Dit spreekt elkaar tegen.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:00 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Die claims komen toch wel. Daar is men al decennia naartoe aan het werken. En met excuses geef je ze juridisch een extra stok om mee te slaan. Al is dat hele "reparations" verhaal vooral over komen waaien uit de VS, net zoals zoveel andere voorbeelden van identiteitspolitiek die de laatste jaren zijn boven komen drijven.
Oh ja, je hebt gelijk. Wat ik probeerde te zeggen is dat ze in Amerika al veel langer met dit onderwerp bezig zijn. Daar borduren de kopieerkatten in Nederland natuurlijk gretig op verder.quote:
Dat is wat betreft excuses voor het slavernijverleden absoluut niet het geval. Dit is een kwestie die al heel lang in heel veel landen speelt, omdat het een ernstige schending van de menselijkheid is geweest, waar lange tijd geen excuses voor zijn geweest. In het geval van verscheidene genocides of langdurige onderdrukkingen van bevolkingsgroepen is dat niet heel lang erna wel gebeurd (en dat leidt dan meestal wel tot een aantal succesvolle claims, omdat er nog levende slachtoffers zijn, die hun schade er direct toe kunnen herleiden). Bij de slavernij is dat uitzonderlijk lang gerekt en daarom houdt het mensen bezig.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:05 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ja. Ik bedoel dat ze in Amerika al veel langer met dit onderwerp bezig zijn. Daar borduren de kopieerkatten in Nederland natuurlijk gretig op verder.
Amerika heeft dan ook wel een andere geschiedenis met herstelbetalingen. Indianen en andere oorspronkelijke inheemse groepen hebben die daar bijvoorbeeld ook (meerdere malen) gekregen. Niet zo gek dat die discussie daar nog leeft, niet alleen vanwege slavernij, maar ook vanwege de periode na de slavernij waarin zwarten nog altijd achtergesteld werden en de claimcultuur die ze daar sowieso hebben.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:05 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ja. Ik bedoel dat ze in Amerika al veel langer met dit onderwerp bezig zijn. Daar borduren de kopieerkatten in Nederland natuurlijk gretig op verder.
Uiteindelijk zullen de euro' s (want daar gaat het om, excusus interesseren niemand) toch door mensen persoonlijk betaald moeten worden.quote:Op maandag 24 juni 2019 23:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is niet helemaal wat hier gebeurd toch
de stad wil onderzoeken of het zijn excuses aanbieden, als stad, dus niet de mensen persoonlijk en niet aan mensen persoonlijk
zie ik niet gebeurenquote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Uiteindelijk zullen de euro' s (want daar gaat het om, excusus interesseren niemand) toch door mensen persoonlijk betaald moeten worden.
Ik ook niet zo snel, want het kent juridisch geen grondslag. Maar er kunnen hele gekke dingen gebeuren en tijden kunnen veranderen.quote:
maar aan wie doe je dat dan feitelijk?quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:23 schreef sp3c het volgende:
dan kun je er nog wel excuses voor aanbieden
Wat mij betreft is het vooral de oneerlijke eenzijdigheid van slachtofferschap opeisen wat bij mij verzet oproept. Waarom de fuck zouden we voor slavenhandel excuses moeten aanbieden, terwijl de Nederlandse staat haar eigen burgers ook eeuwenlang als shit behandeld heeft?quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:04 schreef PiyeReloaded het volgende:
Goede zaak. Het is bizar dat Nederland als land en geen enkele stad hier dat nog gedaan heeft.
Extra treurig is dat het verzet ertegen gefundeerd wordt door een angst voor monetair verlies.
Dat is dan ook het punt van excuses. Soms concludeer je achteraf dat iets dat je destijds normaal vond, toch wel heel fout was en met de kennis van nu bied je dan excuses aan. Het concept genocide bestond ook nog niet in 1940.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:20 schreef michaelmoore het volgende:
excuses is schuldbekennen, in die tijd was slavenhandel normaal , net als dat men in de Romeinse tijd gladiatoren elkaar liet vermoorden als volksvermaak
hoeren krijgen wel vaker de schuldquote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:28 schreef sp3c het volgende:
Nederland ontkent de schuld hoer uberhaupt niet dus hoe een eventueel excuses de zaak ster zou maken is mij een raadsel tbh
Dus ik moet als belastingbetaler opdraaien voor claims die 150 jaar terug gaan? Prima, dan eis ik ook een schadevergoeding omdat in de gouden eeuw mijn voorvaderen onder erbarmelijke omstandigheden moesten werken op de schepen.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:04 schreef PiyeReloaded het volgende:
Goede zaak. Het is bizar dat Nederland als land en geen enkele stad hier dat nog gedaan heeft.
Extra treurig is dat het verzet ertegen gefundeerd wordt door een angst voor monetair verlies. Terwijl juist dat plaatsen van monetair gewin boven moraliteit in het verleden heeft bijgedragen aan verschrikkelijke handelingen (waaronder de slavernij waar deze excuses voor gelden).
Het is ook compleet ongefundeerd, want vele landen, steden en staten hebben al excuses aangeboden voor hun rol in de slavernij en daar zijn geen (succesvolle) claims uit gevolgd. Enige uitgaven die verwacht worden zitten in herdenking en educatie en dat is op vrijwillige basis.
Zij zijn gekleurd en daarom extra zielig in bepaalde kringen, meer kan ik er niet van maken.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:26 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Wat mij betreft is het vooral de oneerlijke eenzijdigheid van slachtofferschap opeisen wat bij mij verzet oproept. Waarom de fuck zouden we voor slavenhandel excuses moeten aanbieden, terwijl de Nederlandse staat haar eigen burgers ook eeuwenlang als shit behandeld heeft?
Ik vind slavernij helemaal niet iets wat eruit springt, als je bedenkt dat we hier vroeger kinderarbeid hadden, mensen die met duizenden tegelijk oorlogen ingestuurd werden om te sterven alsof hun levens niets waard waren, mensen die zich vol zaten te vreten in kastelen terwijl de arme boeren op het land verhongerden, mensen die werden gemarteld en vermoord omdat ze van hekserij werden verdacht, et cetera et cetera.
Wat is er zo fucking speciaal aan slavenhandel, of extra zielig aan slaven boven het leed van alle anderen? In die tijd was het normaal, nu zouden we het niet meer doen, case closed. De wereld was vroeger klote.
Het is helemaal geen onzinnige vergelijking, voor 1900 hadden de rijken zo een enorme macht dat arbeiders de facto slaaf waren.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:35 schreef SicSicSics het volgende:
Niemand zegt overigens dat arbeiders het fantastisch hadden, maar ook dat is een redelijk onzinnige vergelijking.
Ik hoef mijn excuses niet aan te bieden omdat ik Pietje op zijn bakkes heb gehoekt, want Kareltje heeft het ook niet makkelijk!
Heeft hij dat in de afgelopen zeven jaar ook gedaan?quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:35 schreef raptorix het volgende:
[..]
https://www.metronieuws.n(...)staat-over-slavernij
Het is een onzinnige vergelijking, want daar gaat het niet om.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:36 schreef raptorix het volgende:
Het is helemaal geen onzinnige vergelijking, voor 1900 hadden de rijken zo een enorme macht dat arbeiders de facto slaaf waren.
Geen idee, maar ik kan je nu al zeggen dat meisje Femke er voor open zal staan.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Heeft hij dat in de afgelopen zeven jaar ook gedaan?
Dus waarom zou je dan een bepaalde groep wel excuses gaan aanbieden? Zeker als het helemaal niet meer relevant is voor huidige generaties, bovendien word er al genoeg aandacht aan besteed in bredere zin, bijvoorbeeld via diverse vrijheidsfestivals.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:39 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het is een onzinnige vergelijking, want daar gaat het niet om.
Dat we Pietje iets aandoen heeft niets met de situatie van Kareltje te maken.
hmm ja nee voor een claim die iemand misschien wel of niet in wil gaan dienen omdat dat woest aantrekkelijk is moet jij als belastingbetaler echt wel krom gaan liggenquote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:35 schreef raptorix het volgende:
[..]
https://www.metronieuws.n(...)staat-over-slavernij
Is zij tegenwoordig degene die daar namens de staat over beslist?quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Geen idee, maar ik kan je nu al zeggen dat meisje Femke er voor open zal staan.
Ook vanuit de gemeente zijn in het verleden gelden uitgekeerd, bijvoorbeeld aan Joodse nabestaanden.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:41 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Is zij tegenwoordig degene die daar namens de staat over beslist?
Bel de FNV en zeg dat ze dit meenemen in de toekomstige pensioen onderhandelingen!quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:40 schreef raptorix het volgende:
Dus waarom zou je dan een bepaalde groep wel excuses gaan aanbieden? Zeker als het helemaal niet meer relevant is voor huidige generaties, bovendien word er al genoeg aandacht aan besteed in bredere zin, bijvoorbeeld via diverse vrijheidsfestivals.
Dat waren toch geen herstelbetalingen, maar het terugbetalen van onterechte erfpachtboetes?quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ook vanuit de gemeente zijn in het verleden gelden uitgekeerd, bijvoorbeeld aan Joodse nabestaanden.
Ik vind een complete verplaatsing van enorme groepen mensen, met de dood tot gevolg voor flinke delen daarvan, waarbij die mensen volledig gedegradeerd werden tot bezit wel speciaal en eruit springen ook in die tijd.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:26 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Wat mij betreft is het vooral de oneerlijke eenzijdigheid van slachtofferschap opeisen wat bij mij verzet oproept. Waarom de fuck zouden we voor slavenhandel excuses moeten aanbieden, terwijl de Nederlandse staat haar eigen burgers ook eeuwenlang als shit behandeld heeft?
Ik vind slavernij helemaal niet iets wat eruit springt, als je bedenkt dat we hier vroeger kinderarbeid hadden, mensen die met duizenden tegelijk oorlogen ingestuurd werden om te sterven alsof hun levens niets waard waren, mensen die zich vol zaten te vreten in kastelen terwijl de arme boeren op het land verhongerden, mensen die werden gemarteld en vermoord omdat ze van hekserij werden verdacht, et cetera et cetera.
Wat is er zo fucking speciaal aan slavenhandel, of extra zielig aan slaven boven het leed van alle anderen? In die tijd was het normaal, nu zouden we het niet meer doen, case closed. De wereld was vroeger klote.
Jij hoeft nergens voor op te draaien. Het is alleen treurig dat je je tegen een morele kwestie verzet, omdat je zo gefocust bent op geld.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dus ik moet als belastingbetaler opdraaien voor claims die 150 jaar terug gaan? Prima, dan eis ik ook een schadevergoeding omdat in de gouden eeuw mijn voorvaderen onder erbarmelijke omstandigheden moesten werken op de schepen.
Mensen vergeten voor het gemak vaak even dat de arbeiders in die periode nog slechter werden behandeld als slaven.
Dat denk ik niet. Dat kan niet zonder de raad.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:46 schreef Ludachrist het volgende:
En dan nog vraag ik me af of de burgemeester degene is die dat soort betalingen hoogstpersoonlijk goed- of afkeurt.
Dit is vast niet wat je bedoelt, maar in je post staat nu dat we ook de goede zaken van slavernij zichtbaar moeten maken door voorlichting.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:51 schreef raptorix het volgende:
Het gaat mij helemaal niet om geld maar omdat het achterlijk is om 150 jaar na dato nog een discussie te hebben over excuses, elk weldenkend mens zal het er mee eens zijn dat slavernij verschrikkelijk is, net zoals kinderarbeid, of arbeiders die 17 uur per dag onder gevaarlijke omstandigheden moesten werken. Het is daarom compleet debiel om over excuses na te denken, het is veel nuttiger om zowel de goede als slechte zaken zichtbaar te maken door middel van voorlichting zodat we hier lering voor de toekomst kunnen uittrekken.
Goedkope arbeid! ...quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:54 schreef Ludachrist het volgende:
Dit is vast niet wat je bedoelt, maar in je post staat nu dat we ook de goede zaken van slavernij zichtbaar moeten maken door voorlichting.
Het gaat niet om geld, maar je bent wel heel de tijd bezig met 'ik als belastingbetaler' en verwachte claims.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:51 schreef raptorix het volgende:
Het gaat mij helemaal niet om geld maar omdat het achterlijk is om 150 jaar na dato nog een discussie te hebben over excuses, elk weldenkend mens zal het er mee eens zijn dat slavernij verschrikkelijk is, net zoals kinderarbeid, of arbeiders die 17 uur per dag onder gevaarlijke omstandigheden moesten werken. Het is daarom compleet debiel om over excuses na te denken, het is veel nuttiger om zowel de goede als slechte zaken zichtbaar te maken door middel van voorlichting zodat we hier lering voor de toekomst kunnen uittrekken.
misschien doen wij nu dingen die over 50 jaar vreselijk zijn en moet jij excuses aanbiedenquote:Op dinsdag 25 juni 2019 10:27 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dat is dan ook het punt van excuses. Soms concludeer je achteraf dat iets dat je destijds normaal vond, toch wel heel fout was en met de kennis van nu bied je dan excuses aan. Het concept genocide bestond ook nog niet in 1940.
normaal welquote:
die basketbal jongens die nu 30 miljoen per jaar verdienen die zijn kleinkinderen van bootslavenquote:Op dinsdag 25 juni 2019 11:06 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Goedkope arbeid! ...
Slaven kunnen geen "Nee!" zeggen! ...
Ze wonen nu gezellig in de Cariben ?...
Zoiets?
Na de excuses komen de miljoenen claimsquote:Op dinsdag 25 juni 2019 11:25 schreef ThePlaneteer het volgende:
Bied lekker je excuses aan, ik heb er geen problemen mee.
Hopelijk stopt het gejammer dan ook eens. Antilianen die hier opgroeien hebben net zo hard 'geprofiteerd' van de slavernij als ik. En dat is echt marginaal.
waarom niet nu?quote:Op dinsdag 25 juni 2019 11:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Na de excuses komen de miljoenen claims
pas als er excuses zijn, dat is schuld bekennen aan het aangerichte leed van de vooroudersquote:
En dat was mijn lieve Over over-grootvader, ik wil nu 2 miljoen compensatie van jequote:Op dinsdag 25 juni 2019 12:10 schreef mossad_agent het volgende:
Ik bied iedereen die gekwetst is mijn excuusjes aan omdat ik een slaaf heb.
ja dat roept iedereen maar ik zie de meerwaarde nietquote:Op dinsdag 25 juni 2019 12:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
pas als er excuses zijn, dat is schuld bekennen aan het aangerichte leed van de voorouders
Als jij mijn dochter aanrijd met je scooter, en je komt aan huis met diepe excuses over hoe stom je toen was , dan zeg ik wacht ff , dan haal ik mijn advocaat erbij om het gesprek voort te zetten , dan kan ie jouw excuses vastleggen op een wederzijds ondertekende verklaringquote:Op dinsdag 25 juni 2019 12:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat roept iedereen maar ik zie de meerwaarde niet
Nederland is niet bepaald geheimzinnig over het slavernijverleden, hebben we aan meegedaan, zijn we schuldig aan, was niet goed ... hoe is een excuses ineens een startschot voor schadeclaims?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |