NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alleenstaanden of koppels met een Molukse achtergrond worden niet langer afgewezen voor een gezinswoning in de Molukse wijk in Maastricht. Zo moet een stuk 'cultureel erfgoed' behouden blijven.
Dat hebben sociale huisvester Woonpunt en de Vertegenwoordigers Molukse Gemeenschap Maastricht (VMGM) maandagavond bekendgemaakt.
Draagvlak
VMGM is een groep jongere Molukse wijkbewoners die zich kortgeleden heeft verenigd. Zij hebben de afgelopen weken handtekeningen opgehaald in de wijk, om er zeker van te zijn dat zij ook draagvlak in de buurt hebben. Daarna hebben zij afspraken gemaakt met Woonpunt over de manier waarop leeggekomen woningen worden toegewezen.
Beklad
Het contact tussen Woonpunt en de buurt bereikte begin april een dieptepunt. Een woning werd beklad en vernield door buurtbewoners toen bleek dat Woonpunt het zonder overleg wilde toewijzen aan een niet-Moluks gezin.
Lees ook: Beklad huis Molukse wijk nog steeds onbewoond
Beschermen
VMGM-woordvoerder Djehoshua Sahetapy: "Waar we tegenover elkaar begonnen, hebben we sinds het eerste gesprek de handen ineen geslagen. Voor ons is het simpel: de Molukse wijken zijn een stukje cultureel erfgoed, opgebouwd door onze eerste generatie. Wij zijn het aan hen verplicht om deze te behouden en te beschermen."
'Beloftes uit het verleden'
"Door de commotie die ontstond, hebben we ons gerealiseerd hoe groot de afstand tussen ons en de buurt was geworden", zegt Marie-Thérèse Dubbeldam van Woonpunt. Volgens de bestuurder heeft Woonpunt nu meer begrip hoe de wijk wordt beleefd. "Dit gaat om meer dan een woning. Dit gaat om beloftes uit het verleden."
Gezinswoningen
"De Molukse wijk bestaat grotendeels uit grote gezinswoningen", aldus Dubbeldam. "Daar is ooit voor gekozen om grote gezinnen te kunnen huisvesten. Maar tijden veranderen en de nieuwe generatie Molukkers kan daar niet de dupe van worden." De afspraak is nu dat Molukse alleenstaanden of koppels niet worden afgewezen, maar dat Molukse gezinnen met kinderen wel voorrang krijgen.
Rumah Tua
Een andere nieuwe afspraak betreft het 'Rumah Tua-principe'. Hierbij kunnen huurwoningen onder voorwaarden worden doorgegeven van generatie op generatie. Woonpunt en de VMGM gaan samen bekijken of dit wenselijk is in de Molukse buurt. Verder is afgesproken dat als er, ondanks de versoepelde criteria, geen geschikte kandidaat wordt gevonden uit de Molukse gemeenschap, Woonpunt eerst met de VMGM gaat overleggen voordat de woning wordt aangeboden aan niet-Molukkers.
De VMGM en Woonpunt gaan elk kwartaal met elkaar om tafel om de werkwijze te evalueren en lopende zaken in de wijk te bespreken.
Bron: https://www.1limburg.nl/w(...)r-toewijzen-woningen
Dat hebben sociale huisvester Woonpunt en de Vertegenwoordigers Molukse Gemeenschap Maastricht (VMGM) maandagavond bekendgemaakt.
Draagvlak
VMGM is een groep jongere Molukse wijkbewoners die zich kortgeleden heeft verenigd. Zij hebben de afgelopen weken handtekeningen opgehaald in de wijk, om er zeker van te zijn dat zij ook draagvlak in de buurt hebben. Daarna hebben zij afspraken gemaakt met Woonpunt over de manier waarop leeggekomen woningen worden toegewezen.
Beklad
Het contact tussen Woonpunt en de buurt bereikte begin april een dieptepunt. Een woning werd beklad en vernield door buurtbewoners toen bleek dat Woonpunt het zonder overleg wilde toewijzen aan een niet-Moluks gezin.
Lees ook: Beklad huis Molukse wijk nog steeds onbewoond
Beschermen
VMGM-woordvoerder Djehoshua Sahetapy: "Waar we tegenover elkaar begonnen, hebben we sinds het eerste gesprek de handen ineen geslagen. Voor ons is het simpel: de Molukse wijken zijn een stukje cultureel erfgoed, opgebouwd door onze eerste generatie. Wij zijn het aan hen verplicht om deze te behouden en te beschermen."
'Beloftes uit het verleden'
"Door de commotie die ontstond, hebben we ons gerealiseerd hoe groot de afstand tussen ons en de buurt was geworden", zegt Marie-Thérèse Dubbeldam van Woonpunt. Volgens de bestuurder heeft Woonpunt nu meer begrip hoe de wijk wordt beleefd. "Dit gaat om meer dan een woning. Dit gaat om beloftes uit het verleden."
Gezinswoningen
"De Molukse wijk bestaat grotendeels uit grote gezinswoningen", aldus Dubbeldam. "Daar is ooit voor gekozen om grote gezinnen te kunnen huisvesten. Maar tijden veranderen en de nieuwe generatie Molukkers kan daar niet de dupe van worden." De afspraak is nu dat Molukse alleenstaanden of koppels niet worden afgewezen, maar dat Molukse gezinnen met kinderen wel voorrang krijgen.
Rumah Tua
Een andere nieuwe afspraak betreft het 'Rumah Tua-principe'. Hierbij kunnen huurwoningen onder voorwaarden worden doorgegeven van generatie op generatie. Woonpunt en de VMGM gaan samen bekijken of dit wenselijk is in de Molukse buurt. Verder is afgesproken dat als er, ondanks de versoepelde criteria, geen geschikte kandidaat wordt gevonden uit de Molukse gemeenschap, Woonpunt eerst met de VMGM gaat overleggen voordat de woning wordt aangeboden aan niet-Molukkers.
De VMGM en Woonpunt gaan elk kwartaal met elkaar om tafel om de werkwijze te evalueren en lopende zaken in de wijk te bespreken.
Bron: https://www.1limburg.nl/w(...)r-toewijzen-woningen
https://www.hurenvanactium.nl/
Voorrang bij toewijzing van woonwagens en -standplaatsen
Bij de toewijzing van woonwagens en -standplaatsen gelden de volgende voorrangsregels:
Woningzoekenden uit hetzelfde woonwagenkamp (inclusief uitwonende kinderen) hebben voorrang op woningzoekenden uit andere woonwagenkampen en overige woningzoekenden bij toewijzing van een woonwagen of standplaats op het woonwagenkamp. Woningzoekenden uit andere woonwagenkampen van Actium hebben voorrang op overige woningzoekenden bij toewijzing van een woonwagen of –standplaats op het woonwagenkamp.
Voorrang Molukse wijk
Woningzoekenden van Molukse afkomst hebben bij toewijzing van een woning in de Molukse wijk voorrang op andere woningzoekenden.
Dorpsvoorrang
Dorpsvoorrang houdt in dat woningzoekenden die al in het betreffende dorp wonen voorrang hebben op woningzoekenden die nog niet in het dorp wonen. Het gaat om de volgende dorpen:
Urgentie
U beschikt over een toegekende sloopurgentie, medische urgentie of overige urgentie.
Voor u geldt de gehanteerde maximale inkomenseis van ¤ 42.437,- (prijspeil 2019) niet en u komt dus in aanmerking voor toewijzing van sociale huurwoning.
Racisme
[ Bericht 4% gewijzigd door Oceanier op 02-06-2019 23:06:26 ]
Voorrang bij toewijzing van woonwagens en -standplaatsen
Bij de toewijzing van woonwagens en -standplaatsen gelden de volgende voorrangsregels:
Woningzoekenden uit hetzelfde woonwagenkamp (inclusief uitwonende kinderen) hebben voorrang op woningzoekenden uit andere woonwagenkampen en overige woningzoekenden bij toewijzing van een woonwagen of standplaats op het woonwagenkamp. Woningzoekenden uit andere woonwagenkampen van Actium hebben voorrang op overige woningzoekenden bij toewijzing van een woonwagen of –standplaats op het woonwagenkamp.
Voorrang Molukse wijk
Woningzoekenden van Molukse afkomst hebben bij toewijzing van een woning in de Molukse wijk voorrang op andere woningzoekenden.
Dorpsvoorrang
Dorpsvoorrang houdt in dat woningzoekenden die al in het betreffende dorp wonen voorrang hebben op woningzoekenden die nog niet in het dorp wonen. Het gaat om de volgende dorpen:
Urgentie
U beschikt over een toegekende sloopurgentie, medische urgentie of overige urgentie.
Voor u geldt de gehanteerde maximale inkomenseis van ¤ 42.437,- (prijspeil 2019) niet en u komt dus in aanmerking voor toewijzing van sociale huurwoning.
Racisme
[ Bericht 4% gewijzigd door Oceanier op 02-06-2019 23:06:26 ]
West-Melanesia
Je ziet maar weer, geweld werkt.
Gewoon wat dreigen en geweld toepassen. En de woningbouw loopt gedienstig je racistische praktijken uit te voeren.
Ik mag niet wonen in een sociale huurwoning, tenzij er geen mensen zijn met een urgentie.quote:Op zondag 2 juni 2019 04:45 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ze mogen er niet wonen, TENZIJ... dan volgt dus de uitzondering op de regel.
Ik mag niet wonen in een sociale huurwoning, tenzij er geen Molukkers zijn.
Je hebt gelijk, zo heb ik het nog nooit bekeken.
Ik bekijk het op de volgende manier:
Ik mag wonen in een sociale huurwoning, maar mensen met een urgentie hebben voorrang.
Ik mag wonen in een Molukse wijk, maar mensen van Molukse afkomst hebben voorrang.
West-Melanesia
Nog steeds racismequote:Op zondag 2 juni 2019 23:08 schreef luxerobots het volgende:
[ afbeelding ]
Je ziet maar weer, geweld werkt.
Gewoon wat dreigen en geweld toepassen. En de woningbouw loopt gedienstig je racistische praktijken uit te voeren.
West-Melanesia
deze is correct lijkt mequote:
[..]
Ik mag niet wonen in een sociale huurwoning, tenzij er geen mensen zijn met een urgentie.
Ik mag niet wonen in een sociale huurwoning, tenzij er geen Molukkers zijn.
Je hebt gelijk, zo heb ik het nog nooit bekeken.
Ik bekijk het op de volgende manier:
Ik mag wonen in een sociale huurwoning, maar mensen met een urgentie hebben voorrang.
Ik mag wonen in een Molukse wijk, maar mensen van Molukse afkomst hebben voorrang.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat zeg je nou... Je bekent dat je een racist ben.?quote:
[ afbeelding ]
Je ziet maar weer, geweld werkt.
Gewoon wat dreigen en geweld toepassen. En de woningbouw loopt gedienstig je racistische praktijken uit te voeren.
Daar ils natuurlijk veel niet van waar.
Je zilt alleen discriminerend door te drammen
deze nietquote:
[..]
Wat zeg je nou... Je bekent dat je een racist ben.?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voor mij zou het simpel zijn. Maar de woningbouw laat laat zich liever onder druk zetten door geweld.
1. Stop ermee om Molukkers vanwege hun afkomst voorrang op woningen te geven.
2. Stop ermee om alleenstaande Molukkers of echtparen in eengezinswoningen te plaatsen, omdat ze anders niet-Molukkers er moeten plaatsen.
3. Stop met het 'Rumah Tua-principe' waarbij huurwoningen geërfd kunnen worden door Molukkers onderling. Een huurwoning is geen eigendom, en dus ook geen nalatenschap.
1. Stop ermee om Molukkers vanwege hun afkomst voorrang op woningen te geven.
2. Stop ermee om alleenstaande Molukkers of echtparen in eengezinswoningen te plaatsen, omdat ze anders niet-Molukkers er moeten plaatsen.
3. Stop met het 'Rumah Tua-principe' waarbij huurwoningen geërfd kunnen worden door Molukkers onderling. Een huurwoning is geen eigendom, en dus ook geen nalatenschap.
waarom?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Fout, je weet niet of de woningbouw zich onder druk heeft laten zetten door geweldquote:
Voor mij zou het simpel zijn. Maar de woningbouw laat laat zich liever onder druk zetten door geweld.
1. Stop ermee om Molukkers vanwege hun afkomst voorrang op woningen te geven.
2. Stop ermee om alleenstaande Molukkers of echtparen in eengezinswoningen te plaatsen, omdat ze anders niet-Molukkers er moeten plaatsen.
3. Stop met het 'Rumah Tua-principe' waarbij huurwoningen geërfd kunnen worden door Molukkers onderling. Een huurwoning is geen eigendom, en dus ook geen nalatenschap.
West-Melanesia
Jij heb nogal moeite met niet discriminerend door te drammen .quote:
[..]
Ja. Bluesdude heeft nogal moeite met het Nederlands.
Je doet onder de nobele vlag van antiracisme.
Of jij snapt de definitie van racisme niet?quote:
[..]
Ja. Bluesdude heeft nogal moeite met het Nederlands.
West-Melanesia
Onee, kritiek op Molukkers. Luxerobots discrimineert!quote:
[..]
Jikj heb nogal moeite met niet discriminerend door te drammen .
Je doet onder de nobele vlag van antiracisme.
waar komt die enorme drang om overal racisten te zien nu eigenlijk vandaan?quote:
[..]
Jij heb nogal moeite met niet discriminerend door te drammen .
Je doet onder de nobele vlag van antiracisme.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
goeie vraag voor luxerobots....quote:
[..]
waar komt die enorme drang om overal racisten te zien nu eigenlijk vandaan?
waar komt zijn drang vandaan om Molukkers af te schilderen als racistisch in deze kwestie
Impliciet benoemt hij iedereen die Molukse wijken normaal vinden of gedogen racistisch
Woningbouwverenigingen en overheden 10 miljoen mensen >
nee hij noemt het principe racistischquote:
[..]
goeie vraag voor luxerobots....
waar komt zijn drang vandaan om Molukkers af te schilderen als racistisch in deze kwestie
Impliciet benoemt hij iedereen die Molukse wijken normaal vinden of gedogen racistisch
Woningbouwverenigingen en overheden 10 miljoen mensen >
waar komt bij jouw die enorme drang vandaan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Natuurlijk. De manier waarop ik het bekijk is de gebruikelijke manier. De manier van Lunatiek niet. Niemand reageert op een sociale huurwoning met voorafgaand de gedachte van "hier mag ik niet wonen tenzij"quote:
En natuurlijk mag iedereen er dus wonen zoals ik al tegen haar zei.
West-Melanesia
Piet staat al tien jaar ingeschreven voor een sociale huurwoning. Nu maakt hij kans om in de Molukse wijk een woning te krijgen.quote:
[..]
Of jij snapt de definitie van racisme niet?
Hij komt bij de bezichtiging. Maar dan komt de Molukse Manolo Mazony. Hij staat slechts twee jaar ingeschreven.
En hoewel Piet en Manolo beiden een Nederlands paspoort hebben, gaat de woning toch echt naar Manolo Mazony. Hij is namelijk van Molukse afkomst.
...Nou, dan kunnen we een semantische discussie voeren over hoe we dit noemen, maar ik zou het gewoon racisme noemen.
Luxorobots had in onze 1 op 1 discussie niet goed gelezen wat ik in het laatste gedeelte van onze discussie geschreven had. Hij wilde het maar niet toegeven ondanks ik op alle mogelijke manier het heb geprobeerd te laten zien aan hem en hij geeft het nog steeds niet toe. Als je een fout maakt en het gewoon niet wilt toegeven, dan is dat gewoon echt kinderachtig ja ik weet niet hoe ik het anders moet zeggen.
West-Melanesia
Nee de Manolo krijgt de woning niet omdat hij als Molukkers zich superieur vind en blanke Piet inferieur vindt omdat hij blank is.quote:
[..]
Piet staat al tien jaar ingeschreven voor een sociale huurwoning. Nu maakt hij kans om in de Molukse wijk een woning te krijgen.
Hij komt bij de bezichtiging. Maar dan komt de Molukse Manolo Mazony. Hij staat slechts twee jaar ingeschreven.
En hoewel Piet en Manolo beiden een Nederlands paspoort hebben, gaat de woning toch echt naar Manolo Mazony. Hij is namelijk van Molukse afkomst.
...Nou, dan kunnen we een semantische discussie voeren over hoe we dit noemen, maar ik zou het gewoon racisme noemen.
Wanneer ga je begrijpen wat racisme is?
West-Melanesia
quote:
[..]
Natuurlijk. De manier waarop ik het bekijk is de gebruikelijke manier. De manier van Lunatiek niet. Niemand reageert op een sociale huurwoning met voorafgaand de gedachte van "hier mag ik niet wonen tenzij"
En natuurlijk mag iedereen er dus wonen zoals ik al tegen haar zei.
Nee. Jij bekijkt het vanuit de uitzondering. Dat er ook andere mensen mogen wonen, als ze maar een band hebben met de Molukken (wat dat ook moge zijn) of getrouwd zijn met een Molukker.quote:
Luxorobots had in onze 1 op 1 discussie niet goed gelezen wat ik in het laatste gedeelte van onze discussie geschreven had. Hij wilde het maar niet toegeven ondanks ik op alle mogelijke manier het heb geprobeerd te laten zien aan hem en hij heeft het nog steeds niet toe. Als je een fout maakt en het gewoon niet wilt toegeven, dan is dat gewoon echt kinderachtig ja ik weet niet hoe ik het anders moet zeggen.
De normale niet-Molukker mag er dus niet wonen. Dat is de regel. Waar dan pas als de buurt er anders over denkt, een uitzondering op gemaakt kan worden.
ok..... als je het niet wil zien , dan zie je het niet. dat heet wegkijjken.quote:
En nee .... de overeenkomst van de overheden en de woningbouwverenigingen met Molukse wijkbewoners is geen racisme. Deze user rechtvaardigt hiermee zijn agressie tov bepaalde etnische groepen.
Onzin. Het principe is racistisch. Er zijn ook veel Molukkers niet racistisch. Veel Molukkers vinden het ondertussen ook wel onzin dat ze aparte wijken moeten hebben. Dit zijn ook mensen die ervoor kiezen om buiten zo'n wijk te gaan wonen.quote:
[..]
ok..... als je het niet wil zien , dan zie je het niet. dat heet wegkijjken.
En nee .... de overeenkomst van de overheden en de woningbouwverenigingen met Molukse wijkbewoners is geen racisme. Deze user rechtvaardigt hiermee zijn agressie tov bepaalde etnische groepen.
De zogenaamde normale niet-Molukkers wat je nu noemt, alsmede de niet-Molukkers die getrouwd zijn met een Molukker, zijn allebei niet van Molukse afkomst. Jij zei dat ik het alleen over Molukkers had.quote:
[..]
[..]
Nee. Jij bekijkt het vanuit de uitzondering. Dat er ook andere mensen mogen wonen, als ze maar een band hebben met de Molukken (wat dat ook moge zijn) of getrouwd zijn met een Molukker.
De normale niet-Molukker mag er dus niet wonen. Dat is de regel. Waar dan pas als de buurt er anders over denkt, een uitzondering op gemaakt kan worden.
Niet nu opeens niet-Molukkers in tweeen gaan delen kerel. Oh my God........hoe erg wil je je zin krijgen zeg, niet normaal.....
West-Melanesia
Hoe dan ook is het nog steeds geen racisme wat je wel graag er in wilt zien. Je kan het blijven proberen maar de definitie van racisme gaat niet speciaal voor jou veranderen.quote:
[..]
Onzin. Het principe is racistisch. Er zijn ook veel Molukkers niet racistisch. Veel Molukkers vinden het ondertussen ook wel onzin dat ze aparte wijken moeten hebben. Dit zijn ook mensen die ervoor kiezen om buiten zo'n wijk te gaan wonen.
West-Melanesia
Wat een wartaal sla je uit.quote:
[..]
De zogenaamde normale niet-Molukkers wat je nu noemt, alsmede de niet-Molukkers die getrouwd zijn met een Molukker, zijn allebei niet van Molukse afkomst. Jij zei dat ik het alleen over Molukkers had.
De normale niet-Molukker (Nederlander, Chinees etc.) mag niet in de wijk wonen. Tenzij, tenzij...
Je hebt gezocht op het woord: racisme.quote:
[..]
Hoe dan ook is het nog steeds geen racisme wat je wel graag er in wilt zien. Je kan het blijven proberen maar de definitie van racisme gaat niet speciaal voor jou veranderen.
ra·cis·me (het; o)
1
theorie die de superioriteit van een bep. ras verkondigt
2
discriminatie op grond van iemands ras|
Van optie twee lijkt me hier gewoon sprake.
Sowieso vallen die twee dingen samen. Want als Molukkers, Nederlanders of Chinezen als gelijken zouden zien, zouden die ook gewoon in zo'n wijk mogen wonen.
Ja dat heb ik gewoon gezegd, wat is nu je punt?quote:
[..]
Wat een wartaal sla je uit.
De normale niet-Molukker (Nederlander, Chinees etc.) mag niet in de wijk wonen. Tenzij, tenzij...
West-Melanesia
Bovendien is racisme verboden in Nederland. Dat betekent niet dat het niet gebeurd. Maar het lijkt me sterk dat een officieel bedrijf als notabene een woningcorporatie racisme hanteert, nog wel openlijk en publiekelijk en gewoon doodleuk de racistische eisen op haar eigen website die voor 15 miljoen Nederlanders toegankelijk is vermeldtquote:
[..]
Je hebt gezocht op het woord: racisme.
ra·cis·me (het; o)
1
theorie die de superioriteit van een bep. ras verkondigt
2
discriminatie op grond van iemands ras|
Van optie twee lijkt me hier gewoon sprake.
Sowieso vallen die twee dingen samen. Want als Molukkers, Nederlanders of Chinezen als gelijken zouden zien, zouden die ook gewoon in zo'n wijk mogen wonen.
Echt jonge, lachwekkend dit
West-Melanesia
Nee.... , wat wel is , deze regeling kan gebruikt worden om mensen te discrimineren vanwege hun etnische afkomst , Dat doe jij ook door persé er een rassenkwestie van te maken.quote:
Het gaat niet om ras. Dat fantaseer je
Gelukkig, velen andere mensen ook.quote:Er zijn ook veel Molukkers niet racistisch.
Ik geloof dat de meeste Molukkers buiten de wijken wonen. Prima idee...quote:Veel Molukkers vinden het ondertussen ook wel onzin dat ze aparte wijken moeten hebben. Dit zijn ook mensen die ervoor kiezen om buiten zo'n wijk te gaan wonen.
Ik ben ook niet voor die wijken. Maar ik ben wel tegen het verketteren wat jij doet.
Een culturele afkomst is niet hetzelfde als ras. Als dat wel zo is, dan verdoet een antiracistisch strijder als jij pretendeert te zijn , zijn energie in dit topic. Dan moet je in het PVV en FvD topic zijn.
Want die willen mensen het woonrecht in Nederland ontzeggen vanwege hun culturele afkomst...
Dus dat is racistisch volgens jouw redenering
Wat is nu je argument? Een woningbouwvereniging kan geen racistische besluiten nemen?quote:
[..]
Bovendien is racisme verboden in Nederland. Dat betekent niet dat het niet gebeurd. Maar het lijkt me sterk dat een officieel bedrijf als notabene een woningcorporatie racisme hanteert, nog wel openlijk en publiekelijk en gewoon doodleuk de racistische eisen op haar eigen website die voor 15 miljoen Nederlanders toegankelijk is vermeldt
Echt jonge, lachwekkend dit
Wat denk je dat hier gebeurt?
Waarom denk je anders dat er zoveel ophef over is? Waarom denk je anders dat de media er bovenop gedoken zijn?
Nee als een woningbouw racistische besluiten neemt, dan bestond die woningbouw allang niet meer.quote:
[..]
Wat is nu je argument? Een woningbouwvereniging kan geen racistische besluiten nemen?
Wat denk je dat hier gebeurt?
Waarom denk je anders dat er zoveel ophef over is? Waarom denk je anders dat de media er bovenop gedoken zijn?
West-Melanesia
Het gaat om iemands afkomst. Dat hangt wel degelijk samen met ras.quote:
[..]
Nee.... , wat wel is , deze regeling kan gebruikt worden om mensen te discrimineren vanwege hun etnische afkomst , Dat doe jij ook door persé er een rassenkwestie van te maken.
Het gaat niet om ras. Dat fantaseer je
Dat zijn twee verschillende dingen. Ik ben geen PVV- of FVD-stemmer, dat is dus een andere discussie.quote:Maar ik ben wel tegen het verketteren wat jij doet.
Een culturele afkomst is niet hetzelfde als ras. Als dat wel zo is, dan verdoet een antiracistisch strijder als jij pretendeert te zijn , zijn energie in dit topic. Dan moet je in het PVV en FvD topic zijn.
Want die willen mensen het woonrecht in Nederland ontzeggen vanwege hun culturele afkomst...
Dus dat is racistisch volgens jouw redenering
Overigens lijkt het me heel normaal om mensen uit andere landen hier niet zomaar te laten wonen. Daar moeten regels voor zijn, anders kunnen we het als klein land ook simpelweg niet aan.
Niet is niet verboden voor blanken of Hollanders om in de Molukse wijk te wonen. Dus geen racisme.quote:
[..]
Het gaat om iemands afkomst. Dat hangt wel degelijk samen met ras.
[..]
Dat zijn twee verschillende dingen. Ik ben geen PVV- of FVD-stemmer, dat is dus een andere discussie.
Overigens lijkt het me heel normaal om mensen uit andere landen hier niet zomaar te laten wonen. Daar moeten regels voor zijn, anders kunnen we het als klein land ook simpelweg niet aan.
West-Melanesia
De media duiken op zoveel kwesties. Dat is geen bewijs dat iets racisme is.quote:
Waarom denk je anders dat er zoveel ophef over is? Waarom denk je anders dat de media er bovenop gedoken zijn?
Als je nou zegt: dat is een goede aanwijzing/bewijs dat dit item omstreden is.... dan kan ik je gelijk geven
Door de Molukse geschiedenis. Het feit dat de wijken er al lang zijn. Het geweld dat wordt gebruikt waardoor de woningbouw geen andere besluiten durft te nemen. En linkse allochtonenknuffelaars als Bluesdude.quote:
[..]
Nee als een woningbouw racistische besluiten neemt, dan bestond die woningbouw allang niet meer.
Bestaat dit soort racisme dus nog.
Andersom, met blanke en Nederlandse wijken, waren de rapen wél gaar geweest.
Nu praat je bijna racisme goed.quote:
Overigens lijkt het me heel normaal om mensen uit andere landen hier niet zomaar te laten wonen. Daar moeten regels voor zijn, anders kunnen we het als klein land ook simpelweg niet aan.
West-Melanesia
Nee de Molukse geschiedenis is geen argument voor de Nederlandse staat om racisme goed te keuren of weg te kijken. Bij elke vormen van racisme die een instelling als een woningcorporatie hanteert, had onmiddelijk ingegrepen door de rechterlijke macht.quote:
[..]
Door de Molukse geschiedenis. Het feit dat de wijken er al lang zijn. Het geweld dat wordt gebruikt waardoor de woningbouw geen andere besluiten durft te nemen. En linkse allochtonenknuffelaars als Bluesdude.
Bestaat dit soort racisme dus nog.
Andersom, met blanke en Nederlandse wijken, waren de rapen wél gaar geweest.
West-Melanesia
Het was als tegenargument voor ocenier, hij stelde dat het geen racisme is omdat een woningbouwvereniging het besluit neemt.quote:
[..]
De media duiken op zoveel kwesties. Dat is geen bewijs dat iets racisme is.
Als je nou zegt: dat is een goede aanwijzing/bewijs dat dit item omstreden is.... dan kan ik je gelijk geven
Nou. De ophef is er niet voor niets.
Dat hangt samen.... idd.quote:
[..]
Het gaat om iemands afkomst. Dat hangt wel degelijk samen met ras.
Maar je verengt het tot ... het gaat om ras
Nu ontken je wat je net suggereert in het hangtsamenmet ras = het gaat om ras= racismequote:Dat zijn twee verschillende dingen. Ik ben geen PVV- of FVD-stemmer, dat is dus een andere discussie.
Dat geldt dan zeker wel voor PVV en FvD.
Maar dat weiger je te erkennen als logisch gevolg van je suggestie
Precies..... maar jij gaat roepen dat uitsluiten op afkomst is gelijk aan racismequote:Overigens lijkt het me heel normaal om mensen uit andere landen hier niet zomaar te laten wonen. Daar moeten regels voor zijn, anders kunnen we het als klein land ook simpelweg niet aan.
Geloof me, een instelling als een woningcorporatie kan onmogelijk racistische maatstaven hanteren zonder ernstige gevolgen voor het bedrijf. En dan heb ik het niet media-aandachtquote:
[..]
Het was als tegenargument voor ocenier, hij stelde dat het geen racisme is omdat een woningbouwvereniging het besluit neemt.
Nou. De ophef is er niet voor niets.
West-Melanesia
Maar dan moet het dus niet om de afkomst van mensen gaan.quote:
Dat we dus geen blanke mensen voorrang geven, maar bijvoorbeeld wel mensen die iets kunnen toevoegen.
Je etniciteit, of die nu Nederlands of Moluks is, kies je namelijk niet.
Dat kan dus wel. Je ziet het.quote:
[..]
Geloof me, een instelling als een woningcorporatie kan onmogelijk racistische maatstaven hanteren zonder ernstige gevolgen voor het bedrijf. En dan heb ik het niet media-aandacht
Maar in Nederland zien we racisme als iets van blank naar gekleurd.
In ons denken zit helemaal niet dat mensen met een kleurtje ook racistisch kunnen zijn.
Maar goed.
Stel. We maken dus blanke wijken. Wijken waar de woningbouw regelt dat alleen mensen van Nederlandse afkomst en met de Nederlandse cultuur mogen wonen.
Als iemand anders hier komt wonen gooien de bewoners de ruiten in en kalken ze op de muren dat er alleen Nederlanders mogen wonen.
Sommige niet-Nederlanders zijn wel toegestaan. Maar ze moeten dan getrouwd zijn met een Nederlander of een band met Nederland hebben. En de buurt moet het daar mee eens zijn.
Zeg maar, racisme of niet?
Stel. We maken dus blanke wijken. Wijken waar de woningbouw regelt dat alleen mensen van Nederlandse afkomst en met de Nederlandse cultuur mogen wonen.
Als iemand anders hier komt wonen gooien de bewoners de ruiten in en kalken ze op de muren dat er alleen Nederlanders mogen wonen.
Sommige niet-Nederlanders zijn wel toegestaan. Maar ze moeten dan getrouwd zijn met een Nederlander of een band met Nederland hebben. En de buurt moet het daar mee eens zijn.
Zeg maar, racisme of niet?
Geloof me, een instelling als een woningbouw kan geen racistische maatstaven hanteren zonder binnen een mum van tijd geconfronteerd te worden met de rechterlijke macht.quote:
[..]
Dat kan dus wel. Je ziet het.
Maar in Nederland zien we racisme als iets van blank naar gekleurd.
In ons denken zit helemaal niet dat mensen met een kleurtje ook racistisch kunnen zijn.
Je tweede en derde zin slaan werkelijk nergens op. Door met we en ons te spreken representeer je heel Nederland, maar je representeerd mij zeker niet.
West-Melanesia
Mensen uitsluiten vanwege hun ras = racismequote:
Maar goed.
Stel. We maken dus blanke wijken. Wijken waar de woningbouw regelt dat alleen mensen van Nederlandse afkomst en met de Nederlandse cultuur mogen wonen.
Geen enkele overheid en woningbouwvereniging kan dat op deze wijze doen
Mensen uitsluiten vanwege etniciteit = geen racisme, kan wel discriminerend zijn, of zo ervaren of als dekmantel voor racisme.
We willen niet dat overheid en verhuurders op grote schaal etnische wijken opzetten . Al dan niet met mensen iets verbieden. Dat is discriminerend gedoe.... een heel foute apartheidspolitiek
quote:
Dat is racisme. Je verbied mensen van een andere afkomst en ook nog eens kleur in jouw wijk te laten wonen. Jouw wijk is niet te vergelijken met een Molukse wijk, waar iedereen die woonachtig is Nederland gewoon in kan wonen.quote:Stel. We maken dus blanke wijken. Wijken waar de woningbouw regelt dat alleen mensen van Nederlandse afkomst en met de Nederlandse cultuur mogen wonen.
Weer is jouw wijk niet te vergelijken met een Molukse wijk. In een Molukse wijk mag namelijk iedereen die woonachtig is in Nederland wonen.quote:Sommige niet-Nederlanders zijn wel toegestaan. Maar ze moeten dan getrouwd zijn met een Nederlander of een band met Nederland hebben. En de buurt moet het daar mee eens zijn.
West-Melanesia
Hoe meten we eigenlijk of iemand Moluks genoeg is? Dat doen de buurtbewoners toch? Die dan weer contact hebben met de woningbouwvereniging.quote:
[..]
Mensen uitsluiten vanwege hun ras = racisme
Geen enkele overheid en woningbouwvereniging kan dat op deze wijze doen
Mensen uitsluiten vanwege etniciteit = geen racisme, kan wel discriminerend zijn, of zo ervaren of als dekmantel voor racisme.
We willen niet dat overheid en verhuurders op grote schaal etnische wijken opzetten . Al dan niet met mensen iets verbieden. Dat is discriminerend gedoe.... een heel foute apartheidspolitiek
Het is dus lekker troebel gemaakt. Een flink deel van de bewoners daar willen Molukkers. Huizen worden beklad. Maar omdat er geen genetisch onderzoek gedaan wordt, er ook niet met een kleurenkaart gewerkt wordt. Is het geen racisme?
Nee, een Molukker krijgt voorrang en mocht een niet-Molukker er toch komen wonen, wordt hij weggepest.quote:
[..]
[..]
Dat is racisme. Je verbied mensen van een andere afkomst en ook nog eens kleur in jouw wijk te laten wonen. Jouw wijk is niet te vergelijken met een Molukse wijk, waar iedereen die woonachtig is Nederland gewoon in kan wonen.
[..]
Weer is jouw wijk niet te vergelijken met een Molukse wijk. In een Molukse wijk mag namelijk iedereen die woonachtig is in Nederland wonen.
Twee keer zo'n grote fout in zo'n kleine post dus.
Nee de Molukkers gingen huizen bekladden omdat de woningcorporatie een fout had gemaakt. Daarna heeft de woningcorporatie exuses aangeboden. Jammer dat jij je excuses niet aanbied aan mij vanwege die fout die je had gemaakt in onze vorige discussie. Je kan wel wat leren van de woningcorporatie.quote:
[..]
Hoe meten we eigenlijk of iemand Moluks genoeg is? Dat doen de buurtbewoners toch? Die hebben contact met de woningbouwvereniging.
Het is dus lekker troebel gemaakt. Een flink deel van de bewoners daar willen Molukkers. Huizen worden beklad. Maar omdat er geen genetisch onderzoek gedaan wordt, er ook niet met een kleurenkaart gewerkt wordt. Is het geen racisme?
West-Melanesia
Nee voorrang is geen racisme. De Hollander mag gewoon in de Molukse wijk wonen als er geen Molukker in aanraking komt met de voorrangsregel.quote:
[..]
Nee, een Molukker krijgt voorrang en mocht een niet-Molukker er toch komen wonen, wordt hij weggepest.
Twee keer zo'n grote fout in zo'n kleine post dus.
Verbieden is racisme. Dan zou de Hollander onder geen enkel beding mogen wonen in de Molukse wijk.
West-Melanesia
quote:
[..]
Nee de Molukkers gingen huizen bekladden omdat de woningcorporatie een fout had gemaakt. Daarna heeft de woningcorporatie exuses aangeboden. Jammer dat jij je excuses niet aanbied aan mij vanwege die fout die je had gemaakt in onze vorige discussie. Je kan wel wat leren van de woningcorporatie.
Sorry Molukkers dat we een fout hadden gemaakt. We hadden niet-Molukkers desbetreffende woning laten huren. Het was onze schuld en we zullen het nooit meer doen.
Was dit pand in Maastricht dan al verhuurd aan een niet-Molukker ? Dat heb ik niet gelezenquote:
[ afbeelding ]
Sorry Molukkers dat we een fout hadden gemaakt. We hadden niet-Molukkers desbetreffende woning laten huren. Het was onze schuld en we zullen het nooit meer doen.
Voorrang is geen racisme, alleen verbiedenquote:
[..]
Nee voorrang is geen racisme. De Hollander mag gewoon in de Molukse wijk wonen als er geen Molukker in aanraking komt met de voorrangsregel.
Verbieden is racisme. Dan zou de Hollander onder geen enkel beding mogen wonen in de Molukse wijk.
Dan is dit dus ook geen racisme. De donkere meneer kan gewoon zijn water drinken.
Nee voorrang is geen racisme. De Hollander mag gewoon in de Molukse wijk wonen als er geen Molukker in aanraking komt met de voorrangsregel.quote:
[..]
Nee, een Molukker krijgt voorrang en mocht een niet-Molukker er toch komen wonen, wordt hij weggepest.
Twee keer zo'n grote fout in zo'n kleine post dus.
Verbieden is racisme. Dan zou de Hollander onder geen enkel beding mogen wonen in de Molukse wijk.
ps om nog even hierop terug te komen. Er is ook een andere definitie van racisme. Namelijk dat er pas sprake van racisme is, wanneer men een groep uitsluit of iets verbiedt vanwege de huidskleur. Dat was een scherpe van Bluesdude om die definitie ter sprake ter brengen en dat is 1 van de definities van racisme die inderdaad bestaat. Ja racisme is breed, en er wordt verschillend over gedacht. Maar een voorrangsregeling heeft niks met racisme te maken.
Dat zou dan als een nog hardere klap voor jou aankomen. Dat zou dan inhouden dat als Molukse wijken geen voorrangsregelingen hadden, maar een regeling hanteren dat de Molukse wijk verboden zou zijn voor Hollanders, het dan alsnog geen racisme is omdat er niet een groep van een bepaalde huidskleur wordt uitgesloten.
West-Melanesia
Zoals dit?quote:
[..]
Voorrang is geen racisme, alleen verbieden
Dan is dit dus ook geen racisme. De donkere meneer kan gewoon zijn water drinken.
[ afbeelding ]
:max_bytes(150000):strip_icc()/public-beach-for-whites-only-613466374-5b521bb2c9e77c005bade1ed.jpg)
metal up your ass
Je plaatst niet de juiste foto's bij de juiste situatie of bewering.quote:
[..]
Voorrang is geen racisme, alleen verbieden
Dan is dit dus ook geen racisme. De donkere meneer kan gewoon zijn water drinken.
[ afbeelding ]
West-Melanesia
Die Molukse wijk vind ik ook niet echt bepaald neutraal qua selectie op afkomst maar goedquote:
[..]
Klopt, dat is racisme. Mensen van een huidskleur zijn daar niet toegestaan.
metal up your ass
Kijk, de Molukkers in die wijken roepen natuurlijk keihard dat de Molukse wijken Moluks moeten blijven.quote:
[..]
Nee voorrang is geen racisme. De Hollander mag gewoon in de Molukse wijk wonen als er geen Molukker in aanraking komt met de voorrangsregel.
Verbieden is racisme. Dan zou de Hollander onder geen enkel beding mogen wonen in de Molukse wijk.
ps om nog even hierop terug te komen. Er is ook een andere definitie van racisme. Namelijk dat er pas sprake van racisme is, wanneer men een groep uitsluit of iets verbiedt vanwege de huidskleur. Dat was een scherpe van Bluesdude om die definitie ter sprake ter brengen en dat is 1 van de definities van racisme die inderdaad bestaat. Ja racisme is breed, en er wordt verschillend over gedacht. Maar een voorrangsregeling heeft niks met racisme te maken.
Dat zou dan als een nog hardere klap voor jou aankomen. Dat zou dan inhouden dat als Molukse wijken geen voorrangsregelingen hadden, maar een regeling hanteren dat de Molukse wijk verboden zou zijn voor Hollanders, het dan alsnog geen racisme is omdat er niet een groep van een bepaalde huidskleur wordt uitgesloten.
Ze hebben echter zelf geen sluitende definitie van wat dan precies Moluks is. Want jij zegt dat trouwen met een Molukker genoeg is, terwijl een andere Molukker weer vindt van niet. Omdat zo iemand dan teveel verkaast is.
Dat probleem hadden ze met de apartheid trouwens ook. Wie heeft Afrikaans bloed en wie niet? Ben je met een kwart Afrikaans bloed, blank of toch zwart?
Dat gaat allemaal netjes in gezamenlijk overleg.quote:
[..]
Hoe meten we eigenlijk of iemand Moluks genoeg is? Dat doen de buurtbewoners toch? Die dan weer contact hebben met de woningbouwvereniging.
West-Melanesia
Dat is een hele nauwe definitie van racisme.quote:
[..]
Klopt, dat is racisme. Mensen van een huidskleur zijn daar niet toegestaan.
Ja maar dat is logisch.quote:
[..]
Die Molukse wijk vind ik ook niet echt bepaald neutraal qua selectie op afkomst maar goed
West-Melanesia
Nee hoor, je maakt het alleen ingewikkeld voor jezelf.quote:
[..]
Kijk, de Molukkers in die wijken roepen natuurlijk keihard dat de Molukse wijken Moluks moeten blijven.
Ze hebben echter zelf geen sluitende definitie van wat dan precies Moluks is. Want jij zegt dat trouwen met een Molukker genoeg is, terwijl een andere Molukker weer vindt van niet. Omdat zo iemand dan teveel verkaast is.
Dat probleem hadden ze met de apartheid trouwens ook. Wie heeft Afrikaans bloed en wie niet? Ben je met een kwart Afrikaans bloed, blank of toch zwart?
West-Melanesia
Molukkers zijn tegen hun wil naar Nederland gebracht met een grote woede richting de Nederlandse staat. Zij wensten absoluut niet hier te zijn, en hebben na jaren zich erbij neergelegd dat ze toch niet mochten vertrekken uit Nederland. Onder 1 voorwaarde, de wens om bij mekaar te wonen.quote:
[..]
Wat is er logisch aan apartheid?
Lijkt me heel logisch.
West-Melanesia
Kijk, geen racisme.quote:
[..]
Klopt, dat is racisme. Mensen van een huidskleur zijn daar niet toegestaan.
Niemand wordt beoordeeld op zijn huidskleur.
Wat is er zo nauw aan?quote:
[..]
Dat is een hele nauwe definitie van racisme.
West-Melanesia
Zoals ik al zei, ook dit is 1 van de definities van racisme volgens een aantal personen.quote:
[..]
Kijk, geen racisme.
Niemand wordt beoordeeld op zijn huidskleur.
[ afbeelding ]
West-Melanesia
Ik kan dat maar niet begrijpen, wel hier blijven en zich voortplanten & de Nederlandse nationaliteit voor hun nakomelingen aannemen maar toch voelen ze zich blijkbaar achtergesteld dat ze een aparte status of voorrangspositie opeisen. Terwijl volbloed Nederlanders jaren op de wachtlijst voor een woning staan en moeten buigen voor deze figurenquote:
[..]
Molukkers zijn tegen hun wil naar Nederland gebracht met een grote woede richting de Nederlandse staat. Zij wensten absoluut niet hier te zijn, en hebben na jaren zich erbij neergelegd dat ze toch niet mochten vertrekken uit Nederland. Onder 1 voorwaarde, de wens om bij mekaar te wonen.
Lijkt me heel logisch.
metal up your ass
Wie zijn "deze figuren" . Waarom die minachting en voor wie ?quote:
Terwijl volbloed Nederlanders jaren op de wachtlijst voor een woning staan en moeten buigen voor deze figuren
lol.....hahahahaquote:
[..]
Ik kan dat maar niet begrijpen, wel hier blijven en zich voortplanten & de Nederlandse nationaliteit voor hun nakomelingen aannemen maar toch voelen ze zich blijkbaar achtergesteld dat ze een aparte status of voorrangspositie opeisen. Terwijl volbloed Nederlanders jaren op de wachtlijst voor een woning staan en moeten buigen voor deze figuren
West-Melanesia
Ja das jammer. Ik kan het zeer goed begrijpen, zeker dat stukje over voortplantenquote:
[..]
Ik kan dat maar niet begrijpen, wel hier blijven en zich voortplanten & de Nederlandse nationaliteit voor hun nakomelingen aannemen maar toch voelen ze zich blijkbaar achtergesteld dat ze een aparte status of voorrangspositie opeisen. Terwijl volbloed Nederlanders jaren op de wachtlijst voor een woning staan en moeten buigen voor deze figuren
West-Melanesia
volbloed nederlanders hahahahaquote:
[..]
Jij bent een traditionele zieligheidsdenker. Die Molukkers zijn zo zielig. Foei, dat mensen hier kritiek op durven hebben.
West-Melanesia
Ok dat had ik misschien anders moeten definiërenquote:
[..]
Wie zijn "deze figuren" . Waarom die minachting en voor wie ?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.metal up your ass
quote:
[..]
Ok dat had ik misschien anders moeten definiërenVoorrang Molukse wijkSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Woningzoekenden van Molukse afkomst hebben bij toewijzing van een woning in de Molukse wijk voorrang op andere woningzoekenden
Je bedoelt deze figurenWest-Melanesia
quote:
[..]
Ok dat had ik misschien anders moeten definiërenoke ... die minachting is bedoeld voor PVV'ers die hardwerken ... En PVV'ers die niet hardwerken minacht je dus niet ? Wel terecht dit laatsteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Klinkt voor mij wel als een vorm van discriminatie, dus je moet bij deze woningbouwvereniging blijkbaar zwaaien met een RMS sjaaltje om urgentie te krijgenquote:
[..]
Voorrang Molukse wijk
Woningzoekenden van Molukse afkomst hebben bij toewijzing van een woning in de Molukse wijk voorrang op andere woningzoekenden
Je bedoelt deze figuren
metal up your ass
Je hebt in het vorige topic geweld goed zitten praten.quote:
[..]
Maar je beschuldigt mij nu weer vals. Het enige wat ik al die tijd heb gedaan is uitgelegd waarom Molukse wijken geen racisme is. Maar doordat jij dat niet begrijpt, duurt dit topic al meer dan 30 pagina's. Oke daar ben ik medeplichtig aan aangezien ik op jou blijf reageren.
En als er stenen door een ruit vliegen omdat er niet-Molukkers komen wonen is het de schuld van de woningbouwvereniging.
Discriminatie is gewoon toegestaan in Nederland. Misschien moet ik maar vinden dat mensen zoals ik, die beter op de hoogte zijn van de wetten in Nederland dan bepaalde volbloed mensen zoals jij (tenminste, als je volbloed bent), ook maar voorrang moeten krijgen op een sociale huurwoning in Nederland. Foei, je moet je schamen.quote:
[..]
Klinkt voor mij wel als een vorm van discriminatie, dus je moet bij deze woningbouwvereniging blijkbaar zwaaien met een RMS sjaaltje om urgentie te krijgen
West-Melanesia
Er is maar 1 topic, wel zijn er meerdere topic-delen.quote:
[..]
Je hebt in het vorige topic geweld goed zitten praten.
En als er stenen door een ruit vliegen omdat er niet-Molukkers komen wonen is het de schuld van de woningbouwvereniging.
Fout, ik heb nooit geweld goedgepraat. Bron? Posts?
West-Melanesia
Ik heb geen dubbel paspoort maar van de overheid moet je het hebben iddquote:
[..]
Discriminatie is gewoon toegestaan in Nederland. Misschien moet ik maar vinden dat mensen zoals ik, die beter op de hoogte zijn van de wetten in Nederland dan bepaalde volbloed mensen zoals jij (tenminste, als je volbloed bent), ook maar voorrang moeten krijgen op een sociale huurwoning in Nederland. Foei, je moet je schamen.
metal up your ass
@luxrobot. Post #92, bron, posts? Ja, dat dacht ik al. Weer zit je ernaast want je kan geen posts van mij vinden waarin ik geweld goedkeur.
West-Melanesia
Wat ik zei was natuurlijk overdrachtelijk.quote:
@:luxrobot. Post #92, bron, posts? Ja, dat dacht ik al. Weer zit je ernaast want je kan geen posts van mij vinden waarin ik geweld goedkeur.
Maar jij zit er natuurlijk ook niet mee als Molukkers geweld gebruiken om mensen uit hun wijk te weren.
quote:
Huilen om een vernield ruitje. Geloven jullie jezelf echt? Niet zo liegen man dat jullie zogenaamd boos zijn om een kapotte raam haha. Waarom gebruiken jullie die kapotte raam van ¤40.- als dekmantel?
Zeg maar waar het gewoon op staat, geef toch eens je echte mening hihihi
quote:
[..]
Maar wat vind je van de woningcorporatie, die bevestigd heeft dat de wijk Molukse blijft? Die steen en die ruit elke keer, een beetje vermoeiend weet je. Nu de woningcorporatie, wat vind je van ze?
Aan de Molukse wijken zit natuurlijk wel een stuk voorgeschiedenis; het is wel erg kort door de bocht om die woningen zomaar in 1 adem te noemen met de doorsnee sociale huurwoning. Dat kun je wel klakkeloos racisme of discriminatie noemen, maar dan ga je wel voorbij aan waarom die mensen daar ooit zijn komen te wonen/ waarom die woningen min of meer speciaal voor die mensen zijn neergezet.
Het is dus meer een historisch erfenis dan een etnische keuze.
Het is dus meer een historisch erfenis dan een etnische keuze.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Nee dat ik heb nooit beweerd, dus is het niet vanzelfsprekend.quote:
[..]
Wat ik zei was natuurlijk overdrachtelijk.
Maar jij zit er natuurlijk ook niet mee als Molukkers geweld gebruiken om mensen uit hun wijk te weren.
[..]
[..]
West-Melanesia
Klopt helemaalquote:Op maandag 3 juni 2019 07:03 schreef elcastel het volgende:
Aan de Molukse wijken zit natuurlijk wel een stuk voorgeschiedenis; het is wel erg kort door de bocht om die woningen zomaar in 1 adem te noemen met de doorsnee sociale huurwoning. Dat kun je wel klakkeloos racisme of discriminatie noemen, maar dan ga je wel voorbij aan waarom die mensen daar ooit zijn komen te wonen/ waarom die woningen min of meer speciaal voor die mensen zijn neergezet.
Het is dus meer een historisch erfenis dan een etnische keuze.
West-Melanesia
Zo komt het wel over in die qequote posts. Daarnaast heb je gezegd dat je je niet erover uit wilt laten totdat mensen hier toegeven dat de woningcorporatie fout zat. Dan laten mensen zich erover uit en ga je om de hete brei heen draaien (Wat betreft het vandalisme)quote:
[..]
Nee dat ik heb nooit beweerd, dus is het niet vanzelfsprekend.
Als iets zo overkomt kan je nog steeds verkeerde conclusies trekken.quote:
[..]
Zo komt het wel over in die qequote posts. Daarnaast heb je gezegd dat je je niet erover uit wilt laten totdat mensen hier toegeven dat de woningcorporatie fout zat. Dan laten mensen zich erover uit en ga je om de hete brei heen draaien (Wat betreft het vandalisme)
Mensen kunnen ook iets toegeven zonder het echt te menen, als dat zo is dan prik ik daar zo doorheen en beschouw ik het als ongeldig. Inmiddels heb ik besloten mij helemaal niet meer uit te laten over die eeuwige ruit omdat ik de commotie erover enorm overtrokken, overdreven en verschrikkelijk triest vind. Wat ik veel erger vind is de onterechte beschuldiging dat de Molukse voorrangsregeling racistisch zou zijn.
West-Melanesia
Normale mensen veroordelen geweld. En gaan niet, wat jij wel doet, continu wijzen naar anderen. Of dat nu naar de woningbouwvereniging is of naar andere users, omdat ze het woord racisme gebruiken.quote:
[..]
Als iets zo overkomt kan je nog steeds verkeerde conclusies trekken.
Mensen kunnen ook iets toegeven zonder het echt te menen, als dat zo is dan prik ik daar zo doorheen en beschouw ik het als ongeldig. Inmiddels heb ik besloten mij helemaal niet meer uit te laten over die eeuwige ruit omdat ik de commotie erover enorm overtrokken, overdreven en verschrikkelijk triest vind. Wat ik veel erger vind is de onterechte beschuldiging dat de Molukse voorrangsregeling racistisch zou zijn.
Overigens gaat het hier juridisch gezien wel om racisme.
Wilders is met zijn 'minder Marokkanen' uitspraken veroordeeld wegens racisme.
Maar je kan toch stellen dat Marokkanen geen ras zijn? En ja, dat klopt, maar juridisch gezien ligt het wat anders.
Ten tweede gaat het ook niet per se om het verbieden van iets (wat Oceanier stelde). Iemand beperken of juist de voorkeur geven valt er ook onder.
En als je dan dit leest:
Wilders is met zijn 'minder Marokkanen' uitspraken veroordeeld wegens racisme.
Maar je kan toch stellen dat Marokkanen geen ras zijn? En ja, dat klopt, maar juridisch gezien ligt het wat anders.
Dus allereerst valt het begrip 'Marokkanen' of 'Molukkers' onder ras. Ook het begrip afkomst valt hier onder.quote:Het begrip ‘Marokkanen’ valt onder het begrip ‘ras’ in de zin van de strafwet
De juridische betekenis van de term ‘ras’ is veel ruimer dan de betekenis die dit begrip in het Nederlands spraakgebruik en de wetenschap normaal heeft. Gekeken moet worden naar het Internationaal Verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie (IVUR). Daarin wordt onder “rassendiscriminatie” verstaan elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ‘ras’, ‘huidskleur’, ‘afkomst’ of ‘nationale of etnische afstamming’. https://www.rechtspraak.n(...)t-discriminatie.aspx
Ten tweede gaat het ook niet per se om het verbieden van iets (wat Oceanier stelde). Iemand beperken of juist de voorkeur geven valt er ook onder.
En als je dan dit leest:
Moet je concluderen dat het natuurlijk wel racisme is.quote:Voorrang Molukse wijk
Woningzoekenden van Molukse afkomst hebben bij toewijzing van een woning in de Molukse wijk voorrang op andere woningzoekenden. https://www.hurenvanactiu(...)/Voorrangsregelingen
Ik vind ook dat de woningcorporaties fout zat. Vindt het ook prima dat er wijken voor Molukkers zijn (zou ook raar zijn dat ik als halve Molukker dat niet zou vinden) Dus geen idee waarom je dat als ongeldig zou beschouwen.quote:
[..]
Als iets zo overkomt kan je nog steeds verkeerde conclusies trekken.
Mensen kunnen ook iets toegeven zonder het echt te menen, als dat zo is dan prik ik daar zo doorheen en beschouw ik het als ongeldig. Inmiddels heb ik besloten mij helemaal niet meer uit te laten over die eeuwige ruit omdat ik de commotie erover enorm overtrokken, overdreven en verschrikkelijk triest vind. Wat ik veel erger vind is de onterechte beschuldiging dat de Molukse voorrangsregeling racistisch zou zijn.
Enige wat ik vind is dat intimidatie en vernieling niet de manier is om die fout kenbaar te maken. Jij daarentegen draait daar om heen.
Je blijft het maar proberen he. Weer fout, Wilders is nooit veroordeeld voor racisme. Vervolgens kom je met een link waar geen enkele keer het woordje racisme in voor komt.quote:
Overigens gaat het hier juridisch gezien wel om racisme.
Wilders is met zijn 'minder Marokkanen' uitspraken veroordeeld wegens racisme.
Maar je kan toch stellen dat Marokkanen geen ras zijn? En ja, dat klopt, maar juridisch gezien ligt het wat anders.
[..]
Dus allereerst valt het begrip 'Marokkanen' of 'Molukkers' onder ras. Ook het begrip afkomst valt hier onder.
Ten tweede gaat het ook niet per se om het verbieden van iets (wat Oceanier stelde). Iemand beperken of juist de voorkeur geven valt er ook onder.
En als je dan dit leest:
[..]
Moet je concluderen dat het natuurlijk wel racisme is.
Racisme is een groep om raciale redenen minderwaardig behandelen of daarover vernederende uitspraken doen.
Molukkers behandelen niet-Molukkers niet minderwaardig, doen ook geen vernederende uitspraken over niet-Molukkers.
West-Melanesia
Ik heb ook geen idee waarom ik perse jouw mening als ongeldig zou moet beschouwen? Dat gaat namelijk niet over jou. Verder draai ik nergens omheen. Ik heb uitgelegd waarom ik mij niet uitspreek over de kapotte ruit.quote:
[..]
Ik vind ook dat de woningcorporaties fout zat. Vindt het ook prima dat er wijken voor Molukkers zijn (zou ook raar zijn dat ik als halve Molukker dat niet zou vinden) Dus geen idee waarom je dat als ongeldig zou beschouwen.
Enige wat ik vind is dat intimidatie en vernieling niet de manier is om die fout kenbaar te maken. Jij daarentegen draait daar om heen.
West-Melanesia
Maar wel ras- en rassendiscriminatie.quote:
[..]
Je blijft het maar proberen he. Weer fout, Wilders is nooit veroordeeld voor racisme. Vervolgens kom je met een link waar geen enkele keer het woordje racisme in voor komt.
Het begrip Marokkanen valt onder ras, ik zou niet weten waarom het begrip Molukkers daar niet onder zou vallen.
Bovendien discrimineert de woningbouwvereniging expliciet mensen vanwege hun niet-Molukse afkomst.
Als jij benadeeld wordt vanwege je ras, is dat wel degelijk iemand als minderwaardig behandelen.quote:Racisme is een groep om raciale redenen minderwaardig behandelen of daarover vernederende uitspraken doen.
Molukkers behandelen niet-Molukkers niet minderwaardig, doen ook geen vernederende uitspraken over niet-Molukkers.
Ja wat is het nou, eerst riep je racisme, nu is het opeens rassendiscriminatie. Wat wil je nou eigenlijk?quote:
[..]
Maar wel ras- en rassendiscriminatie.
Het begrip Marokkanen valt onder ras, ik zou niet weten waarom het begrip Molukkers daar niet onder zou vallen.
Bovendien discrimineert de woningbouwvereniging expliciet mensen vanwege hun niet-Molukse afkomst.
[..]
Als jij benadeeld wordt vanwege je ras, is dat wel degelijk iemand als minderwaardig behandelen.
Er wordt niemand benadeeld. Voorrangsregelingen omtrent sociale huurwoningen zijn geen benadelingen. Je kan het misschien wel zo zien, maar dat is wat anders.
Als ik nummer 1 sta om in aanmerking te komen voor een sociale huurwoning, en die woning wordt onder mijn neus weggekaapt vanwege iemand met een urgentie, roep ik ook niet dat ik benadeeld ben.
Als er een bomaanslag is gepleegd op de markt waar ik loop, en mijn been is gebroken, maar verderop ligt er een vrouw wiens been eraf is en de eerste ambulance die ter plekke arriveert neemt haar mee i.p.v. mij. Dan ga ik ook niet roepen dat ik benadeeld ben.
Net als met je beperken en voorkeuren geven. Ik heb de voorkeur voor blanke vrouwen, ik val op blanke vrouwen. Nu ben ik zeker een racist, want ik beperk donkere vrouwen?
Je maakt bovendien echt van een mug een olifant, was jij niet diegene die ook Hitler enzo erbij bracht en joden of was dat weer iemand anders. Gatverdamme, wat een misselijke vergelijkingen die totaal niet op gaan.
West-Melanesia
Ik zou het gewoon racisme noemen. Maar daarvan ga jij flippen.quote:
[..]
Ja wat is het nou, eerst riep je racisme, nu is het opeens rassendiscriminatie. Wat wil je nou eigenlijk?
Als er iemand voorgetrokken wordt, wordt er iemand anders achtergesteld. Lijkt me vrij logisch.quote:Er wordt niemand benadeeld. Voorrangsregelingen omtrent sociale huurwoningen zijn geen benadelingen. Je kan het misschien wel zo zien, maar dat is wat anders.
Nee ik flip niet, Wilders is nogmaals niet veroordeeld voor racisme.quote:
[..]
Ik zou het gewoon racisme noemen. Maar daarvan ga jij flippen.
[..]
Als er iemand voorgetrokken wordt, wordt er iemand anders achtergesteld. Lijkt me vrij logisch.
Maar omdat ik dus een blanke vriendin heb, heb ik haar voorgetrokken, en daarmee alle donkere vrouwen over de hele wereld achtergesteld. Dus omdat ik een blanke vriendin heb, waar mijn voorkeur naar uit gaat, ben ik een racist?
West-Melanesia
Oceanier vindt een bepaald geval van rassendiscriminatie om de een of andere manier geen racisme.
Waarvan akte.
Conclusie: Oceanier begrijpt het concept racisme niet en wil daar verder ook niet over nadenken.
Klaar. Lijkt me.
Waarvan akte.
Conclusie: Oceanier begrijpt het concept racisme niet en wil daar verder ook niet over nadenken.
Klaar. Lijkt me.
Het bestaan van deze Molukse wijken in Nederland is geen racisme.quote:
Oceanier vindt een bepaald geval van rassendiscriminatie om de een of andere manier geen racisme.
Waarvan akte.
Conclusie: Oceanier begrijpt het concept racisme niet en wil daar verder ook niet over nadenken.
Klaar. Lijkt me.
Als je het wel zo ziet, dan verwijt je dus de overheden, de verhuurders en miljoenen Nederlanders racisme op dit punt. Men vond het al 65 jaar normaal of een noodzakelijk concept voor Moluks wonen.
quote:
[..]
Het bestaan van deze Molukse wijken in Nederland is geen racisme.
Als je het wel zo ziet, dan verwijt je dus de overheden, de verhuurders en miljoenen Nederlanders racisme op dit punt. Men vond het al 65 jaar normaal of een noodzakelijk concept voor Moluks wonen.
Naja als je tussen de regels doorleest heeft hij wel een paar punten om over na te denken.quote:
Oceanier vindt een bepaald geval van rassendiscriminatie om de een of andere manier geen racisme.
Waarvan akte.
Conclusie: Oceanier begrijpt het concept racisme niet en wil daar verder ook niet over nadenken.
Klaar. Lijkt me.
Echter, zijn onvermogen om zelf óók zijn visie te willen bijstellen zorgt ervoor dat de deur voor een fatsoenlijke discussie dicht blijft.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Dat deel van zijn mening dat het concept van Molukse wijken geen racisme is heeft hij goed duidelijk gemaakt Dat maakt een fatsoenlijke discussie niet onmogelijk.quote:
[..]
Naja als je tussen de regels doorleest heeft hij wel een paar punten om over na te denken.
Echter, zijn onvermogen om zelf óók zijn visie te willen bijstellen zorgt ervoor dat de deur voor een fatsoenlijke discussie dicht blijft.
Racisme is alleen mogelijk door blanken. Als niet-blanken racistisch gedrag vertonen, dan is het geen écht racisme, maar hun goed recht.
Er worden wel vaker punten aangedragen om racisme te legitimeren. Dan is er weer eens een bepaald 'ras' dom en lui, dan is er weer een goed in wiskunde, dan is er weer een uit op wereldheerschappij, dan zijn ze weer allemaal prima, zolang ze maar gescheiden blijven. En recent hebben we dan weer dat gedoe met niet-blanken fouilleren omdat ze waarschijnlijk wapens bij zich dragen of huurwoningen toewijzen op basis van etniciteit.quote:
[..]
Naja als je tussen de regels doorleest heeft hij wel een paar punten om over na te denken.
Echter, zijn onvermogen om zelf óók zijn visie te willen bijstellen zorgt ervoor dat de deur voor een fatsoenlijke discussie dicht blijft.
Het is gewoon echt van alle tijden en in al die tijden zijn er mensen die het prima vinden.
Ik zeg: fuck dat! Racisme is altijd slecht.
Hij heeft goed duidelijk gemaakt dat dat zijn mening is. Maar inhoudelijk is het natuurlijk niet goed duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Dat deel van zijn mening dat het concept van Molukse wijken geen racisme is heeft hij goed duidelijk gemaakt Dat maakt een fatsoenlijke discussie niet onmogelijk.
Of is iets alleen racisme als het om huidskleur gaat? Of pas racistisch als iets verboden wordt?
Dat zijn serieus argumenten waar Oceanier mee kwam.
Als je bepaalde meningen wilt hekelen, dan moet je die mening duidelijk maken en niet gaan hekelen door zelf een stupide mening te verzinnen.quote:
Racisme is alleen mogelijk door blanken. Als niet-blanken racistisch gedrag vertonen, dan is het geen écht racisme, maar hun goed recht.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredeneringquote:Een stropopredenering (stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan. Men interpreteert het standpunt van de tegenstander zodanig dat dit standpunt gemakkelijk te weerleggen is en suggereert dan dat dat het werkelijke standpunt van de tegenstander is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 03-06-2019 22:40:37 ]
pot/ketelquote:
[..]
Als je bepaalde meningen wilt hekelen, dan moet je die mening duidelijk maken en niet gaan hekelen door zelf een stupide mening te verzinnen.
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering
quote:
ok..... als je het niet wil zien , dan zie je het niet. dat heet wegkijjken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat is het verschil tussen raciale discriminatie en racisme?quote:
Oceanier vindt een bepaald geval van rassendiscriminatie om de een of andere manier geen racisme.
Waarvan akte.
Conclusie: Oceanier begrijpt het concept racisme niet en wil daar verder ook niet over nadenken.
Klaar. Lijkt me.
We spreken pas van raciale discriminatie wanneer, op basis van racistische vooroordelen mensen slechter worden behandeld omdat zij behoren tot de groep die men als ‘anders’ beschouwt.
Wilders is niet veroordeeld voor racisme. Hij is veroordeel voor het “aanzetten” tot rassendiscriminatie. Dat houdt letterlijk in dat van rassendiscriminatie, gebaseerd op racistische vooroordelen nog geen sprake is. Maar wat ik heb begrepen is dat hij in hoger beroep is gegaan. Dat houdt in dat een uitspraak dus nog niet definitief is. Je kan het hoe dan ook niet gebruiken als bevestiging dat het een racist is, als hij al een racist zou zijn.
West-Melanesia
Wilders liet slechts zijn mening horen.quote:
Bovendien ziet Wilders zichzelf niet als racist, en dat ben ik met hem eens.
Dit terwijl er daadwerkelijk mensen vanwege hun afkomst uitgesloten worden van een woning.
Dat laatste lijkt me nog racistischer dan een Wilders eigenlijk.
Nee, niemand wordt uitgesloten van een woning in de Molukse wijk. Dat heb ik nu inmiddels al 10x gezegd ofzo? Iedereen, jij en ik kunnen ons inschrijven voor elke sociale huurwoning in welke Molukse wijk dan ook. Er is dus geen sprake van uitsluiting. De Molukse wijk sluit geen personen op basis van afkomst of huidskleur uit.quote:
[..]
Wilders liet slechts zijn mening horen.
Dit terwijl er daadwerkelijk mensen vanwege hun afkomst uitgesloten worden van een woning.
Dat laatste lijkt me nog racistischer dan een Wilders eigenlijk.
West-Melanesia
Sp3c, Bluesdude en ik, wij begrijpen het concept racisme prima.quote:
Oceanier vindt een bepaald geval van rassendiscriminatie om de een of andere manier geen racisme.
Waarvan akte.
Conclusie: Oceanier begrijpt het concept racisme niet en wil daar verder ook niet over nadenken.
Klaar. Lijkt me.
West-Melanesia
Je bent net 40 pagina’s en 4 topic delen te laat met het betrekken van artikel 1 van de grondwet. Ik kan hier wel antwoord op geven maar dat is dan een herhaling van zetten. Als je misschien een klein beetje moeite ervoor over hebt en geïnteresseerd ben in de argumenten die gepaard gingen waarom de grondwet, in het speciaal artikel 1 wel of niet van toepassing is in deze situatie, zou je even een paar topic delen terug moeten gaan om hier een discussie over te vinden.quote:
Samenvattend: deze actie om Molukkers voorrang te geven is in strijd met Artikel 1 van de Grondwet.
West-Melanesia
Je trekt te snel de racismekaart vanuit de slachtofferol. Een aantal blanken beschuldigt daar de Afro-Americans in Amerika weer van na elke zwart slachtoffer van politiegeweld.quote:
Racisme is alleen mogelijk door blanken. Als niet-blanken racistisch gedrag vertonen, dan is het geen écht racisme, maar hun goed recht.
Trouwens, de Ku Kux Klan. Bestaat er trouwens een donkere racistische organisatie als de KKK? Dat is een oprechte vraag nadat ik dieper ging nadenken over/op je stelling/conclusie.
West-Melanesia
De kans dat je woning krijgt is met dit voorkeursbeleid nihil.quote:
[..]
Nee, niemand wordt uitgesloten van een woning in de Molukse wijk. Dat heb ik nu inmiddels al 10x gezegd ofzo? Iedereen, jij en ik kunnen ons inschrijven voor elke sociale huurwoning in welke Molukse wijk dan ook. Er is dus geen sprake van uitsluiting. De Molukse wijk sluit geen personen op basis van afkomst of huidskleur uit.
En als je de woning krijgt, en de buurt is het er niet mee eens. Gebeurt dit:
Is niet relevant. Bovendien is de foto waar je nu mee komt gebaseerd op een boze actie nadat de woningcorporatie een fout had gemaakt. Je laat de juiste context weg, en probeert aan de hand van propaganda goodwill te kweken bij andere mensen voor jouw standpunten. Dat deden volgens mij de nazi’s ook, om maar even jouw manier van discussiëren te kopieren.quote:
[..]
De kans dat je woning krijgt is met dit voorkeursbeleid nihil.
En als je de woning krijgt, en de buurt is het er niet mee eens. Gebeurt dit:
[ afbeelding ]
Je deed een uitspraak over uitsluiten. Hier heb je daar nogmaals antwoord op:
Nee, de Molukse wijk sluit geen personen van een andere afkomst uit.
West-Melanesia
Je hebt veel woorden nodig om geweld niet goed te praten.quote:
[..]
Is niet relevant. Bovendien is de foto waar je nu mee komt gebaseerd op een boze actie nadat de woningcorporatie een fout had gemaakt. Je laat de juiste context weg, en probeert aan de hand van propaganda goodwill te kweken bij andere mensen voor jouw standpunten. Dat deden volgens mij de nazi’s ook, om maar even jouw manier van discussiëren te kopieren.
Voorrang Molukse wijkquote:Je deed een uitspraak over uitsluiten. Hier heb je daar nogmaals antwoord op:
Nee, de Molukse wijk sluit geen personen van een andere afkomst uit.
Woningzoekenden van Molukse afkomst hebben bij toewijzing van een woning in de Molukse wijk voorrang op andere woningzoekenden.
https://www.hurenvanactiu(...)/Voorrangsregelingen
Weet jij dat misschien luxorobot, of er naast de KKK ook een donkere racistische organisatie bestaat?
West-Melanesia
Je verandert wederom voor de zoveelste keer van onderwerp. We, of eigenlijk jij had het over uitsluiten.quote:
[..]
Je hebt veel woorden nodig om geweld niet goed te praten.
[..]
Voorrang Molukse wijk
Woningzoekenden van Molukse afkomst hebben bij toewijzing van een woning in de Molukse wijk voorrang op andere woningzoekenden.
https://www.hurenvanactiu(...)/Voorrangsregelingen
Je breng de Molukse voorrangsregeling vervolgens naar voren. Voorrang en uitsluiten zijn twee verschillende dingen. Met de Molukse voorrangsregelingen, worden personen van een andere afkomst niet uitgesloten om in de Molukse wijk te wonen.
Idem dito geld voor de woonwagenkampvoorrangsregeling, evenals urgentie.
West-Melanesia
Stel je voor dat ik bij de mensen die bij ons komen solliciteren alle autochtone Nederlanders voorrang geef en zo ons bedrijf van Nederlandse afkomst houdt.quote:
[..]
Je verandert wederom voor de zoveelste keer van onderwerp. We, of eigenlijk had het over uitsluiten.
Je breng de Molukse voorrangsregeling vervolgens naar voren. Voorrang en uitsluiten zijn twee verschillende dingen.
Dan sluit ik ook niemand uit, want ik geef slechts voorrang
Maar dat is niet hetzelfde. Want dan gaat het om de mensen die al in het kamp wonen.quote:
Idem dito geld voor de woonwagenkampvoorrangsregeling, evenals urgentie.
Het gaat niet om je afkomst, maar om de plek waar je al woont.
Ja voorrang geven is niet uitsluiten, dat heb ik net gezegd. Goed voorbeeld.quote:
[..]
Stel je voor dat ik bij de mensen die bij ons komen solliciteren alle autochtone Nederlanders voorrang geef en zo ons bedrijf van Nederlandse afkomst houdt.
Dan sluit ik ook niemand uit, want ik geef slechts voorrang
West-Melanesia
quote:
[..]
Maar dat is niet hetzelfde. Want dan gaat het om de mensen die al in het kamp wonen.
Het gaat niet om je afkomst, maar om de plek waar je al woont.
Nee je had het over uitsluiten. Daarom noemde ik naast de woonwagenbewonervoorrangsregeling, ook de urgentie voorrangsregeling. Voorrang is iets anders dan uitsluiten.quote:
[..]
Maar dat is niet hetzelfde. Want dan gaat het om de mensen die al in het kamp wonen.
Het gaat niet om je afkomst, maar om de plek waar je al woont.
West-Melanesia
Om verder te gaan in zijn voorbeeld:quote:
[..]
Ja voorrang geven is niet uitsluiten, dat heb ik net gezegd. Goed voorbeeld.
Dan wordt er door het bestuur toch een allochtone Nederlander aangenomen, terwijl toch is afgesproken dat het bedrijf puur NL zou blijven. De huidige werknemers slopen en bekladden de werkplaats waar de nieuwe werknemer moest gaan werken.
Dit hadden de huidige werknemers ook zonder vandalisme duidelijk kunnen maken aan het bestuur. Het gelijk stond immers aan hun zijde, want het bestuur had een fout gemaakt met het aannemen van de allochtoon.
Ik zal je nogmaals duidelijk maken dat ik de animo in de ruit al in het begin van het topic verloren had.quote:
[..]
Om verder te gaan in zijn voorbeeld:
Dan wordt er door het bestuur toch een allochtone Nederlander aangenomen, terwijl toch is afgesproken dat het bedrijf puur NL zou blijven. De huidige werknemers slopen en bekladden de werkplaats waar de nieuwe werknemer moest gaan werken.
Dit hadden de huidige werknemers ook zonder vandalisme duidelijk kunnen maken aan het bestuur. Het gelijk stond immers aan hun zijde, want het bestuur had een fout gemaakt met het aannemen van de allochtoon.
Verder wil ik je erop attenderen dat je ten onrechte alle werknemers van luxorobots bedrijf beschuldigd van vernielingen.
West-Melanesia
Er wordt nergens over gesproken dat alle medewerkers zich hier schuldig aan maken.quote:
[..]
Ik zal je nogmaals duidelijk maken dat ik de animo in de ruit al in het begin van het topic verloren had.
Verder wil ik je erop attenderen dat je ten onrechte alle werknemers van luxorobots bedrijf beschuldigd van vernielingen.
Al met al een bizarre situatie, het weigeren van mensen van een andere afkomst (of voorrang geven aan mensen met de juiste afkomst, wat in principe op hetzelfde neerkomt) en daarna het overgaan tot geweld.quote:
[..]
Om verder te gaan in zijn voorbeeld:
Dan wordt er door het bestuur toch een allochtone Nederlander aangenomen, terwijl toch is afgesproken dat het bedrijf puur NL zou blijven. De huidige werknemers slopen en bekladden de werkplaats waar de nieuwe werknemer moest gaan werken.
Dit hadden de huidige werknemers ook zonder vandalisme duidelijk kunnen maken aan het bestuur. Het gelijk stond immers aan hun zijde, want het bestuur had een fout gemaakt met het aannemen van de allochtoon.
Geweld dat Oceanier niet eens veroordeelt
quote:
[..]
Er wordt nergens over gesproken dat alle medewerkers zich hier schuldig aan maken.
Klopt, ik laat me niet uit over die ruit. Snap je het nu pas?quote:
[..]
Al met al een bizarre situatie, het weigeren van mensen van een andere afkomst (of voorrang geven aan mensen met de juiste afkomst, wat in principe op hetzelfde neerkomt) en daarna het overgaan tot geweld.
Geweld dat Oceanier niet eens veroordeelt
West-Melanesia
The Black Panthersquote:
[..]
Je trekt te snel de racismekaart vanuit de slachtofferol. Een aantal blanken beschuldigt daar de Afro-Americans in Amerika weer van na elke zwart slachtoffer van politiegeweld.
Trouwens, de Ku Kux Klan. Bestaat er trouwens een donkere racistische organisatie als de KKK? Dat is een oprechte vraag nadat ik dieper ging nadenken over/op je stelling/conclusie.
Black Panthers? Nee, die was juist de definitie en belichaming van de volgende leus:quote:
Whitepower betekent wij zijn superieur.
Black power betekent wij zijn niet minder dan....
Ik vroeg of je een zwarte organisatie kon noemen die racistische idealen nastreeft. Dat zijn de Black Panthers niet.
West-Melanesia
IS dan.quote:
[..]
Black Panthers? Nee, die was juist de definitie en belichaming van de volgende leus:
Whitepower betekent wij zijn superieur.
Black power betekent wij zijn niet minder dan....
Ik vroeg of je een zwarte organisatie kon noemen die racistische idealen nastreeft. Dat zijn de Black Panthers niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En in plaats van de agressieve huurder de straat op te sturen en niet te zwichten voor intimidatie, wordt het slopen van de huizen beloond:
Kijk voor het standpunt de Molukkers x jaar geleden niet top zijn behandeld, valt best iets te zeggen. Maar hoeveel generaties moeten wij daarvoor compenseren?quote:Lege woningen in Molukse wijk gaan naar Molukkers
Dat laat woordvoerder Roel Haanen van woningcorporatie Woonpunt weten.
Afspraken
De corporatie houdt zich daarmee aan de afspraken die zijn gemaakt, na de commotie in de Molukse wijk. Eind maart werd in die wijk nog een woning beklad, omdat buurtbewoners tegen de komst van een niet-Moluks gezin waren. Een van de twee verhuurde woningen is het destijds bekladde pand aan de Diederik van Havertstraat.
Op de goede weg
Twee maanden lang hebben Woonpunt en een snel opgericht bewonersoverleg intensief gesprekken gevoerd om tot een oplossing te komen. Eind mei lieten beide partijen weten op de goede weg te zijn.
Boos
Buurtbewoners waren boos op de corporatie. Zij beriepen zich op een oude afspraak met de overheid, die in de jaren zestig speciale wijken bouwde voor de Molukse beroepsmilitairen en hun gezinnen die in het KNIL hadden gediend.
Omvangrijk
Naar aanleiding van die gesprekken heeft het bewonersoverleg een lijst samengesteld met Molukkers die potentieel in de wijk willen wonen. "Deze lijst is omvangrijk", zegt Haanen. "Op dit moment staan er twintig woningzoekenden op deze lijst."
Geschikte huurders
De corporatie gaat op basis van deze lijst op zoek naar een geschikte huurder. Mede om die reden verschijnen de woningen uit de Molukse wijk niet op de woningsites. "Op dit moment staan er twee woningen leeg in de wijk en zijn wij al in gesprek met kandidaten afkomstig van de lijst", vertelt Haanen.
Jonge koppels
"We blijven natuurlijk wel altijd kijken of eventuele huurders genoeg inkomen hebben om de woning te betalen", voegt Haanen toe. "Ook krijgen gezinnen voorrang bij een vrijgekomen grote gezinswoning." Nieuw is wel dat ten opzichte van voorheen een jong koppel eveneens in aanmerking kan komen voor een gezinswoning.
www.1limburg.nl/lege-woningen-molukse-wijk-gaan-naar-molukkers
Je kunt nog zoveel afspraken maken als je wil, de (grond)wet staat daar altijd boven. Zo zou het moeten zijn althans.
En hier wordt onder aan de streep gewoon onderscheid gemaakt op basis van afkomst. En dat is fout. Punt.
Het zou eens andersom moeten zijn, een blanke wijk waarvan de bewoners geen *** (vul maar in) willen hebben, dan zou het land te klein zijn.
En hier wordt onder aan de streep gewoon onderscheid gemaakt op basis van afkomst. En dat is fout. Punt.
Het zou eens andersom moeten zijn, een blanke wijk waarvan de bewoners geen *** (vul maar in) willen hebben, dan zou het land te klein zijn.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Klopt.quote:
Je kunt nog zoveel afspraken maken als je wil, de (grond)wet staat daar altijd boven. Zo zou het moeten zijn althans.
En hier wordt onder aan de streep gewoon onderscheid gemaakt op basis van afkomst. En dat is fout. Punt.
Het zou eens andersom moeten zijn, een blanke wijk waarvan de bewoners geen *** (vul maar in) willen hebben, dan zou het land te klein zijn.
Een Moluks koppel krijgt dus voorrang op een gezinswoning tegenover een gezin van wat voor afkomst dan ook.quote:
Nieuw is wel dat ten opzichte van voorheen een jong koppel eveneens in aanmerking kan komen voor een gezinswoning.
De grondwet heeft er niet zoveel mee te maken.quote:
Je kunt nog zoveel afspraken maken als je wil, de (grond)wet staat daar altijd boven. Zo zou het moeten zijn althans.
En hier wordt onder aan de streep gewoon onderscheid gemaakt op basis van afkomst. En dat is fout. Punt.
Als de WBV van Duindorp zegt dat geboren Duindorpers voorrang krijgen bij de toewijzing van huurwoningen dan is dat niet iets waar meteen een rel over ontstaat.quote:Het zou eens andersom moeten zijn, een blanke wijk waarvan de bewoners geen *** (vul maar in) willen hebben, dan zou het land te klein zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als die blanke etnische groep ooit in ruil voor hun dienst een eigen land beloofd zou zijn, die belofte nooit nagekomen was, ze in voormalige concentratiekampen gestopt waren en uiteindelijk zouden zijn afgescheept met een paar woonwijken, tja.. dan zou die blanke etnische groep misschien moreel, los van de juridische werkelijkheid, ook wel een goed punt hebben.quote:
Je kunt nog zoveel afspraken maken als je wil, de (grond)wet staat daar altijd boven. Zo zou het moeten zijn althans.
En hier wordt onder aan de streep gewoon onderscheid gemaakt op basis van afkomst. En dat is fout. Punt.
Het zou eens andersom moeten zijn, een blanke wijk waarvan de bewoners geen *** (vul maar in) willen hebben, dan zou het land te klein zijn.
Maar jij voelt wel wat voor een exclusief blanke wijk? Of misgun jij het molukse volk alleen de armieterige fooi waarmee ze zijn afgescheept?
Nu zijn duindorpers niet per se een etnische (minderheids)groep en zou je zelfs van een sterke binding met de buurt kunnen spreken. Ook kun je je afvragen hoe welkom buitenstaanders zouden zijn en hoe graag die daar zelf tussen zouden willen wonen..quote:
[..]
De grondwet heeft er niet zoveel mee te maken.
[..]
Als de WBV van Duindorp zegt dat geboren Duindorpers voorrang krijgen bij de toewijzing van huurwoningen dan is dat niet iets waar meteen een rel over ontstaat.
Hierover zou wat mij betreft overigens best ophef mogen zijn/ontstaan.
Het gaat hier niet om plaats van geboorte. Maar om afkomst.quote:
Als de WBV van Duindorp zegt dat geboren Duindorpers voorrang krijgen bij de toewijzing van huurwoningen dan is dat niet iets waar meteen een rel over ontstaat.
De voorrang is voor iemand van Molukse achtergrond, niet voor iemand zonder zo'n achtergrond die in de Molukse wijk geboren is.
Ik kan hier overigens geen moment boos om zijn. In tegenstelling tot de vele tienduizenden nieuwe statushouders die jaarlijks met urgentie vooraan aansluiten hebben die Molukkers hier alles te zoeken en is dit land hen wél iets verschuldigd.
Molukkers
Behalve die kapers en gijzelnemers
Molukkers
Behalve die kapers en gijzelnemers
Na 60, 70 jaar moeten we ook maar eens ophouden met onszelf weg te cijferen vanwege schuld.quote:
Ik kan hier overigens geen moment boos om zijn. In tegenstelling tot de vele tienduizenden nieuwe statushouders die jaarlijks met urgentie vooraan aansluiten hebben die Molukkers hier alles te zoeken en is dit land hen wél iets verschuldigd.
Met dezelfde logica zijn de Duitsers ons ook nog van alles verschuldigd.
De afspraak was toch met de knil-militairen? Niet voor 2 of 3 generaties later lijkt me.quote:
Als het werkelijk zo is afgesproken zoals het artikel stelt. Dan hebben ze groot gelijk natuurlijk.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
nou afspraak = afspraak wmb maar verder zijn we ze niet echt iets verschuldigd hoor wmbquote:
Ik kan hier overigens geen moment boos om zijn. In tegenstelling tot de vele tienduizenden nieuwe statushouders die jaarlijks met urgentie vooraan aansluiten hebben die Molukkers hier alles te zoeken en is dit land hen wél iets verschuldigd.
Molukkers
Behalve die kapers en gijzelnemers
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zeg ook niet dat het hetzelfde is, het gaat erom dat er best onderscheid gemaakt kan worden om ee bepaald legitiem doel te bereiken.quote:Op zaterdag 10 augustus 2019 13:59 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nu zijn duindorpers niet per se een etnische (minderheids)groep en zou je zelfs van een sterke binding met de buurt kunnen spreken. Ook kun je je afvragen hoe welkom buitenstaanders zouden zijn en hoe graag die daar zelf tussen zouden willen wonen..
Hierover zou wat mij betreft overigens best ophef mogen zijn/ontstaan.
Zo vind die Haagse woningbouwvereniging spreiding van allochtonen ook een legitiem doel. Nu heb je jonge duindorpers die daar geen woning kunnen krijgen, terwijl het best een legitiem doel zou kunnen zijn dat er met meerdere generaties een hechte buurt in stand wordt gehouden. Dan zouden er huurhuizen bijgebouwd worden, maar doordat er gespeculeerd moest worden met het geld van huurders moesten die huizen verkocht. Maar die huizen worden dan weer niet aan allochtonen verkocht.
De realiteit is dat de vraag naar WBV-woningen in Den Haag voor meer dan 50% uit allochtonen bestaat, dus als je op die manier gaat toewijzen dan zitten die Duindorpers in korte tijd in een heel ander soort wijk, en niet een waar het touwtje nog uit de brievenbus kan. Dan snap ik wel dat ze daar geen zin in hebben, en aan meneer te zien gaat het niet om huidskleur.
Bij Molukkers zal ook het karakter van de wijk veranderen als je de WBV zijn gang laat gaan. In beide gevallen raakt het aan de vraag van wie de wijk nou eigenlijk is. Is die van de bewoners of is die van de WBV en het gemeentebestuur om hun problemen mee op te lossen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Overigens was hier ook ophef over. Het was uitvoerig in de media en over de hele kwestie, het wegpesten van mensen, zijn ook raadsvragen gesteld.quote:
[..]
Nu zijn duindorpers niet per se een etnische (minderheids)groep en zou je zelfs van een sterke binding met de buurt kunnen spreken. Ook kun je je afvragen hoe welkom buitenstaanders zouden zijn en hoe graag die daar zelf tussen zouden willen wonen..
Hierover zou wat mij betreft overigens best ophef mogen zijn/ontstaan.
De Molukse wijken zijn een onderdeel van de Nederlandse samenleving en ik ben daar als Nederlander hartstikke trots op. De Molukse wijk is een unieke wijk, nergens ter wereld vind je zoiets. Als Nederlander mag je hier trots op zijn, dat de Nederlandse regering zo’n uniek project is gestart om de identiteit van een bevolkingsgroep wiens land nog steeds bezet is mede dankzij Nederland, helpen te behouden. De regering snapte na tientallen jaren eindelijk de fouten die haar voorgaande regeringen gemaakt hebben in het verleden, en hebben met dit unieke project geprobeerd een deel van hun fouten goed te maken.
Prachtig, hulde.
Prachtig, hulde.
West-Melanesia
Dus een voorkeur geven aan een Molukker is geen racisme? En een Nederlander mag het pas huren als er geen Molukker geïnteresseerd is of in aanmerking komt.
Mogen wij dan nu ook in vacatures vragen om alleen blanke Nederlanders en pas als er geen enkele geïnteresseerd is mogen ook eventueel anderen reageren.
Mogen wij dan nu ook in vacatures vragen om alleen blanke Nederlanders en pas als er geen enkele geïnteresseerd is mogen ook eventueel anderen reageren.
Molukkers hebben ook fouten gemaakt. Ieder volk maakt fouten.quote:
De Molukse wijken zijn een onderdeel van de Nederlandse samenleving en ik ben daar als Nederlander hartstikke trots op. De Molukse wijk is een unieke wijk, nergens ter wereld vind je zoiets. Als Nederlander mag je hier trots op zijn, dat de Nederlandse regering zo’n uniek project is gestart om de identiteit van een bevolkingsgroep wiens land nog steeds bezet is mede dankzij Nederland, helpen te behouden. De regering snapte na tientallen jaren eindelijk de fouten die haar voorgaande regeringen gemaakt hebben in het verleden, en hebben met dit unieke project geprobeerd een deel van hun fouten goed te maken.
Prachtig, hulde.
Nu wil ik graag weten wat er zo uniek en prachtig is aan deze Molukse wijken en waarom iemand anders een wijk niet mooi mag vinden vanwege de lichte kleur van de bewoners.
Daarnaast vraag ik me af waarom de vraagprijzen in de witste wijken altijd zo hoog zijn als de bruine wijken zo prachtig zijn.
Cocaïne is altijd al de duurste drug geweest.quote:
[..]
Molukkers hebben ook fouten gemaakt. Ieder volk maakt fouten.
Nu wil ik graag weten wat er zo uniek en prachtig is aan deze Molukse wijken en waarom iemand anders een wijk niet mooi mag vinden vanwege de lichte kleur van de bewoners.
Daarnaast vraag ik me af waarom de vraagprijzen in de witste wijken altijd zo hoog zijn als de bruine wijken zo prachtig zijn.
West-Melanesia
Het probleem is wel dat wij Nederlanders in dat soort wijken geen ogen en oren hebben. Waardoor we nooit tijdig kunnen reageren als het zo onrustig wordt in dergelijke wijken, dat er geweld naar nette buurtwijken gaat. Dat is nooit prachtig.quote:
De Molukse wijken zijn een onderdeel van de Nederlandse samenleving en ik ben daar als Nederlander hartstikke trots op. De Molukse wijk is een unieke wijk, nergens ter wereld vind je zoiets. Als Nederlander mag je hier trots op zijn, dat de Nederlandse regering zo’n uniek project is gestart om de identiteit van een bevolkingsgroep wiens land nog steeds bezet is mede dankzij Nederland, helpen te behouden. De regering snapte na tientallen jaren eindelijk de fouten die haar voorgaande regeringen gemaakt hebben in het verleden, en hebben met dit unieke project geprobeerd een deel van hun fouten goed te maken.
Prachtig, hulde.
Dat is niet waar. Pas toen het oerwoudcomplex in Columbia werd opgerold werd het heel duur wegens schaarste. Voor die tijd was het veel goedkoper dan Heroïne b.v. Dat is wel een echte markt van vraag en aanbod.quote:
[..]
Cocaïne is altijd al de duurste drug geweest.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het wordt er alleen onrustig als er een verdwaalde Marokkaan gaat lopen blaaskaken. En het is wat onrustig als de saté op het rooster wordt gelegd.quote:
Het probleem is wel dat wij Nederlanders in dat soort wijken geen ogen en oren hebben. Waardoor we nooit tijdig kunnen reageren als het zo onrustig wordt in dergelijke wijken, dat er geweld naar nette buurtwijken gaat. Dat is nooit prachtig.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Sinds wanneer spelen ook Marokkanen in blaaskapellen? Zij wisten toch als eerste dat zij niet zo hard mogen blazen bij de kleintjes?quote:
[..]
Het wordt er alleen onrustig als er een verdwaalde Marokkaan gaat lopen blaaskaken. En het is wat onrustig als de saté op het rooster wordt gelegd.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |