaven boven het leed van alle anderen? In die tijd was het normaal, nu zouden we het niet meer doen, case closed. De wereld was vroeger klote.
Dat is dan ook het punt van excuses. Soms concludeer je achteraf dat iets dat je destijds normaal vond, toch wel heel fout was en met de kennis van nu bied je dan excuses aan. Het concept genocide bestond ook nog niet in 1940.quote:
excuses is schuldbekennen, in die tijd was slavenhandel normaal , net als dat men in de Romeinse tijd gladiatoren elkaar liet vermoorden als volksvermaak
Nederland ontkent de schuld hoer uberhaupt niet dus hoe een eventueel excuses de zaak ster zou maken is mij een raadsel tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hoeren krijgen wel vaker de schuldquote:
Nederland ontkent de schuld hoer uberhaupt niet dus hoe een eventueel excuses de zaak ster zou maken is mij een raadsel tbh
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Dus ik moet als belastingbetaler opdraaien voor claims die 150 jaar terug gaan? Prima, dan eis ik ook een schadevergoeding omdat in de gouden eeuw mijn voorvaderen onder erbarmelijke omstandigheden moesten werken op de schepen.quote:
Goede zaak. Het is bizar dat Nederland als land en geen enkele stad hier dat nog gedaan heeft.
Extra treurig is dat het verzet ertegen gefundeerd wordt door een angst voor monetair verlies. Terwijl juist dat plaatsen van monetair gewin boven moraliteit in het verleden heeft bijgedragen aan verschrikkelijke handelingen (waaronder de slavernij waar deze excuses voor gelden).
Het is ook compleet ongefundeerd, want vele landen, steden en staten hebben al excuses aangeboden voor hun rol in de slavernij en daar zijn geen (succesvolle) claims uit gevolgd. Enige uitgaven die verwacht worden zitten in herdenking en educatie en dat is op vrijwillige basis.
Mensen vergeten voor het gemak vaak even dat de arbeiders in die periode nog slechter werden behandeld als slaven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
welke claims dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zij zijn gekleurd en daarom extra zielig in bepaalde kringen, meer kan ik er niet van maken.quote:
[..]
Wat mij betreft is het vooral de oneerlijke eenzijdigheid van slachtofferschap opeisen wat bij mij verzet oproept. Waarom de fuck zouden we voor slavenhandel excuses moeten aanbieden, terwijl de Nederlandse staat haar eigen burgers ook eeuwenlang als shit behandeld heeft?
Ik vind slavernij helemaal niet iets wat eruit springt, als je bedenkt dat we hier vroeger kinderarbeid hadden, mensen die met duizenden tegelijk oorlogen ingestuurd werden om te sterven alsof hun levens niets waard waren, mensen die zich vol zaten te vreten in kastelen terwijl de arme boeren op het land verhongerden, mensen die werden gemarteld en vermoord omdat ze van hekserij werden verdacht, et cetera et cetera.
Wat is er zo fucking speciaal aan slavenhandel, of extra zielig aan slaven boven het leed van alle anderen? In die tijd was het normaal, nu zouden we het niet meer doen, case closed. De wereld was vroeger klote.
Niemand zegt overigens dat arbeiders het fantastisch hadden, maar ook dat is een redelijk onzinnige vergelijking.
Ik hoef mijn excuses niet aan te bieden omdat ik Pietje op zijn bakkes heb gehoekt, want Kareltje heeft het ook niet makkelijk!
Ik hoef mijn excuses niet aan te bieden omdat ik Pietje op zijn bakkes heb gehoekt, want Kareltje heeft het ook niet makkelijk!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het is helemaal geen onzinnige vergelijking, voor 1900 hadden de rijken zo een enorme macht dat arbeiders de facto slaaf waren.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:35 schreef SicSicSics het volgende:
Niemand zegt overigens dat arbeiders het fantastisch hadden, maar ook dat is een redelijk onzinnige vergelijking.
Ik hoef mijn excuses niet aan te bieden omdat ik Pietje op zijn bakkes heb gehoekt, want Kareltje heeft het ook niet makkelijk!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Heeft hij dat in de afgelopen zeven jaar ook gedaan?quote:
[..]
https://www.metronieuws.n(...)staat-over-slavernij
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het is een onzinnige vergelijking, want daar gaat het niet om.quote:
Het is helemaal geen onzinnige vergelijking, voor 1900 hadden de rijken zo een enorme macht dat arbeiders de facto slaaf waren.
Dat we Pietje iets aandoen heeft niets met de situatie van Kareltje te maken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Geen idee, maar ik kan je nu al zeggen dat meisje Femke er voor open zal staan.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Heeft hij dat in de afgelopen zeven jaar ook gedaan?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dus waarom zou je dan een bepaalde groep wel excuses gaan aanbieden? Zeker als het helemaal niet meer relevant is voor huidige generaties, bovendien word er al genoeg aandacht aan besteed in bredere zin, bijvoorbeeld via diverse vrijheidsfestivals.quote:
[..]
Het is een onzinnige vergelijking, want daar gaat het niet om.
Dat we Pietje iets aandoen heeft niets met de situatie van Kareltje te maken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
hmm ja nee voor een claim die iemand misschien wel of niet in wil gaan dienen omdat dat woest aantrekkelijk is moet jij als belastingbetaler echt wel krom gaan liggenquote:
[..]
https://www.metronieuws.n(...)staat-over-slavernij
zal ik mijn rekeningnummer alvast dm'en ofwa?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is zij tegenwoordig degene die daar namens de staat over beslist?quote:
[..]
Geen idee, maar ik kan je nu al zeggen dat meisje Femke er voor open zal staan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ook vanuit de gemeente zijn in het verleden gelden uitgekeerd, bijvoorbeeld aan Joodse nabestaanden.quote:
[..]
Is zij tegenwoordig degene die daar namens de staat over beslist?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Bel de FNV en zeg dat ze dit meenemen in de toekomstige pensioen onderhandelingen!quote:
Dus waarom zou je dan een bepaalde groep wel excuses gaan aanbieden? Zeker als het helemaal niet meer relevant is voor huidige generaties, bovendien word er al genoeg aandacht aan besteed in bredere zin, bijvoorbeeld via diverse vrijheidsfestivals.
Leeftijd naar 67 en excuses namens de Republiek der Zeven voor het als oud vuil behandelen van mijn bet, bet, bet, betovergrootvader!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat waren toch geen herstelbetalingen, maar het terugbetalen van onterechte erfpachtboetes?quote:
[..]
Ook vanuit de gemeente zijn in het verleden gelden uitgekeerd, bijvoorbeeld aan Joodse nabestaanden.
En dan nog vraag ik me af of de burgemeester degene is die dat soort betalingen hoogstpersoonlijk goed- of afkeurt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik vind een complete verplaatsing van enorme groepen mensen, met de dood tot gevolg voor flinke delen daarvan, waarbij die mensen volledig gedegradeerd werden tot bezit wel speciaal en eruit springen ook in die tijd.quote:
[..]
Wat mij betreft is het vooral de oneerlijke eenzijdigheid van slachtofferschap opeisen wat bij mij verzet oproept. Waarom de fuck zouden we voor slavenhandel excuses moeten aanbieden, terwijl de Nederlandse staat haar eigen burgers ook eeuwenlang als shit behandeld heeft?
Ik vind slavernij helemaal niet iets wat eruit springt, als je bedenkt dat we hier vroeger kinderarbeid hadden, mensen die met duizenden tegelijk oorlogen ingestuurd werden om te sterven alsof hun levens niets waard waren, mensen die zich vol zaten te vreten in kastelen terwijl de arme boeren op het land verhongerden, mensen die werden gemarteld en vermoord omdat ze van hekserij werden verdacht, et cetera et cetera.
Wat is er zo fucking speciaal aan slavenhandel, of extra zielig aan slaven boven het leed van alle anderen? In die tijd was het normaal, nu zouden we het niet meer doen, case closed. De wereld was vroeger klote.
Ja, de staat en bedrijven behandelden de eigen burgers ook afschuwelijk, maar ook toen waren er burgerrechten en bestond er bijvoorbeeld iets als compensatie aan de familie als iemand gewond raakte of dood ging op het werk (veel te restrictief en weinig, maar het was er wel), terwijl de dood van een slaaf als het monetair verlies van een slavenhouder werd beschouwd en die daar in verscheidene gevallen voor gecompenseerd werd.
Desondanks houdt niemand je tegen om excuses voor situaties die de eigen burgers overkwamen op te eisen. Dat is weer een ander verhaal dan niet willen dat deze excuses gemaakt worden.
Jij hoeft nergens voor op te draaien. Het is alleen treurig dat je je tegen een morele kwestie verzet, omdat je zo gefocust bent op geld.quote:
[..]
Dus ik moet als belastingbetaler opdraaien voor claims die 150 jaar terug gaan? Prima, dan eis ik ook een schadevergoeding omdat in de gouden eeuw mijn voorvaderen onder erbarmelijke omstandigheden moesten werken op de schepen.
Mensen vergeten voor het gemak vaak even dat de arbeiders in die periode nog slechter werden behandeld als slaven.
Dat denk ik niet. Dat kan niet zonder de raad.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:46 schreef Ludachrist het volgende:
En dan nog vraag ik me af of de burgemeester degene is die dat soort betalingen hoogstpersoonlijk goed- of afkeurt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het gaat mij helemaal niet om geld maar omdat het achterlijk is om 150 jaar na dato nog een discussie te hebben over excuses, elk weldenkend mens zal het er mee eens zijn dat slavernij verschrikkelijk is, net zoals kinderarbeid, of arbeiders die 17 uur per dag onder gevaarlijke omstandigheden moesten werken. Het is daarom compleet debiel om over excuses na te denken, het is veel nuttiger om zowel de goede als slechte zaken zichtbaar te maken door middel van voorlichting zodat we hier lering voor de toekomst kunnen uittrekken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dit is vast niet wat je bedoelt, maar in je post staat nu dat we ook de goede zaken van slavernij zichtbaar moeten maken door voorlichting.quote:
Het gaat mij helemaal niet om geld maar omdat het achterlijk is om 150 jaar na dato nog een discussie te hebben over excuses, elk weldenkend mens zal het er mee eens zijn dat slavernij verschrikkelijk is, net zoals kinderarbeid, of arbeiders die 17 uur per dag onder gevaarlijke omstandigheden moesten werken. Het is daarom compleet debiel om over excuses na te denken, het is veel nuttiger om zowel de goede als slechte zaken zichtbaar te maken door middel van voorlichting zodat we hier lering voor de toekomst kunnen uittrekken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Goedkope arbeid! ...quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:54 schreef Ludachrist het volgende:
Dit is vast niet wat je bedoelt, maar in je post staat nu dat we ook de goede zaken van slavernij zichtbaar moeten maken door voorlichting.
Slaven kunnen geen "Nee!" zeggen! ...
Ze wonen nu gezellig in de Cariben ?...
Zoiets?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het gaat niet om geld, maar je bent wel heel de tijd bezig met 'ik als belastingbetaler' en verwachte claims.quote:
Het gaat mij helemaal niet om geld maar omdat het achterlijk is om 150 jaar na dato nog een discussie te hebben over excuses, elk weldenkend mens zal het er mee eens zijn dat slavernij verschrikkelijk is, net zoals kinderarbeid, of arbeiders die 17 uur per dag onder gevaarlijke omstandigheden moesten werken. Het is daarom compleet debiel om over excuses na te denken, het is veel nuttiger om zowel de goede als slechte zaken zichtbaar te maken door middel van voorlichting zodat we hier lering voor de toekomst kunnen uittrekken.
Hoeveel waarde jij aan excuses in het algemeen of voor iets dat lang geleden is gebeurd hecht is een kwestie van jou persoonlijk. In ons huidige systeem is het maken van excuses voor ernstige mensenrechtenschendingen, ook juist voordat deze zo gedefinieerd werden, niet ongehoord, vrij gewoon zelfs. Om daar absoluut de slavernij niet bij te willen betrekken zou opmerkelijk zijn. Het gaat namelijk niet om hoe jij tegenover excuses staat, maar de entiteit Amsterdam en die heeft wel vaker excuses aangeboden voor zaken uit het verleden.
Dat laatste is overigens precies wat er gebeurt. Gepaard met excuses.
misschien doen wij nu dingen die over 50 jaar vreselijk zijn en moet jij excuses aanbiedenquote:
[..]
Dat is dan ook het punt van excuses. Soms concludeer je achteraf dat iets dat je destijds normaal vond, toch wel heel fout was en met de kennis van nu bied je dan excuses aan. Het concept genocide bestond ook nog niet in 1940.
normaal welquote:
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Bied lekker je excuses aan, ik heb er geen problemen mee.
Hopelijk stopt het gejammer dan ook eens. Antilianen die hier opgroeien hebben net zo hard 'geprofiteerd' van de slavernij als ik. En dat is echt marginaal.
Hopelijk stopt het gejammer dan ook eens. Antilianen die hier opgroeien hebben net zo hard 'geprofiteerd' van de slavernij als ik. En dat is echt marginaal.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
die basketbal jongens die nu 30 miljoen per jaar verdienen die zijn kleinkinderen van bootslavenquote:
[..]
Goedkope arbeid! ...
Slaven kunnen geen "Nee!" zeggen! ...
Ze wonen nu gezellig in de Cariben ?...
Zoiets?
Er werden toen de sterksten uitgezocht
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Na de excuses komen de miljoenen claimsquote:
Bied lekker je excuses aan, ik heb er geen problemen mee.
Hopelijk stopt het gejammer dan ook eens. Antilianen die hier opgroeien hebben net zo hard 'geprofiteerd' van de slavernij als ik. En dat is echt marginaal.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
In Amsterdam staat al jarenlang een slavernijmonument. Daarom voelt deze hele discussie aan als het paard achter de wagen spannen.
waarom niet nu?quote:
[..]
Na de excuses komen de miljoenen claims
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pas als er excuses zijn, dat is schuld bekennen aan het aangerichte leed van de vooroudersquote:
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En dat was mijn lieve Over over-grootvader, ik wil nu 2 miljoen compensatie van jequote:
Ik bied iedereen die gekwetst is mijn excuusjes aan omdat ik een slaaf heb.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
ja dat roept iedereen maar ik zie de meerwaarde nietquote:
[..]
pas als er excuses zijn, dat is schuld bekennen aan het aangerichte leed van de voorouders
Nederland is niet bepaald geheimzinnig over het slavernijverleden, hebben we aan meegedaan, zijn we schuldig aan, was niet goed ... hoe is een excuses ineens een startschot voor schadeclaims?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als jij mijn dochter aanrijd met je scooter, en je komt aan huis met diepe excuses over hoe stom je toen was , dan zeg ik wacht ff , dan haal ik mijn advocaat erbij om het gesprek voort te zetten , dan kan ie jouw excuses vastleggen op een wederzijds ondertekende verklaringquote:
[..]
ja dat roept iedereen maar ik zie de meerwaarde niet
Nederland is niet bepaald geheimzinnig over het slavernijverleden, hebben we aan meegedaan, zijn we schuldig aan, was niet goed ... hoe is een excuses ineens een startschot voor schadeclaims?
Vervolgen s laat ik die verklaring zien aan de rechter met een forse schade claim
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja en dan wordt het leuk want dan gaan we eens met feiten kijken. Die claims gaan niet zomaar worden ingewilligd denk. Dat is echt nog wel een flinke stap verder hoor.quote:
[..]
Na de excuses komen de miljoenen claims
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Kan niet, het is een ZIJ en ze is pas 16 (en nu druk aan het werk met mijn was etc)quote:
[..]
En dat was mijn lieve Over over-grootvader, ik wil nu 2 miljoen compensatie van je
Maakt niet uit een ondertekende schuldbekentenis is al vast een flinke stap in de richting van een onderbouwde claim ,quote:
[..]
Ja en dan wordt het leuk want dan gaan we eens met feiten kijken. Die claims gaan niet zomaar worden ingewilligd denk. Dat is echt nog wel een flinke stap verder hoor.
Het heeft al 300 jaar geduurd sinds het aangerichte leed, een paar maanden kan er nog wel bij
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En ze krijgt alleen maar inwendige stokslagen van je voor haar inspanningen , zielig hoorquote:
[..]
Kan niet, het is een ZIJ en ze is pas 16 (en nu druk aan het werk met mijn was etc)
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Sowieso is het grootste obstakel voor claims niet de schuld van de overheid of gemeente, maar de geleden schade voor de indiener. Dat eerste kan ook wel bewezen worden zonder excuses, dat laatste gaat met excuses niet opeens wel bewezen worden.quote:
[..]
Ja en dan wordt het leuk want dan gaan we eens met feiten kijken. Die claims gaan niet zomaar worden ingewilligd denk. Dat is echt nog wel een flinke stap verder hoor.
nee, maar na de schuldbekentenis is het zaak om de gelden schade te gaan inventariseren, ofwel het aantal jaren dat over over grootvader voor niets dan stokslagen heeft moeten werkenquote:
[..]
Sowieso is het grootste obstakel voor claims niet de schuld van de overheid of gemeente, maar de geleden schade voor de indiener. Dat eerste kan ook wel bewezen worden zonder excuses, dat laatste gaat met excuses niet opeens wel bewezen worden.
Dus materiële en immateriële schade is denkbaar
Gaat het om compensatie voor 50 jaar werken als slaaf in gevangenschap ,
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Is dat zo? Hoe staat het met die inventarisering op plekken waar al officiële excuses zijn aangeboden?quote:
[..]
nee, maar na de schuldbekentenis is het zaak om de gelden schade te gaan inventariseren, ofwel het aantal jaren dat over over grootvader voor niets dan stokslagen heeft moeten werken
Dus materiële en immateriële schade is denkbaar
Gaat het om compensatie voor 50 jaar werken als slaaf in gevangenschap ,
Als er voor specifiek mijn Over-over-over-grootvader al compensatie is geweest dan graag even duiden waar en wanneer ?/quote:
[..]
Is dat zo? Hoe staat het met die inventarisering op plekken waar al officiële excuses zijn aangeboden?
Dan kan dat in mindering worden gebracht
Uiteraard leunt ieder afzonderlijke claim op de collectieve schuldbekentenis
Kan er vastgesteld worden dat de schade 8000 florijnen is, dan is dat na 300 jaar toch een hele som
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2019 12:58:08 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Krijg je toch helemaal niet meer op.quote:
[..]
En dat was mijn lieve Over over-grootvader, ik wil nu 2 miljoen compensatie van je
jawel hoorquote:
[..]
Krijg je toch helemaal niet meer op.
makkelijk
ik koop een super Audi en een landhuiis met zwembad en 6 hoeren
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Die Audi en dat landhuis en zelfs die ...... moet je onderhouden, dan ben je er inderdaad snel doorheen.quote:
[..]
jawel hoor
makkelijk
ik koop een super Audi en een landhuiis met zwembad en 6 hoeren
Daarbij komt nog dat je dan nog geen grote bent, en overal genaaid gaat worden!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2019 13:03:37 ]
vraag maar aan Boris Becker die was bijna miljardair indertijdquote:
[..]
Die Audi en dat landhuis en zelfs die ...... moet je onderhouden, dan ben je er inderdaad snel doorheen.
Daarbij komt nog dat je dan nog geen grote bent, en overal genaaid gaat worden!
heeft nu 60 miljoen schuld
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De ogen groter als hoe heet dat gezegde nog eens?quote:
[..]
vraag maar aan Boris Becker die was bijna miljardair indertijd
heeft nu 60 miljoen schuld
Of uitspraak, groter uitgestrekter willen liggen als dat men plaats heeft?
Het is wel de mens die de economie draaiende houden doet!
nee naïef zijn en denken als rijk man zijnde dat het de slet vrouwen dan nog om liefde gaatquote:
[..]
De ogen groter als hoe heet dat gezegde nog eens?
Of uitspraak, groter uitgestrekter willen liggen als dat men plaats heeft?
Het is wel de mens die de economie draaiende houden doet!
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Denk je echt dat liefde blijft?quote:
[..]
nee naïef zijn en denken als rijk man zijnde dat het de slet vrouwen dan nog om liefde gaat
Zijn er maar weinige denk ik waar het zo bij is.
Is je vriendin nummer hoeveel?
en als ik geen sorry zeg laat je het erbij?quote:
[..]
Als jij mijn dochter aanrijd met je scooter, en je komt aan huis met diepe excuses over hoe stom je toen was , dan zeg ik wacht ff , dan haal ik mijn advocaat erbij om het gesprek voort te zetten , dan kan ie jouw excuses vastleggen op een wederzijds ondertekende verklaring
Vervolgen s laat ik die verklaring zien aan de rechter met een forse schade claim
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ben de tel kwiijt, gezichten weet ik ook niet meer door de korsakov, ik begin er niet meer aanquote:
[..]
Denk je echt dat liefde blijft?
Zijn er maar weinige denk ik waar het zo bij is.
Is je vriendin nummer hoeveel?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Je hebt me overtuigd. Er moeten inderdaad herstelbetalingen worden gedaan. Ik ga een claim indienen.quote:
[..]
Als er voor specifiek mijn Over-over-over-grootvader al compensatie is geweest dan graag even duiden waar en wanneer ?/
Dan kan dat in mindering worden gebracht
Uiteraard leunt ieder afzonderlijke claim op de collectieve schuldbekentenis
Kan er vastgesteld worden dat de schade 8000 florijnen is, dan is dat na 300 jaar toch een hele som
Nou! Zeg gewoon sorry! Laat Sylvaan een lezing houden, Gario roeptoeteren, dan hebben ze dat weer gehad.
nee laat het er nooit bij , maar met schuldbekentenis maakt het alles wat wat soepeler en eenvoudiger voor me , om je de rest van je leven te laten betalenquote:
[..]
en als ik geen sorry zeg laat je het erbij?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
schuldbekentenis is niet hetzelfde als excusesquote:
[..]
nee laat het er nooit bij , maar met schuldbekentenis maakt het alles wat wat soepeler en eenvoudiger voor me , om je de rest van je leven te laten betalen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt maar het een sluit het ander niet uit, vermoed eerder logisch gevolg.quote:
[..]
schuldbekentenis is niet hetzelfde als excuses
Heb je hier een goed voorbeeld van?quote:
[..]
Maakt niet uit een ondertekende schuldbekentenis is al vast een flinke stap in de richting van een onderbouwde claim ,
Het heeft al 300 jaar geduurd sinds het aangerichte leed, een paar maanden kan er nog wel bij
Nogmaals ik zie herstelbetalingen echt niet zo snel gebeuren.
Volgens mij is in de historie enkel in het geval van oorlog iets van herstelbetalingen geregeld.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Amsterdam bied namens Nederland excuses aan voor het aangedane leed aan jou familie , waar jij sinds je geboorte onder gebukt gaatquote:
[..]
schuldbekentenis is niet hetzelfde als excuses
.quote:
[..]
Ja, zonder die excuses is het inderdaad absoluut niet te bewijzen dat Nederland aan slavenhandel deed.
gat niet om bewijs , het gaat om erkenning van schuld
https://juliadburgess.weebly.com/counterclaim-for-slavery.html#
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja, zonder die excuses is het inderdaad absoluut niet te bewijzen dat Nederland aan slavenhandel deed.quote:
[..]
pas als er excuses zijn, dat is schuld bekennen aan het aangerichte leed van de voorouders
"Pools are perfect for holding water"
namens Amsterdam
en veel meer dan sorry dat je een kutleven hebt is het niet, ik zie echt geen meerwaarde tov wat er nu bekend is over het slavernijverleden dus nogmaals
die schuldvraag heeft Nederland iig allang beantwoord
waarom geen claims?
en veel meer dan sorry dat je een kutleven hebt is het niet, ik zie echt geen meerwaarde tov wat er nu bekend is over het slavernijverleden dus nogmaals
die schuldvraag heeft Nederland iig allang beantwoord
waarom geen claims?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat jij dan ook kunt krijgen en dat gun ik je niet!quote:
namens Amsterdam
en veel meer dan sorry dat je een kutleven hebt is het niet, ik zie echt geen meerwaarde tov wat er nu bekend is over het slavernijverleden dus nogmaals
die schuldvraag heeft Nederland iig allang beantwoord
waarom geen claims?
en jij bent de president van de slavernijherstelbetalingbeweging ofzo?quote:
[..]
Omdat jij dan ook kunt krijgen en dat gun ik je niet!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Was dat maar waar, echter jij wou mij alleen excuus laten maken dus jij kan het weten.quote:
[..]
en jij bent de president van de slavernijherstelbetalingbeweging ofzo?
Al eens van het woordje werken gehoord?quote:
[..]
en jij bent de president van de slavernijherstelbetalingbeweging ofzo?
je bent een bijzondere jongen john
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kunnen we anders stoppen met reageren op john? Het is geen 24 juni meer.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
En een fiets terug geven?quote:
Elke Duitser die naar Renesse komt moet eerst sorry zeggen, anders komen ze het land NIET in.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
oh nu zijn zelfs hele steden aan de virtue signalling?
fucking racisten hele tijd hameren op de verschillen tussen mensen ipv ze verenigen
fucking racisten hele tijd hameren op de verschillen tussen mensen ipv ze verenigen
niemand hamert op verschillen hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb persoonlijk ook niet echt de gewoonte om mijn excuses aan te bieden voor zaken waar ik:
a). Niet bij was
b). Geen controle over had.
Dus waarom voelt Amsterdam wel die behoefte?
a). Niet bij was
b). Geen controle over had.
Dus waarom voelt Amsterdam wel die behoefte?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
omdat Amsterdam er wel bij was?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat Amsterdam er wel bij was en er controle over had?quote:
Ik heb persoonlijk ook niet echt de gewoonte om mijn excuses aan te bieden voor zaken waar ik:
a). Niet bij was
b). Geen controle over had.
Dus waarom voelt Amsterdam wel die behoefte?
En dan bedoel ik de stad Amsterdam die al lang bestaat, niet de huidige inwoners van Amsterdam.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Ja, is er nu ook maar één Amsterdammer in leven die daar bij was en controle over had of gaan we hier over een soort van erfzonde hebben?quote:
[..]
Omdat Amsterdam er wel bij was en er controle over had?
En dan bedoel ik de stad Amsterdam die al lang bestaat, niet de huidige inwoners van Amsterdam.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hoezo? Als inwoner van Purmerend light heeft hij daar geen reden toe toch?quote:
[..]
pas op hoor, heatwave leest dit als:
[..]
Omdat de stad Amsterdam er destijds wel bij was, en wel enige controle over had?quote:
Ik heb persoonlijk ook niet echt de gewoonte om mijn excuses aan te bieden voor zaken waar ik:
a). Niet bij was
b). Geen controle over had.
Dus waarom voelt Amsterdam wel die behoefte?
"Pools are perfect for holding water"
Is de bestuurlijke eenheid Amsterdam ontbonden dan?quote:
[..]
Ja, is er nu ook maar één Amsterdammer in leven die daar bij was en controle over had of gaan we hier over een soort van erfzonde hebben?
Je lijkt te denken dat wanneer een stad of zelfs land verantwoording neemt voor iets in het verleden, alle huidige inwoners van die stad / dat land dan automatisch ook verantwoordelijk worden?quote:
[..]
Ja, is er nu ook maar één Amsterdammer in leven die daar bij was en controle over had of gaan we hier over een soort van erfzonde hebben?
"Pools are perfect for holding water"
Dat heeft er niks mee te maken, ik heb het over de individuen.quote:
[..]
Is de bestuurlijke eenheid Amsterdam ontbonden dan?
Als Amsterdam nu sorry zegt, cq. schuld erkent en er komen herstelbetaling, van wiens geld gaan die herstelbetalingen dan betaald worden?
Van de mensen die er toen bij waren of van de mensen die nu leven?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Waarom toch die rare kronkel dat excuses onherroepelijk leiden tot herstelbetalingen?quote:
[..]
Dat heeft er niks mee te maken, ik heb het over de individuen.
Als Amsterdam nu sorry zegt, cq. schuld erkent en er komen herstelbetaling, van wiens geld gaan die herstelbetalingen dan betaald worden?
Van de mensen die er toen bij waren of van de mensen die nu leven?
"Pools are perfect for holding water"
Dan heb jij het over het verkeerde. Amsterdam biedt excuses aan, niet de individuen die in Amsterdam wonen.quote:
[..]
Dat heeft er niks mee te maken, ik heb het over de individuen.
Als Amsterdam nu sorry zegt, cq. schuld erkent en er komen herstelbetaling, van wiens geld gaan die herstelbetalingen dan betaald worden?
Van de mensen die er toen bij waren of van de mensen die nu leven?
Dat is het argument niet. Niemand keurt immers slavernij goed. Het argument is dat de samenleving op moreel vlak vorderingen maakt en het daardoor onzin is om hoe je er nu op terugkijkt tot norm van toen te verheffen. Voor die tijd was Nederland in de Gouden Eeuw een koploper in morele en ethische kwesties. Maar nog niet helemaal op huidig niveau, de doodstraf en foltering bestonden nog en er was een (noodzakelijke) onverschilligheid tov mensenlevens. Een schip de zee opsturen in de wetenschap dat een derde van de bemanning het niet haalt moet je nu ook niet meer mee aankomen.quote:
[..]
Prima argument. Ik mag niet pesten, maar Pietje deed het ook, dus...?
Raar eigenlijk, dat dit op de kleuterschool nooit een goed argument was, maar in de wereldpolitiek hoor je soms tijden niet anders.
Achterlijk komt van binnuit en achtergesteld van buitenaf. Het is nu ook een beetje van tweede denk ik maar feit is dat verschillende culturen zich in verschillende fases van de geschiedenis ontwikkelen op verschillende snelheden. Dat Nederland voorop liep in Europa en Europa Azie aan het inhalen en voorbij gaan was betekende enerzijds dat die de sterkere partij waren met alle wandaden vandien, maar ook ethisch zover was om tegen het eigenbelang in slavernij als fout te beschouwen. 'Niet meer van deze tijd' zullen we maar zeggen. Zover zijn veel andere culturen nog steeds niet. Het is geen Afrikaans of Arabisch zelfinzicht geweest waardoor de slavernij (officieel) is afgeschaft.quote:Och, wat waren we barmhartig!
En ondertussen een eilandje uitmoorden, de aarde zouten en mensen laten werken op plantages voor een hongerloontje (als ze het al kregen), om het monopolie op kruidnagel te houden ... Ook op ethische gronden?
[..]
Splinter - Balk.
Bovendien, wat heb ik met die lui te schaften? Boeiend wat zij doen, zij zijn toch achtergesteld en achterlijk?
De staat der Nederlanden? In de 19e eeuw waren de normen alweer anders en ligt de lat voor een zwarte bladzijde lager en daar had Nederland er relatief veel van, tov relatief heel weinig in de Gouden Eeuw.quote:Van wie?
Maar het moet natuurlijk over de Gouden Eeuw gaan want het gaat om rijkdom en geld, die mag natuurlijk niet opgebouwd zijn met handel want dan was het eerlijk en de verdienste van de toenmalige samenleving en kunnen zwarten daar geen aanspraak op maken.
De geschiedenis van de Nederlandse Gouden Eeuw moet dan ook naar het Angelsaksisch en Iberische model vervalst worden. Geholpen door de engelstaligheid van het gros van de geschiedschrijving vinden die het wel prettig om de Nederlanders als minstens zo slecht af te schilderen en zo het eigen straatje toch een beetje schoon te vegen. Dat is al vanaf de 17e eeuw aan de gang maar nu komt daar de rassenkwestie bij, dat gaat natuurlijk makkelijk bij de oppervlakkigen als apartheid een 'Nederlands' woord is (wat het niet is) en Black Pete natuurlijk.
Er zijn Angelsaksische historici die met droge ogen schrijven dat Black Pete is gemodelleerd naar slaven die statussymbool waren aan hoven zoals je die veel in Europa had. Hoven in de Republiek? Wat moet ik mij daarbij voorstellen? Nederlanders die aan de Afrikaanse westkust hokten met vrouwen van de plaatselijke slavendrijverselite hielden seksslavinnen. Er worden rondleidingen gegeven voor Amerikaanse toeristen in Nederlandse slavenforten die geen slavenforten waren. Er is onlangs zelfs een boek verschenen waarin de historicus de slavenmarkt in Amsterdam beschreeft terwijl die niet bestaan heeft en ook niet bestaan kon hebben omdat slavernij verboden was.
Rembrandts portret van 'twee nieuwe Nederlanders' wordt als een schilderij van slaven geduid terwijl het vaststaat dat er zwarten in de Jodenbreestraat woonden waar Rembrandt zijn atelier had. Zwarten mochten gewoon zelf hun plekje in het openbaar vervoer zoeken en hoefden niet achterin zoals iedereen. Dat egalitaire met standen door elkaar heen werd sowieso walgelijk gevonden door Engelse bezoekers.
Nederland was anders in de Gouden Eeuw. Het waren geen veroveraars maar het was een handelsimperium met multiculturele en multiraciale handelsposten. Heersen was nergens voor nodig en alleen maar duur. Zelfs de VOC met zijn zwarte bladzijden verdiende de overgrote meerderheid van het geld met handel tussen Aziatische landen die prima voor zichzelf op konden komen. De bijdrage van de VOC aan de Nederlandse rijkdom was uiterst marginaal.
Ook niet helemaal. Behalve dat slavernij gewoon verboden was en zwarten hier gewoon vrij waren was er in de Gouden Eeuw geen bittere armoede. Er was nog oorlog en dus vaak veel ellende buiten de waterlinie, maar de Nederlandse gevangenen kregen beter te eten dan het gros van de Europeanen. Rembrandt en Vermeer waren wel aan de prijs, maar een timmerman had ook schilderijen aan de muur.quote:
Ik denk dat echte (dus niet links getinte) voorlichting over de geschiedenis van de slavernij dit land goed zou doen. En dan ook duidelijk benoemen dat het merendeel van de blanken vroeger ook geen stemrecht had en in bittere armoede leefde, dat slavernij eigenlijk een onbeduidende element van de economie was in die dagen (waar we absoluut niet ''onze rijkdom'' aan te danken hadden) en dat slavernij eigenlijk verboden was in Nederland.
Maar dat was niet blijvend. Misschien een idee om ook eens wat meer aandacht te besteden aan de turfstekers in hun plaggenhutten.
Ze zouden zich ook gelukkig kunnen prijzen over de loop van geschiedenis. Hun voorouders hebben daardoor geleden, maar zij zelf profiteren er alleen maar van. Dankzij de slavernijgeschiedenis behoren ze nu bij de meest geprivilegeerde 2% van de wereldbevolking, en zijn ze stukken beter af dan de nazaten van Afrikaanse slavendrijvers.quote:Verder zouden kinderen ook moeten leren dat het compleet debiel is om je zo te fixeren op het lot van je voorouders en dat je beter je best kunt doen om iets van je eigen leven te maken.
Och, wat waren we barmhartig!
Keep telling yourself that.En ondertussen een eilandje uitmoorden, de aarde zouten en mensen laten werken op plantages voor een hongerloontje (als ze het al kregen), om het monopolie op kruidnagel te houden ... Ook op ethische gronden?
_![..]
Splinter - Balk.
Bovendien, wat heb ik met die lui te schaften? Boeiend wat zij doen, zij zijn toch achtergesteld en achterlijk?
[..]
Van wie?
[/quote]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ok, jij vind het een kronkel. Ik vind het een logisch gevolg. We wachten gewoon netjes af.quote:
[..]
Waarom toch die rare kronkel dat excuses onherroepelijk leiden tot herstelbetalingen?
Maar even for the sake of argument, stel er komen wel herstelbetalingen, is het eerlijk om de huidige inwoners te laten betalen voor de misdaden van hun voorouders?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee.quote:
[..]
Ok, jij vind het een kronkel. Ik vind het een logisch gevolg. We wachten gewoon netjes af.
Maar even for the sake of argument, stel er komen wel herstelbetalingen, is het eerlijk om de huidige inwoners te laten betalen voor de misdaden van hun voorouders?
"Pools are perfect for holding water"
O nee ??quote:
[..]
Ook niet helemaal. Behalve dat slavernij gewoon verboden was en zwarten hier gewoon vrij waren was er in de Gouden Eeuw geen bittere armoede.
http://www.fransmensonides.nl/bedelaar_zij1.htm
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En je punt is?quote:
[..]
O nee ??
http://www.fransmensonides.nl/bedelaar_zij1.htm
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hij krijgt het gewoon echt zijn strot uit.quote:
Dat is het argument niet. Niemand keurt immers slavernij goed. Het argument is dat de samenleving op moreel vlak vorderingen maakt en het daardoor onzin is om hoe je er nu op terugkijkt tot norm van toen te verheffen. Voor die tijd was Nederland in de Gouden Eeuw een koploper in morele en ethische kwesties. Maar nog niet helemaal op huidig niveau, de doodstraf en foltering bestonden nog en er was een (noodzakelijke) onverschilligheid tov mensenlevens. Een schip de zee opsturen in de wetenschap dat een derde van de bemanning het niet haalt moet je nu ook niet meer mee aankomen.
Overigens is het 'ja maar hunnie' weldegelijk het argument wat je maakt. Of misschien ben je nog een slag erger en zeg je: Als wij ze niet tot slaaf hadden gemaakt, dan hadden ze wel iets veel fouters gedaan.
Ook een mooie!
Koning rechtlullen. Waar haal je het vandaan?quote:Achterlijk komt van binnuit en achtergesteld van buitenaf. Het is nu ook een beetje van tweede denk ik maar feit is dat verschillende culturen zich in verschillende fases van de geschiedenis ontwikkelen op verschillende snelheden. Dat Nederland voorop liep in Europa en Europa Azie aan het inhalen en voorbij gaan was betekende enerzijds dat die de sterkere partij waren met alle wandaden vandien, maar ook ethisch zover was om tegen het eigenbelang in slavernij als fout te beschouwen. 'Niet meer van deze tijd' zullen we maar zeggen. Zover zijn veel andere culturen nog steeds niet. Het is geen Afrikaans of Arabisch zelfinzicht geweest waardoor de slavernij (officieel) is afgeschaft.
Misschien moet ik eens andere boeken gaan lezen ?..quote:De staat der Nederlanden? In de 19e eeuw waren de normen alweer anders en ligt de lat voor een zwarte bladzijde lager en daar had Nederland er relatief veel van, tov relatief heel weinig in de Gouden Eeuw.
Maar het moet natuurlijk over de Gouden Eeuw gaan want het gaat om rijkdom en geld, die mag natuurlijk niet opgebouwd zijn met handel want dan was het eerlijk en de verdienste van de toenmalige samenleving en kunnen zwarten daar geen aanspraak op maken.
De geschiedenis van de Nederlandse Gouden Eeuw moet dan ook naar het Angelsaksisch en Iberische model vervalst worden. Geholpen door de engelstaligheid van het gros van de geschiedschrijving vinden die het wel prettig om de Nederlanders als minstens zo slecht af te schilderen en zo het eigen straatje toch een beetje schoon te vegen. Dat is al vanaf de 17e eeuw aan de gang maar nu komt daar de rassenkwestie bij, dat gaat natuurlijk makkelijk bij de oppervlakkigen als apartheid een 'Nederlands' woord is (wat het niet is) en Black Pete natuurlijk.
Er zijn Angelsaksische historici die met droge ogen schrijven dat Black Pete is gemodelleerd naar slaven die statussymbool waren aan hoven zoals je die veel in Europa had. Hoven in de Republiek? Wat moet ik mij daarbij voorstellen? Nederlanders die aan de Afrikaanse westkust hokten met vrouwen van de plaatselijke slavendrijverselite hielden seksslavinnen. Er worden rondleidingen gegeven voor Amerikaanse toeristen in Nederlandse slavenforten die geen slavenforten waren. Er is onlangs zelfs een boek verschenen waarin de historicus de slavenmarkt in Amsterdam beschreeft terwijl die niet bestaan heeft en ook niet bestaan kon hebben omdat slavernij verboden was.
Rembrandts portret van 'twee nieuwe Nederlanders' wordt als een schilderij van slaven geduid terwijl het vaststaat dat er zwarten in de Jodenbreestraat woonden waar Rembrandt zijn atelier had. Zwarten mochten gewoon zelf hun plekje in het openbaar vervoer zoeken en hoefden niet achterin zoals iedereen. Dat egalitaire met standen door elkaar heen werd sowieso walgelijk gevonden door Engelse bezoekers.
Nederland was anders in de Gouden Eeuw. Het waren geen veroveraars maar het was een handelsimperium met multiculturele en multiraciale handelsposten. Heersen was nergens voor nodig en alleen maar duur. Zelfs de VOC met zijn zwarte bladzijden verdiende de overgrote meerderheid van het geld met handel tussen Aziatische landen die prima voor zichzelf op konden komen. De bijdrage van de VOC aan de Nederlandse rijkdom was uiterst marginaal.
Wat raad je me aan?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
wij maakten ze niet tot slaaf, wij handelden erinquote:
Hij krijgt het gewoon echt zijn strot uit.
Overigens is het 'ja maar hunnie' weldegelijk het argument wat je maakt. Of misschien ben je nog een slag erger en zeg je: Als wij ze niet tot slaaf hadden gemaakt, dan hadden ze wel iets veel fouters gedaan.
Ook een mooie!
slaaf waren ze al en het lijkt niet waarschijnlijk dat ze vrij waren gekomen als we dat niet hadden gedaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt, maar dat is niet wat je zegt als je zegt: Ik hoef geen sorry te zeggen (of ik weet niet tegen wie) want de rest was minstens net zo fout, of fouter wanneer ze de kans zouden krijgen.quote:
wij maakten ze niet tot slaaf, wij handelden erin
slaaf waren ze al en het lijkt niet waarschijnlijk dat ze vrij waren gekomen als we dat niet hadden gedaan
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Joh en zelfs al komen er herstelbetalingen, mooi toch. Kunnen wij ze direct weer terugvragen!
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vs-3249915-a1512441
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vs-3249915-a1512441
"Ik heb nog met hem gekoerst"
lees het eens goed?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik lees iig een aantal van 1 miljoen Europese slaven dus ik ben al druk aan het rekenen.quote:
"Ik heb nog met hem gekoerst"
versus 12 miljoen zwartjens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik duik nog even in de specifieke cijfers voor Amsterdam, zal de tussenstanden posten.quote:
Kijken wie t verst kan pissen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
de negers sowieso want die hebben langere pikken
dan heb je gelijk voorsprong natuurlijk
dan heb je gelijk voorsprong natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou met 12.000 vs 550.000 is ook in overleg met de VAR besloten dat de Nederlanders toch de betere slavenhandelaren bleken.
Sorry allemaal voor mn voorouders enzo
Sorry allemaal voor mn voorouders enzo
"Ik heb nog met hem gekoerst"
hup Holland 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja handelaren , ,meedogenloos winstbelustquote:
Nou met 12.000 vs 550.000 is ook in overleg met de VAR besloten dat de Nederlanders toch de betere slavenhandelaren bleken.
Sorry allemaal voor mn voorouders enzo
die 700 slaven die verdronken aan hun kettingen in het ruim van de boot op Marowijne rivier dat was niet zo beste beurt
http://alleamsterdamseakt(...)erdronken-afrikanen/
quote:"Dat sij vervolgens men hun [...] schip waerin sij omtrent 700 slaven hadden ingenomen van daer sijn vertrocken gedestineert na Suriname, dog dat sij het ongeluk hebben gehad (...) omtrent de rivier Marrewijne".
De bemanningsleden van de Leusden verklaren dat zij zichzelf maar ternauwernood hebben kunnen redden door met een sloep van het schip te vertrekken.
Daarbij konden zij alleen kist met goud meenemen.
Over de overleden gevangenen hebben zij slechts het volgende te melden:
"Ook van de slaven wijnige geborgen en de rest verdronken."
Met geen woord wordt er in deze verklaring gerept over de rol die de bemanning had gespeeld bij de dood van bijna 700 mensen.
Gezien het hoge aantal slachtoffers was dit waarschijnlijk de grootste scheepsramp in de Nederlandse geschiedenis.
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 25-06-2019 18:21:25 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
[/quote]wat een goede post weer, weltschmerz. Vooral hoe je beschrijft dat naar Angelsaksisch voorbeeld er gewoon feiten over slavernij in Nederland verzonnen waren, zoals de Amsterdamse slavenmarkt. Spreek, spreek nog zolang je kunt en mag en voordat de Amsterdamse Slavenmarkt zich voorgoed in de canon van de Vaderlandse geschiedenis gevestigd heeft.quote:
[..]
Dat is het argument niet. Niemand keurt immers slavernij goed. Het argument is dat de samenleving op moreel vlak vorderingen maakt en het daardoor onzin is om hoe je er nu op terugkijkt tot norm van toen te verheffen. Voor die tijd was Nederland in de Gouden Eeuw een koploper in morele en ethische kwesties. Maar nog niet helemaal op huidig niveau, de doodstraf en foltering bestonden nog en er was een (noodzakelijke) onverschilligheid tov mensenlevens. Een schip de zee opsturen in de wetenschap dat een derde van de bemanning het niet haalt moet je nu ook niet meer mee aankomen.
[..]
Achterlijk komt van binnuit en achtergesteld van buitenaf. Het is nu ook een beetje van tweede denk ik maar feit is dat verschillende culturen zich in verschillende fases van de geschiedenis ontwikkelen op verschillende snelheden. Dat Nederland voorop liep in Europa en Europa Azie aan het inhalen en voorbij gaan was betekende enerzijds dat die de sterkere partij waren met alle wandaden vandien, maar ook ethisch zover was om tegen het eigenbelang in slavernij als fout te beschouwen. 'Niet meer van deze tijd' zullen we maar zeggen. Zover zijn veel andere culturen nog steeds niet. Het is geen Afrikaans of Arabisch zelfinzicht geweest waardoor de slavernij (officieel) is afgeschaft.
[..]
De staat der Nederlanden? In de 19e eeuw waren de normen alweer anders en ligt de lat voor een zwarte bladzijde lager en daar had Nederland er relatief veel van, tov relatief heel weinig in de Gouden Eeuw.
Maar het moet natuurlijk over de Gouden Eeuw gaan want het gaat om rijkdom en geld, die mag natuurlijk niet opgebouwd zijn met handel want dan was het eerlijk en de verdienste van de toenmalige samenleving en kunnen zwarten daar geen aanspraak op maken.
De geschiedenis van de Nederlandse Gouden Eeuw moet dan ook naar het Angelsaksisch en Iberische model vervalst worden. Geholpen door de engelstaligheid van het gros van de geschiedschrijving vinden die het wel prettig om de Nederlanders als minstens zo slecht af te schilderen en zo het eigen straatje toch een beetje schoon te vegen. Dat is al vanaf de 17e eeuw aan de gang maar nu komt daar de rassenkwestie bij, dat gaat natuurlijk makkelijk bij de oppervlakkigen als apartheid een 'Nederlands' woord is (wat het niet is) en Black Pete natuurlijk.
Er zijn Angelsaksische historici die met droge ogen schrijven dat Black Pete is gemodelleerd naar slaven die statussymbool waren aan hoven zoals je die veel in Europa had. Hoven in de Republiek? Wat moet ik mij daarbij voorstellen? Nederlanders die aan de Afrikaanse westkust hokten met vrouwen van de plaatselijke slavendrijverselite hielden seksslavinnen. Er worden rondleidingen gegeven voor Amerikaanse toeristen in Nederlandse slavenforten die geen slavenforten waren. Er is onlangs zelfs een boek verschenen waarin de historicus de slavenmarkt in Amsterdam beschreeft terwijl die niet bestaan heeft en ook niet bestaan kon hebben omdat slavernij verboden was.
Rembrandts portret van 'twee nieuwe Nederlanders' wordt als een schilderij van slaven geduid terwijl het vaststaat dat er zwarten in de Jodenbreestraat woonden waar Rembrandt zijn atelier had. Zwarten mochten gewoon zelf hun plekje in het openbaar vervoer zoeken en hoefden niet achterin zoals iedereen. Dat egalitaire met standen door elkaar heen werd sowieso walgelijk gevonden door Engelse bezoekers.
Nederland was anders in de Gouden Eeuw. Het waren geen veroveraars maar het was een handelsimperium met multiculturele en multiraciale handelsposten. Heersen was nergens voor nodig en alleen maar duur. Zelfs de VOC met zijn zwarte bladzijden verdiende de overgrote meerderheid van het geld met handel tussen Aziatische landen die prima voor zichzelf op konden komen. De bijdrage van de VOC aan de Nederlandse rijkdom was uiterst marginaal.
[..]
Ook niet helemaal. Behalve dat slavernij gewoon verboden was en zwarten hier gewoon vrij waren was er in de Gouden Eeuw geen bittere armoede. Er was nog oorlog en dus vaak veel ellende buiten de waterlinie, maar de Nederlandse gevangenen kregen beter te eten dan het gros van de Europeanen. Rembrandt en Vermeer waren wel aan de prijs, maar een timmerman had ook schilderijen aan de muur.
Maar dat was niet blijvend. Misschien een idee om ook eens wat meer aandacht te besteden aan de turfstekers in hun plaggenhutten.
[..]
Ze zouden zich ook gelukkig kunnen prijzen over de loop van geschiedenis. Hun voorouders hebben daardoor geleden, maar zij zelf profiteren er alleen maar van. Dankzij de slavernijgeschiedenis behoren ze nu bij de meest geprivilegeerde 2% van de wereldbevolking, en zijn ze stukken beter af dan de nazaten van Afrikaanse slavendrijvers.
Och, wat waren we barmhartig!
En ondertussen een eilandje uitmoorden, de aarde zouten en mensen laten werken op plantages voor een hongerloontje (als ze het al kregen), om het monopolie op kruidnagel te houden ... Ook op ethische gronden?
[..]
Splinter - Balk.
Bovendien, wat heb ik met die lui te schaften? Boeiend wat zij doen, zij zijn toch achtergesteld en achterlijk?
[..]
Van wie?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Als de Engelsen niet alle rivieren in Afrka geblokkeerd hadden dan hadden de Fransen en Nederlanders nu nog slaven verkocht
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Mja derving van goederen komt in elke bedrijfstak voorquote:
ja handelaren , ,meedogenloos winstbelust
die 700 slaven die verdronken aan hun kettingen in het ruim van de boot op Marowijne rivier dat was niet zo beste beurt
.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Ze hadden het lef niet om de luiken te openen, om ze vrij te laten in plaats daarvan, timmerden ze de luiken dichtquote:
[..]
Mja derving van goederen komt in elke bedrijfstak voor
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wij hebben ze niet tot slaaf gemaakt, dat waren de Afrikanen zelf waar slavernij doodnormaal was. Die waren nog niet zover om dat niet in de eigen samenleving te dulden en er zelfs een halve eeuw niet aan mee te willen doen. In die zin kun je de Nederlanders van toen verwijten dat ze weldegelijk wisten dat het fout was maar er toch aan mee gingen doen. In eerste instantie vanwege de oorlogsinspanning, maar toch.quote:
[..]
Hij krijgt het gewoon echt zijn strot uit.
Overigens is het 'ja maar hunnie' weldegelijk het argument wat je maakt. Of misschien ben je nog een slag erger en zeg je: Als wij ze niet tot slaaf hadden gemaakt, dan hadden ze wel iets veel fouters gedaan.
Ik maak het gewoon niet krommer dan het was. Er gaan nu nazaten uit de morele hoogte komen doen terwijl hun voorvaderen geen haar beter waren, integendeel zelfs.quote:Koning rechtlullen. Waar haal je het vandaan?
Schama's 'The Embarassement of Riches' is wel een heel aardig inkijkje in de mentaliteit en de mores van de Gouden Eeuw. Dat is ook een Brit van Harvard, maar hij raadpleegt ook Nederlandse bronnen en gooit niet alles op een hoop.quote:Misschien moet ik eens andere boeken gaan lezen ?..
Wat raad je me aan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik kan het zo gauw niet vinden, maar het gaat om 3 artikelen van de laatste maanden, notabene door de kranten die iets langer geleden besloten hebben dat ik een witte man ben en dus heel anders dan alle anderen. Dat heeft ook een lange traditie, ten eerste is er natuurlijk het gekat vanuit rivaliteit, maar ook het doodzwijgen van de Republiek in monarchien om de reden dat het een republiek was en uiteraard door de Fransen daarna die graag doen alsof ze zelf de republiek en de verlichting hebben uitgevonden. Dan heb daarna de historici die gaan van 'o ja, de Republiek was er ook nog' en dat dan vervolgens invullen naar het model van de British Empire van later zonder Nederlandse bronnen te raadplegen. Daar komen dan de Amerikanen met hun eigen rasobsessie nog overheen projecteren. En dat kan allemaal want Nederlanders zijn onder een promillage van 3.4 niet tot chauvinisme in staat. Feit is dat Nederlanders massaal het aandeel van Nederland in de slavernij overschatten en bijna niemand weet dat Nederland zelf pas in 1638 mee ging doen toen het al schathemelrijk was.quote:
[..]
wat een goede post weer, weltschmerz. Vooral hoe je beschrijft dat naar Angelsaksisch voorbeeld er gewoon feiten over slavernij in Nederland verzonnen waren, zoals de Amsterdamse slavenmarkt. Spreek, spreek nog zolang je kunt en mag en voordat de Amsterdamse Slavenmarkt zich voorgoed in de canon van de Vaderlandse geschiedenis gevestigd heeft.
De gristen-Amerikaan Kennedy is vrij duidelijk geweest over zijn canon. Het moet de nieuwe bevolkingssamenstelling 'bedienen', het mag een product van zijn tijd zijn en het moet in een grotere Westerse context geplaatst.
Dat zal betekenen dat het een wit-zwart verhaal wordt, waarbij Nederland op een hoop wordt gegooid met de andere witten uit de VS, GB en het Iberisch schiereiland. De nieuwe bevolkingssamenstelling zou natuurlijk ook een reden kunnen zijn om wat meer aandacht te besteden aan de Barbarijse, Ottomaanse en Arabische slavernij. Maar ik denk niet dat dat de bedoeling is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Euh nee dat waren de Arabieren en Turken. Vergeleken met hun waren wij nog heilig bij.quote:
Voor die tijd was Nederland in de Gouden Eeuw een koploper in morele en ethische kwesties.
Ô mon citoyens vous serez unis.
quote:De Nederlandse economie was voor vijf procent afhankelijk van slavernij
Nederland was in de tweede helft van de achttiende eeuw een van de meest ontwikkelde economieën en slavernij speelde daarin een belangrijke rol. Van het bruto binnenlands product (bbp) was in 1770 5,2 procent op slavernij gebaseerd, blijkt uit onderzoek van het Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis (IISG) in Amsterdam.
Eén op de vijf producten die Nederland destijds verhandelde, zoals suiker, koffie en tabak, werden geteeld door slaven in Noord-, Midden- en Zuid-Amerika. "De grootste verdiensten aan slavernij maakte Nederland niet in de slavenhandel, maar in handel van door slaven geproduceerde goederen", zegt onderzoeker Pepijn Brandon.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)k-van-slavernij.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
"Wij hebben ze niet tot slaaf gemaakt ..."quote:
Wij hebben ze niet tot slaaf gemaakt, dat waren de Afrikanen zelf waar slavernij doodnormaal was. Die waren nog niet zover om dat niet in de eigen samenleving te dulden en er zelfs een halve eeuw niet aan mee te willen doen. In die zin kun je de Nederlanders van toen verwijten dat ze weldegelijk wisten dat het fout was maar er toch aan mee gingen doen. In eerste instantie vanwege de oorlogsinspanning, maar toch.
En hij waste zijn handen in onschuld. Dat betekent niet, dat je nu niet kan zeggen dat het een kutactie was om eraan mee te doen.
En 'sorry' dat we mensen zo behandeld hebben. Is het wat waard? Voor mij niet, want nogmaals. Ik voel me er niet schuldig over.
Tegen en namens mij wordt ook geen sorry gezegd.
Prima, maar ook dan nóg steeds:quote:Ik maak het gewoon niet krommer dan het was. Er gaan nu nazaten uit de morele hoogte komen doen terwijl hun voorvaderen geen haar beter waren, integendeel zelfs.
Dat betekent niet, dat je nu niet kan zeggen dat het een kutactie was om eraan mee te doen.
En 'sorry' dat we mensen zo behandeld hebben. Tof; ik zal eens kijken.quote:Schama's 'The Embarassement of Riches' is wel een heel aardig inkijkje in de mentaliteit en de mores van de Gouden Eeuw. Dat is ook een Brit van Harvard, maar hij raadpleegt ook Nederlandse bronnen en gooit niet alles op een hoop.
Heb jij Roofstaat al eens doorgeploegd? Moet je eens doen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nou wat erg zeg, 5 procent en dan ook nog eens niet eens aan slavernij of slavenhandel zelf.quote:
Ik zie al dat excuses nergens voor nodig zijn. Opgeblazen onzin.
Rotterdam is goed voor 6 procent van de Nederlandse economie. Poeh, zeg. 6% maar. Economisch marginaal, sluiten die hap! Is ook goed voor het milieu!quote:
Nou wat erg zeg, 5 procent en dan ook nog eens niet eens aan slavernij of slavenhandel zelf.
De handel, jeweetwel, waar wij als handelsnatie zo trots op zijn ... was voor 19% afhankelijk van slaven.
Kijk anders het filmpje in de bron even ... voor ik hem hier helemaal uittik.
Dat weten we. Dat jij er zo over denkt.quote:Ik zie al dat excuses nergens voor nodig zijn. Opgeblazen onzin.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja, ongetwijfeld.quote:
Als de Engelsen niet alle rivieren in Afrka geblokkeerd hadden dan hadden de Fransen en Nederlanders nu nog slaven verkocht
Het is niet alsof de slavernij viel door de wereldwijde abolitionistische beweging, ofzo. Nee. Riviertjes in Afrika.
Mij lijkt het zinvoller om je druk te maken over slavernij NU.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
https://speld.nl/2019/06/(...)met-die-terroristen/quote:Nog altijd heeft Suriname ons niet officieel bedankt voor het einde van de slavernij
Het mag dan eeuwen geleden zijn, maar veel Nederlanders zitten er wel degelijk op te wachten: een officieel bedankje van de Surinaamse regering voor het einde van de slavernij. Toch weigert het land dat gebaar nog steeds te maken.
“Waarom is dat nou zo moeilijk?” vragen veel Twitteraars zich af. “De huidige Surinamers profiteren nog altijd van het feit dat wij gestopt zijn met slavenhandel. Stap over je schaduw heen en spreek die dankbaarheid uit. Dat is een teken van respect.”
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ook dit. Een eerlijk genuanceerde reactie van een Amsterdamse politieagent (van Surinaams origine).
https://www.nporadio1.nl/(...)in-slavernijverleden
Met name vanaf 13.40 wanneer hij ingaat op de motie van Sylvana Simons.
https://www.nporadio1.nl/(...)in-slavernijverleden
Met name vanaf 13.40 wanneer hij ingaat op de motie van Sylvana Simons.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dwight van van de Vijver...quote:
Ook dit. Een eerlijk genuanceerde reactie van een Amsterdamse politieagent (van Surinaams origine).
https://www.nporadio1.nl/(...)in-slavernijverleden
Met name vanaf 13.40 wanneer hij ingaat op de motie van Sylvana Simons.
stotterde zijn vader bij de geboorteaangifte ?
Ik moet trouwens kotsen van elk persoon die positief durft te spreken over een geestesziek persoon als een Sylvana Simons.
[ Bericht 6% gewijzigd door -Chakotay- op 27-06-2019 01:01:22 ]
Marokko bestaat als land maar sinds 1956. Veel gebieden zijn gekocht van Europeanen(Casablanca en Tanger) De piraten republiek is opgericht door Europeanen:quote:
Aha, komt bij Denk vandaan. In dat kader lijkt het mij ook interessant de Turkse en Marokkaanse overheden hun excuses aan te bieden aan de Europese landen waar ze hun eigen slaven vandaan roofden. De Turken met name in (zwart) Afrika en Oost-Europa en de Berbers rond de Middelandse zeekusten en daar varende schepen.
Arrival of the Moriscos
The republic traces its origins back to the beginning of the 17th century, with the arrival of approximately 3,000 wealthy Moriscos from Hornachos in western Spain, who anticipated the 1609 expulsion edicts ordered by Philip III of Spain.[6] After 1609, approximately 10,000 down-and-out expelled Moriscos arrived from Spain.[7] Cultural and language differences between the native Saletin people and the Morisco refugees led the newcomers to settle in the old Medina of Rabat, on the opposite bank of the Bou Regreg.[8][4] Pirates based on the western bank thrived and expanded their operations throughout the Mediterranean and the Atlantic Ocean.[9] In 1624, the Dutchman Jan Janszoon (also known as Murad Reis) became the "Grand Admiral" and President of the Corsair Republic of Salé.
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Sal%C3%A9
Die Moriscos waren (islamitsche) afstammelingen van de Arabieren en Moren die Spanje en Portugal ooit kolonialiseerden. Wat nou Europeanenquote:
[..]
Marokko bestaat als land maar sinds 1956. Veel gebieden zijn gekocht van Europeanen(Casablanca en Tanger) De piraten republiek is opgericht door Europeanen:
Arrival of the Moriscos
The republic traces its origins back to the beginning of the 17th century, with the arrival of approximately 3,000 wealthy Moriscos from Hornachos in western Spain, who anticipated the 1609 expulsion edicts ordered by Philip III of Spain.[6] After 1609, approximately 10,000 down-and-out expelled Moriscos arrived from Spain.[7] Cultural and language differences between the native Saletin people and the Morisco refugees led the newcomers to settle in the old Medina of Rabat, on the opposite bank of the Bou Regreg.[8][4] Pirates based on the western bank thrived and expanded their operations throughout the Mediterranean and the Atlantic Ocean.[9] In 1624, the Dutchman Jan Janszoon (also known as Murad Reis) became the "Grand Admiral" and President of the Corsair Republic of Salé.
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Sal%C3%A9
Scratch a liberal and you will find a fascist
Amsterdam Totaal debiel om ergens je excuses voor aan te bieden voor iets waar jij geen deel aan hebt genomen natuurlijk.
Totaal debiel om ergens je excuses voor aan te bieden voor iets waar jij geen deel aan hebt genomen natuurlijk.
Van de ene kant vind ik het heel netjes dat ze het doen.
Echter zul je altijd van die zuurpruimen hebben die excuses niet genoeg vinden en ook al zouden ze nog 100.000 euro erbij krijgen dan vinden ze het nog altijd een dader vs. slachtoffer verhaal en ze willen graag dat dat zo blijft.
Iemand zet zichzelf neer als "dader" als "de slechte" en de moraalriddertjes vinden dst prachtig dat er iemand slecht is en vinden dat zo'n dader voor eeuwig slecht moet blijven en hun schuld nooit mag afkopen met een excuses of iets anders.
Door dit excuses wakker je de gevoelens van die zuurpruimen aan en dat heb je niet als ze niets doen, dan gaan ze over andere mensen oordelen.
Echter zul je altijd van die zuurpruimen hebben die excuses niet genoeg vinden en ook al zouden ze nog 100.000 euro erbij krijgen dan vinden ze het nog altijd een dader vs. slachtoffer verhaal en ze willen graag dat dat zo blijft.
Iemand zet zichzelf neer als "dader" als "de slechte" en de moraalriddertjes vinden dst prachtig dat er iemand slecht is en vinden dat zo'n dader voor eeuwig slecht moet blijven en hun schuld nooit mag afkopen met een excuses of iets anders.
Door dit excuses wakker je de gevoelens van die zuurpruimen aan en dat heb je niet als ze niets doen, dan gaan ze over andere mensen oordelen.
Nee, morisco zijn 100% afstammelingen van Europeanen en wonen in Tanger, Fez, Sale, Casablanca en Rabat. Wat foto's van Morisco in Marokko:quote:
[..]
Die Moriscos waren (islamitsche) afstammelingen van de Arabieren en Moren die Spanje en Portugal ooit kolonialiseerden. Wat nou Europeanen
quote:Halsema: 'Er moeten excuses komen voor Amsterdams aandeel slavernij'
Burgemeester Femke Halsema wil, evenals de meerderheid van de gemeenteraad, dat er namens Amsterdam excuses worden gemaakt voor het aandeel dat Amsterdam heeft gehad in de slavernij. Wel moet volgens haar eerst goed onderzocht worden wat deze excuses betekenen en waarvoor deze precies worden gemaakt.
Dit zei Halsema vanmiddag vlak na de Keti Koti-herdenking in het Oosterpark. 'Ik denk dat wij ons als stad moeten realiseren dat er een historische verantwoordelijkheid ligt', vertelde zij. 'Ook moeten wij ons erg bewust zijn van het voortleven van gevoelens van onrecht en frustratie als een gevolg van discriminatie en uitsluiting waarbij onmiskenbaar er een relatie met het verleden ligt.'
https://www.at5.nl/artike(...)ms-aandeel-slavernij
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Leuke foto's, maar Ed heeft gewoon gelijk. Na de Reconquista bleven deze moslims uit Granada plakken en deden alsof ze waren bekeerd. Het zijn Moren, het Europa-vijandige volk dat heel Iberia probeerde te onderwerpen en daarna Frankrijk wilde binnenvallen. Ze komen niet van Europese bodem en zijn van oorsprong zeker geen Europeanen.quote:
[..]
Nee, morisco zijn 100% afstammelingen van Europeanen en wonen in Tanger, Fez, Sale, Casablanca en Rabat. Wat foto's van Morisco in Marokko:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En dan:quote:
Burgemeester Femke Halsema wil, evenals de meerderheid van de gemeenteraad, dat er namens Amsterdam excuses worden gemaakt voor het aandeel dat Amsterdam heeft gehad in de slavernij.
Dus dat weten ze nog niet?quote:Wel moet volgens haar eerst goed onderzocht worden wat deze excuses betekenen en waarvoor deze precies worden gemaakt.
WTF is die ''historische verantwoordelijkheid''? Wat een wollige taal. En wie bepaalt dat, dat je als stad ergens verantwoordelijk voor bent? Daarnet zei Halsema nog dat ze niet precies weet waar excuses voor worden gemaakt. Wil ze ook nog even onderzoeken waar de stad verantwoordelijk voor is?quote:Dit zei Halsema vanmiddag vlak na de Keti Koti-herdenking in het Oosterpark. 'Ik denk dat wij ons als stad moeten realiseren dat er een historische verantwoordelijkheid ligt', vertelde zij.
Onmiskenbaar? Sorry hoor, ik zie geen enkel verband met discriminatie en uitsluiting 200 jaar geleden en de situatie in 2019.quote:'Ook moeten wij ons erg bewust zijn van het voortleven van gevoelens van onrecht en frustratie als een gevolg van discriminatie en uitsluiting waarbij onmiskenbaar er een relatie met het verleden ligt.'
https://www.at5.nl/artike(...)ms-aandeel-slavernij
Maar okay. We zijn ons straks bewust van die gevoelens. En dan?
Maar door alle welvaart die slavenhandel met zich mee bracht kan diezelfde groep wel nu mooi een uitkering vangen. Mes snijdt aan twee kanten dus.
Een slavernijmuseum betaald met Amsterdams belastinggeld. En herstelbetalingen uit hetzelfde potje.quote:
Maar okay. We zijn ons straks bewust van die gevoelens. En dan?
En een Amsterdamse wijk met straatnamen vernoemd naar 'strijders tegen de slavernij' ipv die walgelijke Hollandse zeehelden:
https://www.at5.nl/artike(...)s-tegen-de-slavernij
[ Bericht 24% gewijzigd door voetbalmanager2 op 02-07-2019 09:24:30 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik vraag me af hoe de tijdsgeest was geweest in de periode van de slavernij. Ze liepen daar niet met smartphones, dat is wel zeker. En zoiets als de rechten van de mens, kon je denk ik ook wel met een korreltje zout nemen.
Ik krijg soms het gevoel dat men probeert die tijd gelijk te trekken met onze tijd waarin slavernij uiteraard uit den boze is. Maar juist in die tijd was het leven van vrijwel iedere Nederlandse burger geen stuiver waard. Als de zee je leven niet greep, dan waren alle ziekten het wel.
Een gemiddelde leeftijd van 40 jaar haalde je niet eens. En laten we het niet eens hebben over de kinderen en de vrouwen van die tijd. Ik denk dat die tijd met geen mogelijkheid te vergelijken is met onze tijd.
Merendeel moest overleven en rijkdom was voor een enkeling weggelegd, en slavernij, het zou me niks verbazen dat de bewoners van die tijd weinig medelijden hadden met slavernij. Het scheelde immers niet veel met de armoede van hun leven. Je was vrij, maar daar was het ook wel een beetje mee gezegd.
Ik krijg soms het gevoel dat men probeert die tijd gelijk te trekken met onze tijd waarin slavernij uiteraard uit den boze is. Maar juist in die tijd was het leven van vrijwel iedere Nederlandse burger geen stuiver waard. Als de zee je leven niet greep, dan waren alle ziekten het wel.
Een gemiddelde leeftijd van 40 jaar haalde je niet eens. En laten we het niet eens hebben over de kinderen en de vrouwen van die tijd. Ik denk dat die tijd met geen mogelijkheid te vergelijken is met onze tijd.
Merendeel moest overleven en rijkdom was voor een enkeling weggelegd, en slavernij, het zou me niks verbazen dat de bewoners van die tijd weinig medelijden hadden met slavernij. Het scheelde immers niet veel met de armoede van hun leven. Je was vrij, maar daar was het ook wel een beetje mee gezegd.
https://www.nu.nl/binnenl(...)tegen-slavernij.html
Ik vind dit toch wel erg kort door de bocht. Indirect wellicht, maar het Amsterdam van de Gouden Eeuw werd ook voor een groot deel bevolkt door arbeiders die lokaal hun vaak korte, zware en armoedige leven sleten. In hoeverre hebben de laagste klasses van toen "geprofiteerd"?quote:Of zoals een onderzoeker al in de achttiende eeuw concludeerde: in Amsterdam was er niemand die géén brood verdiende aan de slavernij."
De huidige tijd is gewoon hypocriet. De gewone Amsterdammer die juicht bij al deze maatregelen die zoveel jaar na dato genomen worden, juicht straks ook bij het WK in Qatar. Een land waar slavernij de gewoonste zaak van de wereld is en waar voor de bouw van de stadions alleen al honderden slaven zijn overleden.quote:
Ik vraag me af hoe de tijdsgeest was geweest in de periode van de slavernij. Ze liepen daar niet met smartphones, dat is wel zeker. En zoiets als de rechten van de mens, kon je denk ik ook wel met een korreltje zout nemen.
Ik krijg soms het gevoel dat men probeert die tijd gelijk te trekken met onze tijd waarin slavernij uiteraard uit den boze is. Maar juist in die tijd was het leven van vrijwel iedere Nederlandse burger geen stuiver waard. Als de zee je leven niet greep, dan waren alle ziekten het wel.
Een gemiddelde leeftijd van 40 jaar haalde je niet eens. En laten we het niet eens hebben over de kinderen en de vrouwen van die tijd. Ik denk dat die tijd met geen mogelijkheid te vergelijken is met onze tijd.
Merendeel moest overleven en rijkdom was voor een enkeling weggelegd, en slavernij, het zou me niks verbazen dat de bewoners van die tijd weinig medelijden hadden met slavernij. Het scheelde immers niet veel met de armoede van hun leven. Je was vrij, maar daar was het ook wel een beetje mee gezegd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Volgens mij hebben wij het rijkdom waarvan wij nu leven te danken aan onze grootouders die voor ons een wereld hebben opgebouwd uit het puin dat Nederland toen was na de bombardementen van de tweede wereld oorlog. Ik denk niet dat we nu veel profijt hebben van de gouden eeuw, die was namelijk na de tweede wereld oorlog helemaal verdwenen.quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)tegen-slavernij.html
[..]
Ik vind dit toch wel erg kort door de bocht. Indirect wellicht, maar het Amsterdam van de Gouden Eeuw werd ook voor een groot deel bevolkt door arbeiders die lokaal hun vaak korte, zware en armoedige leven sleten. In hoeverre hebben de laagste klasses van toen "geprofiteerd"?
Slavernij in Nederland was verboden. Dus men vond het niet normaal.quote:
Ik vraag me af hoe de tijdsgeest was geweest in de periode van de slavernij
Het argument van "men wist niet beter, dat is de tijdsgeest" kan maar ten dele waar zijn.
En sommigen gingen redeneren van : het zijn geen christenen, dus dan mag het of ... afrikanen zijn inferieur en dus mag het.
In de 18e eeuw kwam er steeds meer kritiek in de Europese landen op die slavernij.
Vooral in Engeland. In Nederland ook, maar trager, wat leidde tot nog 50 jaar na de UK de slavernij niet verbieden in de kolonieën.
Het ontgaat me waarom mensen die nooit slaaf zijn geweest herstelbetalingen willen van mensen die geen slaven hebben verhandeld. Overigens hebben (zwarte) Surinaamse creolen bijna altijd (ook) blanke voorouders.
Sowieso erger ik mij rot aan dat hele cultuurtje van voorouder-verering van Caraïbische mensen. Ook bij mijn eigen vriendin. Ik weet nog net wie mijn grootouders zijn maar daar houdt het ook mee op. Het boeit mij totaal niet wie 200 jaar geleden mijn bloedverwanten waren. Het heeft zeker geen enkele invloed op mijn identiteit, hoe ik in het leven sta, etc. Misschien waren het keuterboertjes, misschien schoonmakers, misschien arbeiders - wat maakt het uit.quote:
Het ontgaat me waarom mensen die nooit slaaf zijn geweest herstelbetalingen willen van mensen die geen slaven hebben verhandeld. Overigens hebben (zwarte) Surinaamse creolen bijna altijd (ook) blanke voorouders.
Ik zou zeggen, kijk naar de toekomst in plaats van te blijven hangen in het verleden. Je bent wie je bent voornamelijk door de keuzes die je maakt en van wie je afstamt is eigenlijk niet zo relevant.
Ja, precies. Nederland was failliet, leeggeroofd door de bezetter. Niets voor niets kwam dat Marshall plan om onze economie weer tot leven te brengen. Enige rijkdom die voortvloeide uit slavernij is al lang in rook opgegaan (in het geval van Rotterdam bijna letterlijk).quote:
[..]
Volgens mij hebben wij het rijkdom waarvan wij nu leven te danken aan onze grootouders die voor ons een wereld hebben opgebouwd uit het puin dat Nederland toen was na de bombardementen van de tweede wereld oorlog. Ik denk niet dat we nu veel profijt hebben van de gouden eeuw, die was namelijk na de tweede wereld oorlog helemaal verdwenen.
Ik den dat iedere Surinamer een 100.000 euro moet krijgen voor het leed dat over-over-over-grootvader is aangedaan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En vooral telkens de nadruk leggen op hun afkomst etc, maar intussen wel lekker in het 'verderfelijke' westen blijven wonen. Want ja, al die sociale voorzieningen hier zijn toch wel makkelijk natuurlijk. Ze profiteren dus net zo hard mee van eventuele misstanden die er honderden jaren geleden hebben plaatsgevonden.quote:
[..]
Sowieso erger ik mij rot aan dat hele cultuurtje van voorouder-verering van Caraïbische mensen. Ook bij mijn eigen vriendin. Ik weet nog net wie mijn grootouders zijn maar daar houdt het ook mee op. Het boeit mij totaal niet wie 200 jaar geleden mijn bloedverwanten waren. Het heeft zeker geen enkele invloed op mijn identiteit, hoe ik in het leven sta, etc. Misschien waren het keuterboertjes, misschien schoonmakers, misschien arbeiders - wat maakt het uit.
Ik zou zeggen, kijk naar de toekomst in plaats van te blijven hangen in het verleden. Je bent wie je bent voornamelijk door de keuzes die je maakt en van wie je afstamt is eigenlijk niet zo relevant.
Het is wel grappig met die newspeak, ik zou zeggen dat als iemand tot slaaf gemaakt is het een slaaf is en die je dus ook zo kunt noemen. Ik eet ook niet aan een tot tafel gemaakt stuk hout. Maar als je dan de nadruk wil leggen op wie wie tot slaaf heeft gemaakt dan kom je vanzelf uit bij een Afrikaanse slavernijgeschiedenis van vele eeuwen waar de Europeanen en de Nederlanders in het bijzonder helemaal niets mee te maken hadden. Maar het moet allemaal door tot een puur racistische aangelegenheid gemaakt, en als je in weerwil van de feiten het allemaal aan ras koppelt dan is dat in wezen racistisch.quote:
[..]
"Wij hebben ze niet tot slaaf gemaakt ..."
Of vroeger was het kut, Nederland was een positieve uitzondering terwijl het heel rijk werd, daarna werd Nederland ook kut, zij het iets minder dan de meesten, om daarna wel heel erg lang kut te blijven om vervolgens helemaal op te houden met kut zijn.quote:Dat betekent niet, dat je nu niet kan zeggen dat het een kutactie was om eraan mee te doen.
De geschiedenis wordt geweld aan gedaan. Dat is op zich al iets wat je niet zou moeten goedkeuren, maar dan gebeurt het ook nog eens ter polarisaritie, om mensen tegen 'de witten' op te zetten.quote:Is het wat waard? Voor mij niet, want nogmaals. Ik voel me er niet schuldig over.
Tegen en namens mij wordt ook geen sorry gezegd.
Tegen wie dan? Je zegt sorry tegen iemand omdat je iets verkeerds hebt gedaan en die ander niet. Je zegt geen sorry voor iets wat je beide doet. Als het om volkeren, naties, landen of werelddelen gaat lijkt me dat niet anders.quote:Prima, maar ook dan nóg steeds:
Dat betekent niet, dat je nu niet kan zeggen dat het een kutactie was om eraan mee te doen.
Weet ik niet. Ik ga ook geen boeken lezen die de Nederlandse geschiedenis verheerlijken en alle zwarte bladzijden weglaten. Als het hele idee is van de boze witten die de vreedzame samenlevingen kapot maakten en al onze rijkdom daaraan te danken zou zijn dan zie ik niet in waarom dat een goed boek zou zijn.quote:Tof; ik zal eens kijken.
Heb jij Roofstaat al eens doorgeploegd? Moet je eens doen.
Gisteren was het ook weer maandag geschiedvervalsingsdag op de NPO. Eerst een reportage over Keti Koti en daarna iemand die zijn stamboom onderzoekt.
Het slavernijverleden zou allemaal onderbelicht zijn, terwijl vorig jaar nog uit een enquete bleek dat Nederlanders het aandeel van Nederland in de slavernij grandioos overschatten. Dan heeft een of andere uitkomstgedreven onderzoeker een methode gevonden om het aandeel in de economie op te schroeven door ook producten met slavenarbeid mee te nemen. Dus als een of ander Afrikaanse volk Afrikaanse slaven in de goudmijnen liet werken en Nederlanders in goud handelde dan gaat dat ten laste van Nederland. Dan heeft die ook nog een piek gevonden en daar dan het percentage van genomen.
Dat wordt dan weer geprojecteerd op de Gouden Eeuw, ook op de eerste helft toen Nederland nog weigerde mee te doen aan de wereldwijde slavernij. Want onze rijkdom, die natuurlijk niet verloren is gegaan aan bezettingen door buitenlandse grootmachten, kan niet door handel en zonder noemenswaardige inbreng van zwarte slachtoffers tot stand gekomen zijn. Dan heb je allerlei figuren die elke zwarte waar dan ook afgebeeld als slaaf benoemen, terwijl het 100% vaststaat dat slavernij in Nederland zelf verboden was en er vele vrije zwarten rondliepen.
Ook mag iedereen onweersproken roepen over 300 jaar slavernij en zelfs 400 jaar slavernij. Volgens mij gaf Nederland zijn principiele houding in 1638 op en werd de slavernij in 1863 afgeschaft. Dan kom ik op 225 jaar, waar je best 250 van kan maken vanwege clandestiene slavernij daarvoor en die 10 jaar overgangsperiode was natuurlijk ook feitelijk nog steeds slavernij. Maar in 1573 was Nederland nog niet eens bezig het principe te formuleren dat een vorst voor zijn volk moest zorgen als een herder voor zijn schapen, en niet als een meester over slaven, en in 1473 was het haringvissen en de grondslag leggen voor de Oostzee handel, beide veel en veel profijtelijker dan wat voor verre reizen en misdaden dan ook.
Dan wordt er ook even doodleuk beweerd dat de weerstand tegen de slavernij in Engeland veel groter was dan in Nederland en dat er verzet was van slaven. Vooral niet noemen dat Nederland eerst weigerde mee te doen aan de slavernij.
En dan gaat het er natuurlijk om het nou eens niet vanuit 'wit' perspectief te bekijken. Op zich een goed idee, maar dan heb je dus millenia van subsahara Afrikaanse slavernij, vele honderden jaren van zwarte slavernij door Arabieren en Noord-Afrikanen en de huidige Afrikaanse slavernij, vele tientallen miljoenen slaven alles bij elkaar, maar het gaat allemaal om die 250 jaar waarin Nederland 500.000 slaven heeft verhandeld. Hoezo geen Westers perspectief? Die slavernij wordt er juist uit gepikt en is zo prominent door het Westerse perspectief, sowieso de enige beschaving die op het idee is gekomen om de slavernij af te schaffen tegen het eigenbelang in. Het idee dat slavernij fout is en niet alleen maar kut voor de slaven is bij uitstek een Westers perspectief.
Maar goed, dat is de NPO de laatste jaren. Vals en drukker met vertellen hoe we moeten denken dan met informeren. De link tussen slavernij en discriminatie op de arbeidsmarkt mocht natuurlijk ook niet ontbreken. Wel grappig dat een vleesgriller op Keti Koti aan zijn kop werd gedramd dat hij vooral heel veel kip moest grillen terwijl hij het zo druk had, want 3 man waren niet op komen dagen...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou, ik heb zeker wel (historische) interesse in mijn voorouders maar snap niet waarom je je dan nu slecht zou moeten voelen doordat hen heel lang geleden iets naars is gebeurd. In tegendeel, het helpt imo om het eigen leven te relativeren.quote:
[..]
Sowieso erger ik mij rot aan dat hele cultuurtje van voorouder-verering van Caraïbische mensen. Ook bij mijn eigen vriendin. Ik weet nog net wie mijn grootouders zijn maar daar houdt het ook mee op. Het boeit mij totaal niet wie 200 jaar geleden mijn bloedverwanten waren. Het heeft zeker geen enkele invloed op mijn identiteit, hoe ik in het leven sta, etc. Misschien waren het keuterboertjes, misschien schoonmakers, misschien arbeiders - wat maakt het uit.
Ik zou zeggen, kijk naar de toekomst in plaats van te blijven hangen in het verleden. Je bent wie je bent voornamelijk door de keuzes die je maakt en van wie je afstamt is eigenlijk niet zo relevant.
De Piet Heinstraat dus, zo'n rechtlijnige keiharde calvinist en fervent tegenstander van de slavernij. Een Willem Usselyncxlaan, een van de oprichters van de WIC die uiteindelijk gedesillioneerd moest toekijken dat het niet de idealistische onderneming werd die hij voor ogen had. Een Max Havelaarplein, die hadden we vast nog niet. De Schenkmanstraat kan ook niet. uitblijven, abolitionist maar vooral bekend geworden als de grondlegger van de huidige Sinterklaas en Zwarte Piet. Jacobus Capitein slaan we maar even over, hij heeft wel de juiste huidskleur, maar was een gerespecteerd predikant en academicus in Nederland die ook nog eens de slavernij verdedigde.quote:
En een Amsterdamse wijk met straatnamen vernoemd naar 'strijders tegen de slavernij' ipv die walgelijke Hollandse zeehelden:
https://www.at5.nl/artike(...)s-tegen-de-slavernij
Nee. De slavernij werd principieel afgekeurd. Maar er was al een levendige wereldwijde handel en wat er allemaal gebeurt op schepen die niet eens elk jaar Nederland aandeden was natuurlijk een ander verhaal. Uiteindelijk veroverde Johan Maurits een Portugese kolonie in Brazilie vanwege de oorlog, en zag niet hoe hij die zonder slaven draaiende kon houden. Het principiele calvinisme wat toch al aan invloed aan het verliezen en uiteindelijk kwam er iemand met een bijbelverhaal op de proppen waarin god iemand strafte met slavernij voor zijn afstammelingen, en dat zouden dan zwarte Afrikanen zijn geweest. Het is niet dat dat zomaar maar even ging.quote:
[..]
Slavernij in Nederland was verboden. Dus men vond het niet normaal.
Het argument van "men wist niet beter, dat is de tijdsgeest" kan maar ten dele waar zijn.
En sommigen gingen redeneren van : het zijn geen christenen, dus dan mag het of ... afrikanen zijn inferieur en dus mag het.
Niet, omdat de slavernij door Nederland er eerst niet was en daarna niet profijtelijk was. De WIC kon zichzelf maar net in stand houden en ook dat was niet blijvend. De arbeiders hadden het prima in de Gouden Eeuw. Schilderijen aan de muur, verse vis, vlees en kaas op tafel, en de hele dag bier drinken en met marihuana versneden tabak roken, en dat tussen de grote zuippartijen en al het andere vertier door, huwelijken uit liefde en een voor die tijd ongekend lage kindersterfte.quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)tegen-slavernij.html
[..]
Ik vind dit toch wel erg kort door de bocht. Indirect wellicht, maar het Amsterdam van de Gouden Eeuw werd ook voor een groot deel bevolkt door arbeiders die lokaal hun vaak korte, zware en armoedige leven sleten. In hoeverre hebben de laagste klasses van toen "geprofiteerd"?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar was het de stad Amsterdam, het Amsterdams stadsbestuur, die handelde in slaven of waren het individuele koopmannen die zich daar schuldig aan maakten?
Persoonlijk vind ik het onzin dat een stad excuses gaat maken, 200 jaar later of zo, voor iets waar het grootste deel van de burgers geen aandeel in had.
Ik voel me nog niet misschien schuldig aan de slavernij. Het bestond in die tijd. En niet per se door de vraag, maar juist door het aanbod.
Persoonlijk vind ik het onzin dat een stad excuses gaat maken, 200 jaar later of zo, voor iets waar het grootste deel van de burgers geen aandeel in had.
Ik voel me nog niet misschien schuldig aan de slavernij. Het bestond in die tijd. En niet per se door de vraag, maar juist door het aanbod.
Slavernij is van alle tijden. Geen mens op aarde heeft geen voorouder die ooit slaaf of slavenhouder was. Net zoals genocides trouwens. Aard van de mens. Die Dwight, Sylvana, Esajas en consorten zijn gewoon een stelletje zielenpoten.
Nee, hoor. Moren en Morisco zijn twee totaal andere groepen. Morisco zijn afstammelingen van Europeanen en wonen veelal in Marokko.quote:
[..]
Leuke foto's, maar Ed heeft gewoon gelijk. Na de Reconquista bleven deze moslims uit Granada plakken en deden alsof ze waren bekeerd. Het zijn Moren, het Europa-vijandige volk dat heel Iberia probeerde te onderwerpen en daarna Frankrijk wilde binnenvallen. Ze komen niet van Europese bodem en zijn van oorsprong zeker geen Europeanen.
https://religionnews.com/(...)jews-expelled-spain/
Recently, some descendants are rediscovering their Iberian heritage.Loubaris is one of those who became aware of his Morisco roots late in life, thanks in part to an abundance of books that have appeared on the subject. His surname is a version of Olivares, a Spanish town near Seville. After their expulsion from Spain, his ancestors were among those who founded the city of Sale opposite Rabat, where they sought retribution against Christendom by engaging in piracy.
More than 100 years ago, the Spanish government gave a member of the Bargach clan a family tree showing them to be direct descendants of Jaube Vargas, the Christian governor of Hornachos.
Hebben meestal blond/rood haar en een blanke huidskleur.
Als je hier je excuses voor aan gaat bieden, wat zou dan het volgende thema zijn waarmee diversiteitsdrammers handig inspelen op onze zelfhaat..?
Moet Amsterdam dan ook excuses aanbieden voor het leed dat men de Friezen 500 jaar geleden heeft aangedaan?
nee dat boeit niemand
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik bedoel meer je reactie: 'Wij' hebben deze mensen niet tot slaaf gemaakt. Dus..?quote:
Het is wel grappig met die newspeak, ik zou zeggen dat als iemand tot slaaf gemaakt is het een slaaf is en die je dus ook zo kunt noemen. Ik eet ook niet aan een tot tafel gemaakt stuk hout. Maar als je dan de nadruk wil leggen op wie wie tot slaaf heeft gemaakt dan kom je vanzelf uit bij een Afrikaanse slavernijgeschiedenis van vele eeuwen waar de Europeanen en de Nederlanders in het bijzonder helemaal niets mee te maken hadden. Maar het moet allemaal door tot een puur racistische aangelegenheid gemaakt, en als je in weerwil van de feiten het allemaal aan ras koppelt dan is dat in wezen racistisch.
We (ver)kochten ze alleen maar. Dus...?
Ons treft geen blaam?
(Hypothetisch gevolgd door:) Sterker, die mensen moeten ons dankbaar zijn! Sommigen mochten ook heus wel eens op het dek wandelen, aan slechte koopwaar had je immers niets en ze kregen ook wel eens een banaan!
Zo mooi is Afrika helemaal niet en nu zitten ze lekker op de Cariben.
...
Nerderland was een positieve uitzondering.quote:Of vroeger was het kut, Nederland was een positieve uitzondering terwijl het heel rijk werd, daarna werd Nederland ook kut, zij het iets minder dan de meesten, om daarna wel heel erg lang kut te blijven om vervolgens helemaal op te houden met kut zijn.
Natuurlijk. Wat waren wij barmhartig toen we in 'de Oost' eilandjes platbranden, de mensen verdreven en een nieuw volk installeerden wat zich wel liet overheersen door Den Hollander. We hadden de beste bedoelingen toen we op de Ghanese Kaap aankwamen en arme mensen kochten die nooti op vakantie kunnen, inscheepten en weer verkochten aan de andere kant van de Oceaan. Je bent een bijzondere jongen. quote:De geschiedenis wordt geweld aan gedaan.
Flikker toch op man!quote:Dat is op zich al iets wat je niet zou moeten goedkeuren, maar dan gebeurt het ook nog eens ter polarisaritie, om mensen tegen 'de witten' op te zetten.
_! Tegen een ieder die het wil horen en erop zit te wachten.quote:Tegen wie dan?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
niet zo vreemd met dat extreem linkse stadsbestuurquote:
Amsterdam wilt vooral ontzettend graag laten zien hoe enorm ze deugen.
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Mijn voor ouders de germaanse stammen werden door de romeinen tot slaaf gemaakt krijg ik nu ook geld van italie?
Aai nooit een brandende hond.
Nee want dat waren ook blanke Europeanen, dus een interne aangelegenheidquote:
Mijn voor ouders de germaanse stammen werden door de romeinen tot slaaf gemaakt krijg ik nu ook geld van italie?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Word je nou nooit een keer moe van je eigen racistische onzin?quote:
[..]
Nee want dat waren ook blanke Europeanen, dus een interne aangelegenheid
Het maakt geen fuck uit wat voor huidskleur ze hebben en met welke volkeren ze allemaal vermengd zijn en hoe ze eruit zien in 2019. Het zijn geen Europeanen. De Morisco zijn Moren die zijn achtergebleven na de Reconquista. Ze komen niet van oorsprong uit Iberia, ze komen niet uit Europa.quote:
[..]
Nee, hoor. Moren en Morisco zijn twee totaal andere groepen. Morisco zijn afstammelingen van Europeanen en wonen veelal in Marokko.
https://religionnews.com/(...)jews-expelled-spain/
Recently, some descendants are rediscovering their Iberian heritage.Loubaris is one of those who became aware of his Morisco roots late in life, thanks in part to an abundance of books that have appeared on the subject. His surname is a version of Olivares, a Spanish town near Seville. After their expulsion from Spain, his ancestors were among those who founded the city of Sale opposite Rabat, where they sought retribution against Christendom by engaging in piracy.
More than 100 years ago, the Spanish government gave a member of the Bargach clan a family tree showing them to be direct descendants of Jaube Vargas, the Christian governor of Hornachos.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hebben meestal blond/rood haar en een blanke huidskleur.
Er zijn ook joden met blond haar en groene ogen maar die zijn evenmin Europees.
Er is maar één geschiedenis, p078. Het is geen kwestie van meningen.
Moren die al sinds de verovering van Spanje in Europa wonen en daar zelfs na de reconquista zijn blijven wonen, dus een kleine 1500 jaar in Europa wonen, zijn geen Europeanen.
We zullen streng moeten zijn, natuurlijk.
We zullen streng moeten zijn, natuurlijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Bestaat er eigenlijk een volk wat zich niet schuldig heeft gemaakt aan slavernij?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
onwaarschijnlijk
maar dan kun je nog wel sorry zeggen natuurlijk
maar dan kun je nog wel sorry zeggen natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het Bijenvolkquote:Op woensdag 3 juli 2019 11:11 schreef SpaceOddity het volgende:
Bestaat er eigenlijk een volk wat zich niet schuldig heeft gemaakt aan slavernij?
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2019 16:18:05 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Welvaart is een direct resultaat van productiviteit (Economische wet). De belangrijkste reden dat NL rijk is, is omdat wij productief zijn. En dit is het resultaat van hard werken en slim/inventief zijn.quote:
[..]
Volgens mij hebben wij het rijkdom waarvan wij nu leven te danken aan onze grootouders die voor ons een wereld hebben opgebouwd uit het puin dat Nederland toen was na de bombardementen van de tweede wereld oorlog. Ik denk niet dat we nu veel profijt hebben van de gouden eeuw, die was namelijk na de tweede wereld oorlog helemaal verdwenen.
En natuurlijk binnen een context die dit ondersteunt. (Cultuur en Wetgeving, economisch systeem). En wij zijn omringd door landen waarbij dit ook geldt, dat helpt ook mee.
Tegen wie en waarom?quote:
onwaarschijnlijk
maar dan kun je nog wel sorry zeggen natuurlijk
Er zijn immers toch al generaties lang geen slaven meer?
Als je al excuses hebt willen geven dan hadden onze voorouders dat tegen die desbetreffende slaven of hun directe nazaten moeten doen. Dan zou herstelbetalingen gerechtvaardigd zijn geweest. Daar is het nu een beetje te laat voor.
Voor het beter onderwijzen van een accurate geschiedenis ben ik voorstander. Of het openen van een slavenmuseum. Maar om anno 2019 te gaan shamen en blamen of krampachtig straatnamen te gaan vervangen. Dan schiet men het doel voorbij.
Dit is echt de Frans Timmermans-versie van de geschiedenis, hoor.quote:
Moren die al sinds de verovering van Spanje in Europa wonen en daar zelfs na de reconquista zijn blijven wonen, dus een kleine 1500 jaar in Europa wonen, zijn geen Europeanen.
We zullen streng moeten zijn, natuurlijk.
Granada viel pas ten prooi aan de Spanjaarden rond 1500, en tot die tijd identificeerden de Moren zichzelf absoluut niet als 'Europees'. De Islam was de staatsgodsdienst en men sprak er Arabisch en ook etnisch gezien waren het voornamelijk Berbers en Arabieren. En ook daarna bleef het mot tussen de ''Morisco'' en de echte inheemse Spanjaarden, omdat de Morisco zich niet echt bekeerden en zich vastklampten aan hun niet-Europese roots, hun eigen geloof en cultuur.
Maar van mij mag je ze Europeanen noemen hoor, puur omdat ze daar woonden, het slaat alleen nergens op. Blanke ''Afrikaners'' worden ook nog steeds beschouwd als indringers van buiten Afrika die het land van de oorspronkelijke bewoners hebben ingepikt, en dat is eigenlijk ook terecht.
Om de discussie voorzichtig maar weer richting slavernij te sturen.
aan de slaven natuurlijkquote:
[..]
Tegen wie en waarom?
Er zijn immers toch al generaties lang geen slaven meer?
Als je al excuses hebt willen geven dan hadden onze voorouders dat tegen die desbetreffende slaven of hun directe nazaten moeten doen. Dan zou herstelbetalingen gerechtvaardigd zijn geweest. Daar is het nu een beetje te laat voor.
Voor het beter onderwijzen van een accurate geschiedenis ben ik voorstander. Of het openen van een slavenmuseum. Maar om anno 2019 te gaan shamen en blamen of krampachtig straatnamen te gaan vervangen. Dan schiet men het doel voorbij.
omdat het niet cool was allemaal
de rest heb ik het helemaal niet over gehad, niet over herstelbetalingen, niet over straatnamen vervangen en niet over een museaum
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Leuk, maar hiervoor had je het over 'ze komen niet uit Europa'. Daar maak je gewoon een indeling qua tijd mee (ze zijn geen inheems volk), nu maak je er een cultureel ding van.quote:
Granada viel pas ten prooi aan de Spanjaarden rond 1500, en tot die tijd identificeerden de Moren zichzelf absoluut niet als 'Europees'. De Islam was de staatsgodsdienst en men sprak er Arabisch en ook etnisch gezien waren het voornamelijk Berbers en Arabieren. En ook daarna bleef het mot tussen de ''Morisco'' en de echte inheemse Spanjaarden, omdat de Morisco zich niet echt bekeerden en zich vastklampten aan hun niet-Europese roots, hun eigen geloof en cultuur.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nederland opzadelen met een schuld complex, Halsema die voelt er wel wat voor
De afrekening komt in een geding dat zal lopen tot aan de hoge raad waar Halsema als getuige zal worden opgeroepen
De afrekening komt in een geding dat zal lopen tot aan de hoge raad waar Halsema als getuige zal worden opgeroepen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
hoezo , het is toch belastinggeld, betaal ik ook aan mee, ook al is het dan AOWquote:
Wanneer gaan de werkschuwen eens excuses naar ons maken dat ze al 25 jaar een uitkering trekken?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
ben jij nou zo dom? of ben ik nu zo slim?quote:
[..]
hoezo , het is toch belastinggeld, betaal ik ook aan mee, ook al is het dan AOW
jij bent vast erg slimquote:
[..]
ben jij nou zo dom? of ben ik nu zo slim?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Hahaha die Baudet woont toch ook in die grafhoofdstad van ons? Gaan ze ook namens hem excuses aanbieden, dat is dan wel weer lollig.
Blaf me vol
Jawel, maar niet alle en ook niet alle die het krijgt.quote:
[..]
Ik bedoel meer je reactie: 'Wij' hebben deze mensen niet tot slaaf gemaakt. Dus..?
We (ver)kochten ze alleen maar. Dus...?
Ons treft geen blaam?
Feit is dat de nazaten van Nederlandse slaven beter af zijn dan de nazaten van de Afrikaanse slavenhandelaars.quote:(Hypothetisch gevolgd door:) Sterker, die mensen moeten ons dankbaar zijn! Sommigen mochten ook heus wel eens op het dek wandelen, aan slechte koopwaar had je immers niets en ze kregen ook wel eens een banaan!
Zo mooi is Afrika helemaal niet en nu zitten ze lekker op de Cariben.
Nederland was al een enorm handelsimperium toen het ook een vrij bescheiden koloniaal imperium werd. Het kan de vergelijking met alle andere koloniale machten makkelijk aan. Zeker in de Gouden Eeuw, het was niet voor niks dat de Japanners de Nederlanders wel toelieten en ook de Chinezen en de Indiers graag zaken deden met de Nederlanders. Dat heerszuchtige van koninkrijken uit een feodale traditie zat er gewoon niet in.quote:Nerderland was een positieve uitzondering.
Jij bent door je argumenten heen en gaat er maar een karikatuur van maken.quote:
Ja, het namelijk helemaal niet over 'de slavernij' en al helemaal niet vanuit niet-Westers perspectief.quote:Flikker toch op man!
De nazaten hebben er alleen maar voordeel van. De slaven zelf zijn dood, en als het zoals bedoeld een kwestie wordt van de boze 'witte' Europeanen die zich moeten verontschuldigen voor wat ze de arme Afrikanen hebben aangedaan dan wordt het een beetje raar want dan die waren minstens zo erg.quote:Tegen een ieder die het wil horen en erop zit te wachten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het maakt geen fuck uit wat jij denkt. Wellicht denk je dat het hier stormfront is!quote:
[..]
Het maakt geen fuck uit wat voor huidskleur ze hebben en met welke volkeren ze allemaal vermengd zijn en hoe ze eruit zien in 2019. Het zijn geen Europeanen. De Morisco zijn Moren die zijn achtergebleven na de Reconquista. Ze komen niet van oorsprong uit Iberia, ze komen niet uit Europa.
Er zijn ook joden met blond haar en groene ogen maar die zijn evenmin Europees.
Er is maar één geschiedenis, p078. Het is geen kwestie van meningen.
Moren en morisco zijn totaal verschillende groepen. Morisco zijn afstammelingen van Europeanen en komen oorspronkelijk uit Iberia. De Spaanse overheid ziet de Morisco als directe afstammelingen van Europeanen.
Morisco zijn blank met blauwe ogen en blond/rood haar en lijken op Duitsers.Wil je nu gaan beweren dat dit geen Europeanen zijn?
Er wordt ook nergens gezegd dat ons alle blaam treft.quote:
Jawel, maar niet alle en ook niet alle die het krijgt.
Je snapt dat die 'one and the same' zijn in een groot aantal gevallen hè en dat het daar absoluut niet over gaat?quote:Feit is dat de nazaten van Nederlandse slaven beter af zijn dan de nazaten van de Afrikaanse slavenhandelaars.
En toch hebben we ons behoorlijk misdragen, iets waar we best onze verantwoordelijkheid voor kunnen nemen; door sorry te zeggen bijvoorbeeld, wat we in sommige gevallen ook al gedaan hebben.quote:Nederland was al een enorm handelsimperium toen het ook een vrij bescheiden koloniaal imperium werd. Het kan de vergelijking met alle andere koloniale machten makkelijk aan. Zeker in de Gouden Eeuw, het was niet voor niks dat de Japanners de Nederlanders wel toelieten en ook de Chinezen en de Indiers graag zaken deden met de Nederlanders. Dat heerszuchtige van koninkrijken uit een feodale traditie zat er gewoon niet in.
Staat ons netjes.
Ik sta tegen een muur te lullen.quote:Jij bent door je argumenten heen en gaat er maar een karikatuur van maken.
Que?quote:Ja, het namelijk helemaal niet over 'de slavernij' en al helemaal niet vanuit niet-Westers perspectief.
Dat zeg ik, je doet het ook gewoonquote:De nazaten hebben er alleen maar voordeel van. De slaven zelf zijn dood, en als het zoals bedoeld een kwestie wordt van de boze 'witte' Europeanen die zich moeten verontschuldigen voor wat ze de arme Afrikanen hebben aangedaan dan wordt het een beetje raar want dan die waren minstens zo erg.
Ja maar hunnie deden het ook en wij zielige blanke mensen zijn ... boe fucking hoe! Fucking treurig.
En ook nog: Ze moeten ons dankbaar zijn, want ze zijn beter af zo ...
Holy shit man!
Daar kan geen argument tegenop!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee, maar 225 jaar wordt 400 jaar, we zouden er onze rijkdom aan te danken hebben, zwarten die gedurende die tijd in Nederland geleefd hebben zijn ineens slaaf, en alle zwarten in en rond de kolonien ook natuurlijk en de Afrikaanse slavernij bestond eigenlijk niet en over het feit dat Nederland meer dan de halve Gouden Eeuw weigerde aan slavernij te doen als zo'n beetje de enige in de hele wereld mag ook niet genoemd. .quote:
[..]
Er wordt ook nergens gezegd dat ons alle blaam treft.
Waarom mag het daar niet over gaan? Het gaat toch over het slavernijverleden.quote:Je snapt dat die 'one and the same' zijn in een groot aantal gevallen hè en dat het daar absoluut niet over gaat?
Er is helemaal geen discussie over dat het fout was, niemand vindt het dan ook een goed idee om het opnieuw in te voeren. Het is ook heel jammer dat Nederland op gegeven moment de verkeerde afslag heeft genomen en net als de rest van de wereld is gaan doen. Maar ja, tegen de walvisvaart wordt nu ook anders aangekeken.quote:En toch hebben we ons behoorlijk misdragen, iets waar we best onze verantwoordelijkheid voor kunnen nemen; door sorry te zeggen bijvoorbeeld, wat we in sommige gevallen ook al gedaan hebben.
Staat ons netjes.
Het zou geen probleem zijn om excuses te maken als je inviduele slachtoffers tegenover je hebt, maar die hebben we niet. Dus dan wordt het vrij abstract gebeuren waarbij de ene natie of cultuur zijn excuses moet maken voor zijn verleden aan een andere natie of cultuur. Dan zou je moeten uitzoeken van welke naties of stammen de Afrikaanse slavenhandelaren hun slaven haalden, en dan moeten we ons excuseren voor het vergroten van de vraag.
Nu lijkt de bedoeling dat blank Nederland zijn excuses moet aanbieden aan zwart Nederland. Maar dat is zeker niet terecht want zwart Nederland is geen aparte natie en zwart betekent ook helemaal niet dat er een slavernijverleden was, dus dat kan het criterium niet zijn. Dan is het puur racisme. Daarnaast maak je dan ook nog eens excuses aan mensen die minstens zo erg waren.
Je hebt gewoon geen goede argumenten.quote:Ik sta tegen een muur te lullen.
Het juist een extreem Nederlands en dus Westers perspectief om het bij slavernij over de Nederlandse slavenhandel te hebben. Dat vind ik prima, want de eigen, vaderlandse geschiedenis is de meest leerzame. Als je dat perspectief wil loslaten, ook interessant, dan heb je ineens te maken met vele eeuwen van slavernij, bijvoorbeeld Afrikaanse slavernij waar het heel normaal was en is de Nederlandse slavenhandel slechts een voetnoot in de geschiedenis van de slavernij.quote:Que?
Vanuit Amerikaans perspectief kan ik het wel volgen. Daar is het namelijk begonnen met slavernij, en vervolgens via een racistisch systeem en tweederangsburgerschap gegaan naar een situatie waar racisme nog heel invloedrijk en de achtergestelde positie in stand is gebleven.quote:Dat zeg ik, je doet het ook gewoon
Ja maar hunnie deden het ook en wij zielige blanke mensen zijn ... boe fucking hoe! Fucking treurig.
En ook nog: Ze moeten ons dankbaar zijn, want ze zijn beter af zo ...
Holy shit man!
Daar kan geen argument tegenop!
Nederland heeft op een gegeven moment gezegd jullie mogen onafhankelijk worden en dan helpen we jullie, en jullie mogen ook nog eens hierheen komen en dan heb je recht op dezelfde kansen als iedereen hier en mag je niet gediscrimineerd worden. Daardoor is met dat verleden gebroken en een nieuwe start gemaakt. Dat heeft erin geresulteerd dat de slavernij voor de nazaten beter heeft uitgepakt dan wanneer Nederland was blijven weigeren eraan mee te doen. Dus dan blijft de vraag, aan wie maak je nou eigenlijk excuses waarvoor?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ook vanuit Amerikaans perspectief slaat het nergens op.quote:
[..]
Nee, maar 225 jaar wordt 400 jaar, we zouden er onze rijkdom aan te danken hebben, zwarten die gedurende die tijd in Nederland geleefd hebben zijn ineens slaaf, en alle zwarten in en rond de kolonien ook natuurlijk en de Afrikaanse slavernij bestond eigenlijk niet en over het feit dat Nederland meer dan de halve Gouden Eeuw weigerde aan slavernij te doen als zo'n beetje de enige in de hele wereld mag ook niet genoemd. .
[..]
Waarom mag het daar niet over gaan? Het gaat toch over het slavernijverleden.
[..]
Er is helemaal geen discussie over dat het fout was, niemand vindt het dan ook een goed idee om het opnieuw in te voeren. Het is ook heel jammer dat Nederland op gegeven moment de verkeerde afslag heeft genomen en net als de rest van de wereld is gaan doen. Maar ja, tegen de walvisvaart wordt nu ook anders aangekeken.
Het zou geen probleem zijn om excuses te maken als je inviduele slachtoffers tegenover je hebt, maar die hebben we niet. Dus dan wordt het vrij abstract gebeuren waarbij de ene natie of cultuur zijn excuses moet maken voor zijn verleden aan een andere natie of cultuur. Dan zou je moeten uitzoeken van welke naties of stammen de Afrikaanse slavenhandelaren hun slaven haalden, en dan moeten we ons excuseren voor het vergroten van de vraag.
Nu lijkt de bedoeling dat blank Nederland zijn excuses moet aanbieden aan zwart Nederland. Maar dat is zeker niet terecht want zwart Nederland is geen aparte natie en zwart betekent ook helemaal niet dat er een slavernijverleden was, dus dat kan het criterium niet zijn. Dan is het puur racisme. Daarnaast maak je dan ook nog eens excuses aan mensen die minstens zo erg waren.
[..]
Je hebt gewoon geen goede argumenten.
[..]
Het juist een extreem Nederlands en dus Westers perspectief om het bij slavernij over de Nederlandse slavenhandel te hebben. Dat vind ik prima, want de eigen, vaderlandse geschiedenis is de meest leerzame. Als je dat perspectief wil loslaten, ook interessant, dan heb je ineens te maken met vele eeuwen van slavernij, bijvoorbeeld Afrikaanse slavernij waar het heel normaal was en is de Nederlandse slavenhandel slechts een voetnoot in de geschiedenis van de slavernij.
[..]
Vanuit Amerikaans perspectief kan ik het wel volgen. Daar is het namelijk begonnen met slavernij, en vervolgens via een racistisch systeem en tweederangsburgerschap gegaan naar een situatie waar racisme nog heel invloedrijk en de achtergestelde positie in stand is gebleven.
Nederland heeft op een gegeven moment gezegd jullie mogen onafhankelijk worden en dan helpen we jullie, en jullie mogen ook nog eens hierheen komen en dan heb je recht op dezelfde kansen als iedereen hier en mag je niet gediscrimineerd worden. Daardoor is met dat verleden gebroken en een nieuwe start gemaakt. Dat heeft erin geresulteerd dat de slavernij voor de nazaten beter heeft uitgepakt dan wanneer Nederland was blijven weigeren eraan mee te doen. Dus dan blijft de vraag, aan wie maak je nou eigenlijk excuses waarvoor?
De slaven en de slavendrijvers zijn dood.
dat boeit toch niet, het is niet alsof ze Sulvana persoonlijk excuses gaan aanbieden ofzo, die heeft een prima leven in Nederland
gewoon met wat bobo's bij zo'n monument gaan staan en symbolisch sorry zeggen tegen de slachtoffers
gewoon met wat bobo's bij zo'n monument gaan staan en symbolisch sorry zeggen tegen de slachtoffers
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het heeft niets te maken met wat de BV Nederland wel of niet gedaan heeft en of dat wel of niet door de beugel kon.quote:
Waarom mag het daar niet over gaan? Het gaat toch over het slavernijverleden.
Zo zie ik het absoluut niet.quote:Nu lijkt de bedoeling dat blank Nederland zijn excuses moet aanbieden aan zwart Nederland. en.
Dat klopt.quote:Je hebt gewoon geen goede argumenten.
Aan iedereen die het wil horen, zoals Spec aangeeft. Lijkt mij prima!quote:Dus dan blijft de vraag, aan wie maak je nou eigenlijk excuses waarvoor?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Die hebben genoeg om wel excuses voor aan te bieden. Het doortrekken van de slavernij naar een achterstandspositie heeft namelijk nog wel slachtoffers.quote:
[..]
Ook vanuit Amerikaans perspectief slaat het nergens op.
De slaven en de slavendrijvers zijn dood.
Dat is dus het punt. Welke slachtoffers? Er zijn hier alleen maar begunstigden van het slavernijverleden.quote:
dat boeit toch niet, het is niet alsof ze Sulvana persoonlijk excuses gaan aanbieden ofzo, die heeft een prima leven in Nederland
gewoon met wat bobo's bij zo'n monument gaan staan en symbolisch sorry zeggen tegen de slachtoffers
Excuses maken is wat anders dan erkennen dat slavernij heel erg fout is. Dat laatste kan wel, maar dat is al lang gebeurd, zowel in woord als in daad.
In de 16e eeuw kon het wel door de beugel want bijna iedereen deed het, en weigerde Nederland mee te doen. In de 17e eeuw kon het wel door de beugel maar weigerde Nederland ook nog lang om mee te doen. In de 18e eeuw eigenlijk ook nog wel maar in de 19e eeuw kon het eigenlijk niet meer door de beugel. Het is voortschrijdend inzicht waar we allemaal heel blij mee moeten zijn, maar dat verandert niet met terugwerkende kracht wat feitelijk door de beugel kon.quote:
[..]
Het heeft niets te maken met wat de BV Nederland wel of niet gedaan heeft en of dat wel of niet door de beugel kon.
Wat is dan het criterium waarop onderscheid gemaakt wordt tussen de excuses makers en de excuses aangebodenen?quote:Zo zie ik het absoluut niet.
Helder.quote:Dat klopt.
Dan maak je het een nietszeggend iets.quote:Aan iedereen die het wil horen, zoals Spec aangeeft. Lijkt mij prima!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
@Weltschmerz
Hoe verklaar je dan dat er in Amerika genoeg zwarte mensen zijn, die de herbetalingen, excuus onzin vinden?
Hoe verklaar je dan dat er in Amerika genoeg zwarte mensen zijn, die de herbetalingen, excuus onzin vinden?
Nog zo'n mooi argumentquote:
In de 16e eeuw kon het wel door de beugel want bijna iedereen deed het, en weigerde Nederland mee te doen. In de 17e eeuw kon het wel door de beugel maar weigerde Nederland ook nog lang om mee te doen. In de 18e eeuw eigenlijk ook nog wel maar in de 19e eeuw kon het eigenlijk niet meer door de beugel. Het is voortschrijdend inzicht waar we allemaal heel blij mee moeten zijn, maar dat verandert niet met terugwerkende kracht wat feitelijk door de beugel kon.
Het was geen probleem, want iederen deed het! Tegen dat soort argumenten heb ik inderdaad weinig in te brengen.
Wat hebben wij gedaan en wat vinden wij daar van?quote:Wat is dan het criterium waarop onderscheid gemaakt wordt tussen de excuses makers en de excuses aangebodenen?
Dat is a) niet aan jou om te bepalen en b) als mensen blij zijn met zo'n gebaar, want dat is het wat mij betreft, wie ben jij dan om te zeggen dat het niets is.quote:Dan maak je het een nietszeggend iets.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Herstelbetalingen en excuus zijn twee heel verschillende dingen. Ik weet niet of er veel zwarten daar zijn die excuses voor de segregatie van voor Kennedy onzin vinden. Als ze zeggen dat het onzin is om excuses te maken zolang onrecht nog doorgaat in de vorm van bijvoorbeeld mass incarceration (Er doen nu meer zwarten dwangarbeid in de VS dan op enig moment ten tijde van de slavernij) of loodvergiftiging van hele zwarte gemeenschappen dan hebben ze wel een punt.quote:
@:Weltschmerz
Hoe verklaar je dan dat er in Amerika genoeg zwarte mensen zijn, die de herbetalingen, excuus onzin vinden?
Maar er zijn in ieder geval mensen om concreet excuses aan te maken.
Dat is toch wat 'door de beugel kunnen' betekent? Het betreft normen en waarden van een bepaalde tijd en plaats, Nederland was het enige land waar men eerst vond dat het niet door de beugel kon en later wel. Dat is betreurenswaardig maar doet niet af aan het feit dat het internationaal, inclusief in Afrika en Azie, wel door de beugel kon.quote:
[..]
Nog zo'n mooi argument
Het was geen probleem, want iederen deed het! Tegen dat soort argumenten heb ik inderdaad weinig in te brengen.
Maar wie zijn wij en aan wie maken we excuses. Wat we van slavernij vinden is al heel lang heel erg duidelijk. Ik zie alleen geen slachtoffers en dus geen mensen om excuses aan te maken.quote:Wat hebben wij gedaan en wat vinden wij daar van?
Dat is zeker wel aan mij om te bepalen. Excuses dienen oprecht en welgemeend te zijn, zeker in zo'n belangrijke kwestie.quote:Dat is a) niet aan jou om te bepalen en b) als mensen blij zijn met zo'n gebaar, want dat is het wat mij betreft, wie ben jij dan om te zeggen dat het niets is.
Ik wil niet dat er excuses worden aangeboden voor 400 jaar slavernij als het er 250 waren. Ik wil niet dat er excuses worden aangeboden voor de Amsterdamse slavenmarkt, aangezien dat een product van fictie en Angelsaksische projectie is. Ik wil niet dat er excuses worden aangeboden voor de slavernij in Nederland zelf want die was er niet. Ik wil niet dat er excuses worden aangeboden voor de rijkdom verworven door slavernij en roof want dat was niet het geval.
Ik wil niet dat er excuses worden aangeboden aan alle zwarte Nederlanders want dan maakt de ene slavendrijversnazaat excuses aan de andere slavendrijversnazaat en dat slaat nergens op. Sowieso is het nooit een kwestie van blank en zwart geweest.
Dat het mensen blij maakt is dan ook het criterium niet. Dan kun je deze activisten blij maken door je excuses aan te bieden voor dat zwarten achterin de Nederlandse bussen moesten zitten en dat het scheldwoord neger nog steeds gebruikt wordt. Daar worden mensen die een tegenstelling tussen blank en zwart willen waarbij blanken altijd boosaardige daders zijn die alleen daardoor rijk zijn geworden en zwart altijd en eeuwig slachtoffer namelijk heel blij van. Dat er geen reet van klopt doet er niet toe.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ja welke slachtoffers zou ons slavernijverleden nu gemaakt hebben?quote:
Dat is dus het punt. Welke slachtoffers? Er zijn hier alleen maar begunstigden van het slavernijverleden.
Excuses maken is wat anders dan erkennen dat slavernij heel erg fout is. Dat laatste kan wel, maar dat is al lang gebeurd, zowel in woord als in daad.
de slaven natuurlijk, de behandeling van die figuren was niet heel erg mooi
'jammer dat jullie allemaal ineens dood zijn maar verstand komt met de jaren zullen we maar zeggen hehehe, beter laat dan nooit, gras is groen en al dat soort dingen en dat er wat jaartjes overheen zijn gegaan ontslaat ons ook niet echt van onze verantwoordelijkheid als mens en shit
we hebben jullie niet goed behandeld ... het spijt ons
en als we in de toekomst weer in slaven gaan handelen beloven we hierbij dat beter te doen'
punt, boek dicht, strik erom
nu zie ik daar persoonlijk niet superveel noodzaak in omdat die gasten idd allemaal al dood zijn maar kwaad kan het in mijn ogen ook niet echt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zonder de aanvullende eis van herstelbetalingen?quote:
[..]
we hebben jullie niet goed behandeld ... het spijt ons'
punt, boek dicht, strik erom
Reken maar dat er genoeg zijn die er een financieel slaatje uit willen slaan.
Anders waren die officiële excuses allang aangeboden.
Het draait uiteindelijk om geld, veel meer dan om excuses.
ja zonder die herstelbetalingenquote:
[..]
Zonder de aanvullende eis van herstelbetalingen?
Reken maar dat er genoeg zijn die er een financieel slaatje uit willen slaan.
Anders waren die officiële excuses allang aangeboden.
Het draait uiteindelijk om geld, veel meer dan om excuses.
ik zie nogmaals niet hoe die dichterbij komen met excuses
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
voor mijn part hang je er een willemsorde aan ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
