Sowieso erger ik mij rot aan dat hele cultuurtje van voorouder-verering van Caraïbische mensen. Ook bij mijn eigen vriendin. Ik weet nog net wie mijn grootouders zijn maar daar houdt het ook mee op. Het boeit mij totaal niet wie 200 jaar geleden mijn bloedverwanten waren. Het heeft zeker geen enkele invloed op mijn identiteit, hoe ik in het leven sta, etc. Misschien waren het keuterboertjes, misschien schoonmakers, misschien arbeiders - wat maakt het uit.quote:Op dinsdag 2 juli 2019 11:24 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Het ontgaat me waarom mensen die nooit slaaf zijn geweest herstelbetalingen willen van mensen die geen slaven hebben verhandeld. Overigens hebben (zwarte) Surinaamse creolen bijna altijd (ook) blanke voorouders.
Ja, precies. Nederland was failliet, leeggeroofd door de bezetter. Niets voor niets kwam dat Marshall plan om onze economie weer tot leven te brengen. Enige rijkdom die voortvloeide uit slavernij is al lang in rook opgegaan (in het geval van Rotterdam bijna letterlijk).quote:Op dinsdag 2 juli 2019 09:49 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Volgens mij hebben wij het rijkdom waarvan wij nu leven te danken aan onze grootouders die voor ons een wereld hebben opgebouwd uit het puin dat Nederland toen was na de bombardementen van de tweede wereld oorlog. Ik denk niet dat we nu veel profijt hebben van de gouden eeuw, die was namelijk na de tweede wereld oorlog helemaal verdwenen.
En vooral telkens de nadruk leggen op hun afkomst etc, maar intussen wel lekker in het 'verderfelijke' westen blijven wonen. Want ja, al die sociale voorzieningen hier zijn toch wel makkelijk natuurlijk. Ze profiteren dus net zo hard mee van eventuele misstanden die er honderden jaren geleden hebben plaatsgevonden.quote:Op dinsdag 2 juli 2019 11:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Sowieso erger ik mij rot aan dat hele cultuurtje van voorouder-verering van Caraïbische mensen. Ook bij mijn eigen vriendin. Ik weet nog net wie mijn grootouders zijn maar daar houdt het ook mee op. Het boeit mij totaal niet wie 200 jaar geleden mijn bloedverwanten waren. Het heeft zeker geen enkele invloed op mijn identiteit, hoe ik in het leven sta, etc. Misschien waren het keuterboertjes, misschien schoonmakers, misschien arbeiders - wat maakt het uit.
Ik zou zeggen, kijk naar de toekomst in plaats van te blijven hangen in het verleden. Je bent wie je bent voornamelijk door de keuzes die je maakt en van wie je afstamt is eigenlijk niet zo relevant.
Het is wel grappig met die newspeak, ik zou zeggen dat als iemand tot slaaf gemaakt is het een slaaf is en die je dus ook zo kunt noemen. Ik eet ook niet aan een tot tafel gemaakt stuk hout. Maar als je dan de nadruk wil leggen op wie wie tot slaaf heeft gemaakt dan kom je vanzelf uit bij een Afrikaanse slavernijgeschiedenis van vele eeuwen waar de Europeanen en de Nederlanders in het bijzonder helemaal niets mee te maken hadden. Maar het moet allemaal door tot een puur racistische aangelegenheid gemaakt, en als je in weerwil van de feiten het allemaal aan ras koppelt dan is dat in wezen racistisch.quote:Op woensdag 26 juni 2019 08:08 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
"Wij hebben ze niet tot slaaf gemaakt ..." En hij waste zijn handen in onschuld.
Of vroeger was het kut, Nederland was een positieve uitzondering terwijl het heel rijk werd, daarna werd Nederland ook kut, zij het iets minder dan de meesten, om daarna wel heel erg lang kut te blijven om vervolgens helemaal op te houden met kut zijn.quote:Dat betekent niet, dat je nu niet kan zeggen dat het een kutactie was om eraan mee te doen. En 'sorry' dat we mensen zo behandeld hebben.
De geschiedenis wordt geweld aan gedaan. Dat is op zich al iets wat je niet zou moeten goedkeuren, maar dan gebeurt het ook nog eens ter polarisaritie, om mensen tegen 'de witten' op te zetten.quote:Is het wat waard? Voor mij niet, want nogmaals. Ik voel me er niet schuldig over.
Tegen en namens mij wordt ook geen sorry gezegd.
Tegen wie dan? Je zegt sorry tegen iemand omdat je iets verkeerds hebt gedaan en die ander niet. Je zegt geen sorry voor iets wat je beide doet. Als het om volkeren, naties, landen of werelddelen gaat lijkt me dat niet anders.quote:Prima, maar ook dan nóg steeds:
Dat betekent niet, dat je nu niet kan zeggen dat het een kutactie was om eraan mee te doen. En 'sorry' dat we mensen zo behandeld hebben.
Weet ik niet. Ik ga ook geen boeken lezen die de Nederlandse geschiedenis verheerlijken en alle zwarte bladzijden weglaten. Als het hele idee is van de boze witten die de vreedzame samenlevingen kapot maakten en al onze rijkdom daaraan te danken zou zijn dan zie ik niet in waarom dat een goed boek zou zijn.quote:Tof; ik zal eens kijken.
Heb jij Roofstaat al eens doorgeploegd? Moet je eens doen.
Nou, ik heb zeker wel (historische) interesse in mijn voorouders maar snap niet waarom je je dan nu slecht zou moeten voelen doordat hen heel lang geleden iets naars is gebeurd. In tegendeel, het helpt imo om het eigen leven te relativeren.quote:Op dinsdag 2 juli 2019 11:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Sowieso erger ik mij rot aan dat hele cultuurtje van voorouder-verering van Caraïbische mensen. Ook bij mijn eigen vriendin. Ik weet nog net wie mijn grootouders zijn maar daar houdt het ook mee op. Het boeit mij totaal niet wie 200 jaar geleden mijn bloedverwanten waren. Het heeft zeker geen enkele invloed op mijn identiteit, hoe ik in het leven sta, etc. Misschien waren het keuterboertjes, misschien schoonmakers, misschien arbeiders - wat maakt het uit.
Ik zou zeggen, kijk naar de toekomst in plaats van te blijven hangen in het verleden. Je bent wie je bent voornamelijk door de keuzes die je maakt en van wie je afstamt is eigenlijk niet zo relevant.
De Piet Heinstraat dus, zo'n rechtlijnige keiharde calvinist en fervent tegenstander van de slavernij. Een Willem Usselyncxlaan, een van de oprichters van de WIC die uiteindelijk gedesillioneerd moest toekijken dat het niet de idealistische onderneming werd die hij voor ogen had. Een Max Havelaarplein, die hadden we vast nog niet. De Schenkmanstraat kan ook niet. uitblijven, abolitionist maar vooral bekend geworden als de grondlegger van de huidige Sinterklaas en Zwarte Piet. Jacobus Capitein slaan we maar even over, hij heeft wel de juiste huidskleur, maar was een gerespecteerd predikant en academicus in Nederland die ook nog eens de slavernij verdedigde.quote:Op dinsdag 2 juli 2019 09:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En een Amsterdamse wijk met straatnamen vernoemd naar 'strijders tegen de slavernij' ipv die walgelijke Hollandse zeehelden:
https://www.at5.nl/artike(...)s-tegen-de-slavernij
Nee. De slavernij werd principieel afgekeurd. Maar er was al een levendige wereldwijde handel en wat er allemaal gebeurt op schepen die niet eens elk jaar Nederland aandeden was natuurlijk een ander verhaal. Uiteindelijk veroverde Johan Maurits een Portugese kolonie in Brazilie vanwege de oorlog, en zag niet hoe hij die zonder slaven draaiende kon houden. Het principiele calvinisme wat toch al aan invloed aan het verliezen en uiteindelijk kwam er iemand met een bijbelverhaal op de proppen waarin god iemand strafte met slavernij voor zijn afstammelingen, en dat zouden dan zwarte Afrikanen zijn geweest. Het is niet dat dat zomaar maar even ging.quote:Op dinsdag 2 juli 2019 10:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Slavernij in Nederland was verboden. Dus men vond het niet normaal.
Het argument van "men wist niet beter, dat is de tijdsgeest" kan maar ten dele waar zijn.
En sommigen gingen redeneren van : het zijn geen christenen, dus dan mag het of ... afrikanen zijn inferieur en dus mag het.
Niet, omdat de slavernij door Nederland er eerst niet was en daarna niet profijtelijk was. De WIC kon zichzelf maar net in stand houden en ook dat was niet blijvend. De arbeiders hadden het prima in de Gouden Eeuw. Schilderijen aan de muur, verse vis, vlees en kaas op tafel, en de hele dag bier drinken en met marihuana versneden tabak roken, en dat tussen de grote zuippartijen en al het andere vertier door, huwelijken uit liefde en een voor die tijd ongekend lage kindersterfte.quote:Op dinsdag 2 juli 2019 09:37 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)tegen-slavernij.html
[..]
Ik vind dit toch wel erg kort door de bocht. Indirect wellicht, maar het Amsterdam van de Gouden Eeuw werd ook voor een groot deel bevolkt door arbeiders die lokaal hun vaak korte, zware en armoedige leven sleten. In hoeverre hebben de laagste klasses van toen "geprofiteerd"?
Nee, hoor. Moren en Morisco zijn twee totaal andere groepen. Morisco zijn afstammelingen van Europeanen en wonen veelal in Marokko.quote:Op dinsdag 2 juli 2019 09:07 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Leuke foto's, maar Ed heeft gewoon gelijk. Na de Reconquista bleven deze moslims uit Granada plakken en deden alsof ze waren bekeerd. Het zijn Moren, het Europa-vijandige volk dat heel Iberia probeerde te onderwerpen en daarna Frankrijk wilde binnenvallen. Ze komen niet van Europese bodem en zijn van oorsprong zeker geen Europeanen.
Ik bedoel meer je reactie: 'Wij' hebben deze mensen niet tot slaaf gemaakt. Dus..?quote:Op dinsdag 2 juli 2019 12:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is wel grappig met die newspeak, ik zou zeggen dat als iemand tot slaaf gemaakt is het een slaaf is en die je dus ook zo kunt noemen. Ik eet ook niet aan een tot tafel gemaakt stuk hout. Maar als je dan de nadruk wil leggen op wie wie tot slaaf heeft gemaakt dan kom je vanzelf uit bij een Afrikaanse slavernijgeschiedenis van vele eeuwen waar de Europeanen en de Nederlanders in het bijzonder helemaal niets mee te maken hadden. Maar het moet allemaal door tot een puur racistische aangelegenheid gemaakt, en als je in weerwil van de feiten het allemaal aan ras koppelt dan is dat in wezen racistisch.
Nerderland was een positieve uitzondering. Natuurlijk. Wat waren wij barmhartig toen we in 'de Oost' eilandjes platbranden, de mensen verdreven en een nieuw volk installeerden wat zich wel liet overheersen door Den Hollander. We hadden de beste bedoelingen toen we op de Ghanese Kaap aankwamen en arme mensen kochten die nooti op vakantie kunnen, inscheepten en weer verkochten aan de andere kant van de Oceaan.quote:Of vroeger was het kut, Nederland was een positieve uitzondering terwijl het heel rijk werd, daarna werd Nederland ook kut, zij het iets minder dan de meesten, om daarna wel heel erg lang kut te blijven om vervolgens helemaal op te houden met kut zijn.
quote:De geschiedenis wordt geweld aan gedaan.
Flikker toch op man! _!quote:Dat is op zich al iets wat je niet zou moeten goedkeuren, maar dan gebeurt het ook nog eens ter polarisaritie, om mensen tegen 'de witten' op te zetten.
Tegen een ieder die het wil horen en erop zit te wachten.quote:Tegen wie dan?
niet zo vreemd met dat extreem linkse stadsbestuurquote:Op dinsdag 2 juli 2019 20:28 schreef Eendenkooi het volgende:
Amsterdam wilt vooral ontzettend graag laten zien hoe enorm ze deugen.
Nee want dat waren ook blanke Europeanen, dus een interne aangelegenheidquote:Op woensdag 3 juli 2019 09:05 schreef Munktar het volgende:
Mijn voor ouders de germaanse stammen werden door de romeinen tot slaaf gemaakt krijg ik nu ook geld van italie?
Word je nou nooit een keer moe van je eigen racistische onzin?quote:Op woensdag 3 juli 2019 09:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee want dat waren ook blanke Europeanen, dus een interne aangelegenheid
Het maakt geen fuck uit wat voor huidskleur ze hebben en met welke volkeren ze allemaal vermengd zijn en hoe ze eruit zien in 2019. Het zijn geen Europeanen. De Morisco zijn Moren die zijn achtergebleven na de Reconquista. Ze komen niet van oorsprong uit Iberia, ze komen niet uit Europa.quote:Op dinsdag 2 juli 2019 18:36 schreef p078 het volgende:
[..]
Nee, hoor. Moren en Morisco zijn twee totaal andere groepen. Morisco zijn afstammelingen van Europeanen en wonen veelal in Marokko.
https://religionnews.com/(...)jews-expelled-spain/
Recently, some descendants are rediscovering their Iberian heritage.Loubaris is one of those who became aware of his Morisco roots late in life, thanks in part to an abundance of books that have appeared on the subject. His surname is a version of Olivares, a Spanish town near Seville. After their expulsion from Spain, his ancestors were among those who founded the city of Sale opposite Rabat, where they sought retribution against Christendom by engaging in piracy.
More than 100 years ago, the Spanish government gave a member of the Bargach clan a family tree showing them to be direct descendants of Jaube Vargas, the Christian governor of Hornachos.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hebben meestal blond/rood haar en een blanke huidskleur.
Het Bijenvolkquote:Op woensdag 3 juli 2019 11:11 schreef SpaceOddity het volgende:
Bestaat er eigenlijk een volk wat zich niet schuldig heeft gemaakt aan slavernij?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |