Discriminatie/seksisme op mijn werk (TU/e)

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 13:15 schreef Drekkoning het volgende:
Dat loket zal je weinig brengen vermoed ik.

Als ik hier kijk: https://discriminatie.nl/(...)idiscriminatiebureau, zie ik dat ze zelf al het CVRM aanvoeren als een van de instanties waar je terecht kunt voor vervolgstappen.

Die hebben echter een aantal jaar geleden als volgt geoordeeld: https://www.mensenrechten.nl/en/oordeel/2012-195

dit is waarschijnlijk ook de basis van de eerste reactie die ts kreeg. Ik vind het wel bijzonder. Vrouwen willen dit werk schijnbaar niet doen en toch moeten ze er met de haren bij worden gesleept ten koste van mannen die dit wel willen en kunnen

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 13:20 schreef simmu het volgende:

[..]

wat is er inconsequent aan? ik zeg doelbewust niets over wat ik van die sollicitatieprocedure vind. ik probeer wel iets te zeggen over dat het idee dat vrouwen al jaren wel degelijk gediscrimineerd worden en dat nu een werkgever het omdraait, al die mannen op hun achterste poten staan plots.

Omdat discriminatie van de vrouw al jaren plaatsvond/plaatsvindt betekent toch niet dat de oplossing is om dit maar om te draaien. Ik zou veel liever kijken naar een structurele oplossing waardoor iedereen gelijke kansen heeft.

Maar OT: ik zou me sowieso richten op het afmaken van je opleiding. Wanneer je dit niet doet heb je alleen jezelf er mee. Op de TU/e zal niemand daar wakker van liggen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 13:17 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zie #21

Ah die hebben elkaar gekruist. Lijkt redelijk vergelijkbaar, zo op het eerste gezicht.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 13:39 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

dit is waarschijnlijk ook de basis van de eerste reactie die ts kreeg. Ik vind het wel bijzonder. Vrouwen willen dit werk schijnbaar niet doen en toch moeten ze er met de haren bij worden gesleept ten koste van mannen die dit wel willen en kunnen

Mee eens. Althans, ik heb absoluut niet het vermoeden dat deze ongelijkheid is veroorzaakt omdat toelatingscommissies de voorkeur gaven aan mannen.

Dit soort manieren om het recht te trekken voelen dus ook artificieel en gekunsteld. Maargoed, het lijkt te mogen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 13:45 schreef noodgang het volgende:

[..]

Omdat discriminatie van de vrouw al jaren plaatsvond/plaatsvindt betekent toch niet dat de oplossing is om dit maar om te draaien. Ik zou veel liever kijken naar een structurele oplossing waardoor iedereen gelijke kansen heeft.

Helaas soort zoekt soort daarom is het soms nodig om het te forceren.

ts: Gewoon verder gaan.

TS - netjes die PhD afmaken en daarna cashen in het bedrijfsleven. Laat je niet verleiden tot een baan in de academische wereld, die volzit met charlatans en windowdressers.

En Nazis. Maar dat weet je al.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 13:45 schreef noodgang het volgende:

[..]

Omdat discriminatie van de vrouw al jaren plaatsvond/plaatsvindt betekent toch niet dat de oplossing is om dit maar om te draaien. Ik zou veel liever kijken naar een structurele oplossing waardoor iedereen gelijke kansen heeft.

Maar OT: ik zou me sowieso richten op het afmaken van je opleiding. Wanneer je dit niet doet heb je alleen jezelf er mee. Op de TU/e zal niemand daar wakker van liggen.

wederom: ik zeg nergens iets over wat ik an sich van die maatregel vind. ik vind wel iets van alle gillende mannen die dit nu plots onrechtvaardig vinden maar ook al jaren roepen dat die achterstand van vrouwen nu eenmaal logisch is.

heb ik het niet eens over de verschillende topics hier op fok hierover en het taalgebruik. wees blij dat ik het niet over domme lulletjes heb (zoals sommigen hier praten over domme kutjes)

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 14:34 schreef simmu het volgende:

[..]

wederom: ik zeg nergens iets over wat ik an sich van die maatregel vind. ik vind wel iets van alle gillende mannen die dit nu plots onrechtvaardig vinden maar ook al jaren roepen dat die achterstand van vrouwen nu eenmaal logisch is.

heb ik het niet eens over de verschillende topics hier op fok hierover en het taalgebruik. wees blij dat ik het niet over domme lulletjes heb (zoals sommigen hier praten over domme kutjes)

Waarom is het een "achterstand" als er minder vrouwen werkzaam zijn op functies waar vrouwen zich niet voor aanmelden? Misschien zijn er gewoon minder vrouwen geïnteresseerd in, bijvoorbeeld, natuurkunde.

Moeten we dat niet gewoon toestaan, individuele vrijheid enzo.

Dat je op het idee komt om dat te vergelijken met beleidsmatige discriminatie

In landen met weinig vrijheid, denk China, barst het van de vrouwelijke ingenieurs. Geef je mensen meer vrijheid (VS, Europa) dan kiezen de dames minder vaak voor de techniek.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 12:41 schreef ieniminimuis het volgende:
Ik als feminist (wat dus inhoud dat je gelijke kansen en rechten voor mannen en vrouwen wilt en dus niet vindt dat vrouwen beter zijn dan mannen) vind dit soort praktijken waardig.
Je wilt gewoon de beste kandidaat voor functie en dan maakt het niet uit of de persoon in kwestie XX of XY als chromosomen heeft. Ook andere kenmerken zoals huidskleur etc. zou niet mogen uitmaken.

Hoezo moet je benoemen dat je feminist bent? Tegenwoordig is het vrij normaal om gelijke kansen normaal te vinden. En de hedendaagse feminist is juist voor meer rechten voor vrouwen dan voor mannen.

Zeker aangifte van discriminatie doen. Ik hoorde die vent van de TU vanmorgen en man man man, hij zat letterlijk die Amerikaanse Gender-onzin van Judith Butler en haar afstammelingen na te bazelen: "We hebben een 'unconscious gender bias' noemen ze dat in het Engels"

Hij weet het niet eens te verwoorden maar blaat klakkeloos na.

Verder is het gewoon keiharde discriminatie op basis van geslacht en dat is verboden. Aanklagen en dikke kans dat je wint.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 14:49 schreef Lyrebird het volgende:
In landen met weinig vrijheid, denk China, barst het van de vrouwelijke ingenieurs. Geef je mensen meer vrijheid (VS, Europa) dan kiezen de dames minder vaak voor de techniek.

Het is dan ook zo:



Ik heb zelf ook een tijdje rondgelopen op de opleidingen Civiele Techniek en daarna Bouwkunde, daar zat 1 meisje in vs 25 mannen.
Ging je kijken bij SPD en de PABO en zo, dan was het omgekeerd. Niemand hield welk geslacht ook tegen om die opleidingen te gaan doen.

Sterker nog, ik vond het helemaal niet leuk dat er geen vrouwen in de klas zaten.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 15:15 schreef De_Onnoembare het volgende:
Zeker aangifte van discriminatie doen. Ik hoorde die vent van de TU vanmorgen en man man man, hij zat letterlijk die Amerikaanse Gender-onzin van Judith Butler en haar afstammelingen na te bazelen: "We hebben een 'unconscious gender bias' noemen ze dat in het Engels"

Hij weet het niet eens te verwoorden maar blaat klakkeloos na.

Zelfs in het Engels is dat 'unconscious gender bias' ongelukkig gekozen. Subconscious, ja dat zou nog wel kunnen. Maar je bent echt wel bij je positieven als je die bias wel of niet maakt. Dat je verdoofd (unconscious) zou zijn..

Kanttekening: in de wetenschap is er geen of nauwelijks bias - mensen die zo lang gestudeerd hebben, zijn echt wel netjes gebrainwasht.

Ik ga een nuance aanbrengen: bij de TU/e werken geen Nazi’s. De Nazi’s waren verschrikkelijke mensen, die miljoenen mensen naar de gaskamers hebben geleid. Het beleid van de TU/e is daarmee niet te vergelijken. Dat de TU/e in haar drang om meer vrouwen voor de klas te krijgen aan maakbaresanenlevinkjespelen doet, lijkt me wel duidelijk. Dat daarbij bepaalde bevolkingsgroepen onder de bus worden gegooid ook. Dat komt op mij fascistisch over, en het gaat tegen alles in waarmee ik ben opgegroeid, en dat is dat mannen en vrouwen gelijk behandeld worden.

Feminazi’s bekt wel lekker.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 15:22 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zelfs in het Engels is dat 'unconscious gender bias' ongelukkig gekozen. Subconscious, ja dat zou nog wel kunnen. Maar je bent echt wel bij je positieven als je die bias wel of niet maakt. Dat je verdoofd (unconscious) zou zijn..

Kanttekening: in de wetenschap is er geen of nauwelijks bias - mensen die zo lang gestudeerd hebben, zijn echt wel netjes gebrainwasht.

Het is dan ook letterlijk niets anders dan het nakakelen van de Amerikaanse Gender en Racisme en LGBTQI++222KyZBlake's7-hysterie die daar (en hier nu ook steeds meer) op universiteiten heerst.
Het is verder geen echte wetenschap, het is het bastaardkind van Foucault's onzin die is gaan woekeren.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 14:44 schreef Grems het volgende:

[..]

Waarom is het een "achterstand" als er minder vrouwen werkzaam zijn op functies waar vrouwen zich niet voor aanmelden? Misschien zijn er gewoon minder vrouwen geïnteresseerd in, bijvoorbeeld, natuurkunde.

Moeten we dat niet gewoon toestaan, individuele vrijheid enzo.

Dat je op het idee komt om dat te vergelijken met beleidsmatige discriminatie

Als er geen interesse is zonder voorrangsregeling, waarom zou die interesse er dan wel zijn als ze voorrang krijgen? Dan is de hele invoering nutteloos. Voor wie gaat dit voordeel opleveren?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 15:35 schreef baskick het volgende:

[..]

Als er geen interesse is zonder voorrangsregeling, waarom zou die interesse er dan wel zijn als ze voorrang krijgen? Dan is de hele invoering nutteloos. Voor wie gaat dit voordeel opleveren?

De universiteiten (meer studenten) en het grootkapitaal (lagere lonen).

Ik zou het niemand aanraden. Zeker niet nu de Chinezen topopleidingen volgen, en ons binnenkort helemaal wegconcurreren. Daar gebeurt het.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 15:38 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

De universiteiten (meer studenten) en het grootkapitaal (lagere lonen).

Ik zou het niemand aanraden. Zeker niet nu de Chinezen topopleidingen volgen, en ons binnenkort helemaal wegconcurreren. Daar gebeurt het.

Ja maar he: we zijn dan straks wel een hele 'egalitaire' samenleving....... allemaal in hetzelfde blauwe pakje.

Dit soort mensen willen geen gelijkheid van kansen, ze willen gelijkheid van uitkomst. En dat gaat alleen onder zware dwang en dat gaat hele, hele nare situaties opleveren zoals we al tig keer hebben gezien in de recente geschiedenis.

twitter:

TUeindhoven twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 14:53:40 @StevenHouben Hi Steven, the number of female full, associate and assistant professors today is still only 16, 15 and 29 percent respectively. That is why we believe that more far-reaching steps are needed. The aim is to increase the percentage of women in the intake to at least 50% (1/2) reageer retweet

Ze zijn echt volledig gestoord. Er lopen bv al 30% vrouwelijke assisent professoren rond maar ze willen perse heel autistisch naar MINIMAAL 50/50. Want het aandeel vrouwen en mannen in de samenleving is immers ongeveer 50/50.

Maar dat is helemaal niet de doelgroep die op die functies kan worden aangenomen! En omdat 80% wat afstudeert in dat gebied man is, gaan ze dus een onnatuurlijke 'gelijkheid' (die dus een ongelijkheid is) forceren

Man man man, vroeger hoopte je dat je kinderen naar de universiteit konden gaan, tegenwoordig hoop je dat ze ver ervandaan blijven.

En dan dit retweeten

twitter:

vnnbrg twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:20:09 TU Eindhoven hoopt dat 1 op de 5(!) hoogleraren volgend jaar vrouw is. Boze mannen op twitter die überhaupt niet voor die functies in aanmerking komen: https://t.co/0b5eayQEoy reageer retweet

Nouja, ik kan me ook wel voor een deel voorstellen waarom ze dit willen. Op dit moment verliezen ze denk ik ook wel een aantal potentiele, vrouwelijke studenten. Ik ben één van de slachtoffers van 'techniek/ICT is niet mijn ding, want ik ben een vrouw'. Nu denk ik niet dat er aan mij een geweldig theoretisch natuurkundige verloren is gegaan, maar dat ik werken in de ICT misschien wél interessant had gevonden. Bij mij is de afslag al eerder gemaakt, ik heb C&M gedaan, dus überhaupt nooit op technische universiteiten gekeken, maar ik denk ook dat er genoeg meisjes van een jaar of 17, 18 afhaken op het overschot aan mannen op die universiteiten. En dat het dan inspirerend kan zijn om daar tóch een vrouwelijke hoogleraar tussen te zien staan of überhaupt begroet te worden door een vrouw.

Ik ben het niet volledig eens met deze maatregel ( ) maar snap wel waar hij vandaan komt. Ik denk wel dat 'bij gelijke geschiktheid kiezen we voor een vrouw', voor een veel gezondere universiteit zorgt, dan dit

@TS ; ik zou inderdaad niet mijn phd hierom stoppen, lijkt me geen sterk signaal.

PhD halen en dan ergens anders solliciteren?

Of daarna solliciteren voor een interne functie onder een vrouwelijke naam.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 15:35 schreef baskick het volgende:

[..]

Als er geen interesse is zonder voorrangsregeling, waarom zou die interesse er dan wel zijn als ze voorrang krijgen? Dan is de hele invoering nutteloos. Voor wie gaat dit voordeel opleveren?

Of de invoering nutteloos is lijkt mij niet relevant, het gaat om het beleid van openlijke discriminatie.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 16:07 schreef Meke het volgende:
Nouja, ik kan me ook wel voor een deel voorstellen waarom ze dit willen. Op dit moment verliezen ze denk ik ook wel een aantal potentiele, vrouwelijke studenten. Ik ben één van de slachtoffers van 'techniek/ICT is niet mijn ding, want ik ben een vrouw'. Nu denk ik niet dat er aan mij een geweldig theoretisch natuurkundige verloren is gegaan, maar dat ik werken in de ICT misschien wél interessant had gevonden. Bij mij is de afslag al eerder gemaakt, ik heb C&M gedaan, dus überhaupt nooit op technische universiteiten gekeken, maar ik denk ook dat er genoeg meisjes van een jaar of 17, 18 afhaken op het overschot aan mannen op die universiteiten. En dat het dan inspirerend kan zijn om daar tóch een vrouwelijke hoogleraar tussen te zien staan of überhaupt begroet te worden door een vrouw.

Ik ben het niet volledig eens met deze maatregel ( ) maar snap wel waar hij vandaan komt. Ik denk wel dat 'bij gelijke geschiktheid kiezen we voor een vrouw', voor een veel gezondere universiteit zorgt, dan dit

@:TS ; ik zou inderdaad niet mijn phd hierom stoppen, lijkt me geen sterk signaal.

Bizar kuddegedrag eigenlijk, dat veel vrouwen zich alleen ergens in willen verdiepen als andere vrouwen dat ook doen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 12:07 schreef simmu het volgende:

[..]

echt he, deze opmerking ook vooral

en verder is het natuurlijk in het bedrijfsleven heel normaal en geaccepteerd dat vrouwen altijd een nadeel hebben omdat die nu eenmaal wel eens met zwangeschapsverlof ofzo moeten. want ja, dat is natuurlijk wel een risico voor die arme werkgever. dus dan is het logisch toch, dat die eerder een man kiest dan een vrouw?

en heren, zeg eens eerlijk: wie van jullie heeft ooit op een sollicitatiegesprek de vraag gehad "goh, hoe ga je het aanpakken met de kinderen dan?" (ongeacht of je die hebt of niet)

en ts: stel je niet zo aan zeg

Zeker niet normaal en geaccepteerd. Wat wel eens leidt tot issues is 2-3 dagen max willen werken. Maar vaak kan dat geregeld worden.

Wil overigens niet zeggen dat er geen discriminatie is. Maar geaccepteerd ? Nee