Dan heb ik een gat van zo'n 3 jaar in mijn CV zitten. Het is inderdaad wel een optie, maar het is eigenlijk altijd mijn droom geweest om zo ver te komen, dus wil het erg graag afmaken. Tevens zou ik dit mijn begeleider niet aan willen doen, die heeft heel veel tijd en energie in mij gestoken.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:19 schreef loni55 het volgende:
Als je zo tegen bent neem ontslag dan. Niemand houdt je tegen.
Het is niet heel moeilijk ...quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:15 schreef kami124 het volgende:
Mijn vraag is, wat kan ik het beste doen? Mijn eerste prioriteit is toch wel het behalen van mijn doctoraat.
• Niks doen en me focussen op mijn PhD.
Ik ben PhD-student en in Nederland wordt dat gewoon gezien als dat je voor 4 jaar een werknemer bent. Ik krijg dan ook salaris, heb een werknemers e-mail adres en ik heb nog wel meer werknemers rechten.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:33 schreef SpecialK het volgende:
Ben je student of werknemer? Ik krijg een beetje een gemixte indruk in de OP.
Waarom zou iemand zich druk moeten maken om een genderbalans? Als vrouwen geen zin hebben in het werk dan krijg je gewoon dat soort verhoudingen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:34 schreef Frozen-assassin het volgende:
Functies komen ook gewoon beschikbaar voor de mannen als er geen geschikte vrouw is. En aangezien genderbalans kennelijk erg slecht is bij jullie zou ik me daar eerder druk over maken.
Het lijkt mij de taak van de overheid om instanties te corrigeren die zich schuldig maken aan discriminatie. Niet de taak van werknemers of studenten om hun toekomst op het spel te zetten om misstanden aan de kaak te stellen.quote:En als je zo op je principes gesteld bent dan stop je gewoon. Maar kennelijk wil je ook niet zo ver gaan want ikke ikke ikke
Toch wel erg dat je voor twee regels meent een TLDR te moeten toevoegen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:36 schreef kami124 het volgende:
[..]
Ik ben PhD-student en in Nederland wordt dat gewoon gezien als dat je voor 4 jaar een werknemer bent. Ik krijg dan ook salaris, heb een werknemers e-mail adres en ik heb nog wel meer werknemers rechten.
TL;DR: werknemer.
Creatief wel. Ik zou hiervoor gaan. Beat the system.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:15 schreef kami124 het volgende:
• Me laten registreren als vrouw hier op de TU/e (If you can't beat them, join them)
echt he, deze opmerking ook vooralquote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:03 schreef LXIV het volgende:
Ik zou het sowieso afmaken, anders zonde van de investering. Daarna wegwezen, of je nu wel of niet uiteindelijk aan de bak kunt. Je zult bij de TUE bij gelijke capaciteit altijd nadeel hebben.
Er is een hele simpele en totaal gelijkwaardige manier om dat probleem op te lossen waarbij je geen enkele vorm van discriminatie hoeft toe te passen. Sterker nog. Je lost nog een vorm van discriminatie op. 2 vliegen in 1 klap.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:07 schreef simmu het volgende:
[..]
en heren, zeg eens eerlijk: wie van jullie heeft ooit op een sollicitatiegesprek de vraag gehad "goh, hoe ga je het aanpakken met de kinderen dan?" (ongeacht of je die hebt of niet)
Al deze dingen zeggen en dan eindigen metquote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:07 schreef simmu het volgende:
[..]
echt he, deze opmerking ook vooral
en verder is het natuurlijk in het bedrijfsleven heel normaal en geaccepteerd dat vrouwen altijd een nadeel hebben omdat die nu eenmaal wel eens met zwangeschapsverlof ofzo moeten. want ja, dat is natuurlijk wel een risico voor die arme werkgever. dus dan is het logisch toch, dat die eerder een man kiest dan een vrouw?
en heren, zeg eens eerlijk: wie van jullie heeft ooit op een sollicitatiegesprek de vraag gehad "goh, hoe ga je het aanpakken met de kinderen dan?" (ongeacht of je die hebt of niet)
Is dit satirisch bedoeld?quote:en ts: stel je niet zo aan zeg
Probeer het eens via College voor de Rechten van de Mens. Zie https://www.rijksoverheid(...)-rechten-van-de-mens.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:15 schreef kami124 het volgende:
Ik heb zelf zitten denken aan deze opties:
• Net zoals de vorige keer een melding maken bij het meldpunt discriminatie: https://discriminatie.nl/#/home
• Me laten registreren als vrouw hier op de TU/e (If you can't beat them, join them)
• Niks doen en me focussen op mijn PhD.
• Proberen iets van een protestactie ofzo te starten. Ik heb al bij een aantal collega's gepeild en ze zijn er ook niet zo heel erg over te spreken, maar de meeste focussen zich daarna weer op hun PhD (lees: de staakbereidheid is hier zeer laag). Dus al niet echt een optie. Alhoewel ik wel lid zou kunnen worden van de universiteitsraad en daar het van binnenuit proberen tegen te kunnen houden.
Zie #21quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:16 schreef baskick het volgende:
[..]
Probeer het eens via College voor de Rechten van de Mens. Zie https://www.rijksoverheid(...)-rechten-van-de-mens.
wat is er inconsequent aan? ik zeg doelbewust niets over wat ik van die sollicitatieprocedure vind. ik probeer wel iets te zeggen over dat het idee dat vrouwen al jaren wel degelijk gediscrimineerd worden en dat nu een werkgever het omdraait, al die mannen op hun achterste poten staan plots.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:34 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Al deze dingen zeggen en dan eindigen met
[..]
Is dit satirisch bedoeld?
Dit soort inconsequentie en wispelturigheid kan alleen maar van een vrouw afkomen.
Bedenk ook dat jouw succes als onderzoeker ook afhangt van de vriendjes die je maakt tijdens je PhD onderzoek. Ik heb zelf ook een PhD gedaan en gezien dat voor een mooie wetenschappelijke carrière inhoudelijke kwaliteiten minder belangrijk zijn dan je netwerk. Wetenschappers zijn net mensen...quote:
stel je niet zo aanquote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:20 schreef simmu het volgende:
[..]
ik probeer wel iets te zeggen over dat het idee dat vrouwen al jaren wel degelijk gediscrimineerd worden
dit is waarschijnlijk ook de basis van de eerste reactie die ts kreeg. Ik vind het wel bijzonder. Vrouwen willen dit werk schijnbaar niet doen en toch moeten ze er met de haren bij worden gesleept ten koste van mannen die dit wel willen en kunnenquote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:15 schreef Drekkoning het volgende:
Dat loket zal je weinig brengen vermoed ik.
Als ik hier kijk: https://discriminatie.nl/(...)idiscriminatiebureau, zie ik dat ze zelf al het CVRM aanvoeren als een van de instanties waar je terecht kunt voor vervolgstappen.
Die hebben echter een aantal jaar geleden als volgt geoordeeld: https://www.mensenrechten.nl/en/oordeel/2012-195
Omdat discriminatie van de vrouw al jaren plaatsvond/plaatsvindt betekent toch niet dat de oplossing is om dit maar om te draaien. Ik zou veel liever kijken naar een structurele oplossing waardoor iedereen gelijke kansen heeft.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:20 schreef simmu het volgende:
[..]
wat is er inconsequent aan? ik zeg doelbewust niets over wat ik van die sollicitatieprocedure vind. ik probeer wel iets te zeggen over dat het idee dat vrouwen al jaren wel degelijk gediscrimineerd worden en dat nu een werkgever het omdraait, al die mannen op hun achterste poten staan plots.
Ah die hebben elkaar gekruist. Lijkt redelijk vergelijkbaar, zo op het eerste gezicht.quote:
Mee eens. Althans, ik heb absoluut niet het vermoeden dat deze ongelijkheid is veroorzaakt omdat toelatingscommissies de voorkeur gaven aan mannen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:39 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
dit is waarschijnlijk ook de basis van de eerste reactie die ts kreeg. Ik vind het wel bijzonder. Vrouwen willen dit werk schijnbaar niet doen en toch moeten ze er met de haren bij worden gesleept ten koste van mannen die dit wel willen en kunnen
Helaas soort zoekt soort daarom is het soms nodig om het te forceren.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:45 schreef noodgang het volgende:
[..]
Omdat discriminatie van de vrouw al jaren plaatsvond/plaatsvindt betekent toch niet dat de oplossing is om dit maar om te draaien. Ik zou veel liever kijken naar een structurele oplossing waardoor iedereen gelijke kansen heeft.
wederom: ik zeg nergens iets over wat ik an sich van die maatregel vind. ik vind wel iets van alle gillende mannen die dit nu plots onrechtvaardig vinden maar ook al jaren roepen dat die achterstand van vrouwen nu eenmaal logisch is.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:45 schreef noodgang het volgende:
[..]
Omdat discriminatie van de vrouw al jaren plaatsvond/plaatsvindt betekent toch niet dat de oplossing is om dit maar om te draaien. Ik zou veel liever kijken naar een structurele oplossing waardoor iedereen gelijke kansen heeft.
Maar OT: ik zou me sowieso richten op het afmaken van je opleiding. Wanneer je dit niet doet heb je alleen jezelf er mee. Op de TU/e zal niemand daar wakker van liggen.
Waarom is het een "achterstand" als er minder vrouwen werkzaam zijn op functies waar vrouwen zich niet voor aanmelden? Misschien zijn er gewoon minder vrouwen geïnteresseerd in, bijvoorbeeld, natuurkunde.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 14:34 schreef simmu het volgende:
[..]
wederom: ik zeg nergens iets over wat ik an sich van die maatregel vind. ik vind wel iets van alle gillende mannen die dit nu plots onrechtvaardig vinden maar ook al jaren roepen dat die achterstand van vrouwen nu eenmaal logisch is.
heb ik het niet eens over de verschillende topics hier op fok hierover en het taalgebruik. wees blij dat ik het niet over domme lulletjes heb (zoals sommigen hier praten over domme kutjes)
Hoezo moet je benoemen dat je feminist bent? Tegenwoordig is het vrij normaal om gelijke kansen normaal te vinden. En de hedendaagse feminist is juist voor meer rechten voor vrouwen dan voor mannen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:41 schreef ieniminimuis het volgende:
Ik als feminist (wat dus inhoud dat je gelijke kansen en rechten voor mannen en vrouwen wilt en dus niet vindt dat vrouwen beter zijn dan mannen) vind dit soort praktijken waardig.
Je wilt gewoon de beste kandidaat voor functie en dan maakt het niet uit of de persoon in kwestie XX of XY als chromosomen heeft. Ook andere kenmerken zoals huidskleur etc. zou niet mogen uitmaken.
Het is dan ook zo:quote:Op dinsdag 18 juni 2019 14:49 schreef Lyrebird het volgende:
In landen met weinig vrijheid, denk China, barst het van de vrouwelijke ingenieurs. Geef je mensen meer vrijheid (VS, Europa) dan kiezen de dames minder vaak voor de techniek.
Zelfs in het Engels is dat 'unconscious gender bias' ongelukkig gekozen. Subconscious, ja dat zou nog wel kunnen. Maar je bent echt wel bij je positieven als je die bias wel of niet maakt. Dat je verdoofd (unconscious) zou zijn..quote:Op dinsdag 18 juni 2019 15:15 schreef De_Onnoembare het volgende:
Zeker aangifte van discriminatie doen. Ik hoorde die vent van de TU vanmorgen en man man man, hij zat letterlijk die Amerikaanse Gender-onzin van Judith Butler en haar afstammelingen na te bazelen: "We hebben een 'unconscious gender bias' noemen ze dat in het Engels"
Hij weet het niet eens te verwoorden maar blaat klakkeloos na.
Het is dan ook letterlijk niets anders dan het nakakelen van de Amerikaanse Gender en Racisme en LGBTQI++222KyZBlake's7-hysterie die daar (en hier nu ook steeds meer) op universiteiten heerst.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 15:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zelfs in het Engels is dat 'unconscious gender bias' ongelukkig gekozen. Subconscious, ja dat zou nog wel kunnen. Maar je bent echt wel bij je positieven als je die bias wel of niet maakt. Dat je verdoofd (unconscious) zou zijn..
Kanttekening: in de wetenschap is er geen of nauwelijks bias - mensen die zo lang gestudeerd hebben, zijn echt wel netjes gebrainwasht.
Als er geen interesse is zonder voorrangsregeling, waarom zou die interesse er dan wel zijn als ze voorrang krijgen? Dan is de hele invoering nutteloos. Voor wie gaat dit voordeel opleveren?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 14:44 schreef Grems het volgende:
[..]
Waarom is het een "achterstand" als er minder vrouwen werkzaam zijn op functies waar vrouwen zich niet voor aanmelden? Misschien zijn er gewoon minder vrouwen geïnteresseerd in, bijvoorbeeld, natuurkunde.
Moeten we dat niet gewoon toestaan, individuele vrijheid enzo.
Dat je op het idee komt om dat te vergelijken met beleidsmatige discriminatie
De universiteiten (meer studenten) en het grootkapitaal (lagere lonen).quote:Op dinsdag 18 juni 2019 15:35 schreef baskick het volgende:
[..]
Als er geen interesse is zonder voorrangsregeling, waarom zou die interesse er dan wel zijn als ze voorrang krijgen? Dan is de hele invoering nutteloos. Voor wie gaat dit voordeel opleveren?
Ja maar he: we zijn dan straks wel een hele 'egalitaire' samenleving....... allemaal in hetzelfde blauwe pakje.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 15:38 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De universiteiten (meer studenten) en het grootkapitaal (lagere lonen).
Ik zou het niemand aanraden. Zeker niet nu de Chinezen topopleidingen volgen, en ons binnenkort helemaal wegconcurreren. Daar gebeurt het.
Ze zijn echt volledig gestoord. Er lopen bv al 30% vrouwelijke assisent professoren rond maar ze willen perse heel autistisch naar MINIMAAL 50/50. Want het aandeel vrouwen en mannen in de samenleving is immers ongeveer 50/50.twitter:TUeindhoven twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 14:53:40 @StevenHouben Hi Steven, the number of female full, associate and assistant professors today is still only 16, 15 and 29 percent respectively. That is why we believe that more far-reaching steps are needed. The aim is to increase the percentage of women in the intake to at least 50% (1/2) reageer retweet
twitter:vnnbrg twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:20:09 TU Eindhoven hoopt dat 1 op de 5(!) hoogleraren volgend jaar vrouw is. Boze mannen op twitter die überhaupt niet voor die functies in aanmerking komen: https://t.co/0b5eayQEoy reageer retweet
Of de invoering nutteloos is lijkt mij niet relevant, het gaat om het beleid van openlijke discriminatie.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 15:35 schreef baskick het volgende:
[..]
Als er geen interesse is zonder voorrangsregeling, waarom zou die interesse er dan wel zijn als ze voorrang krijgen? Dan is de hele invoering nutteloos. Voor wie gaat dit voordeel opleveren?
Bizar kuddegedrag eigenlijk, dat veel vrouwen zich alleen ergens in willen verdiepen als andere vrouwen dat ook doen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 16:07 schreef Meke het volgende:
Nouja, ik kan me ook wel voor een deel voorstellen waarom ze dit willen. Op dit moment verliezen ze denk ik ook wel een aantal potentiele, vrouwelijke studenten. Ik ben één van de slachtoffers van 'techniek/ICT is niet mijn ding, want ik ben een vrouw'. Nu denk ik niet dat er aan mij een geweldig theoretisch natuurkundige verloren is gegaan, maar dat ik werken in de ICT misschien wél interessant had gevonden. Bij mij is de afslag al eerder gemaakt, ik heb C&M gedaan, dus überhaupt nooit op technische universiteiten gekeken, maar ik denk ook dat er genoeg meisjes van een jaar of 17, 18 afhaken op het overschot aan mannen op die universiteiten. En dat het dan inspirerend kan zijn om daar tóch een vrouwelijke hoogleraar tussen te zien staan of überhaupt begroet te worden door een vrouw.
Ik ben het niet volledig eens met deze maatregel ( ) maar snap wel waar hij vandaan komt. Ik denk wel dat 'bij gelijke geschiktheid kiezen we voor een vrouw', voor een veel gezondere universiteit zorgt, dan dit
@:TS ; ik zou inderdaad niet mijn phd hierom stoppen, lijkt me geen sterk signaal.
Zeker niet normaal en geaccepteerd. Wat wel eens leidt tot issues is 2-3 dagen max willen werken. Maar vaak kan dat geregeld worden.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:07 schreef simmu het volgende:
[..]
echt he, deze opmerking ook vooral
en verder is het natuurlijk in het bedrijfsleven heel normaal en geaccepteerd dat vrouwen altijd een nadeel hebben omdat die nu eenmaal wel eens met zwangeschapsverlof ofzo moeten. want ja, dat is natuurlijk wel een risico voor die arme werkgever. dus dan is het logisch toch, dat die eerder een man kiest dan een vrouw?
en heren, zeg eens eerlijk: wie van jullie heeft ooit op een sollicitatiegesprek de vraag gehad "goh, hoe ga je het aanpakken met de kinderen dan?" (ongeacht of je die hebt of niet)
en ts: stel je niet zo aan zeg
Dus jij vind het goed dat iemand (een man in dit geval) die wellicht beter is en minstens even hard zijn best heeft gedaan pas 6 maanden later mag solliciteren dan een vrouw?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 16:07 schreef Meke het volgende:
Nouja, ik kan me ook wel voor een deel voorstellen waarom ze dit willen. Op dit moment verliezen ze denk ik ook wel een aantal potentiele, vrouwelijke studenten. Ik ben één van de slachtoffers van 'techniek/ICT is niet mijn ding, want ik ben een vrouw'. Nu denk ik niet dat er aan mij een geweldig theoretisch natuurkundige verloren is gegaan, maar dat ik werken in de ICT misschien wél interessant had gevonden. Bij mij is de afslag al eerder gemaakt, ik heb C&M gedaan, dus überhaupt nooit op technische universiteiten gekeken, maar ik denk ook dat er genoeg meisjes van een jaar of 17, 18 afhaken op het overschot aan mannen op die universiteiten. En dat het dan inspirerend kan zijn om daar tóch een vrouwelijke hoogleraar tussen te zien staan of überhaupt begroet te worden door een vrouw.
Ik ben het niet volledig eens met deze maatregel ( ) maar snap wel waar hij vandaan komt. Ik denk wel dat 'bij gelijke geschiktheid kiezen we voor een vrouw', voor een veel gezondere universiteit zorgt, dan dit
@:TS ; ik zou inderdaad niet mijn phd hierom stoppen, lijkt me geen sterk signaal.
Nee, er staat toch dat ik het geen goede oplossing vind? Ik zou de sollicitatie gewoon voor iedereen opengooien. De geschiktste kandidaat krijgt de baan. Zijn twee kandidaten even sterk? Dan kies je voor het geslacht waarvan op dat moment de minderheid in dienst is om balans te houdenquote:Op dinsdag 18 juni 2019 18:06 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Dus jij vind het goed dat iemand (een man in dit geval) die wellicht beter is en minstens even hard zijn best heeft gedaan pas 6 maanden later mag solliciteren dan een vrouw?
Nog nooit 2 kandidaten gehad die even sterk waren.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 18:16 schreef Meke het volgende:
[..]
Nee, er staat toch dat ik het geen goede oplossing vind? Ik zou de sollicitatie gewoon voor iedereen opengooien. De geschiktste kandidaat krijgt de baan. Zijn twee kandidaten even sterk? Dan kies je voor het geslacht waarvan op dat moment de minderheid in dienst is om balans te houden
Leuk en aardig dat je een feminist bent maar dat je dit belachelijk vindt laat mooi zien hoeveel inhoudelijke kennis je hebt.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:41 schreef ieniminimuis het volgende:
Ik als feminist (wat dus inhoud dat je gelijke kansen en rechten voor mannen en vrouwen wilt en dus niet vindt dat vrouwen beter zijn dan mannen) vind dit soort praktijken waardig.
Je wilt gewoon de beste kandidaat voor functie en dan maakt het niet uit of de persoon in kwestie XX of XY als chromosomen heeft. Ook andere kenmerken zoals huidskleur etc. zou niet mogen uitmaken.
Ik ben zelf nog zo vrij om te zeggen dat er beroepen zijn waar vrouwen of mannen beter geschikt voor zijn in verband met hun natuurlijke talenten. Natuurlijk geldt dit niet voor elke vrouw of man. Het gaat toch om dat een mens zijn/haar sterke punten kan gebruiken in haar/zijn baan?
Kortom specifiek een bepaalde sekse aannemen voor een baan vind ik geen goede stap. Je krijgt zo niet de beste kandidaat voor je positie. En in dit geval niet altijd de beste docent en onderzoeker. Functie open stellen voor iedereen en dan gewoon je kandidaten selecteren op hun eigenschappen en kwaliteiten buiten hun sekse om.
Maar dan kies je toch de sterkste? Ik vind het echt onzin om een baan aan een vrouw te geven omdat ze vrouw is. Als een man beter is, kan hij toch beter het werk doenquote:Op dinsdag 18 juni 2019 18:17 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Nog nooit 2 kandidaten gehad die even sterk waren.
Maar waarom hebben vrouwen geen zin in het werk?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:38 schreef SpecialK het volgende:
Als vrouwen geen zin hebben in het werk dan krijg je gewoon dat soort verhoudingen.
Andere interesses misschien. Volgens mij wordt er keihard gemarket om STEM te doen. Vrouwen hebben er geen zin in. Ga jij ze dwingen?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 19:23 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Maar waarom hebben vrouwen geen zin in het werk?
-Zit het niet in hun aard?
-Krijgen ze vanuit de maatschappij het idee dat ze het werk niet horen te doen?
-Staan bedrijven afwijzend tegenover vrouwen?
Waarom neemt de mate waarin vrouwen voor dergelijke beroepen kiezen af naarmate ze meer vrijheid en bestaanszekerheid hebben?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 19:23 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Maar waarom hebben vrouwen geen zin in het werk?
-Zit het niet in hun aard?
-Krijgen ze vanuit de maatschappij het idee dat ze het werk niet horen te doen?
-Staan bedrijven afwijzend tegenover vrouwen?
Ik had dit een geweldig voorstel moeten vinden van TU Eindhoven?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 19:18 schreef loni55 het volgende:
[..]
Leuk en aardig dat je een feminist bent maar dat je dit belachelijk vindt laat mooi zien hoeveel inhoudelijke kennis je hebt.
Daarmee kom je op hetzelfde verhaal als weinig vrouwen in de top (directie etc.) bepaalde banen zijn gewoon niet handig om parttime te doen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 19:20 schreef Meke het volgende:
[..]
Maar dan kies je toch de sterkste? Ik vind het echt onzin om een baan aan een vrouw te geven omdat ze vrouw is. Als een man beter is, kan hij toch beter het werk doen
Als je als bedrijf dan echt graag meer vrouwen wilt, moet je op een andere manier gaan werven of arbeidsvoorwaarden veranderen. Een vriendin van mij werkt in de techniek en geeft aan dat doordat bij hen thuiswerken geen optie is en op parttime werken wordt neergekeken, de meeste vrouwen rond hun 30e weer verdwijnen.. Heel erg generaliserend Maar dat zijn wel dingen waardoor je vrouwen kunt werven.
Ja.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 19:27 schreef ieniminimuis het volgende:
[..]
Ik had dit een geweldig voorstel moeten vinden van TU Eindhoven?
Kleine waarschuwing op dit vlak die ook in de master Arbeidsrecht (UL) wordt gegeven hierover: Hier moet je heel erg mee oppassen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:15 schreef Drekkoning het volgende:
Dat loket zal je weinig brengen vermoed ik.
Als ik hier kijk: https://discriminatie.nl/(...)idiscriminatiebureau, zie ik dat ze zelf al het CVRM aanvoeren als een van de instanties waar je terecht kunt voor vervolgstappen.
Die hebben echter een aantal jaar geleden als volgt geoordeeld: https://www.mensenrechten.nl/en/oordeel/2012-195
Bedankt voor deze uitgebreide reactiequote:Op dinsdag 18 juni 2019 19:40 schreef greyhunted het volgende:
[..]
Kleine waarschuwing op dit vlak die ook in de master Arbeidsrecht (UL) wordt gegeven hierover: Hier moet je heel erg mee oppassen.
Uitspraken van het CVRM zijn niet bindend en worden met enige regelmaat door de (civiele) rechter genegeerd. Er zit ook veel verschil tussen de uitspraken van het CVRM en het daadwerkelijke juridische kader, waardoor het meer een advies is dan een echte juridische uitspraak. Daarnaast heeft het CVRM zo nu en dan de neiging (zoals hier) om uitspraken te doen die vrij extreem zijn zonder een goede basering.
In dit geval lijkt het me onwaarschijnlijk dat een zaak voor de civiele rechter (i.v.m. de schending van artikel 7:646 lid 1 jo. 4 BW) zal oordelen dat dit in de haak is, omdat uit jurisprudentie volgt dat een regeling 'die vrouwen bij aanstellingen of promoties absoluut en onvoorwaardelijk voorrang verleent, verder gaat dan een bevordering van gelijke kansen en de grenzen van de in artikel 2, lid 4, van de richtlijn voorziene uitzondering overschrijdt' en dus nooit mag (zie rov. 22).
De A.G. voegde bij dat arrest het volgende toe, die dit verder duidelijk maakt:
"Uit het bovenstaande volgt, dat een maatregel als de onderhavige zeker niet evenredig is aan het doel waarnaar wordt gestreefd althans het doel waarnaar op grond van artikel 2, lid 4, van de richtlijn kan worden gestreefd, aangezien dit immers nog steeds erin bestaat, voor mannen en vrouwen gelijke kansen tot stand te brengen en niet, vrouwen in gelijke omstandigheden een resultaat te verzekeren.
De betrokken nationale regeling, die overduidelijk en ontegenzeglijk in strijd is met het beginsel van gelijke behandeling in de zin van artikel 2, lid 4, van de richtlijn, valt niet onder de uitzondering van artikel 2, lid 4, van deze richtlijn, omdat zij er geenszins op gericht is, een daadwerkelijke gelijkheid van kansen voor vrouwen te bevorderen, maar ertoe strekt, vrouwen rechtstreeks resultaten te verzekeren."
Het is leuk dat het CVRM vindt dat dit het wat hen betreft wel mag, maar het lijkt mij zeer sterk dat rechters dit voorbeeld zullen volgen (in ieder geval niet zonder prejudiciële vragen aan het HvjEU).
Ik zou me kunnen bedenken dat iemand geen zin heeft in een jarenlange juridische procedure. Die kosten tijd, energie en geld.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 20:15 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Bedankt voor deze uitgebreide reactie
Is er een reden dat het in die zaak omtrent de TU Delft bij een beoordeling door het CRM is gebleven? Waarom is die man in kwestie geen civiele zaak aangegaan, of zitten daar meer haken en ogen aan?
net als bij een zedenzaak?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 22:01 schreef baskick het volgende:
[..]
Ik zou me kunnen bedenken dat iemand geen zin heeft in een jarenlange juridische procedure. Die kosten tijd, energie en geld.
Gelukkig hebben we jouw rijke verzameling aan verhelderende inzichtenquote:Op dinsdag 18 juni 2019 19:18 schreef loni55 het volgende:
[..]
Leuk en aardig dat je een feminist bent maar dat je dit belachelijk vindt laat mooi zien hoeveel inhoudelijke kennis je hebt.
Gatekeeping feminists.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 23:57 schreef Linkse_krijger het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we jouw rijke verzameling aan verhelderende inzichten
Waarin ben je dan precies feminist? Want dit klinkt vooral mainstream.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:41 schreef ieniminimuis het volgende:
Ik als feminist (wat dus inhoud dat je gelijke kansen en rechten voor mannen en vrouwen wilt en dus niet vindt dat vrouwen beter zijn dan mannen) vind dit soort praktijken waardig.
Je wilt gewoon de beste kandidaat voor functie en dan maakt het niet uit of de persoon in kwestie XX of XY als chromosomen heeft. Ook andere kenmerken zoals huidskleur etc. zou niet mogen uitmaken.
Ik ben zelf nog zo vrij om te zeggen dat er beroepen zijn waar vrouwen of mannen beter geschikt voor zijn in verband met hun natuurlijke talenten. Natuurlijk geldt dit niet voor elke vrouw of man. Het gaat toch om dat een mens zijn/haar sterke punten kan gebruiken in haar/zijn baan?
Kortom specifiek een bepaalde sekse aannemen voor een baan vind ik geen goede stap. Je krijgt zo niet de beste kandidaat voor je positie. En in dit geval niet altijd de beste docent en onderzoeker. Functie open stellen voor iedereen en dan gewoon je kandidaten selecteren op hun eigenschappen en kwaliteiten buiten hun sekse om.
Vrouwen zijn volgens onderzoek minder productief dus is het ook logisch dat ze minder betaald krijgen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:07 schreef simmu het volgende:
[..]
echt he, deze opmerking ook vooral
en verder is het natuurlijk in het bedrijfsleven heel normaal en geaccepteerd dat vrouwen altijd een nadeel hebben omdat die nu eenmaal wel eens met zwangeschapsverlof ofzo moeten. want ja, dat is natuurlijk wel een risico voor die arme werkgever. dus dan is het logisch toch, dat die eerder een man kiest dan een vrouw?
en heren, zeg eens eerlijk: wie van jullie heeft ooit op een sollicitatiegesprek de vraag gehad "goh, hoe ga je het aanpakken met de kinderen dan?" (ongeacht of je die hebt of niet)
en ts: stel je niet zo aan zeg
Normaliter is het krijgen van een kind een gezamenlijke beslissing? Zo ook de zorg voor dat kind.quote:Op woensdag 19 juni 2019 00:30 schreef Tja... het volgende:
Ontopic voor TS: PhD afronden is je belangrijkste prioriteit. Sentimenten over beleid zijn secundair.
Enigszins off-topic: Mensen die roepen dat vrouwen al jaren gediscrimineerd worden omdat ze kinderen nemen: een kind nemen is een keuze, geen recht. En het is ontzettend krom dat de werkgever voor de kosten mag opdraaien. Als je dat in het achterhoofd houdt, kiest menigeen voor het minste risico. En zolang mannen hun carrière niet (deels) aan wilgen hangen zodra er een kind komt, vormen die het minste risico. Prima als vrouwen daar wel voor kiezen, maar dat is dan hun keuze .
Schijnbaar is daar toch een andere afweging in vanuit een kant van de relatie. Anders hadden ze wel een 50/50 zorgtaak verdeling afgedwongen toch?quote:Op woensdag 19 juni 2019 00:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Normaliter is het krijgen van een kind een gezamenlijke beslissing? Zo ook de zorg voor dat kind.
daar kan van alles aan ten grondslag liggen. Individueel zowel als cultureel.quote:Op woensdag 19 juni 2019 00:47 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Schijnbaar is daar toch een andere afweging in vanuit een kant van de relatie. Anders hadden ze wel een 50/50 zorgtaak verdeling afgedwongen toch?
Omdat je anders de lasten van de import van derde wereld migranten moet dragen.quote:Op woensdag 19 juni 2019 00:53 schreef Tja... het volgende:
maar waarom zou een werkgever de kosten (voor zwangerschaps- of ouderverlof) moeten dragen?
Top antwoord.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 19:40 schreef greyhunted het volgende:
[..]
Kleine waarschuwing op dit vlak die ook in de master Arbeidsrecht (UL) wordt gegeven hierover: Hier moet je heel erg mee oppassen.
Uitspraken van het CVRM zijn niet bindend en worden met enige regelmaat door de (civiele) rechter genegeerd. Er zit ook veel verschil tussen de uitspraken van het CVRM en het daadwerkelijke juridische kader, waardoor het meer een advies is dan een echte juridische uitspraak. Daarnaast heeft het CVRM zo nu en dan de neiging (zoals hier) om uitspraken te doen die vrij extreem zijn zonder een goede basering.
In dit geval lijkt het me onwaarschijnlijk dat een zaak voor de civiele rechter (i.v.m. de schending van artikel 7:646 lid 1 jo. 4 BW) zal oordelen dat dit in de haak is, omdat uit jurisprudentie volgt dat een regeling 'die vrouwen bij aanstellingen of promoties absoluut en onvoorwaardelijk voorrang verleent, verder gaat dan een bevordering van gelijke kansen en de grenzen van de in artikel 2, lid 4, van de richtlijn voorziene uitzondering overschrijdt' en dus nooit mag (zie rov. 22).
De A.G. voegde bij dat arrest het volgende toe, die dit verder duidelijk maakt:
"Uit het bovenstaande volgt, dat een maatregel als de onderhavige zeker niet evenredig is aan het doel waarnaar wordt gestreefd althans het doel waarnaar op grond van artikel 2, lid 4, van de richtlijn kan worden gestreefd, aangezien dit immers nog steeds erin bestaat, voor mannen en vrouwen gelijke kansen tot stand te brengen en niet, vrouwen in gelijke omstandigheden een resultaat te verzekeren.
De betrokken nationale regeling, die overduidelijk en ontegenzeglijk in strijd is met het beginsel van gelijke behandeling in de zin van artikel 2, lid 4, van de richtlijn, valt niet onder de uitzondering van artikel 2, lid 4, van deze richtlijn, omdat zij er geenszins op gericht is, een daadwerkelijke gelijkheid van kansen voor vrouwen te bevorderen, maar ertoe strekt, vrouwen rechtstreeks resultaten te verzekeren."
Het is leuk dat het CVRM vindt dat dit het wat hen betreft wel mag, maar het lijkt mij zeer sterk dat rechters dit voorbeeld zullen volgen (in ieder geval niet zonder prejudiciële vragen aan het HvjEU).
Waarom zou ie zich daar überhaupt druk om moeten maken?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:34 schreef Frozen-assassin het volgende:
En aangezien genderbalans kennelijk erg slecht is bij jullie zou ik me daar eerder druk over maken.
Graag gedaan hoor linkse krijgerquote:Op dinsdag 18 juni 2019 23:57 schreef Linkse_krijger het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we jouw rijke verzameling aan verhelderende inzichten
Ik denk dat daar ook slachtoffers de juridische weg niet inslaan, ja.quote:
Het willen van dezelfde rechten en kansen voor vrouwen als voor mannen. Uiteindelijk leidend dat er niet meer sekse wordt gekeken. Dat is voor mij het hoofdgedachtegoed van het feminisme.quote:Op woensdag 19 juni 2019 00:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarin ben je dan precies feminist? Want dit klinkt vooral mainstream.
In welk land woon je dan precies? En is het daar beter? Want ik zit al jaren na te denken om in dit linkse discriminerende land te vertrekken.quote:Op woensdag 19 juni 2019 00:02 schreef issieookweer het volgende:
Ik woon tegenwoordig aan de andere kant van de wereld en kan je jammer genoeg niet helpen.
Het verbaast mij enorm te zien, hoeveel maaiveldbewoners hier hun karakterloosheid en gebrek aan individualiteit ten toon stellen. "Ga dan ergens anders werken". Tjonge, hoe verziekt kun je zijn. Dit soort ontwijkende mentaliteit was de oorzaak van het ontstaan van alle mensenverachtende dictaturen, van uiterst rechts tot uiterst links, maar allen ter mentale onderdrukking van de kudde. Van hier te zien is NL al ver op weg om zich bij die "democratiën" aan te sluiten.
Er zijn hoofdzakelijk twee redenen om een klacht bij het CvRM in te dienen:quote:Op dinsdag 18 juni 2019 20:15 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Bedankt voor deze uitgebreide reactie
Is er een reden dat het in die zaak omtrent de TU Delft bij een beoordeling door het CRM is gebleven? Waarom is die man in kwestie geen civiele zaak aangegaan, of zitten daar meer haken en ogen aan?
Bedankt voor je uitgebreide uitleg wederomquote:
Erg helder, bedankt.^O^quote:Op woensdag 19 juni 2019 13:12 schreef greyhunted het volgende:
Het is dus uiteindelijk een belangenafweging geweest van de klager in dit geval wat hij het liefste zou doen. Een idealist had hier door gegaan en de zaak voor de rechter gebracht, maar ik kan m
Het gras is in het buitenland niet veel groener, wat dit betreft.quote:Op woensdag 19 juni 2019 10:07 schreef kami124 het volgende:
[..]
In welk land woon je dan precies? En is het daar beter? Want ik zit al jaren na te denken om in dit linkse discriminerende land te vertrekken.
Het laat ook gewoon zien dat er totaal gebrek is aan empathie of kennis in het veld.quote:Op woensdag 19 juni 2019 00:02 schreef issieookweer het volgende:
Ik woon tegenwoordig aan de andere kant van de wereld en kan je jammer genoeg niet helpen.
Het verbaast mij enorm te zien, hoeveel maaiveldbewoners hier hun karakterloosheid en gebrek aan individualiteit ten toon stellen. "Ga dan ergens anders werken". Tjonge, hoe verziekt kun je zijn. Dit soort ontwijkende mentaliteit was de oorzaak van het ontstaan van alle mensenverachtende dictaturen, van uiterst rechts tot uiterst links, maar allen ter mentale onderdrukking van de kudde. Van hier te zien is NL al ver op weg om zich bij die "democratiën" aan te sluiten.
Dat is inherent aan het vrouw zijn. Wat kan een werkgever veranderen aan het feit dat alleen vrouwen kinderen kunnen krijgen? Tegelijkertijd kost het wel geld. Dit is niet echt verenigbaar met elkaar.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:07 schreef simmu het volgende:
en verder is het natuurlijk in het bedrijfsleven heel normaal en geaccepteerd dat vrouwen altijd een nadeel hebben omdat die nu eenmaal wel eens met zwangeschapsverlof ofzo moeten. want ja, dat is natuurlijk wel een risico voor die arme werkgever. dus dan is het logisch toch, dat die eerder een man kiest dan een vrouw?
Er gaat daar tóch wat gebeuren:quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:15 schreef Drekkoning het volgende:
Dat loket zal je weinig brengen vermoed ik.
Als ik hier kijk: https://discriminatie.nl/(...)idiscriminatiebureau, zie ik dat ze zelf al het CVRM aanvoeren als een van de instanties waar je terecht kunt voor vervolgstappen.
Die hebben echter een aantal jaar geleden als volgt geoordeeld: https://www.mensenrechten.nl/en/oordeel/2012-195
Bron: https://www.nu.nl/binnenl(...)t-bij-vacatures.htmlquote:De TU Eindhoven moet zich begin november voor het College van de Rechten van de Mens verantwoorden voor de 'mannenboycot' die de onderwijsinstelling heeft ingesteld.
Leuke kick!quote:Op dinsdag 24 september 2019 15:49 schreef baskick het volgende:
[..]
Er gaat daar tóch wat gebeuren:
[..]
Bron: https://www.nu.nl/binnenl(...)t-bij-vacatures.html
https://www.cursor.tue.nl(...)olliciteren-aan-tue/quote:Genderidentiteit hoeft niet meer in de weg te staan bij deelname aan het Irène Curie Fellowship, het programma dat de TU/e afgelopen juli heeft ingevoerd om meer vrouwen aan te trekken op wetenschappelijke posities. Wie zich vrouw vóelt, mag ook solliciteren; wat er in het paspoort staat, is niet meer leidend.
Mensen die zich geen vrouw voelen worden dan toch nog uitgesloten?quote:Op dinsdag 24 september 2019 16:09 schreef De_Onnoembare het volgende:
Het was toch al opgelost?
Gewoon met houthakkersshirt, stalen biceps en een baard van een halve meter zeggen dat je je vrouw 'voelt' en het is genoeg!
[..]
https://www.cursor.tue.nl(...)olliciteren-aan-tue/
Op dat moment voelt iedereen zich gewoon vrouw toch? Dat kunnen ze toch niet controleren. En zodra je een vast contract hebt voel je je weer manquote:Op dinsdag 24 september 2019 16:26 schreef baskick het volgende:
[..]
Mensen die zich geen vrouw voelen worden dan toch nog uitgesloten?
Blijft dat een deel word uitgesloten, tenzij iemand zich anders voordoet, is het niet?quote:Op dinsdag 24 september 2019 16:27 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Op dat moment voelt iedereen zich gewoon vrouw toch? Dat kunnen ze toch niet controleren. En zodra je een vast contract hebt voel je je weer man
haha ja zeker. Kijk maar wie hier de submitter van was Bij de TU Eindhoven mag niet worden gediscrimineerdquote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |