Amsterdam wil excuses aanbieden voor slavernijverleden #2

quote:

Amsterdam wil excuses aanbieden voor slavernijverleden

Amsterdam moet als eerste gemeente in Nederland excuses aanbieden voor het slavernijverleden. Dit eist een grote meerderheid van de gemeenteraad, het college is positief. ‘Een historisch moment.’

even partijen, die samen 31 van de 45 zetels hebben in de gemeenteraad, dienen maandag een initiatiefvoorstel in voor formele excuses op 1 juli 2020, tijdens Keti Koti, de herdenking van de afschaffing van slavernij.

Wethouder Rutger Groot Wassink (GroenLinks) zegt dat het Amsterdamse gemeentebestuur ‘welwillend is’ ten aanzien van de oproep van Denk, GroenLinks, PvdA, Bij1, ChristenUnie, D66 en SP. “Dit had al veel eerder moeten gebeuren,” zegt Don Ceder (ChristenUnie). Dehlia Timman (D66): “Een historisch moment.”

Gevoelig
Amsterdam gebruikt de tijd tot 1 juli 2020 voor wetenschappelijk onderzoek naar de exacte rol van de gemeente Amsterdam in de slavernijgeschiedenis. “Als je excuses maakt, moet je wel weten waarvoor precies,” zegt Groot Wassink.

Volgens Mourad Taimounti, fractievoorzitter van Denk, de partij die het voortouw nam, is het niet de vraag óf Amsterdam excuses gaat maken, maar hoogstens waarvoor.

Excuses voor het slavernijverleden liggen gevoelig en zijn dan ook nooit volmondig gedaan in Nederland. In 2018 deed burgemeester Aboutaleb van Rotterdam een oproep tot nationale excuses, maar Nederland kwam niet verder dan de ‘diepe spijt, neigend naar berouw,’ die toenmalig minister Van Boxtel uitsprak in 2001. In het buitenland hebben steden en landen wel al excuses aangeboden.

Volgens de initiatiefnemers heeft de stad flink geprofiteerd van de slavenhandel. “Amsterdam was facilitator van slavernij,” aldus Taimounti. De gemeente was voor een derde eigenaar van de Sociëteit van Suriname, die de slavenhandel opzette. De gemeente besliste mee en de bestuurders, onder wie burgemeesters, waren op de hoogte van de slavenhandel, zegt de Leidse historicus Karwan Fatah-Black, die onderzoek deed naar de Sociëteit van Suriname. Hij vindt dat Amsterdam alle reden heeft om excuses aan te bieden. “De gemeente heeft een prominente rol gespeeld in het slavernijverleden.”

De excuses worden aangeboden aan ‘alle mensen en nazaten die last hebben gehad van de slavernij,’ zegt Taimounti. Hiermee wordt niet alleen de slavernij in Suriname bedoeld, maar ook die in de andere voormalige koloniën. “De effecten op mensen zijn nog altijd voelbaar en uiten zich bijvoorbeeld in achtergestelde posities,” aldus Taimounti.

Verbinding
De excuses vormen een begin, vinden de zeven partijen. “Wij hopen dat die leiden tot verbinding, dat we als stad naar elkaar toegroeien,” aldus Ceder.

Groot Wassink wil de juridische gevolgen in kaart brengen. Angst voor claims, hebben de initiatiefnemers niet. “Het gaat de nabestaanden om erkenning,” zegt Taimounti. “Het vervolg moet zijn dat het slavernijverleden ruim aandacht krijgt in schoolboeken of in een nieuw museum.”

https://www.parool.nl/ams(...)ijverleden~b1f4e38f/

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:26 schreef madam-april het volgende:
Amsterdam..

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:26 schreef madam-april het volgende:
Heatwave..

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:26 schreef madam-april het volgende:
Amsterdam..

Ok sorry ik zal wat uitgebreider reageren.. Ik vind het van de zotte dat mensen van nu, die 0,0 verantwoordelijkheid dragen voor wat mensen, die toevallig in hetzelfde land/dezelfde stad woonde als zij nu, in het verleden hebben gedaan, hun excuses aan gaan bieden voor iets waar ze helemaal geen schuld aan hebben..

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:31 schreef madam-april het volgende:

[..]

Moet heatwave weten

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:33 schreef Mr.Ping het volgende:
Elke Duitser die naar Renesse komt moet eerst sorry zeggen, anders komen ze het land NIET in.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:33 schreef john2406 het volgende:

[..]

Mag heatwave voor zichzelf uitmaken of beslissen is toch normaler als moet in de reactie.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:47 schreef madam-april het volgende:

[..]

Nou in feite is dat weldegelijk wat er gebeurd, want een stad wordt gevormd door zijn bestuurders en bewoners, wat de bestuurders en bewoners in het verleden hebben gedaan kunnen de huidige bestuurders en bewoners niks aan doen, is op geen enkele manier hun schuld/verantwoordelijkheid.. De stad van nu heeft geen schuld aan de slavernij in het verleden.

Ze roepen dat ze erkenning willen, maar die erkenning is er allang.. niemand ontkent de slavernij/het feit dat Nederland daar een rol in heeft gespeeld.. Ze willen excuses voor iets waar de mensen van nu niks aan kunnen doen, dus die excuses zouden sowieso nergens op slaan.. De enige reden dat ze excuses willen, is dat ze dan herstelbetalingen kunnen eisen..

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:50 schreef madam-april het volgende:

[..]

Excuses zijn in feite een schuldbekentenis, die hebben ze nodig om herstelbetalingen te kunnen eisen..

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:53 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dat kan wel, zie Neurenberg. Niet dat dat in dit geval zou moeten.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus ik sla iemand voor zijn harsens en mijn kleinkinderen mogen dan sorry zeggen, tegen wie dan?

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:57 schreef -XOR- het volgende:
nulla poena sine lege

quote:

Op maandag 24 juni 2019 23:57 schreef john2406 het volgende:

[..]

irritant kereltje ben je aan het worden he?

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 00:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]

nulla poena sine lege is een grond (het legaliteitsbeginsel.) De nazi's claimden dat hun daden nergens expliciet strafb

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 00:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

mag ik weten!

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 00:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]

De nazi's hadden hun misdaden door binnenlandse wetgeving gelegitimeerd en misdadige wetgeving invoeren was nergens strafbaar gesteld, dat was geloof ik hun claim.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 00:12 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik geloof dat de nazi's zich alleen beriepen op het legaliteitsbeginsel voor hun binnenlandse misdaden (inclusief in de door hun veroverde gebieden).

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 00:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nederland was op dat moment deel van het Duitse Rijk. Dat die verovering an sich onrechtmatig is doet daar niet zo veel vanaf. Voor bv het bombardement op Rotterdam zouden er dan herstelbetalingen kunnen komen, maar Goering et al zouden daarvoor dan niet persoonlijk aansprakelijk worden gehouden, of in ieder geval niet met de doodstraf op tafel.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 00:20 schreef madam-april het volgende:
Excuses hebben pas betekenis als ze gemeend zijn. Op het moment dat je gemeend excuses aanbiedt zeg je weldegelijk dat je verantwoordelijkheid draagt voor hetgeen waar je excuses voor aanbiedt.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 03:02 schreef McBrokkie het volgende:

[..]

Stop eens met nonsens uitkramen.

Schuld is wat anders dan opzet. Om je eigen voorbeeld aan te halen: als jij iemands been breekt met een tackel, dan ben je inderdaad schuldig aan zijn beenbreuk. Dat is wat anders dan met opzet iemands been gebroken te hebben.

En ja, natuurlijk is Nederland verantwoordelijk voor alle gruwelijkheden die de Staar veroorzaak heeft in o.a. Suriname, De Antillen en Indonesië. Dat valt, en ik herhaal het nogmaals, niet de huidige Nederlander te verwijten, maar de Nederlandse Staat is daar wel verantwoordelijk voor (geweest).

Nederlanders hebben allemaal zó’n grote muil wat betreft WO1 en (vooral) WO2. We herdenken allemaal op 4 mei de oorlogsslachtoffers.

Zullen we ook een keer stilstaan bij de gruwelijkheden die de Nederlandse Staat in het verleden heeft veroorzaakt, óf zijn we vooral slachtoffer en valt ons niets te verwijten?

quote:

Op dinsdag 25 juni 2019 00:34 schreef madam-april het volgende:
Als jij iemand zijn been breekt tijdens voetbal met een legale tackel, heb je zeker wel schuld aan zijn problemen.. Of nou ja, schuld is misschien een groot woord, maar je was er wel direct bij betrokken en je hebt er zeker een aandeel in gehad..