K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Zonnepanelen, je ziet ze steeds vaker en hoort er steeds meer over.
In dit topic bespreken we alles wat met zonnepanelen te maken heeft. Van het paneel zelf, tot stekkers. Vragen over alles wat te maken heeft met het zonnepanelen kunnen natuurlijk altijd hier gesteld worden !
Een zonnepaneel of fotovoltaïsch paneel, kortweg PV-paneel is een paneel dat zonne-energie omzet in elektriciteit. Hiertoe wordt een groot aantal fotovoltaïsche cellen op een paneel gemonteerd. De zonne-energie die zo wordt opgevangen is een vorm van duurzame energie, met andere voor- en nadelen dan energieopwekking met fossiele brandstoffen.
Een zonnepaneel moet niet worden verward met een zonnecollector. Deze is op een ander principe gebaseerd, namelijk opwarming van een stromend medium, meestal water.
In de praktijk werkt men meestal met standaard panelen van bijvoorbeeld 60 vierkante zonnecellen van elk 156 mm zijde, wat overeenkomt met een afmeting van het paneel van ongeveer 1,6 m².
Deze panelen zijn opgebouwd uit 3 busbars, elk met 2 rijen cellen. Een standaard paneel is 100 cm bij 165 cm +/-.
Tegenwoordig zien we steeds vaker andere modellen verschijnen. Zo heeft Dunne Film een aparte afmeting. TSMC gebruikt 67cm bij 165cm en Solar Frontier gebruikt 100cm bij 125cm.
Fotovoltaïsche zonnepanelen benutten zonlicht of daglicht, waarbij door de absorptie van fotonen in de zonnecellen een spanning ontstaat die wordt gebruikt om elektriciteit op te wekken.
De wijze waarop silicium is verwerkt bepaalt de kwaliteit van het paneel. Er zijn drie soorten, te weten: monokristallijn, polykristallijn en amorf (ook wel Dunne Film genoemd).
o Monokristallijn: De zonnecellen in een monokristallijn zonnepaneel bestaan uit één kristal. Het oppervlak van monokristallijne zonnecellen heeft geordende elektroden en is egaal zwart. Deze zonnepanelen hebben het hoogste rendement. Monokristallijne zonnepanelen hebben enkele procenten meer opbrengst dan polykristallijne. Deze panelen zijn duurder, maar hebben een hoger rendement per oppervlakte. De beste keuze voor het behalen van een maximale rendement en bij een beperkte ruimte.
o Polykristallijn: In een polykristallijn zonnepaneel bevinden zich zonnecellen die bestaan uit meerdere grove kristallen. Een polykristallijne zonnecel vertoont een soort gebroken schervenpatroon. De polykristallijne zonnepanelen zijn gunstig geprijsd en bieden een redelijk hoog rendement, hoewel minder rendement dan monokristallijne zonnepanelen. Wanneer er genoeg ruimte op een dak aanwezig is, is dit de beste keuze.
o Amorf: In een dunne-filmzonnepaneel wordt amorf silicium gebruikt. Amorfe zonnepanelen bevatten geen kristallen maar poeder. Hierdoor zijn ze zeer buigzaam. Deze panelen zijn beter geschikt in minder-licht situaties zoals Oost of West, lage helling of hoge helling.
Omvormers
De meeste zonnepanelen worden via een omvormer (inverter) aan het elektriciteitsnet gekoppeld. Systemen die aan het elektriciteitsnet zijn gekoppeld sluizen de energie die niet wordt gebruikt, door naar het energiebedrijf, dit heet salderen. In dat geval loopt de verbruiksmeter achteruit (bij Slimme Meters is er een extra telwerk voor saldering) zolang in huis minder elektriciteit wordt gebruikt dan het zonnepaneel levert. Systemen die aan het elektriciteitsnet gekoppeld worden, zijn netgekoppelde decentrale opwekkers.
De omvormer converteert de gelijkspanning van de zonnepanelen naar de wisselspanning van het lichtnet. Daarbij moet de fase gelijk zijn. Is het lichtnet uitgevallen, dan kan de omvormer niet werken. Netgekoppelde opwekkers kunnen dus niet dienen om een stroomstoring te overbruggen.
Door naast zonnepanelen ook een warmtepomp aan te schaffen bespaart je niet alleen op je energie, maar op uw gasrekening.
Micro-omvormers
Dit product wordt eigenlijk maar door 1 producent gemaakt, Enphase. Er zijn anderen, maar Enphase is de absolute koploper met dit product.
Het voordeel van Enphase is dat ze 20 jaar garantie hebben en er geen (grote) string omvormer meer in huis hangt. Om te kunnen monitoren is er wel een zogenaamde Envoy nodig. Het management systeem van Enphase.
In normale situaties is deze oplossing echter duurder dan optimizers, daarom zie je dit (in Nederland) dan ook niet vaak. Bij kleine systemen (tot een paneel of 8) is de prijs gelijk of iets lager dan een stringomvormer met optimizers.
Parallel of Serie geschakeld
Afhankelijk van de situatie kies je voor parallel of serie geschakeld.
Een normale string omvormer is altijd serie geschakeld, er worden strings gemaakt waarin elk paneel gekoppeld is, of meerdere strings afhankelijk van het aantal panelen.
Parallel geschakeld betekend niets meer dan dat elk paneel zelfstandig en alleen kan werken. De panelen worden nog steeds in strings opgebouwd maar zijn nu niet meer afhankelijk van elkaar. Als 1 paneel schaduw krijgt, of om welke reden dan ook minder opwekt, dan werken de andere panelen gewoon door.
Parallel schakelen kan op 2 manieren, optimizers (op een normale string omvormer) of Micro-omvormers.
Optimizers
In de optimizer wereld zijn 2 grote jongens. De meest bekende is SolarEdge.
Hier koop je een omvormer én optimizers van SolarEdge, deze kunnen niet gemixt worden met andere merken, SolarEdge omvormers werken ook niet zonder optimizers.
De andere is Tigo Energy. Deze optimizers zijn inzetbaar op elke omvormer (behalve SolarEdge).
Er zijn behoorlijk wat verschillen tussen Tigo en SolarEdge.
SolarEdge werkt in de regel iets mooier, en dankzij hun nieuwe HD Wave lijn zijn ze ook een stuk meer concurrerend qua prijs. Voorheen was het goedkoper om met Tigo te werken doordat de omvormer keuze vrij was, en er dus gekozen kon worden voor een goedkope omvormer.
De prijs van de optimizers is nagenoeg gelijk.
Bij Tigo energy is er echter ook een management unit nodig en een gateway per dakvlak.
Deze kosten (bij 1 dak) al snel 225 euro ex. BTW.
Een aantal basis begrippen
o Vermogen (W, watt)
Het vermogen van een zonnepanelen wordt uitgedrukt in watt. 1 watt is de hoeveelheid stroom die geproduceerd of verbruikt wordt per seconde. Het wattage van een zonnepanelen geeft het vermogen weer dat een zonnepaneel in 1 uur kan opwekken.
o Piek vermogen (Wp, wattpiek)
Wattpiek, ook wel Wp, is het maximale vermogen van het zonnepaneel. Dit vermogen geeft aan hoeveel watt een zonepaneel onder ideale omstandigheden per seconde kan produceren. Gemiddeld is het vermogen van een zonnepaneel tussen de 260-300Wp.
o Kilowattuur (kWh)
Kilowattuur is eenheid in stroom die gebruikt wordt bij zowel verbruik als productie. Een gemiddeld gezin in een rijtjeswoning gebruikt zo'n 3.500kWh.
1kWh staat gelijk aan 1000W gedurende 1 uur.
o Poly (Multi)
Meerdere kristallen van silicium in 1 cel
o Mono
1 enkel kristal in 1 cel
o CIS (CIGS) (ook wel Dunne Film genoemd)
Copper Indium Selenide (Copper Indium Galliumselenide)
o Salderen
The terug leveren van stroom tegen vergoeding aan de energiemaatschappij (op dit moment in Nederland onbeperkt en onbelast toegestaan)
o Prijs per Wp
Een vergelijkingsmiddel voor het vermogen ten opzichte van de investering. De prijs per Wp wordt berekend door de totale investering (incl. of excl. BTW) te delen door het vermogen van de totale installatie in Wp. Bijvoorbeeld: een investering van ¤ 5.000 excl. BTW voor een installatie van 3500WP heeft een prijs per Wp van ¤ 1,43
o Prijs per kWh
Een vergelijkingsmiddel voor de opbrengst ten optzichte van de investering. De prijs per kWh wordt berekend door de totale investering (incl. of excl. BTW) te delen door het de geschatte opbrengst van de totale installatie in kWh. Bijvoorbeeld: een investering van ¤ 5.000 excl. BTW voor een installatie van 3500kWh heeft een prijs per kWh van ¤ 1,43
Door de prijs per kWh te delen met uw huidige energietarief, berekend u ook gelijk de terugverdientijd. Bijvoorbeeld: Prijs per kWh die u betaalt: ¤ 0,20. ¤ 1,43 gedeeld door ¤ 0,20 = 7.15 jaar.
Zonnepanelen kunnen op vrijwel elk dak gemonteerd worden, op elke situatie is wel een oplossing te verzinnen.
De meest voorkomende zijn:
Schuin dak
Dakpannen (met dakhaken of geschroefd)
Bitumen (geschroefd)
Staal (bijvoorbeeld van der Valk)
Golfplaat (stokschroefen)
Riet (in riet gedekt)
In-dak systeem (in plaat van dakpannen)
In-pan systeem (komt bijna niet voor)
Plat dak
Losse rijen (landscape of portrait), bijvoorbeeld Solar Construct, Esdec Flatfix Fusion, Ubbink bakken.
Maatwerkframe, hierbij worden de rijen doorgebouwd de hoogte in, om geen ruimte te verliezen op het dak. De helling is lager en het frame wordt op maat gebouwd (de kosten zijn wat hoger). Wordt veel gebruikt wanneer de ruimte beperkt is en er zo veel mogelijk stroom nodig is
Oost-West, bij een (voornamelijk) schaduw vrij dak kan er ook gekozen worden voor oost-west opstellingen. Hierbij gaat het rendement per paneel omlaag, maar kan het dak maximaal benut worden omdat de rijen tegen elkaar aanstaan. Oost-west wordt meestal landscape gemonteerd, maar kan ook portrait.
Veld opstellingen
In principe hetzelfde als plat, maar de grond dient enigszins afgewerkt te zijn. Dit kan door middel van grind (een soort perkje) waarop de frames (of bakken) komen te staan.
Ook kunnen er palen de grond in geslagen worden, waarop de rails en later de panelen gemonteerd worden. Deze zijn ook weer in tientallen opties te verkrijgen, de meest luxe is met meedraaiende panelen (zon-volgend).
Garanties
Een van de meest gestelde vragen is de garantie, en dit is ook zeker belangrijk. Maar staar je niet blind op iemand die 20 jaar garantie biedt op iets wat niet stuk gaat (normaal).
De markt-standaard garanties zijn als volgt:
Zonnepanelen 10-12 jaar product garantie, 25-30 jaar opbrengst garantie
Omvormers 5-12 jaar (SMA en ABB gebruiken 5, de rest voornamelijk 10, SolarEdge 12)
Optimizers 10-12 jaar (Tigo 10, SolarEdge 12)
Bekabeling 25 jaar
Montage systeem 20-25 jaar
Micro-Omvormers 20 jaar
Installatie zelf (door installateur) 1-5 jaar, deze wordt voornamelijk gebruikt voor lekkage bij dak/gevel doorvoer. Hier kom je al snel achter, dus langere garantie zegt hier vrij weinig.
Het verzakken van het systeem komt eerder door het dak (of storm) dan door de manier van monteren. Dus deze garantie claimen is meestal niet zo maar gedaan.
Garantie verlengen gebeurd nog wel eens op omvormers. Dit is ook het enige product wat gegarandeerd kapot gaat naar verloop van tijd. In de regel gaan omvormers 10-12 jaar mee. Langer kan altijd, maar net als bij een CV vervang je deze liever voordat hij kapot gaat. Dan zit je namelijk tijdelijk zonder.
Afhankelijk van het merk is verlengen goedkoop of prijzig. Voor SMA is het best duur (beginnen bij 5 jaar, verlengen naar 15-20 is dan 75% van de prijs van een nieuwe omvormer ongeveer).
SolarEdge begint bij 12, dus verlengen naar 15 is niet bijzonder duur. Reken op 200 euro.
Herkomst producten
Het nummer 1 land, je raad het al, is China. De meeste producten komen hier vandaan en zij hebben met stip de nummer 1 positie als fabrikant.
Ook Duitse merken laten hun panelen voornamelijk in China maken en zetten het laatste deel in Duitsland in elkaar om de sticker "Fabricated in Germany" te kunnen gebruiken. Dit maakt het geen Duits paneel.
Er zijn maar een handje vol grote merken die volledig in Duitsland worden gemaakt. En die panelen zijn niet (omdat ze Duits zijn) beter dan die uit China komen.
De grootste/beste merken komen voornamelijk uit China, dus Chinees is helemaal geen probleem.
Het nummer 1 merk is overigens Sunpower (USA) (ook veruit de duurste) voor panelen en SMA (DE) voor omvormers.
I solemnly swear i'm up to no good
10 x 310kwh
[ Bericht 11% gewijzigd door Thinkk-Pinkk op 22-05-2019 22:15:36 ]
I solemnly swear i'm up to no good
Dat zijn mooie waarden vandaag 
Ligt wel heel erg aan de regio. Het begin was hier heel wisselvallig (zon / wolken) en eind van de middag werd het helder.
Ligt wel heel erg aan de regio. Het begin was hier heel wisselvallig (zon / wolken) en eind van de middag werd het helder.
Ik stond er eerlijk gezegd van te kijken dat hij toch nog aardig wat geproduceerd heeft vandaag want er waren best wel veel wolken.
I solemnly swear i'm up to no good
Ja mijn grafiek zag er ook weer niet uit maar toch aardige getallen. Misschien beter om aanwezige installatie en opbrengst te melden als we ervaringen willen vergelijken. Dus bijvoorbeeld:
40,8 / 7425WP zuid.
Anders krijgen we bij Magnet natuurlijk allemaal een minderwaardigheidscomplex.
40,8 / 7425WP zuid.
Anders krijgen we bij Magnet natuurlijk allemaal een minderwaardigheidscomplex.
Laat die handjes wapperen!
Panelen van de VvE? Hoe zit dat dan, koop je met een heel appartementencomplex zonnepanelen voor de verlichting in de gezamelijke ruimtes en andere algemene elektronica (lift, deuren etc)?quote:Op woensdag 22 mei 2019 08:39 schreef Benger het volgende: [..] Ik was de panelen van de VvE gewoon met kraanwater. Dat gaat best, al is het resultaat misschien minder goed dan wanneer je osmosewater gebruikt. De regen spoelt de kalk die in het kraanwater zit wel weer weg. De rendementsverbetering is inderdaad heel klein, zodat het niet loont om het regelmatig te laten doen.
Ja. Ik heb geen eigen dak. We hebben 20 MWh verbruik en 92 zonnepanelen.quote:
[..]
Panelen van de VvE? Hoe zit dat dan, koop je met een heel appartementencomplex zonnepanelen voor de verlichting in de gezamelijke ruimtes en andere algemene elektronica (lift, deuren etc)?
Oh dat is wel een serieuze hoeveelheid ja. Groot appartementencomplex zeker?quote:
[..]
Ja. Ik heb geen eigen dak. We hebben 20 MWh verbruik en 92 zonnepanelen.
Alles al vervangen door LED met bewegingssensoren? Waar ik voorheen woonde werd dat gedaan, en scheelde serieus geld
Maar 18 appartementen. We hebben inderdaad LED nu. Dus houden we stroom over. Het wordt tijd voor een laadpaal.quote:
[..]
Oh dat is wel een serieuze hoeveelheid ja. Groot appartementencomplex zeker?
Alles al vervangen door LED met bewegingssensoren? Waar ik voorheen woonde werd dat gedaan, en scheelde serieus geld
Stiekem is er nog best een hele hoop mis in de zonnepanelen wereld; ergens sta ik er niet eens zo raar van te kijken 
Bron : https://www.cobouw.nl/bou(...)NL637zo2FJGSgz4vhglkquote:Certificering hard nodig bij zonnepanelen: ‘Installaties in de woningmarkt groot drama’
Voor het installeren van zonnepanelen is betere regelgeving en certificering nodig. Dat zeggen deskundigen tegen Cobouw. In de snel groeiende markt zien zij steeds meer beunhazen opereren. Met soms verwoestende gevolgen.
“Bij particulieren is het een groot drama”, zegt Karlo Rosing van Keuring Service Nederland. In opdracht van verzekeraars verricht hij keuringen aan installaties voor zonnepanelen. Rosing wil niet negatief doen, maar vindt dat de waarheid moet worden verteld. En die is hard: “In 80 procent van de gevallen zijn zonnepanelen niet deugdelijk geïnstalleerd”, zegt hij.
Stekkers die verkeerd aan elkaar zijn geknoopt. Bekabeling die her en der verspreid ligt en ‘gewoon’ door een gat is gepropt. Te weinig ventilatie bij indak-systemen. Brandbaar materiaal in de buurt van de omvormers. Rosing komt het allemaal tegen in de praktijk.
De situatie is volgens hem zo erg dat zijn bedrijf gestopt is met keuringen in de woningmarkt. In de bedrijvenmarkt is het een ander verhaal, vertelt Rosing. Daar zijn de PV-panelen vaak wel redelijk aangelegd. “Dit komt omdat deze worden gedaan door grote installateurs die verstand van zaken hebben, die een plan en berekeningen opstellen. In de woningmarkt zijn steeds meer bedrijven actief die niet weten wat ze doen.”
‘Weinig opleiding en ervaring’
Adviezen TNO
Volgens de onlangs uitgebrachte inventarisatie van TNO moet er nog heel wat
gebeuren om brandgevaar bij zonnepanelen in te dammen. De onderzoekers doen een aantal aanbevelingen:
• Voorlichting van installateurs over (de noodzaak van) deugdelijke connectorverbindingen moet volgens de onderzoekers per direct plaatsvinden.
• RVO stelt een multidisciplinaire commissie samen, of breidt een bestaande commissie uit, die op korte termijn adviseert over constructie en materiaalbrandbaarheidseisen van in-dak PV-systemen evenals over regulering middels normering en/of richtlijnen ter voorkoming van cross-mating van connectoren.
• Het verrichten van multidisciplinair stresstest-onderzoek met waarheidsgetrouwe PV-installaties op testdaken en realisatie van faciliteiten hiervoor.
• Evaluatie en mogelijke aanscherping van certificatie van installateurs.
• Reservering van publieke middelen om aan de bovenstaande aanbevelingen
invulling te kunnen geven.
TNO stelt in haar rapport bovendien dat de normen nog ‘zeer summier’ zijn, dat ze vooral adviserend zijn en niet dwingend, als het gaat om de stekkerkeuze. Er is nog een andere norm voor zonne-energie, NEN7250, maar die regelt niets ten aanzien van de brandbaarheid van materialen onder de buitenste dak laag.
Dat is dan meteen ook het probleem. De afgelopen jaren is de markt zó hard gegroeid, dat er veel nieuwe partijen bij zijn gekomen. Niet alleen installateurs plaatsen nog zonnepanelen, ook bouwers en loodgieters. “Het is de vraag of al die bedrijven wel zo goed zijn opgeleid”, zegt Zeger Vroon, lector Sustainable Energy in the Built Environment op Zuyd Hogeschool. “Daarnaast ontbreekt de ervaring nog. Eigenlijk zijn PV-panelen heel degelijk, als ze goed zijn geïnstalleerd zijn ze helemaal niet gevaarlijk. En dat is nou juist het probleem van de laatste tijd, dat gebeurt vaak niet.”
Zo’n verkeerd aangelegde installatie kan levensgevaarlijke gevolgen hebben. Panelen kunnen in brand vliegen en nog erger, zelfs ontploffen. En dat is niet alleen maar theorie. Volgens een onlangs uitgebracht rapport van TNO zijn er in 2018 23 branden ontstaan in woonhuizen als gevolg van verkeerd aangesloten zonnepanelen. Vroon: “Op de 170.000 panelen die zijn geplaatst, is dat misschien nog niet zo heel veel. Maar één brand is er natuurlijk al één te veel.”
‘Als we niet oppassen worden het er meer’
Joost de Koning, van Schneider Electric en lid van de NEN-commissie die in een werkgroep zit voor aanscherping van de normen, schrikt van de cijfers. “Dat zijn er echt veel te veel. Als we niet oppassen, worden het er meer.”
Volgens hem is het van groot belang dat cowboys in de markt aangepakt worden. “Er is een norm voor het veilig aanleggen van zonnepanelen, NEN1010. Maar die moet je wél gebruiken. Deze is niet openbaar, als je die niet koopt, kun je ook geen kennis nemen van de inhoud. Elke zelf respecterende installateur heeft die norm in huis. Maar er zijn ook beunhazen actief, die de regels negeren.”
Iedereen kan tegenwoordig gewoon een zonnepanelenbedrijfje opstarten, omdat er in Nederland sprake is van ‘vrije beroepen’. Je hoeft niet aan te tonen dat je kennis van zaken hebt, en dat is een probleem, vindt De Koning. “Het is van belang dat er bijvoorbeeld een erkenningsregeling komt. Als je kunt aantonen dat je voldoende opgeleid personeel in huis hebt, kun je dan een erkenning krijgen. Dan kun je veel van die beunhazen uitsluiten.”
Ook andere deskundigen denken dat een certificeringssysteem hard nodig is. “Als je ervoor zorgt dat bedrijven allemaal moeten aantonen dat zowel de organisatie als het personeel de juiste papieren heeft, zullen bedrijven die nergens lid van zijn en geen certificering hebben, steeds verder uit de markt verdwijnen”, legt Rosing uit. “Je moet dit soort zaken aan de voorkant al helemaal dichttimmeren.”
Bij installaties gaat nog veel mis.
Verzekeraars kunnen hier een grote rol in spelen, denkt De Koning. “Als verzekeraars tegen huizeneigenaren zeggen: oké, zonnepanelen zijn prima, maar je bent wel verplicht te werken met een gecertificeerde installateur, kan dat zeker een methode zijn de cowboys uit de markt te werken.”
Het Verbond van Verzekeraars ziet op dat punt echter blokkades. Verzekeraars kunnen namelijk geen gezamenlijke minimale eisen vaststellen voor het plaatsen van zonnepanelen, stelt woordvoerder Oscar van Elferen. “Dat mag mededingingsrechtelijk niet. Er zijn wel verzekeraars die specifieke voorwaarden stellen om de installaties en het gebouw waarop die geplaatst worden te kunnen verzekeren. Maar dat is dus individueel. We werken wel gezamenlijk aan preventietips.”
‘Zorg voor een Europese norm’
Volgens het Verbond van Verzekeraars ligt de verantwoordelijkheid voor het voorkomen van brand primair bij de zonnepanelenbranche zelf. Betere regelgeving juicht zij toe. “Voor zonnepaneelinstallaties is op dit moment geen Europese norm. Als die er wel is, kunnen verzekeraars daar ook naar wijzen.”
Rosing is het daarmee eens. “Voor grote installaties is die Europese norm er wel, maar voor kleine niet. De Nederlandse NEN1010 is niet volledig genoeg, daarin staat alleen een aanvulling beschreven. Als je geen basiskennis van elektrotechniek hebt – en veel nieuwe bedrijven hebben dat niet – kun je de aanvulling óók niet uitvoeren.”
Bouwbesluit
De installatiesector zelf is van mening dat de huidige normering voldoende is. “De norm is opgenomen in het Bouwbesluit en dus een wettelijke veiligheidseis”, benadrukt voorzitter Doekle Terpstra van branchevereniging Techniek Nederland. “Wij hebben onze leden ook meermaals gewezen op de uitvoering van de werkzaamheden binnen deze norm.”
Ook de NEN-commissie is ervan overtuigd dat de norm deugt, al is het volgens De Koning wel belangrijk dat de norm duidelijker gemaakt wordt. “Ik denk dat de norm voor 80 procent de belangrijkste punten dekt. Maar op sommige onderdelen moeten we meer duidelijkheid verschaffen. Daarvoor hebben we ook een werkgroep opricht. We zijn er druk mee bezig.”
‘Verkeerde installaties door bouwkundige aannemers’
Naast brandgevaar, kleven er nog andere risico’s aan zonnepanelen. Deze zijn niet zo impactvol als brand en dus worden ze door de sector als minder belangrijk gezien.
Andere gevaren die kenners schetsen:
• Risico op lekkage (vooral bij indak-systemen)
• Bij harde storm kunnen zonnepanelen storm- en windschade veroorzaken
• Als zonnepanelen niet geaard zijn, kunnen ze onder elektrische hoogspanning staan. Je kunt dan elektrische schokken krijgen.
Techniek Nederland neemt de bevindingen over brandgevaar overigens wél “zeer serieus”, maar de brancheorganisatie wil ook aangeven dat installateurs niet overal voor op kunnen draaien. Daarbij wijst ze onder meer op incidenten die zich relatief vaak voordoen met zogenoemde ‘in-daksystemen’, daken waarin de zonnepanelen geïntegreerd zijn. “De installatie daarvan is veelal het werk van bouwkundige aannemers. Het is niet wenselijk dat bedrijven die niet beschikken over aantoonbare kennis van elektrotechniek deze installaties plaatsen”, aldus Terpstra.
Volgens hem is het daarom van belang dat het handhavingsbeleid van gemeenten meer prioriteit krijgt. “De algemene eisen die de overheid opstelt ten aanzien van de veiligheid van bouwwerken en installaties, worden in de praktijk niet meer gecontroleerd.” Ook zouden verzekeraars volgens de Techniek Nederland-voorzitter naast het stellen van kwaliteitseisen aan de installatie en het uitvoeren van een vakbekwaam installateur, een periodieke inspectie moeten zetten in hun polisvoorwaarden.
Vroon verwacht dat de zonnepanelensector uiteindelijk veiliger zal worden. Over een paar jaar zullen de meeste risico’s uit de markt zijn. “Als er een goede certificering komt in combinatie met meer opgeleid personeel, verwacht ik dat de incidenten flink zullen afnemen.”
Bedankt voor het delen Vonkenboer.quote:
ie niet beschikken over aantoonbare kennis van elektrotechniek deze installaties plaatsen”, aldus Terpstra.
Volgens hem is het daarom van belang dat het handhavingsbeleid van geme
Iemand een lijstje met betrouwbare NEN 1010 compliant installateurs?
In principe zijn ze bij de meeste verzekeraars standaard meeverzekerd. Afhankelijk van de waarde van de installatie in combinatie met je totaal verzekerde waarde kan het zeker verstandig zijn het wel door te geven en eventueel de verzekerde waarde te verhogen.quote:
O hebben jullie jullie verzekeraar ingelicht dat jullie zonnepanelen hebben of hoeft dat niet ?
Wij hebben een vrij duur systeem in huis met een water/water warmtepomp en zonnepanelen. Wij hebben dit apart op laten nemen in onze woonhuisverzekering. Dit is met klem aangeraden om te doen vanuit de bouw destijds.
Ik heb je lief mijn hele leven
Onze panelen vallen onder onze verzekering m hebben dit nog wel nagevraagd
I solemnly swear i'm up to no good
Wij hebben ze ook gemeld bij de verzekering, was ook een vraag van hen bij het afsluiten.
We hebben eindelijk reactie van de installateur. We moeten tijd en codering van de isolatiefout doorgeven. De offerte voor twee extra panelen willen ze wel maken maar het zou ons vast tegenvallen hoe duur het is. Wij hebben een indak systeem. Er liggen een soort van plastic bakjes op het dak en daar liggen de panelen weer op.
Nou zijn dat de kosten niet, die dingen kosten amper wat. De panelen waren vorig jaar 300 euro. Blijft over de arbeid en het aansluiten op de omvormer. Mocht dat eerste deel nou heel duur zijn overwegen we het zelf te doen. Man heeft elektrotechniek als achtergrond, dus dat zou het probleem niet moeten zijn. Maar dan moeten we wel het dak op, dat is het lastige. Eerst maar eens de offerte af wachten.
O en hopen dat de Belastingdienst het hoger beroep verliest. Zo ja, krijgen we nog BTW op het dak terug
https://www.eigenhuis.nl/(...)uis-met-zonnepanelen
We hebben eindelijk reactie van de installateur. We moeten tijd en codering van de isolatiefout doorgeven. De offerte voor twee extra panelen willen ze wel maken maar het zou ons vast tegenvallen hoe duur het is. Wij hebben een indak systeem. Er liggen een soort van plastic bakjes op het dak en daar liggen de panelen weer op.
Nou zijn dat de kosten niet, die dingen kosten amper wat. De panelen waren vorig jaar 300 euro. Blijft over de arbeid en het aansluiten op de omvormer. Mocht dat eerste deel nou heel duur zijn overwegen we het zelf te doen. Man heeft elektrotechniek als achtergrond, dus dat zou het probleem niet moeten zijn. Maar dan moeten we wel het dak op, dat is het lastige. Eerst maar eens de offerte af wachten.
O en hopen dat de Belastingdienst het hoger beroep verliest. Zo ja, krijgen we nog BTW op het dak terug
https://www.eigenhuis.nl/(...)uis-met-zonnepanelen
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Nieuw record vandaag op dag 6 hebben we 43,3 gehaald met 7425wp op Z. Happy!
Isolatie fout? Ik heb daar even niets over voorbij zien komen.
Hier draait het alweer even op de 30mA beveiliging... Wat lult die fabrikant....
Isolatie fout? Ik heb daar even niets over voorbij zien komen.
Hier draait het alweer even op de 30mA beveiliging... Wat lult die fabrikant....
Laat die handjes wapperen!
Melding van de omvormer. Wrs een aansluiting niet goed, tweede keer al. Ze lossen het maar op, garantie van de aannemer.quote:Op donderdag 23 mei 2019 22:24 schreef Gieliovd het volgende:
Nieuw record vandaag op dag 6 hebben we 43,3 gehaald met 7425wp op Z. Happy!
Isolatie fout? Ik heb daar even niets over voorbij zien komen.
Overigens, 3360 wp, zuid en 19,4 vandaag
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Gisteren 15 uit 3640.. Veel bewolking midden op de dag. Vandaag al bijna 12, nauwelijks bewolking
Nu in mei 330, vorig jaar in mei 550.. Dat gaan we nooit meer inhalen in die 7 dagen.
Nu in mei 330, vorig jaar in mei 550.. Dat gaan we nooit meer inhalen in die 7 dagen.
3 juni worden mijn zonnepanelen / omvormer geleverd. Gelijk die dag installeren bij mooi weer. Kan niet wachten!!
Student, 21 jaar, interesses: gezondheidszorg, reizen en crowdfunding. Tevens zeer gelukkig in de liefde! ❤️
Toch jammer dat het precies op het hoogtepunt van de dag bewolkt werd.
10x 310 kwh
10x 310 kwh
I solemnly swear i'm up to no good
Hier kakte het om 16:30 helemaal in.quote:
Toch jammer dat het precies op het hoogtepunt van de dag bewolkt werd.
10x 310 kwh
[ afbeelding ]
Maar toch nog mooie opbrengst.
Ja je moet er bij mij even een uur bij op tellen.. Stomme ding staat nog steeds op wintertijd.quote:
[..]
Hier kakte het om 16:30 helemaal in.
Maar toch nog mooie opbrengst.
I solemnly swear i'm up to no good
Ik dacht ook even een record te halen vandaag, maar ook rond 13:00 volle bewolking.
Toch 17kWh met 8 panelen (300wp).
Toch 17kWh met 8 panelen (300wp).
Hier juist gisteren een goede dag 21,74 (uit 3640 aan panelen, max zit iets boven de 22).. 1 hele grote dip rond het middaguur, helemaal naar 0. Wel raar want het was helemaal geen zonsverduistering.. misschien foutje in doorzenden van de data.
Dat kan.quote:
Hier juist gisteren een goede dag 21,74 (uit 3640 aan panelen, max zit iets boven de 22).. 1 hele grote dip rond het middaguur, helemaal naar 0. Wel raar want het was helemaal geen zonsverduistering.. misschien foutje in doorzenden van de data.
Het kan ook zijn dat de netspanning te hoog werd en dat de omvormer daardoor uitschakelde. Dat gebeurt vaak in wijken met veel PV.
In dat geval even melding maken bij de netbeheerder, ze kunnen dat soms oplossen bij de wijktrafo door het voltage voor jouw wijk een paar volt te verlagen.
Een andere optie is om de omvormer op een andere fase met een lager voltage aan te sluiten (als je een 3-fasen meterkast hebt).
Het belangrijkste is om eerst te weten of dat het probleem is. Dat doe je door te meten wat het voltage is, dat kan je vaak uitlezen op je omvormer.
Bij voorkeur op een zonnige dag rond 13:00u 's middags.
Zodra het in de buurt van de 253 volt komt zit je met een probleem.
Oh dat was hier misschien ook wel, woon in een raar buurtje, veel oude huurwoningen die opgekocht zijn, veel mensen die er al 30 jaar wonen en andere huizen weer particuliere huur.quote:
[..]
Dat kan.
Het kan ook zijn dat de netspanning te hoog werd en dat de omvormer daardoor uitschakelde. Dat gebeurt vaak in wijken met veel PV.
In dat geval even melding maken bij de netbeheerder, ze kunnen dat soms oplossen bij de wijktrafo door het voltage voor jouw wijk een paar volt te verlagen.
Een andere optie is om de omvormer op een andere fase met een lager voltage aan te sluiten (als je een 3-fasen meterkast hebt).
Het belangrijkste is om eerst te weten of dat het probleem is. Dat doe je door te meten wat het voltage is, dat kan je vaak uitlezen op je omvormer.
Bij voorkeur op een zonnige dag rond 13:00u 's middags.
Zodra het in de buurt van de 253 volt komt zit je met een probleem.
Je kan precies zien wie eigenaren zijn en wie niet, nette tuin, zonnepanelen, kunststof kozijnen, alles netjes.
Tnx voor de uitleg.quote:
[..]
Dat kan.
Het kan ook zijn dat de netspanning te hoog werd en dat de omvormer daardoor uitschakelde. Dat gebeurt vaak in wijken met veel PV.
In dat geval even melding maken bij de netbeheerder, ze kunnen dat soms oplossen bij de wijktrafo door het voltage voor jouw wijk een paar volt te verlagen.
Een andere optie is om de omvormer op een andere fase met een lager voltage aan te sluiten (als je een 3-fasen meterkast hebt).
Het belangrijkste is om eerst te weten of dat het probleem is. Dat doe je door te meten wat het voltage is, dat kan je vaak uitlezen op je omvormer.
Bij voorkeur op een zonnige dag rond 13:00u 's middags.
Zodra het in de buurt van de 253 volt komt zit je met een probleem.
Even de data ingedoken:
Ik zie dat de strengen een hoog voltage uitgeeft opeens om 12:37(of uurtje ernaast ivm zomertijd).
De ene streng 243, daarvoor 192, de andere streng is ook zo verhoogd(207, daarvoor 171), die heeft een paneel minder. Daar staat bij Ipv1&Ipv2 een waarde van 0. Daarvoor iets boven de 7.
De 2 tijdstippen met dat hoge voltage leveren een Vac van 230,5. Maar de Pac is 0.
De eerste keer dat ik dit zie gebeuren in 2,5 jaar.. ook niet op top dagen eerder deze maand. Dan denk ik eerder aan iets interns?
Even verder gezocht. Hij heeft het vorige week eens om 7:36 gedaan met 245,8 volt. Daarbij geen Ipv, en Pac. Vac is dan 229...
Zonnepanelen vliegen in brand op dak woning #omroepgelderland
https://www.omroepgelderl(...)an-woning-in-Nijkerk
https://www.omroepgelderl(...)an-woning-in-Nijkerk
"De exacte oorzaak is nog niet bekend, maar naar alle waarschijnlijkheid is er iets gaan branden bij de zonnepanelen."quote:
Zonnepanelen vliegen in brand op dak woning #omroepgelderland
https://www.omroepgelderl(...)an-woning-in-Nijkerk
Goh..
Wéér een indak systeem...quote:
Zonnepanelen vliegen in brand op dak woning #omroepgelderland
https://www.omroepgelderl(...)an-woning-in-Nijkerk
Soms is dat een paar volt te verlagen, al krijgen we er weinig opdrachten voor. Je moet er immers ook rekening mee houden dat er ook weleens donkere dagen voor kerst zijn. De netspanning mag dan ook niet teveel dalen. Maximaal 10% dus 207V minimaal. Bij stevige belasting kan dat best gebeuren. Komen we eronder regent het schadeclaims, terecht of onterecht soms, maar dat is moeilijk aantoonbaar. Dan wordt het betalen.quote:
[..]
Dat kan.
Het kan ook zijn dat de netspanning te hoog werd en dat de omvormer daardoor uitschakelde. Dat gebeurt vaak in wijken met veel PV.
In dat geval even melding maken bij de netbeheerder, ze kunnen dat soms oplossen bij de wijktrafo door het voltage voor jouw wijk een paar volt te verlagen.
Een andere optie is om de omvormer op een andere fase met een lager voltage aan te sluiten (als je een 3-fasen meterkast hebt).
Het belangrijkste is om eerst te weten of dat het probleem is. Dat doe je door te meten wat het voltage is, dat kan je vaak uitlezen op je omvormer.
Bij voorkeur op een zonnige dag rond 13:00u 's middags.
Zodra het in de buurt van de 253 volt komt zit je met een probleem.
Waar de schakeling rookt, loopt de meeste stroom.
Dacht ik ook al aan, toch iets met koeling wat niet lekker gaat.quote:
Zeker geen NEN 1010 installatie!
Prestaties zijn wat minder de laatste dagen. Toch weer een record 45,2kwh 7425wp. Vandaag 32 dus geen wonder. Veel wolken.
De app doet ook moeilijk. Steeds timeout geen data. Jammer.
Ondertussen ook de B16 300ma in een Legrand kastje aan de muur. Nu nog even die kabel de grond in.
De app doet ook moeilijk. Steeds timeout geen data. Jammer.
Ondertussen ook de B16 300ma in een Legrand kastje aan de muur. Nu nog even die kabel de grond in.
Laat die handjes wapperen!
Nou, vreemd genoeg had ik afgelopen woensdag mijn hoogste record ooit. 21.1 Kwh.
1 enkele keer eerder, op 1 juli 2018 had ik 21 Kwh.
Nu ben ik momenteel niet in Nederland maar volg de panelen via de app. Maar was het afgelopen woensdag dan plotseling zulk mooi weer in Nederland?
Ik heb er woensdag of donderdag geen jubelende berichten hier over gelezen over verbroken records.
1 enkele keer eerder, op 1 juli 2018 had ik 21 Kwh.
Nu ben ik momenteel niet in Nederland maar volg de panelen via de app. Maar was het afgelopen woensdag dan plotseling zulk mooi weer in Nederland?
Ik heb er woensdag of donderdag geen jubelende berichten hier over gelezen over verbroken records.
Woensdag inderdaad 45,2 gehaald. De grafiek was nog erg piekerig dus ik ben benieuwd naar een heldere dag 
Laat die handjes wapperen!
Solaxcloud? Had ik ook al last vanquote:
De app doet ook moeilijk. Steeds timeout geen data. Jammer.
Alle data was later wel inzichtelijk
Heeft iemand goede guidance om
a) keuze voor al dan niet voor optimizers te kiezen? Ons zuid-dak heeft in de vroege ochtend was schaduw van bomen en in de late middag een hoge schoorsteen
b) keuze omtrent watt-piek / merk paneel? Dak komt vol te liggen (12 panelen) dus de tip om extra paneel erop te leggen schiet hier niet op. Blind kiezen op basis euro per Wp?
a) keuze voor al dan niet voor optimizers te kiezen? Ons zuid-dak heeft in de vroege ochtend was schaduw van bomen en in de late middag een hoge schoorsteen
b) keuze omtrent watt-piek / merk paneel? Dak komt vol te liggen (12 panelen) dus de tip om extra paneel erop te leggen schiet hier niet op. Blind kiezen op basis euro per Wp?
Inderdaad! Fijn dat het dan niet aan mijn systeem ligt maar iets breder.quote:
[..]
Solaxcloud? Had ik ook al last van
Alle data was later wel inzichtelijk
Laat die handjes wapperen!
Ik zie net in de app van goodwe dat er na 18.30 uur plotseling geen opbrengst meer zou zijn. Tegelijkertijd geeft hij aan dat het systeem nog aan is, maar dat is natuurlijk uit. Ik gok dus voor nu maar op een dataprobleem bij goodwe. Eens kijken wat hij morgen er van maakt. Opbrengst was sowieso niet denderend, mei is april niet voorbij en de grijze dag van vandaag hielp daar ook niet aan.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Oeh die van ons hebben nu een kalenderjaar gedraaid zonder defecte omvormer 
Score is 3251 kWh op 3000wP panelen.
Score is 3251 kWh op 3000wP panelen.
Eerste maand zonnepanelen, 219kWh.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 23:41 schreef douche-eendje het volgende:
Oeh die van ons hebben nu een kalenderjaar gedraaid zonder defecte omvormer
Score is 3251 kWh op 3000wP panelen.
Tegenover 74 gebruikt en ik heb best wel een dikke gamepc die altijd aan staat.
Zelfde hier vanaf 18:00. Draait nu wel weerquote:
Ik zie net in de app van goodwe dat er na 18.30 uur plotseling geen opbrengst meer zou zijn. Tegelijkertijd geeft hij aan dat het systeem nog aan is, maar dat is natuurlijk uit. Ik gok dus voor nu maar op een dataprobleem bij goodwe. Eens kijken wat hij morgen er van maakt. Opbrengst was sowieso niet denderend, mei is april niet voorbij en de grijze dag van vandaag hielp daar ook niet aan.
heitieh
Ja, bij ons ook weer. Nu gisteren nog even bijwerken en alles klopt weer.quote:Op zaterdag 1 juni 2019 07:29 schreef Joooo-pi het volgende:
[..]
Zelfde hier vanaf 18:00. Draait nu wel weer
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Ik kijk ook naar de cijfers vanuit het buitenland en zie dat ik woensdag erg dicht bij mijn all-time record zat.quote:
Nou, vreemd genoeg had ik afgelopen woensdag mijn hoogste record ooit. 21.1 Kwh.
1 enkele keer eerder, op 1 juli 2018 had ik 21 Kwh.
Nu ben ik momenteel niet in Nederland maar volg de panelen via de app. Maar was het afgelopen woensdag dan plotseling zulk mooi weer in Nederland?
Ik heb er woensdag of donderdag geen jubelende berichten hier over gelezen over verbroken records.
17,7kWh VS 18,1kWh. Aan de grafiek te zien is er na 15.00 uur wat bewolking geweest.
Vanuit Nederland kan ik melden dat het woensdag een prachtige zonnige dag was.quote:
[..]
Ik kijk ook naar de cijfers vanuit het buitenland en zie dat ik woensdag erg dicht bij mijn all-time record zat.
17,7kWh VS 18,1kWh. Aan de grafiek te zien is er na 15.00 uur wat bewolking geweest.
De komende twee dagen moeten dat ook worden echter dit keer met de bijbehorende warmte wat natuurlijk enigszins een nadeel is voor de paneeltjes.
Vandaag wordt ook een dagje! Ik heb nu om voor elf uur al bijna net zo veel als een matige dag.
Laat die handjes wapperen!
Ben benieuwd vandaag.quote:
Vandaag wordt ook een dagje! Ik heb nu om voor elf uur al bijna net zo veel als een matige dag.
Hier nog wel wat wolkjes.
Uit de topicstart:quote:
De omvormer converteert de gelijkspanning van de zonnepanelen naar de wisselspanning van het lichtnet.
Is dit niet juist andersom?
AC->DC ipv DC->AC?
Wat vind je het belangrijkst, een korte terugverdientijd of de hoogste opbrengst over 10 tot 15 jaar?quote:
Heeft iemand goede guidance om
a) keuze voor al dan niet voor optimizers te kiezen? Ons zuid-dak heeft in de vroege ochtend was schaduw van bomen en in de late middag een hoge schoorsteen
b) keuze omtrent watt-piek / merk paneel? Dak komt vol te liggen (12 panelen) dus de tip om extra paneel erop te leggen schiet hier niet op. Blind kiezen op basis euro per Wp?
Vandaag met 5 man 500 zonnepanelen gelegd, ik op verreiker andere 4 leggen. Waren om 7:45 begonnen en om 13 uur klaar
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
Nee. De panelen maken DC. Omvormer naar AC.quote:
[..]
Uit de topicstart:
Is dit niet juist andersom?
AC->DC ipv DC->AC?
Verrassend genoeg vandaag slechts 42kwh. Ik denk dat 2 grote schijt vlekken de pret drukken. Ben niet thuis geweest dus geen idee verder.
Laat die handjes wapperen!
Ik zit dit weekend op Texel maar volgens mij is er wat bewolking geweest vandaag in Oost Brabant
I solemnly swear i'm up to no good
Dat is vriendelijk uitgedrukt. Strak blauw is het hier niet geweest, veel sluiers en wat wolken. Ik ben op zich nog heel tevreden met de opbrengst tot nu toe.quote:
Ik zit dit weekend op Texel maar volgens mij is er wat bewolking geweest vandaag in Oost Brabant
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
24,5 KWh binnen. 1 omvormer topt behoorlijk af. 1000 watt max terwijl er voor 1500 wp ligt.
Nieuwe omvormer is onderweg.
Totaal 13 300 wp panelen.
Nieuwe omvormer is onderweg.
Totaal 13 300 wp panelen.
Maximale opbrengst over 25 jaarquote:
[..]
Wat vind je het belangrijkst, een korte terugverdientijd of de hoogste opbrengst over 10 tot 15 jaar?
Dus qua optimizers levert het me altijd meer op dan het kost? Idem met duurdere panelen?quote:
[..]
Dan altijd optimizers indien je je dak toch vol legt.
Volgens mij niet altijd. Als je een schaduwloosdak hebt scheelt het niet veel.quote:
[..]
Dus qua optimizers levert het me altijd meer op dan het kost? Idem met duurdere panelen?
Shine bright like a diamond.
Nee, met optimizers zul je iets meer kWh opwekken, maar of je de extra investering er uit haalt is de vraag. Als je veel last van schaduw hebt, zijn optimizers rendabel. Als je dat niet hebt, haal je de meerkosten er waarschijnlijk nooit uit.quote:
[..]
Dus qua optimizers levert het me altijd meer op dan het kost? Idem met duurdere panelen?
Zelfde geldt voor duurdere panelen, deze hebben een hoger piekvermogen maar zijn behalve absoluut ook relatief duurder. Dus ze kosten meer ¤ per Wp en het duurt langer voordat je ze terug verdiend hebt.
Investeren in optimizers als je geen noemenswaardige schaduw hebt is nutteloos en het verlengt je terugverdientijd.
Voor minder geld leg je een paar extra panelen wat netto veel meer oplevert.
En veel omvormers, zoals van SMA en Fronius kunnen ook al prima overweg met schaduwen van pijpjes.
Optimizers dus alleen gebruiken als je bijvoorbeeld 16 panelen hebt waarvan er 3 geheel in de schaduw liggen gedurende een lange periode van de dag.
Ik heb overigens 68 optimizers maar in feite had ik dat alleen voor m'n zuid-dak nodig gehad (25 stuks), vanwege 2 dakkapellen.
Voor mij is het hobby (ik vind de statistieken leuk) maar voor m'n terugverdientijd is het bijzonder ongunstig.
Voor minder geld leg je een paar extra panelen wat netto veel meer oplevert.
En veel omvormers, zoals van SMA en Fronius kunnen ook al prima overweg met schaduwen van pijpjes.
Optimizers dus alleen gebruiken als je bijvoorbeeld 16 panelen hebt waarvan er 3 geheel in de schaduw liggen gedurende een lange periode van de dag.
Ik heb overigens 68 optimizers maar in feite had ik dat alleen voor m'n zuid-dak nodig gehad (25 stuks), vanwege 2 dakkapellen.
Voor mij is het hobby (ik vind de statistieken leuk) maar voor m'n terugverdientijd is het bijzonder ongunstig.
Optimizers ja. Duurdere panelen weet ik niet, maar is vrij eenvoudig zelf te berekenen.quote:
[..]
Dus qua optimizers levert het me altijd meer op dan het kost? Idem met duurdere panelen?
Eerst lezenquote:
Investeren in optimizers als je geen noemenswaardige schaduw hebt is nutteloos.
Voor minder geld leg je een paar extra panelen wat netto veel meer oplevert.
En veel omvormers, zoals van SMA en Fronius kunnen ook al prima overweg met schaduwen van pijpjes.
Optimizers dus alleen gebruiken als je bijvoorbeeld 16 panelen hebt waarvan er 3 geheel in de schaduw liggen gedurende een lange periode van de dag.
"Dak komt vol te liggen (12 panelen) dus de tip om extra paneel erop te leggen schiet hier niet op."
Als er geen noemenswaardige schaduwen zijn, zijn optimizers nutteloos en verlengen ze alleen maar je terugverdientijd.quote:
[..]
Eerst lezen
"Dak komt vol te liggen (12 panelen) dus de tip om extra paneel erop te leggen schiet hier niet op."
Extra opbrengst (als je geen schaduw hebt) leveren ze ook niet, al wordt dat wel geclaimd door sommigen.
Daarnaast verhogen optimizers de kans op storingen, je hebt bij ieder paneel een extra stuk electronica op het dak.
En waarom moet de tvt zo laag mogelijk zijn? Deze user geeft notabene aan dat hij de meest gunstige installatie over 25 jaar zoekt. Dan moet je niet zeggen dat optimizers onzin zijn. Maar ook duurdere panelen zoals de Panasonic HIT (met langere tvt) kunnen dan een optie zijn.quote:
[..]
Als er geen noemenswaardige schaduwen zijn, zijn optimizers nutteloos en verlengen ze alleen maar je terugverdientijd.
Optimizers zijn daarnaast extreem betrouwbaar. Er zit niet voor niets 25 jaar garantie op.
Ik zie graag een betrouwbare bron waaruit blijkt dat optimizers niet meer opwekken zonder schaduw van objecten. Het is heel logisch dat dit wel het geval is, denk alleen al aan overtrekkende bewolking, ongelijke degradatie en opwarming van panelen.
[ Bericht 18% gewijzigd door leolinedance op 02-06-2019 12:47:44 ]
Situatie A - 12 panelen zonder noemenswaardige schaduw en een simpele stringomvormer:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4000
Terugverdientijd: 5,53 jaar
Situatie B - 12 panelen met optimizers zonder noemenswaardige schaduw:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 722,80 = 6,23 jaar
Situatie C - 12 panelen met optimizers met (geheel onbewezen maar) waargemaakte claim van 5% extra rendement vanwege "ongelijke degradatie":
opbrengst: 3402kWh per jaar = ¤748,44 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 748,44 = 6,01 jaar
[ Bericht 20% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-06-2019 12:55:14 ]
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4000
Terugverdientijd: 5,53 jaar
Situatie B - 12 panelen met optimizers zonder noemenswaardige schaduw:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 722,80 = 6,23 jaar
Situatie C - 12 panelen met optimizers met (geheel onbewezen maar) waargemaakte claim van 5% extra rendement vanwege "ongelijke degradatie":
opbrengst: 3402kWh per jaar = ¤748,44 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 748,44 = 6,01 jaar
Waarom stuur jij mensen altijd naar een dure oplossing met een lange terugverdientijd? Waarom raad je altijd optimizers aan terwijl daar geen enkel economisch nut voor is?quote:
[..]
En waarom moet de tvt zo laag mogelijk zijn? Deze user geeft notabene aan dat hij de meest gunstige installatie over 25 jaar zoekt. Dan moet je niet zeggen dat optimizers onzin zijn. Ook duurdere panelen zoals de Panasonic HIT (met langere tvt) kunnen dan een optie zijn.
[ Bericht 20% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-06-2019 12:55:14 ]
Dat er lange garantie op zit maakt ze niet "extreem betrouwbaar", het betekent alleen dat er lange garantie op zit, voor wat het waard is. Want wie gaat ze vervangen als ze stuk zijn na 12 jaar en je leverancier niet meer bestaat?quote:
[..]
Optimizers zijn daarnaast extreem betrouwbaar. Er zit niet voor niets 25 jaar garantie op.
- Overtrekkende bewolking dimt al je panelen op ongeveer hetzelfde moment, daar hebben optimizers geen enkel voordeel.quote:Ik zie graag een betrouwbare bron waaruit blijkt dat optimizers niet meer opwekken zonder schaduw van objecten. Het is heel logisch dat dit wel het geval is, denk alleen al aan overtrekkende bewolking, ongelijke degradatie en opwarming van panelen.
- Ongelijke degradatie is hooguit een paar procent per paneel, zelfs al zou het 5% per paneel zijn dan blijft een oplossing zonder optimizers goedkoper (zie rekenvoorbeeld hierboven).
- Opwarming van panelen is doorgaans voor alle panelen gelijk, aangezien ze op hetzelfde dak liggen onder gelijke omstandigheden. Ook geen voordeel voor optimizers. Anders wordt het als je verschillende panelen gaat mixen.
Omdat wij niet hoeven te bepalen dat gebruikers over een bepaalde tijd minder mogen verdienen aan hun panelen. De één kiest voor de kortst tvt, de ander voor hoogste opbrengst over x aantal jaren. Beide valt iets voor te zeggen en is niet goed of fout.quote:
Situatie A - 12 panelen zonder noemenswaardige schaduw en een simpele stringomvormer:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4000
Terugverdientijd: 5,53 jaar
Situatie B - 12 panelen met optimizers zonder noemenswaardige schaduw:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 722,80 = 6,23 jaar
Situatie C - 12 panelen met optimizers met (geheel onbewezen maar) waargemaakte claim van 5% extra rendement:
opbrengst: 3402kWh per jaar = ¤748,44 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 748,44 = 6,01 jaar
[..]
Waarom stuur jij mensen altijd naar een dure oplossing met een lange terugverdientijd? Waarom raad je altijd optimizers aan terwijl daar geen enkel economisch nut voor is?
Ik heb eerder al vele screenshots van de Solaredge app gepost waaruit je voldoende info kunt herleiden. Dus als jij nu beweert dat er geen extra rendement wordt behaald mag je dat ook aantonen.
Daar valt niets uit te herleiden, er zit namelijk een foutmarge van enkele procenten op het uitlezen van optimizers zoals ik destijds al aanhaalde met een bron van SolarEdge zelf.quote:
[..]
Omdat wij niet hoeven te bepalen dat gebruikers over een bepaalde tijd minder mogen verdienen aan hun panelen. De één kiest voor de kortst tvt, de ander voor hoogste opbrengst over x aantal jaren. Beide valt iets voor te zeggen en is niet goed of fout.
Ik heb eerder al vele screenshots van de Solaredge app gepost waaruit je voldoende info kunt herleiden. Dus als jij nu beweert dat er geen extra rendement wordt behaald mag je dat ook aantonen.
De resultaten die je ziet per paneel / optimizer zijn dus niet de werkelijke opbrengst per paneel.
Ofwel, de stroommeting heeft een nauwkeurigheid van ±5%.quote:Accuracy of the SolarEdge Monitoring System,
Technical Note
Measurement Accuracy
All measuring devices inside the SolarEdge hardware have a ±2.5% accuracy. This means that each direct measurement (i.e. voltage or current) may have a deviation of up to 2.5% from the actual value.
Values like energy, which aren’t measured directly but calculated from several direct measurements, have a ±5% accuracy.
These accuracies are within the requirements of EU and US regulations for PV monitoring applications which are not used for revenue calculation (equipment used for revenue calculation (i.e. energy meters) typically have a ±2% or ±0.5% accuracy).
If a meter is installed at the site, it records energy with certain accuracy. The difference between the value displayed in the monitoring portal and the value displayed on the meter depends on the SolarEdge accuracy and the meter accuracy, and may be greater than the SolarEdge accuracy.
Je kan de app dus niet gebruiken als instrument om te zeggen dat 1 paneel beter presteert dan de ander.
Als 1 optimizer 5% te weinig aangeeft en de ander 5% teveel, dan zit je al op 100Wh verschil bij 1kWh opwekking.
Het is dus leuk als indicatie wat een paneel in de schaduw doet t.o.v. een paneel in de zon maar meer ook niet.
[ Bericht 20% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-06-2019 13:02:06 ]
Wat mij betreft is er nu wel genoeg over gezegd. Ik vind het jammer dat we de hele discussie nu weer opnieuw voeren. Ik ben zelfs al complete quotes uit maart aan het recyclen.
Dank voor de discussie in ieder geval. TVT gaat het uiteindelijk niet om maar maximale opbrengst (kosten - besparing) over zegge 25 jaar.
Dak gaat sowieso vol ivm hoge verbruik, dus het extra paneeltje (waar 1 offerte ook over begon) is geen alternatief hier.
Dak gaat sowieso vol ivm hoge verbruik, dus het extra paneeltje (waar 1 offerte ook over begon) is geen alternatief hier.
Tja,weet je wat het is,de mensen willen gewoon geen goed opgeleide monteur.want die is te duur!
Dat je als monteur veel hebt betaald voor je opleiding en dat toch terug wil verdienen denkt men niet aan,het moet allemaal zo goedkoop mogelijk..
Ben zelf een elektromonteur,maar niet voor zonnepanelen.Heb wel eens gedacht om die opleiding te doen,maar heb het maar niet gedaan,het geld komt er niet uit.
Mensen denken alleen in werkuren,dat je dan ook nog andere bedrijfskosten hebt,die ook weer betaald moet worden en dan schreeuwen ze bijna dat je veel te duur bent.
Overigens verbaas ik me er over dat je kennelijk die connectors fout kan koppelen..Waarom niet zo maken dat het niet kan,behalve op de goede manier?
Dat je als monteur veel hebt betaald voor je opleiding en dat toch terug wil verdienen denkt men niet aan,het moet allemaal zo goedkoop mogelijk..
Ben zelf een elektromonteur,maar niet voor zonnepanelen.Heb wel eens gedacht om die opleiding te doen,maar heb het maar niet gedaan,het geld komt er niet uit.
Mensen denken alleen in werkuren,dat je dan ook nog andere bedrijfskosten hebt,die ook weer betaald moet worden en dan schreeuwen ze bijna dat je veel te duur bent.
Overigens verbaas ik me er over dat je kennelijk die connectors fout kan koppelen..Waarom niet zo maken dat het niet kan,behalve op de goede manier?
Merken connectors onderling gaat vaak ook fout, een echte standaard is het niet.quote:
Tja,weet je wat het is,de mensen willen gewoon geen goed opgeleide monteur.want die is te duur!
Dat je als monteur veel hebt betaald voor je opleiding en dat toch terug wil verdienen denkt men niet aan,het moet allemaal zo goedkoop mogelijk..
Ben zelf een elektromonteur,maar niet voor zonnepanelen.Heb wel eens gedacht om die opleiding te doen,maar heb het maar niet gedaan,het geld komt er niet uit.
Mensen denken alleen in werkuren,dat je dan ook nog andere bedrijfskosten hebt,die ook weer betaald moet worden en dan schreeuwen ze bijna dat je veel te duur bent.
Overigens verbaas ik me er over dat je kennelijk die connectors fout kan koppelen..Waarom niet zo maken dat het niet kan,behalve op de goede manier?
Optimaal koppel je je panelen aan elkaar met de stekkers die daar aanzitten. De 2 stekkers op de uiteinden zou je dan afknippen en vervangen door een gelijke set voor de lange DC kabels en aan de omvormerkant het merk dat bij de omvormer past.
Tja,zo zou het moeten,maar misschien kijken ze niet eens naar de kleuren.Zo van het is toch maar wisselspanning,daar is toch geen polariteit..quote:
[..]
Merken connectors onderling gaat vaak ook fout.
Optimaal koppel je je panelen aan elkaar met de stekkers die daar aanzitten. De 2 stekkers op de uiteinden zou je dan afknippen en vervangen door een gelijke set voor de lange DC kabels en aan de omvormerkant het merk dat bij de omvormer past.
Het is DC, dus gelijkspanningquote:
[..]
Tja,zo zou het moeten,maar misschien kijken ze niet eens naar de kleuren.Zo van het is toch maar wisselspanning,daar is toch geen polariteit..
Je hebt gelijk,aan de zonnepanelen kant wel.Nou dan weet ik het helemaal niet meer hoe ze die verkeerd kunnen koppelen.Je krijgt meteen kortsluiting.quote:
Gaat ook meer om slechte verbindingen, slecht contact, hoge weerstand en daardoor kans op warmte, smeulen of zelfs brand.quote:
[..]
Je hebt gelijk,aan de zonnepanelen kant wel.Nou dan weet ik het helemaal niet meer hoe ze die verkeerd kunnen koppelen.Je krijgt meteen kortsluiting.
Ja,dat is mogelijk bij DC en slechte contacten.Is meestal meer stroom dan spanning en dan zijn verbindingen veel meer belangrijk.Al ligt het er natuurlijk hoe je ze schakelt,alleen maar in serie is het voornamelijk spanning.En HOE je ze aan elkaar zet.In een doos waar je nog niet eens een goede afdichting in hebt,zo als ik laatst op de TV heb gezien,tja dan gaat alles roesten en dus de weerstand wordt hoger.Roest geleid een stuk minder dan schoon metaal.quote:
[..]
Gaat ook meer om slechte verbindingen, slecht contact, hoge weerstand en daardoor kans op warmte, smeulen of zelfs brand.
En hoe erger hoe meer weerstand en hoe meer spanning over die weerstand staat hoe meer vermogen die weerstand moet verwerken tot dat het gaat branden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Galantfan op 02-06-2019 14:45:40 ]
Laat gaan joh, het ligt maar net aan je horizon. Jij denkt er blijkbaar wat anders over dan ik, lekker boeiend toch.quote:
Wat mij betreft is er nu wel genoeg over gezegd. Ik vind het jammer dat we de hele discussie nu weer opnieuw voeren. Ik ben zelfs al complete quotes uit maart aan het recyclen.
Elke zoveel maanden komt leolinedance even zijn slechte investering met optimizers rechtpraten.
Maar ik kan 't mis hebben...
Nog een kettingzaagje weten mee te nemen bij de klant??quote:
Vandaag met 5 man 500 zonnepanelen gelegd, ik op verreiker andere 4 leggen. Waren om 7:45 begonnen en om 13 uur klaar
Nee had meer kans op een tractor of bijbehorend werktuig daar mee te nemen, zijn broer doet inderdaad in tuinmachinesquote:
[..]
Nog een kettingzaagje weten mee te nemen bij de klant??
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
Ook handig!quote:
[..]
Nee had meer kans op een tractor of bijbehorend werktuig daar mee te nemen, zijn broer doet inderdaad in tuinmachines
Eerste 2 offertes terug - wel groot verschil voor bijna gelijk piekvermogen.
13x AEG 310Wp + optimizers en solaredge 3500H voor EUR 6.527
13x Longi Solar 305 Wp Mono met Zeversolar (?) omvormer zonder optimizers voor EUR4.704
Partij A is grote speler met goede garanties, partij B stuk minder.
Any thoughts?
13x AEG 310Wp + optimizers en solaredge 3500H voor EUR 6.527
13x Longi Solar 305 Wp Mono met Zeversolar (?) omvormer zonder optimizers voor EUR4.704
Partij A is grote speler met goede garanties, partij B stuk minder.
Any thoughts?
Puur naar de prijs per WP gekeken zou ik zeggenquote:
Eerste 2 offertes terug - wel groot verschil voor bijna gelijk piekvermogen.
13x AEG 310Wp + optimizers en solaredge 3500H voor EUR 6.527
13x Longi Solar 305 Wp Mono met Zeversolar (?) omvormer zonder optimizers voor EUR4.704
Partij A is grote speler met goede garanties, partij B stuk minder.
Any thoughts?
13 x 310 WP = 4030
13 x 305 WP = 3965
6527 / 4030 = ¤ 1,62 per WP
4704 / 3965 = ¤ 1,18 per WP
Ik denk dat bedrijf A veel ruimer in de order portefeuille zit en gewoon de hoofdprijs vraagt, en ruimere marges heeft. Heb je die optimers gezien de ligging van je zonnepanelen echt nodig ? Heb je veel schaduw ?
Zijn dit in of ex btw prijzen?quote:
Eerste 2 offertes terug - wel groot verschil voor bijna gelijk piekvermogen.
13x AEG 310Wp + optimizers en solaredge 3500H voor EUR 6.527
13x Longi Solar 305 Wp Mono met Zeversolar (?) omvormer zonder optimizers voor EUR4.704
Partij A is grote speler met goede garanties, partij B stuk minder.
Any thoughts?
Incl BTW prijzen. Partij 2 is collectief aanbod via eigenhuis. Eerst maar eens de andere 2 offertes afwachten.quote:
bij voorgaande eigenhuis collectieven was een van de eisen: A-merken.quote:
[..]
Incl BTW prijzen. Partij 2 is collectief aanbod via eigenhuis. Eerst maar eens de andere 2 offertes afwachten.
Longi ken ik alleen van koffie-machines.
Tot nooit .......
Dat is De'Longhiquote:
[..]
bij voorgaande eigenhuis collectieven was een van de eisen: A-merken.
Longi ken ik alleen van koffie-machines.
Stel jij hebt 200k teveel op je bankrekening en wilt dit op een spaarrekening zettenquote:
Situatie A - 12 panelen zonder noemenswaardige schaduw en een simpele stringomvormer:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4000
Terugverdientijd: 5,53 jaar
Situatie B - 12 panelen met optimizers zonder noemenswaardige schaduw:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 722,80 = 6,23 jaar
Situatie C - 12 panelen met optimizers met (geheel onbewezen maar) waargemaakte claim van 5% extra rendement vanwege "ongelijke degradatie":
opbrengst: 3402kWh per jaar = ¤748,44 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 748,44 = 6,01 jaar
[..]
Waarom stuur jij mensen altijd naar een dure oplossing met een lange terugverdientijd? Waarom raad je altijd optimizers aan terwijl daar geen enkel economisch nut voor is?
Je hebt de volgende mogelijkheden:
100k wegzetten voor 7%. Rest blijft staan op je betaalrekening
Of
200k wegzetten voor 5,5%.
Wat kies je dan? Eerste heeft inderdaad een hoger rendement%. Maar bij optie 2 verdien je absoluut een hoger bedrag.
Zolang je op een andere plek geen hoger rendement kan halen, zou ik toch voor optie 2 gaan.
Tvt is leuk voor de gemiddelde domme consument maar je zou verder moeten kijken.
Hele discussie over optimizers intereseert me verder niet, maar qua rekenmodel zou ik breder kijken.
Eerst denken, dan typen
Offerte 1 is parallel met optimizers en 2 serieel. Dat scheelt best in opbrengst.quote:
[..]
Puur naar de prijs per WP gekeken zou ik zeggen
13 x 310 WP = 4030
13 x 305 WP = 3965
6527 / 4030 = ¤ 1,62 per WP
4704 / 3965 = ¤ 1,18 per WP
Ik denk dat bedrijf A veel ruimer in de order portefeuille zit en gewoon de hoofdprijs vraagt, en ruimere marges heeft. Heb je die optimers gezien de ligging van je zonnepanelen echt nodig ? Heb je veel schaduw ?
Je zou op beide offertes moeten berekenen wanneer deze is terugverdiend, totale net present value en zien wat het onderhoud (vervangen omvormer) kost.
Het verschil zal dan we minder groot zijn. Uiteindelijk gaat het om hoe je totale investering rendeert over de hee levensduur. Als je het geld ook Middellange termijn. Osog denkt te hebben dan is terugverdientijd een goede eenheid.
Whatever...
Inderdaad, je installatie gaat veel langer mee dan de tvt. Bij Solar Edge heb je sowieso al 12 jaar standaard garantie, voor een prikkie uit te bereiden naar 20/25 jaar.quote:
[..]
Stel jij hebt 200k teveel op je bankrekening en wilt dit op een spaarrekening zetten
Je hebt de volgende mogelijkheden:
100k wegzetten voor 7%. Rest blijft staan op je betaalrekening
Of
200k wegzetten voor 5,5%.
Wat kies je dan? Eerste heeft inderdaad een hoger rendement%. Maar bij optie 2 verdien je absoluut een hoger bedrag.
Zolang je op een andere plek geen hoger rendement kan halen, zou ik toch voor optie 2 gaan.
Tvt is leuk voor de gemiddelde domme consument maar je zou verder moeten kijken.
Hele discussie over optimizers intereseert me verder niet, maar qua rekenmodel zou ik breder kijken.
Let met zulke gedachten wel heel goed op dat de leverancier ook garant staat voor arbeidskosten na zoveel jaar. De kosten zitten immers niet in de optimizers maar in de arbeidquote:
[..]
Inderdaad, je installatie gaat veel langer mee dan de tvt. Bij Solar Edge heb je sowieso al 12 jaar standaard garantie, voor een prikkie uit te bereiden naar 20/25 jaar.
Uiteraard kan dat, ik adviseer ook wel eens Panasonic. Sunpower of LG panelen bij mensen die op die manier denken over een investering.quote:
[..]
Stel jij hebt 200k teveel op je bankrekening en wilt dit op een spaarrekening zetten
Je hebt de volgende mogelijkheden:
100k wegzetten voor 7%. Rest blijft staan op je betaalrekening
Of
200k wegzetten voor 5,5%.
Wat kies je dan? Eerste heeft inderdaad een hoger rendement%. Maar bij optie 2 verdien je absoluut een hoger bedrag.
Zolang je op een andere plek geen hoger rendement kan halen, zou ik toch voor optie 2 gaan.
Tvt is leuk voor de gemiddelde domme consument maar je zou verder moeten kijken.
Hele discussie over optimizers intereseert me verder niet, maar qua rekenmodel zou ik breder kijken.
Dat rechtvaardigt nog steeds niet de extra electronica op je dak die de installatie duurder en kwetsbaarder maakt, aangezien een hogere opbrengst ook op eenvoudige manieren is te realiseren.
Met iets duurdere panelen behaal je precies dat effect wat je omschrijft (hogere opbrengst per m2, hogere opbrengst bij hogere temperaturen) en zijn optimizers alsnog onnodig.
En als je de ruimte op het dak wél hebt, heb je voor de prijs van 2 tot 3 optimizers één extra paneel, wat bij veel installaties per paneel al 5 tot 10% meer opbrengt gedurende de looptijd.
Daarnaast: het is niet bewezen dat een systeem met optimizers op een schaduwvrij dak je opbrengst verhoogt, dat is puur een claim van SolarEdge zelf. Zeker niet omdat optimizers zelf ook geen 100% rendement hebben omdat het DC/DC converters zijn, waarbij altijd verlies optreedt. In een situatie met schaduwen maken ze dat goed met hun schaduwmanagement maar op een schaduwarm/-vrij dak is er 0,0 bewijs dat het iets doet voor je opbrengst.
Zie hierboven.quote:
[..]
Inderdaad, je installatie gaat veel langer mee dan de tvt. Bij Solar Edge heb je sowieso al 12 jaar standaard garantie, voor een prikkie uit te bereiden naar 20/25 jaar.
Klopt, lange garanties zijn leuk maar:quote:
[..]
Let met zulke gedachten wel heel goed op dat de leverancier ook garant staat voor arbeidskosten na zoveel jaar. De kosten zitten immers niet in de optimizers maar in de arbeid
- leverancier kan na 2 jaar al failliet, opgehouden of overleden zijn
- wat zegt "25 jaar garantie" van een fabrikant die net 13 jaar bestaat
- wie gaat de opbrengst die je verliest terwijl het stuk is compenseren?
- met een normale installatie heb je alleen panelen en een omvormer, in het geval van optimizers heb je per paneel een extra stuk electronica wat ook nog eens onder je paneel zit, dus soms lastig te bereiken
- optimizers gaan stuk
Voor de kunststofkozijnen in m'n 2e woning geldt dat nu al. Het bedrijf dat ze geplaatst heeft de crisis niet overleefd maar ik heb nog wel garantie van de fabrikant. De fabrikant is inmiddels ook ter ziele.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-06-2019 10:11:35 ]
Er zijn echter absoluut prima scenario's te bedenken waar SolarEdge (of andere optimizers) panelen mogelijk maken waar het anders niet zou kunnen. Mijn zuid-dak is zo'n voorbeeld, ik kon daar 11 panelen kwijt zonder optimizers en 25 mét optimizers (ivm schaduwen van 2 dakkapellen).
Er zijn echter installateurs die nu bij iedere offerte, met of zonder schaduw, soms vanwege een klein pijpje op het dak standaard SolarEdge al adviseren, terwijl het geen nut heeft.
Helaas gaat het bij de configuratie ook vaak mis. SolarEdge heeft enkele eenvoudige regels wat betreft het aansluiten en met de datasheet van de optmizer en omvormer erbij kan dat eigenlijk niet misgaan. Helemaal niet als je ook nog hun designer gebruikt.
Toch stikt het op Tweakers van de topics van bedrijven die er een potje van maken, te weinig optimizers in een string, verkeerde optimizers bij een 96-cel paneel, verkeerde optimizers ivm korte string en veel schaduw, etc.
Er zijn echter installateurs die nu bij iedere offerte, met of zonder schaduw, soms vanwege een klein pijpje op het dak standaard SolarEdge al adviseren, terwijl het geen nut heeft.
Helaas gaat het bij de configuratie ook vaak mis. SolarEdge heeft enkele eenvoudige regels wat betreft het aansluiten en met de datasheet van de optmizer en omvormer erbij kan dat eigenlijk niet misgaan. Helemaal niet als je ook nog hun designer gebruikt.
Toch stikt het op Tweakers van de topics van bedrijven die er een potje van maken, te weinig optimizers in een string, verkeerde optimizers bij een 96-cel paneel, verkeerde optimizers ivm korte string en veel schaduw, etc.
Klopt, ik heb ook een aantal van zulke offertes gehad terwijl schaduw bij mij niet kan bestaan. Mijn dak is geheel schaduw vrij, en toch waren er partijen die perse met optimizers aanboden want blabla toekomst en betere opbrengst per paneel. Leuk hoor een theoretische hogere opbrengst die je er nooit uit haalt.quote:
Er zijn echter installateurs die nu bij iedere offerte, met of zonder schaduw, soms vanwege een klein pijpje op het dak standaard SolarEdge al adviseren, terwijl het geen nut heeft.
SolarEdge is dan ook veel makkelijker voor installateurs om te plaatsen. Zij krijgen ook nog eens een vergoeding als ze garantiewerkzaamheden moeten uitvoeren. Niet vreemd dat ze die dan adviseren.
Ik dacht trouwens dat mijn dak ook schaduwvrij was. Bleek in praktijk toch niet te zijn. In winter heb ik toch last van bomen helemaal aan de overkant van de straat. In de ochtenden ook bepaalde gevelhoeken. Uiteindelijk toch een goede keuze voor mij geweest om solaredge te nemen (vooral omdat ik de panelen nu in ontzettend veel hoeken en richtingen heb geplaatst op 1 omvormer)
Ik dacht trouwens dat mijn dak ook schaduwvrij was. Bleek in praktijk toch niet te zijn. In winter heb ik toch last van bomen helemaal aan de overkant van de straat. In de ochtenden ook bepaalde gevelhoeken. Uiteindelijk toch een goede keuze voor mij geweest om solaredge te nemen (vooral omdat ik de panelen nu in ontzettend veel hoeken en richtingen heb geplaatst op 1 omvormer)
Dat is dan wel weer een hele goede situatie voor SolarEdge omdat je flexibel panelen op verschillende dakvlakken in 1 string kan leggen (al zijn daar ook nog wel wat mitsen en maren). Dat heb ik ook gedaan, ik heb m'n omvormer qua toegestane overdimensionering precies volgelegd door op het noorden nog 11 panelen erbij te leggen. En dat past mooi in 1 string.quote:
(vooral omdat ik de panelen nu in ontzettend veel hoeken en richtingen heb geplaatst op 1 omvormer)
Mijn buurman heeft echter een dak waar 0,0 schaduw op komt (andere woning, perfect dak op het zuiden, geen dakkapel). Hij heeft op mijn advies gekozen voor de meest eenvoudige offerte, 18 panelen en een standaard stringomvormer. SolarEdge zou bij hem echt alleen maar "leuk voor de statistieken" zijn.
Hier ook geen optimizers hoor. Hebben geen schaduw op het dak. Wel zijn bij ons de panelen in twee gedeeld. Mocht de bovenste helft door wat dan ook meer schaduw hebben dan bijvoorbeeld de onderste zou dat elkaar niet in de weg moeten zitten...
Ofzoiets
Ofzoiets
I solemnly swear i'm up to no good
Die solaredge, ben ik ook ingetrapt
Aan het eind van de middag heb ik wel wat schaduw van de dakkapel op 1 paneel, dus het zal best iets betere opbrengst geven. Maar het was ook wel beduidend duurder.
Nou ja, ik ga het er niet meer afhalen.
Aan het eind van de middag heb ik wel wat schaduw van de dakkapel op 1 paneel, dus het zal best iets betere opbrengst geven. Maar het was ook wel beduidend duurder.
Nou ja, ik ga het er niet meer afhalen.
Mijn statement was meer over de berekeningen met tvt die altijd worden neergegooid. Voor optimizers maar ook panelen met hogere capaciteit.quote:
Er zijn echter absoluut prima scenario's te bedenken waar SolarEdge (of andere optimizers) panelen mogelijk maken waar het anders niet zou kunnen. Mijn zuid-dak is zo'n voorbeeld, ik kon daar 11 panelen kwijt zonder optimizers en 25 mét optimizers (ivm schaduwen van 2 dakkapellen).
Er zijn echter installateurs die nu bij iedere offerte, met of zonder schaduw, soms vanwege een klein pijpje op het dak standaard SolarEdge al adviseren, terwijl het geen nut heeft.
Helaas gaat het bij de configuratie ook vaak mis. SolarEdge heeft enkele eenvoudige regels wat betreft het aansluiten en met de datasheet van de optmizer en omvormer erbij kan dat eigenlijk niet misgaan. Helemaal niet als je ook nog hun designer gebruikt.
Toch stikt het op Tweakers van de topics van bedrijven die er een potje van maken, te weinig optimizers in een string, verkeerde optimizers bij een 96-cel paneel, verkeerde optimizers ivm korte string en veel schaduw, etc.
Maar als we het wel over optimizers hebben:
Kan je iets zeggen over de standaard afwijking van degradatie van zonnepanelen?
Bijv. van een a-merk. Als de degradatie tussen de 0,99 en de 1,01% per jaar ligt bij een gemiddelde van 1% is dit minder interessant dan wanneer de waardes tussen de 0,5 en de 1,0 liggen.
Met dit soort waardes kunnen we gewoon rekenen wat theoretisch het rendement is van optimizers zonder schaduw (naast een verzekering voor niet functionerende panelen).
Eerst denken, dan typen
Die degradatie is moeilijk te voorspellen. Fabrikanten maken vaak mooie datasheets maar uiteindelijk boots je niet 25 jaar op een dak na in een paar maanden in een laboratorium.quote:
[..]
Mijn statement was meer over de berekeningen met tvt die altijd worden neergegooid. Voor optimizers maar ook panelen met hogere capaciteit.
Maar als we het wel over optimizers hebben:
Kan je iets zeggen over de standaard afwijking van degradatie van zonnepanelen?
Bijv. van een a-merk. Als de degradatie tussen de 0,99 en de 1,01% per jaar ligt bij een gemiddelde van 1% is dit minder interessant dan wanneer de waardes tussen de 0,5 en de 1,0 liggen.
Met dit soort waardes kunnen we gewoon rekenen wat theoretisch het rendement is van optimizers zonder schaduw (naast een verzekering voor niet functionerende panelen).
Onderzoeken van grote PV veldopstellingen geven soms een degradatie tot 1% per jaar aan maar het is niet zo dat je dat met optimizers helemaal recht trekt. Een deel daarvan zit in onderlinge verschillen maar een ander deel ook in gelijkmatige degradatie van alle panelen op hetzelfde dakvlak, zelfde type, etc.
Zelf een conclusie trekken door de optimizers uit te lezen kan niet. De optimizers hebben een +/- afwijking van 5% (totaal dus 10%) zoals het SolarEdge document aangaf dus je kan daar geen rechten aan ontlenen.
En de grap is: SolarEdge heeft er helemaal geen belang bij dat het nauwkeurig is want dan zouden de verschillen in je portal veel kleiner zijn en het nut van optimizers minder groot blijken
SolarEdge is overigens best leuk hoor, al die statistieken. En je kan ook nog eens makkelijk vinden welke optimizer stuk is
Ik ben er echt niet ontevreden mee maar ik zou het vooral gebruiken in de gevallen waar het nuttig is. Hopelijk blijven mijn optimizers heel, ondanks garantie geeft het toch gedoe.
Zonder noemenswaardige schaduwen zijn méér panelen of panelen met een hogere opbrengst een betere investering.
Ik ben er echt niet ontevreden mee maar ik zou het vooral gebruiken in de gevallen waar het nuttig is. Hopelijk blijven mijn optimizers heel, ondanks garantie geeft het toch gedoe.
Zonder noemenswaardige schaduwen zijn méér panelen of panelen met een hogere opbrengst een betere investering.
Dat heb ik nu aan de hand. Zelf een installatie uitgevoerd, na 2 jaar is een optimizer stuk. De analyse van het defect was simpel, in de opbrengstgrafiek was duidelijk te zien dat er 1 paneel achter bleef qua opbrengst.quote:
SolarEdge is overigens best leuk hoor, al die statistieken. En je kan ook nog eens makkelijk vinden welke optimizer stuk is.
Contact gehad met Solaredge en een nieuwe optimizer toegestuurd gekregen.
Omdat ik precies weet om welk paneel het gaat zal het vervangen van de optimizer een stuk makkelijker voor me zijn dan het opzoeken van een defect paneel in een string zonder optimizers.
Oftewel, voor mij als particuliere installateur heeft het nut van de optimizers zich al bewezen.
Maar je had geen defect paneel maar een defecte optimizerquote:
[..]
Dat heb ik nu aan de hand. Zelf een installatie uitgevoerd, na 2 jaar is een optimizer stuk. De analyse van het defect was simpel, in de opbrengstgrafiek was duidelijk te zien dat er 1 paneel achter bleef qua opbrengst.
Contact gehad met Solaredge en een nieuwe optimizer toegestuurd gekregen.
Omdat ik precies weet om welk paneel het gaat zal het vervangen van de optimizer een stuk makkelijker voor me zijn dan het opzoeken van een defect paneel in een string zonder optimizers.
Oftewel, voor mij als particuliere installateur heeft het nut van de optimizers zich al bewezen.
Zonnepanelen gaan zelden stuk, het zijn meestal problemen met stekkers en/of bekabeling.
Om een idee te geven, gemiddeld gaat 0,05% van alle zonnepanelen stuk, ofwel 5 op 10.000 geïnstalleerde panelen. Panasonic geeft 0.035% op, nog lager.
Dit bedrijf dat o.a. SolarEdge installeert, heeft de volgende statistieken:
En dat is nog maar over een periode van 4 jaar.quote:SOLAREDGE OPTIMISER FAILURES
Here are our updated failures to date.
130 SolarEdge systems installed since Nov 2015
138 inverters installed
3350 optimisers installed
37 approved optimiser warranties
13 pending optimiser warranties
7 approved inverter warranties
At least 3 “DOA” optimisers not counted in percentages below.
1 rejected inverter warranty (in dispute)
I’ve honed my skills at picking faulty optimisers. I don’t need to wait for SolarEdge to acknowledge a warranty to deem it failed. So percentages work out as a whopping…
34% of our SE jobs have had at least one fault
1.46 per cent optimiser failure rate
5.79 per cent inverter failure rate
bron: https://mcelectrical.com.(...)er-optimiser-review/
Dus in feite heb ik optimizers met een failure rate die 30x hoger is dan die van panelen om een defect paneel te kunnen identificeren
De kans is dus 1 op 30 dat het paneel stuk is en niet de optimizer...
Even opgezocht, je hebt gelijk. Ik was even in verwarring met de terminologie. Ik had verwacht dat zonnepanelen juist 'wisselstroom' zouden maken door wisselende input (wel of geen zon, regen etc) en dat juist het lichtnet zelf 'gelijkstroom' zou zijn, immers omdat er altijd 220v uit je stopcontact komt. De termen zijn dus wat verwarrend.quote:
[..]
Nee. De panelen maken DC. Omvormer naar AC.
Verrassend genoeg vandaag slechts 42kwh. Ik denk dat 2 grote schijt vlekken de pret drukken. Ben niet thuis geweest dus geen idee verder.
De spanning uit een stopcontact wisselt nog meer dan een zonnepaneel. Wel 50x per seconde van -230 tot +230...quote:
[..]
Even opgezocht, je hebt gelijk. Ik was even in verwarring met de terminologie. Ik had verwacht dat zonnepanelen juist 'wisselstroom' zouden maken door wisselende input (wel of geen zon, regen etc) en dat juist het lichtnet zelf 'gelijkstroom' zou zijn, immers omdat er altijd 220v uit je stopcontact komt. De termen zijn dus wat verwarrend.
Tot nooit .......
Was een tijdje 49Hz, waardoor veel wekkers achter begonnen te lopenquote:
[..]
De spanning uit een stopcontact wisselt nog meer dan een zonnepaneel. Wel 50x per seconde van -230 tot +230...
Maar denk gewoon AC wisselstroom komt uit de muur en DC gelijkstroom uit een batterij/accu, zonnepanelen werken gewoon als een soort batterij als er stroom op staat.
Bij wisselstroom hoef je dus ook niet per se de stekker rechtop of op de kop erin te doen. Bij een batterij in bijvoorbeeld je afstandsbediening moeten de + en de - altijd de juiste kant op wijzen.
quote:Gelijkspanning en wisselspanning zijn twee 'soorten' elektriciteit die naast elkaar gebruikt worden. Ze zijn ongeveer gelijktijdig ontdekt aan het begin van de 19e eeuw, nadat in de eeuwen ervoor een groot aantal uitvinders en wetenschappers zich met allerlei vormen van elektriciteit hadden beziggehouden. Alessandro Volta bouwde in 1800 als een van de eersten een batterij (gelijkspanning). Michael Faraday ontdekte in 1831 elektromagnetische inductie, het principe achter het opwekken van wisselspanning.
Rond 1880 was er veel discussie over de vraag of men bij de distributie van elektriciteit naar woonhuizen moest kiezen voor gelijkspanning of voor wisselspanning. Nikola Tesla werkte toen aan elektriciteitsnetten met wisselspanning. Een voordeel van wisselspanning was dat lage wisselspanningen via een transformator (die al was uitgevonden) konden worden omgezet naar hoge wisselspanningen (en andersom). Met hogere spanningen kon men elektriciteit met minder verliezen over grotere afstanden transporteren. Bij de huishoudens kon de spanning met een transformator weer naar een lagere spanning worden omgezet.
Groot voorstander van gelijkspanning was Thomas Alva Edison, de uitvinder van de gloeilamp. Edison voorzag in die tijd de eerste huizen en bedrijven in New York van een gelijkspanning van 110 volt. In die tijd was het nog niet mogelijk om een hoge gelijkspanning naar een lagere om te zetten (of andersom). Tegenwoordig gebruikt men hier vermogenselektronica voor, maar die bestond toen nog niet. Bij gelijkstroom moest de spanning in huishoudens hetzelfde zijn als in het distributienet. Dat leidt tot veel verlies in de kabels. Een groot nadeel van gelijkspanning was dus dat de afstanden vanaf de plaats waar de elektriciteit werd opgewekt naar de huishoudens niet te groot mochten worden, anders werden de verliezen in de kabels te groot.
De strijd tussen gelijkspanning en wisselspanning wordt ook wel de 'War of currents' genoemd. Het was een felle concurrentiestrijd. Er werden wederzijds zelfs pogingen ondernomen om de uitvinding van de ander in diskrediet te brengen. Uiteindelijk won de wisselspanning, omdat een wisselspanning makkelijker in een andere spanning om te zetten is en er minder verliezen bij transport optreden. Zo werd wisselspanning de basis voor de elektriciteitsdistributie.
Ik moet echt een keer eens bezig om mij te verdiepen in de wereld van:
- Wattages
- Voltages
- Ampères
- Wissel -en gelijkstroom
Vergeet ik nog iets?
- Wattages
- Voltages
- Ampères
- Wissel -en gelijkstroom
Vergeet ik nog iets?
Hertzen
Ohmen
VoltAmperes
faseverschuiving
en nog 11000 termen, je kan er 16 jaar op studeren.
Ohmen
VoltAmperes
faseverschuiving
en nog 11000 termen, je kan er 16 jaar op studeren.
Tot nooit .......
Op zich nog wel steeds iets van 2/3e van mn record, maar het zou rond deze tijd veeel beter dan mn record moeten lopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door EasyLife op 06-06-2019 10:28:14 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door EasyLife op 06-06-2019 10:28:14 ]
1 juni 20,10
2 juni 20,20
3 juni 13,10
4 juni 13,60
5 juni 13,40
Met 10x310 op z-z-w
Het weer is echt wel een beetje beroerd.
En dan is het een keer lekker weer en dan ziet het geel van de smog
2 juni 20,20
3 juni 13,10
4 juni 13,60
5 juni 13,40
Met 10x310 op z-z-w
Het weer is echt wel een beetje beroerd.
En dan is het een keer lekker weer en dan ziet het geel van de smog
I solemnly swear i'm up to no good
Het warme weer van juni helpt ook niet mee. Bespaar je al minder CO2 met zonnepanelen in vergelijking met mei, moet je meer water verbruiken vanwege extra sproeien van tuin
1 juni 16,77quote:
1 juni 20,10
2 juni 20,20
3 juni 13,10
4 juni 13,60
5 juni 13,40
Met 10x310 op z-z-w
Het weer is echt wel een beetje beroerd.
En dan is het een keer lekker weer en dan ziet het geel van de smog
2 juni 15,79
3 juni 9,29
4 juni 12,97
5 juni 12,15
Met 8x 300 op Zuid (plat dak)
Vandaag om 10:30 nog maar op 554 Wh...
Mijn WiFi doet het al een paar dagen niet... geen statistieken, niet leuk!
Laat die handjes wapperen!
Kan je niet een UTP kabel er naartoe leggen?quote:
Mijn WiFi doet het al een paar dagen niet... geen statistieken, niet leuk!
Ik heb dat direct laten doen, nooit gezeur met WiFi wachtwoorden instellen en geen bereik.
Ja, ik moet binnenkort de grond in met een nieuwe kabel voor de omvormer en dan leg ik er gelijk 2 UTP kabels bij. Dan komt er een WiFi extender in de garage, want nu is de dekking in de tuin niet goed.
Luxeproblemen @ 700 meter grond.
De WiFi adapter was het wachtwoord vergeten... opnieuw ingesteld en gaan met die banaan. Historische data? Nope... jammer weer.
Luxeproblemen @ 700 meter grond.
De WiFi adapter was het wachtwoord vergeten... opnieuw ingesteld en gaan met die banaan. Historische data? Nope... jammer weer.
Laat die handjes wapperen!
Wat bedoel je precies? Heb je je panelen pas kort? Bij mij is de opbrengst deze week beter dan dezelfde week in 2017 en 2018. Is je verwachting niet wat te hoog?quote:
Op zich nog wel steeds iets van 2/3e van mn record, maar het zou rond deze tijd veeel beter dan mn record moeten lopen.
[ Bericht 4% gewijzigd door leolinedance op 07-06-2019 10:34:35 ]
Juni is nog nooit mijn beste maand geweest. Meestal mei en juli maar mei is dit jaar minder dan april.
Ik heb je lief mijn hele leven
M'n record is van een paar weken geleden, heb ze nog maar net.quote:
[..]
Wat bedoel je precies? Heb je je panelen pas kort? Bij mij is de opbrengst deze week beter dan dezelfde week in 2017 en 2018. Is je verwachting niet wat te hoog?
13 mei 17,61 kWh (8x300 op het zuiden).
En dat was niet de hele dag helder. Heb ze sinds 3 mei en sinds die dag nog geen dagen gehad zoals vorig jaar dat het de hele dag of soms zelfs bijna een week compleet helder is.
13 mei was dan ook een uitzonderlijke dag. Ik zat die dag op 7,6 kWh/kWp. Ik heb het hele vorige jaar maar één dag íets meer opgewekt, en wel op 1 juli.quote:
[..]
M'n record is van een paar weken geleden, heb ze nog maar net.
13 mei 17,61 kWh (8x300 op het zuiden).
En dat was niet de hele dag helder. Heb ze sinds 3 mei en sinds die dag nog geen dagen gehad zoals vorig jaar dat het de hele dag of soms zelfs bijna een week compleet helder is.
[ Bericht 0% gewijzigd door leolinedance op 07-06-2019 11:46:53 ]
13 mei was ook hier de beste dag van het jaar met 6,75 kWh/kWp. Best een groot verschil met jouw top terwijl er die dag aan de grafiek te zien amper bewolking was. Heb jij je panelen volledig op zuid?quote:
[..]
13 mei was dan ook een uitzonderlijke dag. Ik zat die dag op 7,6 kWh/kWp. Ik heb het hele vorige jaar maar één dag íets meer opgewekt, en wel op 1 juli.
13 en 15 mei waren bij idd ook de beste dagen. Op beide dagen 22,10 kwh gehaald.
I solemnly swear i'm up to no good
Ja, maar jij hebt ze ook nog niet zo lang, ik had toen smorgens nog bewolking, als het een keer de hele dag helder is zou dat toch beter moeten kunnen.quote:
13 en 15 mei waren bij idd ook de beste dagen. Op beide dagen 22,10 kwh gehaald.
Zeker met nieuwe panelen. Zit gelukkig vandaag alweer over gisteren heen.
13 mei is hier ook nog steeds het record van dit jaar.
De dagen daarna altijd wel een wolkje teveel gehad blijkbaar
De dagen daarna altijd wel een wolkje teveel gehad blijkbaar
Ja, het blijft regiobonden. Ik zie ook wel eens een wolkendek voorbij drijven, dan hebben ze 2 dorpen verderop schaduw en ik die dag nietquote:
hier 13e 22.33 de 15e toch wel 22.34
10 april was nog beter met 22.72 (dat is 6,24 kWh/kWp)
Het valt sowieso niet te vergelijken. Jij bent niet mijn buurman dus het weer is anders, jij hebt 8 panelen met optimizers ik 10 zonder, ligging anders enzquote:
[..]
Ja, maar jij hebt ze ook nog niet zo lang, ik had toen smorgens nog bewolking, als het een keer de hele dag helder is zou dat toch beter moeten kunnen.
Zeker met nieuwe panelen. Zit gelukkig vandaag alweer over gisteren heen.
I solemnly swear i'm up to no good
Daken vergelijken heeft weinig zin idd, er zijn zoveel omstandigheden (temperatuur, ligging, schaduw, bewolking, dakhelling, etc) van invloed.
Dakhelling is ook zoiets, mijn dak is zo'n 52 graden dus in de lente en herfst presteert mijn set extra goed (zon staat laag). In de zomer (als de zon hoog staat) presteert het wat minder maar dan heb ik toch al veel te veel overschot dus dat geeft niet.
Dakhelling is ook zoiets, mijn dak is zo'n 52 graden dus in de lente en herfst presteert mijn set extra goed (zon staat laag). In de zomer (als de zon hoog staat) presteert het wat minder maar dan heb ik toch al veel te veel overschot dus dat geeft niet.
Ja bijna volledig zuid. Wel CIS panelen, en die halen een wat hoger rendement per wP geïnstalleerd dan kristallijne panelen. Ik had vorig jaar ongeveer 6000 kW uit 5100 wP.quote:
[..]
13 mei was ook hier de beste dag van het jaar met 6,75 kWh/kWp. Best een groot verschil met jouw top terwijl er die dag aan de grafiek te zien amper bewolking was. Heb jij je panelen volledig op zuid?
Welke heb je? SF?quote:
[..]
Ja bijna volledig zuid. Wel CIS panelen, en die halen een wat hoger rendement per wP geïnstalleerd dan kristallijne panelen. Ik had vorig jaar ongeveer 6000 kW uit 5100 wP.
Oh ja, die hebben een zeer hoog voltage ook per paneel.quote:
[..]
jep 30x 170 wP (met 15 optimizers)
SolarEdge staat (wat ik heb begrepen op Tweakers) de 175Wp modellen niet meer toe met optimizers (ivm garantie) dus wel fijn dat je de 170Wp versies hebt. Er gingen bijzonder veel optimizers stuk met de 175Wp panelen rond februari (hoge klemspanning door vorst + zon).
Wat een wisselende verhalen over optimizers. Meerdere installateurs aan de deur gehad om situatie te beoordelen maar compleet ander verhaal. Ga denk ik toch maar voor optimizers - kwaliteit van bijbehorende omvormer blijkt ook gewoon goed. Qua panelen wordt het toch URE 320 wP. Passen 14 stuks op het dak en kom dat rond de 1,40 per Wp (incl BTW).
Klinkt dat redelijk?
Klinkt dat redelijk?
Incl. BTW is dat niet zo gek, zeker gezien de 320Wp panelen.quote:
Wat een wisselende verhalen over optimizers. Meerdere installateurs aan de deur gehad om situatie te beoordelen maar compleet ander verhaal. Ga denk ik toch maar voor optimizers - kwaliteit van bijbehorende omvormer blijkt ook gewoon goed. Qua panelen wordt het toch URE 320 wP. Passen 14 stuks op het dak en kom dat rond de 1,40 per Wp (incl BTW).
Klinkt dat redelijk?
Hier sinds vandaag 8 panelen 325wp op zuid 20 graden in werking.
0,72 euro/wp incl btw.
Laat de zon maar shinen!
0,72 euro/wp incl btw.
Laat de zon maar shinen!
Student, 21 jaar, interesses: gezondheidszorg, reizen en crowdfunding. Tevens zeer gelukkig in de liefde! ❤️
Plat dak, vrijwel alles zelf doen en goed uitzoeken. Ik vond het echt superleuk om te doen.quote:
Student, 21 jaar, interesses: gezondheidszorg, reizen en crowdfunding. Tevens zeer gelukkig in de liefde! ❤️
Nice! Welke panelen heb je?quote:
Hier sinds vandaag 8 panelen 325wp op zuid 20 graden in werking.
0,72 euro/wp incl btw.
Laat de zon maar shinen!
Jasolar 325 wp half cell long cablequote:
Student, 21 jaar, interesses: gezondheidszorg, reizen en crowdfunding. Tevens zeer gelukkig in de liefde! ❤️
Ondanks hele dag storm, regen en zware bewolking toch nog 16 kWh!
Toch wel even spannend eerste keer storm over mijn zelf geplaatste panelen. Gelukkig wel goed gegaan
Toch wel even spannend eerste keer storm over mijn zelf geplaatste panelen. Gelukkig wel goed gegaan
Laat die handjes wapperen!
Ik tel ze ook altijd even na na een stormquote:
Ondanks hele dag storm, regen en zware bewolking toch nog 16 kWh!
Toch wel even spannend eerste keer storm over mijn zelf geplaatste panelen. Gelukkig wel goed gegaan
Vanaf vandaag ken ik je gevoel. Hoeveel wp heb je liggen?quote:
Ondanks hele dag storm, regen en zware bewolking toch nog 16 kWh!
Toch wel even spannend eerste keer storm over mijn zelf geplaatste panelen. Gelukkig wel goed gegaan
Student, 21 jaar, interesses: gezondheidszorg, reizen en crowdfunding. Tevens zeer gelukkig in de liefde! ❤️
Ja en ik had 5,2 kW met 3410 WP. Of te wel zonder geografische en weersomstandigheden variabele totale onzin om te vergelijken op basis van WP.quote:
[..]
En dan maar 16kwh? Ik had er gister 14,2 met 4100wp.
als je vind dat dat moet liggen ze niet goed.quote:
[..]
Ik tel ze ook altijd even na na een storm
leg er voor je rust wat extra ballast op zou ik zeggen
Tot nooit .......
Ik zoek een energieaanbieder voor onze toekomstige woning. Volgende maand verhuizen wij naar onze nieuwe woning in NL, en die heeft dus vier (?) zonnepanelen en is energieklasse A. Ook is er een dag/nachtteller voor de stroom aanwezig.
De vorige bewoner had met een vergelijkbare gezinssituatie een stroomverbruik van 2000kwh (850 normaal, 1150 dal) en een teruglevering van 1100kwh (780 normaal en 320 dal)
Warm water en verwarming is nog met gas, maar door de isolatie maar 400m3.
Mijn vraag is nu, welke energieleverancier kan ik hier het beste voor kiezen? Wat is slim met dag/nachttarief? Is er nog voordeel als je gas en stroom van dezelfde aanbieder neemt?
Aangezien ik tien jaar niet in NL gewoond heb, weet ik niet precies meer hoe en wat.
De vorige bewoner had met een vergelijkbare gezinssituatie een stroomverbruik van 2000kwh (850 normaal, 1150 dal) en een teruglevering van 1100kwh (780 normaal en 320 dal)
Warm water en verwarming is nog met gas, maar door de isolatie maar 400m3.
Mijn vraag is nu, welke energieleverancier kan ik hier het beste voor kiezen? Wat is slim met dag/nachttarief? Is er nog voordeel als je gas en stroom van dezelfde aanbieder neemt?
Aangezien ik tien jaar niet in NL gewoond heb, weet ik niet precies meer hoe en wat.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dit is niet het juiste topic hiervoor. Maar ik raad je aan om je gegevens bij 2 of 3 vergelijkingssites als Independer erin te gooien, dan krijg je vanzelf het beste resultaat eruit. Let wel op dat de eerste vermelding soms gesponsord is, en dus niet het beste hoeft te zijn.quote:
Ik zoek een energieaanbieder voor onze toekomstige woning. Volgende maand verhuizen wij naar onze nieuwe woning in NL, en die heeft dus vier (?) zonnepanelen en is energieklasse A. Ook is er een dag/nachtteller voor de stroom aanwezig.
De vorige bewoner had met een vergelijkbare gezinssituatie een stroomverbruik van 2000kwh (850 normaal, 1150 dal) en een teruglevering van 1100kwh (780 normaal en 320 dal)
Warm water en verwarming is nog met gas, maar door de isolatie maar 400m3.
Mijn vraag is nu, welke energieleverancier kan ik hier het beste voor kiezen? Wat is slim met dag/nachttarief? Is er nog voordeel als je gas en stroom van dezelfde aanbieder neemt?
Aangezien ik tien jaar niet in NL gewoond heb, weet ik niet precies meer hoe en wat.
https://gaslicht.com van onze Groningse vriend Ben Woldring heeft altijd wel prima aanbiedingen.quote:
[..]
Dit is niet het juiste topic hiervoor. Maar ik raad je aan om je gegevens bij 2 of 3 vergelijkingssites als Independer erin te gooien, dan krijg je vanzelf het beste resultaat eruit. Let wel op dat de eerste vermelding soms gesponsord is, en dus niet het beste hoeft te zijn.
Wij hebben 3 offertes opgevraagd voor zonnepanelen. Omdat er (grote) verschillen zitten in de offertes en adviezen vind ik het lastig om een goede keuze te maken. Zouden jullie eens mee willen kijken?
Onze situatie: de panelen komen te liggen op het platte dak van de schuur, lange kant gericht op het zuiden. De schuur is 6.10 x 3.80, ons jaar verbruik 1750 kWh (met opgroeiende kinderen, dus het verbruik zal eerder omhoog dan omlaag gaan in de komende jaren).
Aanbieder 1: 6 panelen van 300Wp, verwachte opbrengst 1400 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van DMEGC/Canadian Solar of vergelijkbaar.
Aanbieder 2: 8 panelen van 300 Wp, verwachte opbrengst 2050 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van JA Solar
Aanbieder 3: 6 panelen van 310 Wp, verwachte opbrengst 1700 kWh, geen optimizers, SMA omvormer, panelen van JA Solar.
Mijn vragen:
- Hoe zinvol zijn optimizers? Aanbieder 3 geeft aan optimizers niet zinvol te vinden omdat er geen/weinig obstakels zijn. Of dit in de toekomst altijd zo blijft hebben we niet helemaal zelf in de hand omdat we in een woonwijk wonen en daarmee ook afhankelijk zijn van anderen.
- Ik lees goede berichten over panelen van JA Solar. Hoe zit het met de kwaliteit van DMEGC of Canadian Solar?
- Ik begrijp niet goed waar de verschillen in verwachte opbrengst door worden veroorzaakt. Aanbieder 2 en 3 hebben beide panelen van JA Solar, maar de verwachte opbrengst verschilt verhoudingsgewijs (en dan houd ik ook rekening met het verschil van 300 en 310 Wp). Aanbieder 1 heeft in vergelijking met de andere 2 aanbieders een lager rendement qua verwachte opbrengst. Heeft dit te maken met de kwaliteit van de gebruikte panelen? Of gebruikt de ene aanbieder een rooskleuriger rekenmodel om de verwachte opbrengst te berekenen?
Onze situatie: de panelen komen te liggen op het platte dak van de schuur, lange kant gericht op het zuiden. De schuur is 6.10 x 3.80, ons jaar verbruik 1750 kWh (met opgroeiende kinderen, dus het verbruik zal eerder omhoog dan omlaag gaan in de komende jaren).
Aanbieder 1: 6 panelen van 300Wp, verwachte opbrengst 1400 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van DMEGC/Canadian Solar of vergelijkbaar.
Aanbieder 2: 8 panelen van 300 Wp, verwachte opbrengst 2050 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van JA Solar
Aanbieder 3: 6 panelen van 310 Wp, verwachte opbrengst 1700 kWh, geen optimizers, SMA omvormer, panelen van JA Solar.
Mijn vragen:
- Hoe zinvol zijn optimizers? Aanbieder 3 geeft aan optimizers niet zinvol te vinden omdat er geen/weinig obstakels zijn. Of dit in de toekomst altijd zo blijft hebben we niet helemaal zelf in de hand omdat we in een woonwijk wonen en daarmee ook afhankelijk zijn van anderen.
- Ik lees goede berichten over panelen van JA Solar. Hoe zit het met de kwaliteit van DMEGC of Canadian Solar?
- Ik begrijp niet goed waar de verschillen in verwachte opbrengst door worden veroorzaakt. Aanbieder 2 en 3 hebben beide panelen van JA Solar, maar de verwachte opbrengst verschilt verhoudingsgewijs (en dan houd ik ook rekening met het verschil van 300 en 310 Wp). Aanbieder 1 heeft in vergelijking met de andere 2 aanbieders een lager rendement qua verwachte opbrengst. Heeft dit te maken met de kwaliteit van de gebruikte panelen? Of gebruikt de ene aanbieder een rooskleuriger rekenmodel om de verwachte opbrengst te berekenen?
Verwachte opbrengst is sowieso een onzin ding. Verwacht jij een zonnige zomer of een zomer vol bewolking en regen?
Geschatte opbrengst zou iig al beter zijn.
Geschatte opbrengst zou iig al beter zijn.
Trouwens bij heel veel energie bedrijven ligt het stroomverbruik veel hoger dan werkelijk als je de gezinssamenstelling invoert. Heeft nog niemand A++ apparatuur of laat iedereen de lampen en tv aan snachts ofzo?
Ik zou 2400 moeten gebruiken maar zit op nog geen 75 per maand.
Ik zou 2400 moeten gebruiken maar zit op nog geen 75 per maand.
Optimizers zijn alleen nuttig bij flinke schaduwen, denk aan hele panelen die langdurig in de schaduw liggen. De schaduw van een pijpje hoeft tegenwoordig geen probleem meer te zijn, panelen hebben ingebouwde bypass diodes én omvormers worden steeds beter in "shadow management". Schaduwen heb je overigens alleen als de zon zelf zichtbaar is, als het bewolkt is krijgen je panelen "diffuus licht" en heb je er sowieso amper last van.quote:
Wij hebben 3 offertes opgevraagd voor zonnepanelen. Omdat er (grote) verschillen zitten in de offertes en adviezen vind ik het lastig om een goede keuze te maken. Zouden jullie eens mee willen kijken?
Onze situatie: de panelen komen te liggen op het platte dak van de schuur, lange kant gericht op het zuiden. De schuur is 6.10 x 3.80, ons jaar verbruik 1750 kWh (met opgroeiende kinderen, dus het verbruik zal eerder omhoog dan omlaag gaan in de komende jaren).
Aanbieder 1: 6 panelen van 300Wp, verwachte opbrengst 1400 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van DMEGC/Canadian Solar of vergelijkbaar.
Aanbieder 2: 8 panelen van 300 Wp, verwachte opbrengst 2050 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van JA Solar
Aanbieder 3: 6 panelen van 310 Wp, verwachte opbrengst 1700 kWh, geen optimizers, SMA omvormer, panelen van JA Solar.
Mijn vragen:
- Hoe zinvol zijn optimizers? Aanbieder 3 geeft aan optimizers niet zinvol te vinden omdat er geen/weinig obstakels zijn. Of dit in de toekomst altijd zo blijft hebben we niet helemaal zelf in de hand omdat we in een woonwijk wonen en daarmee ook afhankelijk zijn van anderen.
Overigens kan je ook achteraf nog optimizers van Tigo of Huawei laten plaatsen als in de toekomst de situatie verandert.
Opbrengst is geen exacte wetenschap, één slechte zomer en je zit zo meer dan 10% lager.quote:- Ik lees goede berichten over panelen van JA Solar. Hoe zit het met de kwaliteit van DMEGC of Canadian Solar?
- Ik begrijp niet goed waar de verschillen in verwachte opbrengst door worden veroorzaakt. Aanbieder 2 en 3 hebben beide panelen van JA Solar, maar de verwachte opbrengst verschilt verhoudingsgewijs (en dan houd ik ook rekening met het verschil van 300 en 310 Wp). Aanbieder 1 heeft in vergelijking met de andere 2 aanbieders een lager rendement qua verwachte opbrengst. Heeft dit te maken met de kwaliteit van de gebruikte panelen? Of gebruikt de ene aanbieder een rooskleuriger rekenmodel om de verwachte opbrengst te berekenen?
Doorgaans is het "aantal panelen" x "Wp per paneel" x 0,9 als redelijke indicatie als je panelen op zuid liggen. Maar soms gaan panelen ruim over die 0,9 factor, zoals vorig jaar met die mooie zomer.
Je mag verwachten dat 300 of 310 of 320Wp panelen amper verschil in jaaropbrengst hebben, 310 is maar ruim 3,33% meer dan 300.
Overigens zijn systemen met 6 tot 8 panelen eigenlijk aan de korte kant voor SolarEdge optimizers als je wél te maken hebt met serieuze schaduwen.
Bij 6 panelen moeten ze al de P404 optimizers gebruiken omdat de string anders te kort is volgens de datasheet van SolarEdge (minimaal 8 panelen nodig, tenzij je de P404 optimizer gebruikt).
Bij 8 panelen is het met een P370 eigenlijk ook al krap maar mag het net.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-06-2019 11:38:21 ]
Bij 6 panelen moeten ze al de P404 optimizers gebruiken omdat de string anders te kort is volgens de datasheet van SolarEdge (minimaal 8 panelen nodig, tenzij je de P404 optimizer gebruikt).
Bij 8 panelen is het met een P370 eigenlijk ook al krap maar mag het net.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-06-2019 11:38:21 ]
Maak van tevoren goede afspraken over de toegang tot de portal van je omvormers.
Houden zij het in beheer? Of jij? Wat als het bedrijf failliet gaat dan?
Mijn omvormers heb ik zelf geregistreerd, de installateur kan er niet bij tenzij ik hem tijdelijk rechten geef (kan handig zijn bij een storing).
Houden zij het in beheer? Of jij? Wat als het bedrijf failliet gaat dan?
Mijn omvormers heb ik zelf geregistreerd, de installateur kan er niet bij tenzij ik hem tijdelijk rechten geef (kan handig zijn bij een storing).
Die 6 optimers, die te koop staan.
Ik heb nu op mijn muur een combi van 3x 250WP, 2x 275wp en 1x300wp.
Zitten met microomvormers.
Ik heb veel schaduw want de zon draait om mijn warmtepomp heen.
Ik wil eigenlijk van de omvormers af, ik vind die dingen echt een drama.
kan ik de optimers gebruiken met verschillende panelen?
Ik neem aan dat ze allemaal als 250wp geen functioneren, maar dat neem ik dan voor lief.
Ik heb nu op mijn muur een combi van 3x 250WP, 2x 275wp en 1x300wp.
Zitten met microomvormers.
Ik heb veel schaduw want de zon draait om mijn warmtepomp heen.
Ik wil eigenlijk van de omvormers af, ik vind die dingen echt een drama.
kan ik de optimers gebruiken met verschillende panelen?
Ik neem aan dat ze allemaal als 250wp geen functioneren, maar dat neem ik dan voor lief.
Tot nooit .......
Dat dakoppervlak lijkt mij groot genoeg voor 12 panelen in een oost/west opstelling? Zou dat nog een optie zijn?quote:
Wij hebben 3 offertes opgevraagd voor zonnepanelen. Omdat er (grote) verschillen zitten in de offertes en adviezen vind ik het lastig om een goede keuze te maken. Zouden jullie eens mee willen kijken?
Onze situatie: de panelen komen te liggen op het platte dak van de schuur, lange kant gericht op het zuiden. De schuur is 6.10 x 3.80, ons jaar verbruik 1750 kWh (met opgroeiende kinderen, dus het verbruik zal eerder omhoog dan omlaag gaan in de komende jaren).
Aanbieder 1: 6 panelen van 300Wp, verwachte opbrengst 1400 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van DMEGC/Canadian Solar of vergelijkbaar.
Aanbieder 2: 8 panelen van 300 Wp, verwachte opbrengst 2050 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van JA Solar
Aanbieder 3: 6 panelen van 310 Wp, verwachte opbrengst 1700 kWh, geen optimizers, SMA omvormer, panelen van JA Solar.
Mijn vragen:
- Hoe zinvol zijn optimizers? Aanbieder 3 geeft aan optimizers niet zinvol te vinden omdat er geen/weinig obstakels zijn. Of dit in de toekomst altijd zo blijft hebben we niet helemaal zelf in de hand omdat we in een woonwijk wonen en daarmee ook afhankelijk zijn van anderen.
- Ik lees goede berichten over panelen van JA Solar. Hoe zit het met de kwaliteit van DMEGC of Canadian Solar?
- Ik begrijp niet goed waar de verschillen in verwachte opbrengst door worden veroorzaakt. Aanbieder 2 en 3 hebben beide panelen van JA Solar, maar de verwachte opbrengst verschilt verhoudingsgewijs (en dan houd ik ook rekening met het verschil van 300 en 310 Wp). Aanbieder 1 heeft in vergelijking met de andere 2 aanbieders een lager rendement qua verwachte opbrengst. Heeft dit te maken met de kwaliteit van de gebruikte panelen? Of gebruikt de ene aanbieder een rooskleuriger rekenmodel om de verwachte opbrengst te berekenen?
Ja, dat kan zeker. Die P300's bedoel ik dan.quote:
Die 6 optimers, die te koop staan.
Ik heb nu op mijn muur een combi van 3x 250WP, 2x 275wp en 1x300wp.
Zitten met microomvormers.
Ik heb veel schaduw want de zon draait om mijn warmtepomp heen.
Ik wil eigenlijk van de omvormers af, ik vind die dingen echt een drama.
kan ik de optimers gebruiken met verschillende panelen?
Ik neem aan dat ze allemaal als 250wp geen functioneren, maar dat neem ik dan voor lief.
En nee, ze functioneren niet allemaal als 250Wp panelen, juist bij optimizers kan je prima panelen mengen zonder dat het invloed heeft op de opbrengst van een andere type paneel.
6 panelen is wel te kort voor een string met p300 optimizers, je zou er dus nog minimaal 2 bij moeten leggen.
https://www.solaredge.com/sites/default/files/se-power-optimizer-datasheet-nld.pdf
Goed opmerking.quote:Op woensdag 12 juni 2019 11:53 schreef Ai_KaRaMBa het volgende:
[..]
Dat dakoppervlak lijkt mij groot genoeg voor 12 panelen in een oost/west opstelling? Zou dat nog een optie zijn?
Sowieso wordt het salderen vanaf 2023 afgebouwd dus wat overproductie hebben is praktisch om toch een lage rekening te houden.
Oost-west is ook minder stormgevoelig en je kan er inderdaad meer kwijt omdat de panelen geen schaduw op elkaar kunnen werpen.
Er passen er twee bij dus dat zou mooi zijn.quote:
[..]
Ja, dat kan zeker. Die P300's bedoel ik dan.
En nee, ze functioneren niet allemaal als 250Wp panelen, juist bij optimizers kan je prima panelen mengen zonder dat het invloed heeft op de opbrengst van een andere type paneel.
6 panelen is wel te kort voor een string met p300 optimizers, je zou er dus nog minimaal 2 bij moeten leggen.
https://www.solaredge.com/sites/default/files/se-power-optimizer-datasheet-nld.pdf
Mijn micro-omvormers zijn echt een drama.
In 8 jaar tijd zijn er al 4 vervangen omdat ze oververhit waren.
Uitzoeken welke kapot waren was niet lastig, de keim liep er gewoon uit.
Ik hoop dat dat met een optimezer beter gaat (zitten ook onder de panelen natuurlijk)
Tot nooit .......
Ja, dat gaat wel beter, optimizers hebben ook uitval maar niet zo extreem.quote:
[..]
Er passen er twee bij dus dat zou mooi zijn.
Mijn micro-omvormers zijn echt een drama.
In 8 jaar tijd zijn er al 4 vervangen omdat ze oververhit waren.
Uitzoeken welke kapot waren was niet lastig, de keim liep er gewoon uit.
Ik hoop dat dat met een optimezer beter gaat (zitten ook onder de panelen natuurlijk)
De statistieken van dat ene bedrijf dat veel SolarEdge sets legde zat op 1,46% uitval in 5 jaar.
Dat klinkt niet zo hoog maar met 68 panelen op m'n dak ben ik dus vast wel een keer aan de beurt
Wat vind je belangrijk, een zo kort mogelijke terugverdientijd of de grootste besparing over 10-15 jaar? Indien het eerste, neem geen optimizers. Indien het tweede kun je ze wel overwegen. Het levert meer op, waarbij het verschil over de jaren toe zal nemen door ongelijke degradatie van panelen. Hoeveel dat exact zal zijn is moeilijk in te schatten, maar een toename van 5% winst bij een nieuwe installatie tot 10% bij een 10 jaar oude installatie is niet ondenkbaar.quote:
Wij hebben 3 offertes opgevraagd voor zonnepanelen. Omdat er (grote) verschillen zitten in de offertes en adviezen vind ik het lastig om een goede keuze te maken. Zouden jullie eens mee willen kijken?
Onze situatie: de panelen komen te liggen op het platte dak van de schuur, lange kant gericht op het zuiden. De schuur is 6.10 x 3.80, ons jaar verbruik 1750 kWh (met opgroeiende kinderen, dus het verbruik zal eerder omhoog dan omlaag gaan in de komende jaren).
Aanbieder 1: 6 panelen van 300Wp, verwachte opbrengst 1400 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van DMEGC/Canadian Solar of vergelijkbaar.
Aanbieder 2: 8 panelen van 300 Wp, verwachte opbrengst 2050 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van JA Solar
Aanbieder 3: 6 panelen van 310 Wp, verwachte opbrengst 1700 kWh, geen optimizers, SMA omvormer, panelen van JA Solar.
Mijn vragen:
- Hoe zinvol zijn optimizers? Aanbieder 3 geeft aan optimizers niet zinvol te vinden omdat er geen/weinig obstakels zijn. Of dit in de toekomst altijd zo blijft hebben we niet helemaal zelf in de hand omdat we in een woonwijk wonen en daarmee ook afhankelijk zijn van anderen.
- Ik lees goede berichten over panelen van JA Solar. Hoe zit het met de kwaliteit van DMEGC of Canadian Solar?
- Ik begrijp niet goed waar de verschillen in verwachte opbrengst door worden veroorzaakt. Aanbieder 2 en 3 hebben beide panelen van JA Solar, maar de verwachte opbrengst verschilt verhoudingsgewijs (en dan houd ik ook rekening met het verschil van 300 en 310 Wp). Aanbieder 1 heeft in vergelijking met de andere 2 aanbieders een lager rendement qua verwachte opbrengst. Heeft dit te maken met de kwaliteit van de gebruikte panelen? Of gebruikt de ene aanbieder een rooskleuriger rekenmodel om de verwachte opbrengst te berekenen?
edit: Ik ga er dan wel vanuit dat je niet meer panelen kwijt kunt. Indien dat wel het geval is kun je dat beter doen.
Heb je dat bericht onder je CTRL-V staan ofzo?quote:
[..]
Wat vind je belangrijk, een zo kort mogelijke terugverdientijd of de grootste besparing over 10-15 jaar? Indien het eerste, neem geen optimizers. Indien het tweede kun je ze wel overwegen. Het levert meer op, waarbij het verschil over de jaren toe zal nemen door ongelijke degradatie van panelen. Hoeveel dat exact zal zijn is moeilijk in te schatten, maar een toename van 5% winst bij een nieuwe installatie tot 10% bij een 10 jaar oude installatie is niet ondenkbaar.
En nee, zoveel winst haal je niet met optimizers zonder schaduw, de enige bron die dat beweert is de productfolder van SolarEdge.
Het is meer leuk voor de statistieken of om te zien welke optimizer stuk is.
Die edit is dan wel weer een prima aanvulling. Meer panelen is een relatief goedkope manier om je opbrengst op te krikken.quote:edit: Ik ga er dan wel vanuit dat je niet meer panelen kwijt kunt. Indien dat wel het geval is kun je dat beter doen.
Bij een plat dak is de eerder geopperde oost-west opstelling prima daarvoor.
Je opbrengst per paneel zakt iets maar door het grotere aantal panelen stijgt de totale opbrengst fors en je hoeft ook niet een veel zwaardere omvormer omdat de zon toch niet gelijk op oost en west kan staan.
En de spreiding van de opbrengst over de dag heeft nog als voordeel dat je eigen verbruik procentueel toeneemt (je dekt een groter deel van je sluipgebruik door langere opwekperiode), en dat dipjes in je opbrengst door bewolking hebben relatief minder invloed op je totale opbrengstquote:
Bij een plat dak is de eerder geopperde oost-west opstelling prima daarvoor.
Je opbrengst per paneel zakt iets maar door het grotere aantal panelen stijgt de totale opbrengst fors en je hoeft ook niet een veel zwaardere omvormer omdat de zon toch niet gelijk op oost en west kan staan.
Klopt.quote:Op woensdag 12 juni 2019 12:26 schreef Ai_KaRaMBa het volgende:
[..]
En de spreiding van de opbrengst over de dag heeft nog als voordeel dat je eigen verbruik procentueel toeneemt (je dekt een groter deel van je sluipgebruik door langere opwekperiode), en dat dipjes in je opbrengst door bewolking hebben relatief minder invloed op je totale opbrengst
Daarom heb ik ze hier ook op oost, west, zuid én noord
Ik zou je graag geloven, maar de praktijk wijst anders uit. Die 10% na 10 jaar is wel maar een gokje hoor, maar dat de huidige >5% winst best realistisch is en verder toe zal nemen per jaar is aannemelijk.quote:
[..]
Heb je dat bericht onder je CTRL-V staan ofzo?
En nee, zoveel winst haal je niet met optimizers zonder schaduw, de enige bron die dat beweert is de productfolder van SolarEdge.
Het is meer leuk voor de statistieken of om te zien welke optimizer stuk is.
[..]
Zoals ik al 2x eerder zei, wat je ziet in je portal is verre van nauwkeurig (10% afwijking) en niet bruikbaar om een punt te maken.quote:
[..]
Ik zou je graag geloven, maar de praktijk wijst anders uit. Die 10% na 10 jaar is wel maar een gokje hoor, maar dat de huidige >5% winst best realistisch is en verder toe zal nemen per jaar is aannemelijk.
Uit de documentatie van SolarEdge zelf:
Er kan dus een afwijking van -5% tot +5% in het uitlezen van je optimizers zitten.quote:Accuracy of the SolarEdge Monitoring System,
Technical Note
Measurement Accuracy
All measuring devices inside the SolarEdge hardware have a ±2.5% accuracy. This means that each direct measurement (i.e. voltage or current) may have a deviation of up to 2.5% from the actual value.
Values like energy, which aren’t measured directly but calculated from several direct measurements, have a ±5% accuracy.
These accuracies are within the requirements of EU and US regulations for PV monitoring applications which are not used for revenue calculation (equipment used for revenue calculation (i.e. energy meters) typically have a ±2% or ±0.5% accuracy).
If a meter is installed at the site, it records energy with certain accuracy. The difference between the value displayed in the monitoring portal and the value displayed on the meter depends on the SolarEdge accuracy and the meter accuracy, and may be greater than the SolarEdge accuracy.
Je kan de resultaten van je eigen optimizers dus nooit opvoeren als "kijk, wat een afwijking mijn panelen hebben" want door de manier waarop de stroomopwekking berekend wordt per optimizer zit daar sowieso al een onnauwkeurigheid tot 10% in.
Ondanks dat je dit ongetwijfeld al 2x eerder gelezen hebt, kom je toch weer met die reactie.
Tenzij je met een wetenschappelijk onderzoek kan komen waarin gelijke systemen onder gelijke omstandigheden zijn vergeleken met SolarEdge systemen, verwijs ik alle "extra rendement" claims naar het land der fabelen.
Daarnaast zijn optimizers DC/DC converters en die hebben geen 100% rendement, aangezien een deel verloren gaat als warmte bij het verhogen of verlagen van het voltage. Er gaat dus rendement verloren als je optimizers hebt. SolarEdge claimt "99,5%" rendement maar ook daar heb ik geen onderzoeksresultaten voor gevonden.
In gevallen waar forse schaduw is, maken optimizers dat verlies wel weer goed, daar twijfel ik niet aan. Maar voor een dak zonder schaduw is het nut niet bewezen.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-06-2019 13:06:46 ]
Bedankt voor de reacties en tips. Het verhaal rond de optimizers is mij nu een stuk duidelijke geworden. Goede tip ook om te kijken naar een oost-west opstelling; hadden we nog niet aan gedacht.
Mijn 2 nieuwe sets worden gewoon weer aangesloten op SMA string omvormers. Het is goedkoper, en het is simpel te vervangen bij upgrades of defecten.quote:
[..]
Er passen er twee bij dus dat zou mooi zijn.
Mijn micro-omvormers zijn echt een drama.
In 8 jaar tijd zijn er al 4 vervangen omdat ze oververhit waren.
Uitzoeken welke kapot waren was niet lastig, de keim liep er gewoon uit.
Ik hoop dat dat met een optimezer beter gaat (zitten ook onder de panelen natuurlijk)
Er is amper een business case om solaredge te bouwen ten opzichten van een degelijk string omvormer met schaduwmanagmement, het is leuk voor de inzichten en de statistieken maar daar houdt het wel bij op.
Mogelijk dat je een voordeeltje haalt bij complexe schaduw, bij eenvoudige schaduw zoals een of meerdere pijpjes of slagschaduw van een dakkapel werkt SMA optitrac uit de kunst is mijn ervaring (design van de string is dan wel belangrijk ivm min mppt spanning)
De SMA HF bij mijn ouders draait al 7 jaar probleemloos
Kan niet wachten om de paneeltjes het dak op te slingeren.. nog even geduld
[ Bericht 3% gewijzigd door Revolution-NL op 12-06-2019 20:11:49 ]
Godverdomme hee krijgen we nu elke week de discussie over wel/niet optimizers met Leolinedance etc? Tijd dat ik dit topic uit mijn AT lijst haal. 
Maar ik kan 't mis hebben...
De panelen op mijn grote dak zitten ook op een SMA. Prima machine!quote:
[..]
Mijn 2 nieuwe sets worden gewoon weer aangesloten op SMA string omvormers. Het is goedkoper, en het is simpel te vervangen bij upgrades of defecten.
Maar op mijn schuur liggen 6 panelen en sinds kort staat in het midden van de zuid-rand een warmtepomp van 1 meter hoog en 1 meter breed.
Deze neemt nogal wat licht weg. Eigenlijk ligt er permanent een paneel voor 50% in mijn zelf gecreerde schaduw. Daar wordt je met een SMA niet vrolijk van. Toen des tijd heb ik gekozen voor micro-omvormers maar daar heb ik echt geen lol van. Ik denk dat bij mij zelfs @MaGNeT in mijn geval optimizers zal adviseren.
De drie panelen op de middelste rij pakt dus altijd 1 schaduw als de zon tussen ZZO en ZZW staat. Als ik er twee panelen bij leg heb ik ook bij ZO en ZW een paneel met stevige schaduw. Let wel, dat inschuldige WP-unitje is 1 meter hoog!
(oh ja, de drie noordelijke panelen hebben vanaf O en W de schaduw van de huizen al te pakken want die liggen tegen het huis aan.)
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 12-06-2019 20:49:41 ]
Tot nooit .......
Dan heb je of geen SMA met optitrac of je stringspanning is niet goed uitgedacht.quote:
[..]
Deze neemt nogal wat licht weg. Eigenlijk ligt er permanent een paneel voor 50% in mijn zelf gecreerde schaduw. Daar wordt je met een SMA niet vrolijk van. Toen des tijd heb ik gekozen voor micro-omvormers maar daar heb ik echt geen lol van. Ik denk dat bij mij zelfs @:Magnet in mijn geval optimizers zal adviseren.
[ afbeelding ]
Geen SMA met optitrac inderdaad,quote:
[..]
Dan heb je of geen SMA met optitrac of je stringspanning is niet goed uitgedacht.
stringspanning niet van toepassing.
ik heb micro-omvormers,
In mijn situatie, met de kennis van 8 jaar geleden, natuurlijk een prachtig idee.
Met de kennis van nu, nadat er al vier van de zes in de kliko liggen, een domme aanschaf
Tot nooit .......
Iemand die nog een leuke aanbieder/installateur voor zonnepanelen weet qua prijs?
Ik ben mij voor ons nieuwe huis weer aan het oriënteren voor zonnepanelen. Ga de 18x sf175 op mijn huidige dak missen.
Zie op het moment even door de bomen het bos niet meer en het bedrijf welke mij deze set heeft verkocht is helaas niet meer. Was toendertijd 4500 euro kwijt inclusief btw en montage.
Mocht iemand een goede tip hebben hoor ik hem graag!
Ik ben mij voor ons nieuwe huis weer aan het oriënteren voor zonnepanelen. Ga de 18x sf175 op mijn huidige dak missen.
Zie op het moment even door de bomen het bos niet meer en het bedrijf welke mij deze set heeft verkocht is helaas niet meer. Was toendertijd 4500 euro kwijt inclusief btw en montage.
Mocht iemand een goede tip hebben hoor ik hem graag!
Verwarming zit er ook in (airco), inverter warmtepomp van Daikin, mooi koelen en verwarmen met de overige stroom.
Waar ergens zit je?quote:
Iemand die nog een leuke aanbieder/installateur voor zonnepanelen weet qua prijs?
Ik ben mij voor ons nieuwe huis weer aan het oriënteren voor zonnepanelen. Ga de 18x sf175 op mijn huidige dak missen.
Zie op het moment even door de bomen het bos niet meer en het bedrijf welke mij deze set heeft verkocht is helaas niet meer. Was toendertijd 4500 euro kwijt inclusief btw en montage.
Mocht iemand een goede tip hebben hoor ik hem graag!
I solemnly swear i'm up to no good
Iemand ervaring met innodura? Dit bedrijf heeft complete zonnepaneel sets met montage voor een mooie prijs als ik de website mag geloven. Heb zojuist een offerte aangevraagd maar ze adverteren met bijvoorbeeld.
Systeem 12 panelen
PV-systeem bestaande uit in totaal 12 stuks AEG solar panelen, type AS-M605B 300WP mono full black.
De panelen worden aangesloten op een omvormer van het merk Goodwe, type GW3000-NS. Of als upgrade met 12 x P300 optimizers + SE 3000HD wave omvormer.
Het totaal geïnstalleerde paneelvermogen bedraagt 12 x 300 = 3600 Wp.
De te verwachten jaaropbrengst bij geen beschaduwing, oriëntatie zuid, dakhoek 20°, van het PV systeem bedraagt circa 3600 kWh.
Prijs met goodwe omvormer: 3571,90 met 500 euro korting en exclusief btw
Prijs voor solaredge met optimizers: 4251,85 met 500 euro korting en exclusief btw
Dit is met montage en installatie. Ziet eruit als een mooie prijs. Maar misschien zie ik iets over het hoofd!
Systeem 12 panelen
PV-systeem bestaande uit in totaal 12 stuks AEG solar panelen, type AS-M605B 300WP mono full black.
De panelen worden aangesloten op een omvormer van het merk Goodwe, type GW3000-NS. Of als upgrade met 12 x P300 optimizers + SE 3000HD wave omvormer.
Het totaal geïnstalleerde paneelvermogen bedraagt 12 x 300 = 3600 Wp.
De te verwachten jaaropbrengst bij geen beschaduwing, oriëntatie zuid, dakhoek 20°, van het PV systeem bedraagt circa 3600 kWh.
Prijs met goodwe omvormer: 3571,90 met 500 euro korting en exclusief btw
Prijs voor solaredge met optimizers: 4251,85 met 500 euro korting en exclusief btw
Dit is met montage en installatie. Ziet eruit als een mooie prijs. Maar misschien zie ik iets over het hoofd!
Mijn Growatt app laat vandaag geen resultaten zien. Alles staat op 0. Op de meter kan ik zien dat hij wel degelijk aan het terugleveren is. Meer mensen last van?
I solemnly swear i'm up to no good
Is het verstandig om glas glas panelen aan te schaffen en wat is het voordeel tegenover glas folie? In mijn huidige offerte zou dat 150 euro schelen.
Hier wel gewoon verbruik geregistreerd in de app.quote:
Mijn Growatt app laat vandaag geen resultaten zien. Alles staat op 0. Op de meter kan ik zien dat hij wel degelijk aan het terugleveren is. Meer mensen last van?
Wellicht de boel een keer resetten (die data module)
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Geen idee hoe dat werkt. Morgen belt het bedrijf wat ze heeft gelegd even terug. Want de mensen die daar verstand van hebben waren om 10 voor 5 natuurlijk naar huisquote:
[..]
Hier wel gewoon verbruik geregistreerd in de app.
Wellicht de boel een keer resetten (die data module)
I solemnly swear i'm up to no good
Bij glas-glas loopt de opbrengst over het algemeen langzamer terug. Maar dat zal in de specificaties moeten staan. Dan garanderen ze bij glas-folie bijvoorbeeld 85% opbrengst na 15 jaar en bij glas-glas 90% na dertig jaar. De levensduur van de panelen is dus korter bij glas-folie. Qua terugverdientijd zal het niet veel uitmaken, maar het is vooral de winst die je daarna boekt die bij glas-glas hoger is.quote:
Is het verstandig om glas glas panelen aan te schaffen en wat is het voordeel tegenover glas folie? In mijn huidige offerte zou dat 150 euro schelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Benger op 29-06-2019 19:17:47 ]
Ik rook vanavond een brandlucht door de afzuiging in de wc op de bovenste verdieping, maar denk dat het gewoon een BBQ was ofzo, of te warm op het dak en dat het gewoon wat branderig ruikt. Opbrengst was niet optimaal.
Niet op het dak wezen kijken ? Ik zou er niet zo'n goed gevoel bij hebben...quote:
Ik rook vanavond een brandlucht door de afzuiging in de wc op de bovenste verdieping, maar denk dat het gewoon een BBQ was ofzo, of te warm op het dak en dat het gewoon wat branderig ruikt. Opbrengst was niet optimaal.
Ahh oké bedankt voor de uitleg! Denk dat ik voor de 150 euro meer dan ga en glas glas ga nemen! 😀quote:
[..]
Bij glas-glas loopt de opbrengst over het algemeen langzamer terug. Maar dat zal in de specificaties moeten staan. Dan garanderen ze bij glas-folie bijvoorbeeld 85% opbrengst na 15 jaar en bij glas-glas 90% na dertig jaar. De levensduur van de panelen is dus korter bij glas-folie. Qua terugverdientijd zal het niet veel uitmaken, maar het is vooral de winst die je daarna boekt die bij glas-glas hoger is.
Kan er niet op, wel van afstandje gekeken, maar zag niks bijzonders.quote:
[..]
Niet op het dak wezen kijken ? Ik zou er niet zo'n goed gevoel bij hebben...
Nu 3 dagen op rij nagenoeg identiek 7,3 kWh/kWp gehad met perfecte parabolen. 5% minder dan topdag 15 mei, uiteraard toe te schrijven aan de hoge temperatuur. Ik vind het rendementsverlies nog wel meevallen.
Gisteren en eergisteren zat ik amper onder de topdag 15 mei, vandaag wel een stukje minder door de hitte. In absolute zin kom ik maximaal uit op 6,75 kWh/kWp. Juni is nu al de beste maand, panelen lagen er vorig jaar in juli nog niet opquote:
Nu 3 dagen op rij nagenoeg identiek 7,3 kWh/kWp gehad met perfecte parabolen. 5% minder dan topdag 15 mei, uiteraard toe te schrijven aan de hoge temperatuur. Ik vind het rendementsverlies nog wel meevallen.
Ik kan nog steeds niks uitlezen ons hele systeem is uit het growatt systeem. Wekt gelukkig nog wel gewoon op. Maar ik heb geen idee hoeveel nu.
I solemnly swear i'm up to no good
Kun je bij de omvormer niets uitlezen? Ik heb een ander type omvormer en daar kun je de meeste data ook zien op een uitleesschermquote:
Ik kan nog steeds niks uitlezen ons hele systeem is uit het growatt systeem. Wekt gelukkig nog wel gewoon op. Maar ik heb geen idee hoeveel nu.
Dat kan wel idd maar dan moet ik naar zolder. En die zolder heeft zo'n uitschuif trap haha.quote:
[..]
Kun je bij de omvormer niets uitlezen? Ik heb een ander type omvormer en daar kun je de meeste data ook zien op een uitleesscherm
I solemnly swear i'm up to no good
Heb je een slimme meter? Die zou dat toch ook moeten registreren?quote:
Ik kan nog steeds niks uitlezen ons hele systeem is uit het growatt systeem. Wekt gelukkig nog wel gewoon op. Maar ik heb geen idee hoeveel nu.
Die meet niet wat wij meteen verbruiken.quote:
[..]
Heb je een slimme meter? Die zou dat toch ook moeten registreren?
I solemnly swear i'm up to no good
Nee maar toch wel wat de panelen opgewekt hebben?quote:
[..]
Die meet niet wat wij meteen verbruiken.
Minus eigen verbruik.quote:
[..]
Nee maar toch wel wat de panelen opgewekt hebben?
Ik kom niet boven de 6kwh/kwp met de warmte. Ze stagneren bij 6000 Watt, met 7425wp.
Warmte doet wel veel! Kortgeleden ziekten ze nog op 7800w.
Desalniettemin meeste dagen rond 44kwh. Best prima.
Warmte doet wel veel! Kortgeleden ziekten ze nog op 7800w.
Desalniettemin meeste dagen rond 44kwh. Best prima.
Laat die handjes wapperen!
https://solarmagazine.nl/(...)en-verlengd-tot-2023
Ik zie het nog niet gebeuren.
Dus nog 2,5 jaar om de wetgeving te maken en door te voeren, alle meters te vervangen, dit te handhaven en eventuele (collectieve) procedures af te wikkelen. En natuurlijk de nieuwe 'salderings'regeling te lanceren.quote:Voor de omvorming van salderen is het noodzakelijk dat kleinverbruikers niet langer over een “oude terugdraaimeter” (red. Ferrarismeter) beschikken, omdat informatie benodigd is over de hoeveelheid geproduceerde elektriciteit die wordt teruggeleverd. Met ingang van 1 januari 2023 zal daarom een verplichting voor alle kleinverbruikers gelden om een meter met minimaal 2 aparte telwerken voor levering en teruglevering te hebben. Het Rijk bereidt in overleg met de netbeheerders wetgeving op dit punt voor, waarbij ook handhaving aan bod komt.
Ik zie het nog niet gebeuren.
welke procedures? het vervangen van een meter die niet jouw eigendom is? Het mag ook een domme zijn met extra telweek he.quote:
https://solarmagazine.nl/(...)en-verlengd-tot-2023
[..]
Dus nog 2,5 jaar om de wetgeving te maken en door te voeren, alle meters te vervangen, dit te handhaven en eventuele (collectieve) procedures af te wikkelen. En natuurlijk de nieuwe 'salderings'regeling te lanceren.
Ik zie het nog niet gebeuren.
Tot nooit .......
Rechtzaken bijvoorbeeld. Er zijnquote:
[..]
welke procedures? het vervangen van een meter die niet jouw eigendom is? Het mag ook een domme zijn met extra telweek he.
Mensen die de monteur niet binnen willen laten of er domweg niet zijn. Wereldreis aan het maken, weet jij het.
Daarnaast voel je al op je klompen aan dat er bezwaar/tegengas gaat komen. Of denk jij echt dat al die meters eenvoudig zo snel vervangen gaan worden?
Dan zou het ook niet nodig moeten zijn voor de netbeheerders om al die misleidende brieven te sturen toch? Of te doen alsof je je bij energieleveren.nl moet aanmelden nadat je zonnepanelen hebt aangeschaft.
Ik kreeg zelfs een brief van een montagebedrijf dat ze op xx-xx-2019 om xx uur langskomen om de meter te vervangen. Of ik wilde zorgen dat ik op een doordeweekse morgen een paar uur thuis kon blijven. Wat denkt dat bedrijf nou
Vriendelijk afgebeld, maar het is toch te gek dat je gewoon ingepland wordt zonder ook maar ergens om gevraagd te hebben?
Wat ik heb begrepen is dat ze een aantal meters in dezelfde wijk / straat inplannen om te zorgen dat monteurs niet de hele dag in de auto zitten.quote:
[..]
Ik kreeg zelfs een brief van een montagebedrijf dat ze op xx-xx-2019 om xx uur langskomen om de meter te vervangen. Of ik wilde zorgen dat ik op een doordeweekse morgen een paar uur thuis kon blijven. Wat denkt dat bedrijf nou
Vriendelijk afgebeld, maar het is toch te gek dat je gewoon ingepland wordt zonder ook maar ergens om gevraagd te hebben?
Vervolgens zien ze dan wel wie er wel en niet thuis zijn (ondanks de aankondiging).
Na een paar jaar doen ze dat rondje weer.
Zou je met iedereen een afspraak willen maken dan doe je minder adressen op een dag.
Ik snap heel goed dat die bedrijven dat willen, maar op een paar (vroeg-quote:
[..]
Wat ik heb begrepen is dat ze een aantal meters in dezelfde wijk / straat inplannen om te zorgen dat monteurs niet de hele dag in de auto zitten.
Vervolgens zien ze dan wel wie er wel en niet thuis zijn (ondanks de aankondiging).
Na een paar jaar doen ze dat rondje weer.
Zou je met iedereen een afspraak willen maken dan doe je minder adressen op een dag.
) gepensioneerden na zit natuurlijk niemand daarop te wachten. Onder andere daarom verwacht ik dat 1-1-2023 veel te ambitieus is.Maar ik begrijp ook dat je de lat hoog moet leggen. Intern zijn ze misschien al tevreden als het 1-1-2024 wordt.
[ Bericht 3% gewijzigd door leolinedance op 30-06-2019 13:09:20 ]
ja ook, maar die andere 99,9 % kan dan toch wel? En monteur niet binnenlaten vind ik wel een heel rare rechtzaal. Daar gaat de minister echt niet op wachten.quote:
[..]
Rechtzaken bijvoorbeeld. Er zijn
Mensen die de monteur niet binnen willen laten of er domweg niet zijn. Wereldreis aan het maken, weet jij het.
Tot nooit .......
We gaan het zien. Je moet 100% hebben hè, geen 99,9%. En ik moet nog zien wanneer er woningen afgekoppeld gaan worden die opstandig zijn.quote:
[..]
ja ook, maar die andere 99,9 % kan dan toch wel? En monteur niet binnenlaten vind ik wel een heel rare rechtzaal. Daar gaat de minister echt niet op wachten.
In dit geval gaat het niet om de bulk, die wil wel of zal braaf volgen. Naarmate het eind in zicht komt zal het echter steeds moeilijker worden.
0,1% op 8 miljoen is 8.000 woningen. Als die een beetje vervelend doen ben je er zo nog een hele tijd zoet mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door leolinedance op 30-06-2019 13:31:18 ]
Natuurlijk wel, jij hebt toch niet gevraagd om die monteur? Bij mij komt ie er mogelijk pas in als het wettelijk verplicht wordt gesteld en ik weet wat de consequenties zijn wanneer ik dat niet doe.quote:
[..]
ja ook, maar die andere 99,9 % kan dan toch wel? En monteur niet binnenlaten vind ik wel een heel rare rechtzaal. Daar gaat de minister echt niet op wachten.
En dan natuurlijk nog minimaal 5x de afspraak verzetten wegens belangrijke prive omstandigheden, ziekte etc. Er zit nog wel wat rek in hoor.
We gaan het zien
Kan iemand mij vertellen hoeveel meerwaarde een optimizers heeft tegenover geen optimizers als er af en toe wat schaduw van een boom op de zonnepanelen valt?
Ik heb nu een offerte voor 12x aeg glas glas, met solaredge omvormer en optimizers voor 4350 exclusief btw.
Zou ik kiezen voor geen optimizers maar voor een omvormer van goodwe, zou ik uitkomen op 3650 exclusief btw.
Ik lees verschillende verhalen over optimizers. Een verschil van 700 euro is wel iets om over na te denken.
Dus met andere woorden presteren optimizers echt zoveel beter? Iemand die mij daar een duidelijk antwoord op kan geven.
Mijn huidige systeem heeft geen optimizers maar ook geen schaduw en zijn cis panelen.
Ik heb nu een offerte voor 12x aeg glas glas, met solaredge omvormer en optimizers voor 4350 exclusief btw.
Zou ik kiezen voor geen optimizers maar voor een omvormer van goodwe, zou ik uitkomen op 3650 exclusief btw.
Ik lees verschillende verhalen over optimizers. Een verschil van 700 euro is wel iets om over na te denken.
Dus met andere woorden presteren optimizers echt zoveel beter? Iemand die mij daar een duidelijk antwoord op kan geven.
Mijn huidige systeem heeft geen optimizers maar ook geen schaduw en zijn cis panelen.
die 100% hoeft echt niet hoor. De mensen met een afgekeurde meter kan geen teruglevering meten. Dat gaan ze dan gewoon schatten.quote:
[..]
Natuurlijk wel, jij hebt toch niet gevraagd om die monteur? Bij mij komt ie er mogelijk pas in als het wettelijk verplicht wordt gesteld en ik weet wat de consequenties zijn wanneer ik dat niet doe.
Tot nooit .......
Wat is je bron?quote:
[..]
die 100% hoeft echt niet hoor. De mensen met een afgekeurde meter kan geen teruglevering meten. Dat gaan ze dan gewoon schatten.
waar is je bron dat ze op jouw gaan zitten wachten met de salderingsregeling en dat je zonder schade onder de verplichting van een dubbel telwerk vandaan komt?quote:
(als nu je meter kapot is doen ze nu ook al een schatting)
als jij die bron hebt vertel ik je waar mijn gedachte vandaan komt. TIP: kijk eens bij onze zuiderburen.
en verder gewoon je eigen bron!
https://solarmagazine.nl/(...)en-verlengd-tot-2023
"Het Rijk bereidt in overleg met de netbeheerders wetgeving op dit punt voor, waarbij ook handhaving aan bod komt."
[ Bericht 8% gewijzigd door Speekselklier op 01-07-2019 20:24:13 ]
Tot nooit .......
Moeilijk te zeggen. Reken op ca. 5% extra zonder schaduw, wat in de toekomst zeer waarschijnlijk toe zal nemen. Met wat schaduw zal het dus nog wat meer zijn, ik zou 10% extra schatten.quote:
Kan iemand mij vertellen hoeveel meerwaarde een optimizers heeft tegenover geen optimizers als er af en toe wat schaduw van een boom op de zonnepanelen valt?
Ik heb nu een offerte voor 12x aeg glas glas, met solaredge omvormer en optimizers voor 4350 exclusief btw.
Zou ik kiezen voor geen optimizers maar voor een omvormer van goodwe, zou ik uitkomen op 3650 exclusief btw.
Ik lees verschillende verhalen over optimizers. Een verschil van 700 euro is wel iets om over na te denken.
Dus met andere woorden presteren optimizers echt zoveel beter? Iemand die mij daar een duidelijk antwoord op kan geven.
Mijn huidige systeem heeft geen optimizers maar ook geen schaduw en zijn cis panelen.
Of het je de meerprijs waard is moet je zelf bepalen. Als je meer panelen kwijt kunt kun je dat wellicht beter doen. Ik weet niet wat de garantie op Goodwe omvormers is, maar op Solaredge omvormers 12 jaar wat tegen zeer lage kosten uit te breiden is naar 20 jaar.
Dat van die wetgeving is uiteraard bekend, ik heb het eerder ook al benoemd. Maar zo lang deze er niet is gebeurt er nog helemaal niets. Een nieuwe wet bedenken en doordrukken met alle bureaucratie en rompslomp gaat niet erg snel kan ik je vertellen.quote:
[..]
waar is je bron dat ze op jouw gaan zitten wachten en dat je zonder schade onder de verplichting van een dubbel telwerk vandaan komt?
als jij die bron hebt vertel ik je waar mijn gedachte vandaan komt. TIP: kijk eens bij onze zuiderburen.
en verder gewoon je eigen bron!
https://solarmagazine.nl/(...)en-verlengd-tot-2023
"Het Rijk bereidt in overleg met de netbeheerders wetgeving op dit punt voor, waarbij ook handhaving aan bod komt."
Daarnaast moet deze wetgeving ook nog gehandhaafd worden. Je kunt huizen niet zomaar afsluiten, maar je kunt ook niet met twee verschillende systemen gaan werken. Hoe wil je verbruik gaan schatten als het al het bij velen al jarenlang 0 is? Aan de hand van de gezinssamenstelling? De grootte van de woning? Hoe gaat de energieverancier aan die info komen? Kan dat allemaal zomaar volgens de privacy wetgeving?
En dan de teruglevering maar volledig negeren? Ben benieuwd of dat er in Nederland doorheen zou komen.
Ik zeg nergens dat het er niet gaat komen hè, alleen dat 2,5 jaar volgens mij veel te kort is.
Zonder noemenswaardige schaduwen ga je daar geen voordeel van hebben, ook niet in de toekomst. Panelen hebben by-pass diodes en omvormers worden steeds beter in schaduw management.quote:
Kan iemand mij vertellen hoeveel meerwaarde een optimizers heeft tegenover geen optimizers als er af en toe wat schaduw van een boom op de zonnepanelen valt?
Ik heb nu een offerte voor 12x aeg glas glas, met solaredge omvormer en optimizers voor 4350 exclusief btw.
Zou ik kiezen voor geen optimizers maar voor een omvormer van goodwe, zou ik uitkomen op 3650 exclusief btw.
Ik lees verschillende verhalen over optimizers. Een verschil van 700 euro is wel iets om over na te denken.
Dus met andere woorden presteren optimizers echt zoveel beter? Iemand die mij daar een duidelijk antwoord op kan geven.
Mijn huidige systeem heeft geen optimizers maar ook geen schaduw en zijn cis panelen.
Als je statistieken per paneel wil is het leuk maar wel duur.
Mochten er bijvoorbeeld echt 3 panelen vol in de schaduw liggen dan kunnen SE, Tigo of Huawei optimizers wel uitkomst bieden.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 01-07-2019 20:39:49 ]
simpel, jouw opwek weten ze. Een luchtfoto van je huis is voldoende (aantal panelen x 300wp). Dat wordt jouw schatting van teruglevering. Als je geluk hebt pakken ze er nog een percentage van.quote:
Hoe wil je verbruik gaan schatten als het al het bij velen al jarenlang 0 is? En dan de teruglevering maar volledig negeren? Ben benieuwd of dat er in Nederland doorheen zou komen
Mocht het anders zijn, jij het bewijzen. Je wilde immers geen dubbel telwerk terwijl dat dan al wel verplicht is.
In Belgie betaal je belasting per zonnepaneel als je een terugdraaiende meter hebt. Je raad nooit hoe snel iedereen een nieuwe meter wilde.
[ Bericht 17% gewijzigd door Speekselklier op 01-07-2019 21:12:57 ]
Tot nooit .......
Thanks voor de antwoorden @MaGNeT @leolinedance. De schaduw is niet echt noemenswaardig idd. Denk dat ik ga kiezen voor de goodwe. (Geven 10 jaar garantie erop).quote:
[..]
Zonder noemenswaardige schaduwen ga je daar geen voordeel van hebben, ook niet in de toekomst. Panelen hebben by-pass diodes en omvormers worden steeds beter in schaduw management.
Als je statistieken per paneel wil is het leuk maar wel duur.
Mochten er bijvoorbeeld echt 3 panelen vol in de schaduw liggen dan kunnen SE, Tigo of Huawei optimizers wel uitkomst bieden.
Prima keuze, je weet natuurlijk nooit vooraf wat de situatie (woon je er nog, energieprijs, salderen enz.) over 7-10 jaar is wanneer die optimizers volgens berekeningen nu gaan renderen.quote:
[..]
Thanks voor de antwoorden @:magnet @:leolinedance. De schaduw is niet echt noemenswaardig idd. Denk dat ik ga kiezen voor de goodwe. (Geven 10 jaar garantie erop).
Dat is idd ook zo. Woning waar ik nu woon, heb ik ook maar 3 jaar gewoond (nieuwbouw) en ook zonnepanelen op laten leggen. Hoewel ik die bij de verkoop wel heb terugverdiend heel eerlijk gezegd.quote:
[..]
Prima keuze, je weet natuurlijk nooit vooraf wat de situatie (woon je er nog, energieprijs, salderen enz.) over 7-10 jaar is wanneer die optimizers volgens berekeningen nu gaan renderen.
Enige nadeel is dat ik niet meer dezelfde panelen kan kopen omdat ze eigenlijk niet meer geleverd worden. Ben/was er heel erg tevreden over.
Salderen is ook nog een dingetje, wat gaat daar mee gebeuren? Dat is ook afwachten nog.
Ben nu ook aan het rondkijken voor een zonneboiler voor warm water en verwarming.
Als we het doen gelijk maar goed denk ik dan 😀
Wiebes heeft aangekondigd dat salderen tussen 2023 en 2030 in stapjes wordt afgebouwd tot aan de kale stroomprijs. Eigen verbruik kan je wel 100% blijven salderen, dus als je de wasmachine draait terwijl de zon schijnt wordt dat niet gekort (wat logisch is, omdat die stroom niet langs de meter gaat).quote:
[..]
Dat is idd ook zo. Woning waar ik nu woon, heb ik ook maar 3 jaar gewoond (nieuwbouw) en ook zonnepanelen op laten leggen. Hoewel ik die bij de verkoop wel heb terugverdiend heel eerlijk gezegd.
Enige nadeel is dat ik niet meer dezelfde panelen kan kopen omdat ze eigenlijk niet meer geleverd worden. Ben/was er heel erg tevreden over.
Salderen is ook nog een dingetje, wat gaat daar mee gebeuren? Dat is ook afwachten nog.
Zonneboiler is een optie, ik heb gekozen voor extra zonnepanelen en een warmtepomp.quote:Ben nu ook aan het rondkijken voor een zonneboiler voor warm water en verwarming.
Als we het doen gelijk maar goed denk ik dan 😀
Zonnepanelen kunnen terugleveren als ik teveel produceer, met de warmte van een zonneboiler kan ik niets, behalve zelf opmaken.
Maar ook dat is een discussie op zich waar vast nog meer voors en tegens op losgelaten kunnen worden
Qua terugverdientijd gaan zonnepanelen iig wel sneller dan een zonneboiler / heatpipes.
Qua salderen zal het idd nog wel even duren voordat het niet meer rendabel is, mochten de huidige plannen niet wijzigen.quote:
[..]
Wiebes heeft aangekondigd dat salderen tussen 2023 en 2030 in stapjes wordt afgebouwd tot aan de kale stroomprijs. Eigen verbruik kan je wel 100% blijven salderen, dus als je de wasmachine draait terwijl de zon schijnt wordt dat niet gekort (wat logisch is, omdat die stroom niet langs de meter gaat).
[..]
Zonneboiler is een optie, ik heb gekozen voor extra zonnepanelen en een warmtepomp.
Zonnepanelen kunnen terugleveren als ik teveel produceer, met de warmte van een zonneboiler kan ik niets, behalve zelf opmaken.
Maar ook dat is een discussie op zich waar vast nog meer voors en tegens op losgelaten kunnen worden
Zonneboiler heeft idd een langere terugverdientijd, maar icm vloerverwarming wordt die als het goed is weer aanzienlijk verkort. En met subsidie is er nu redelijk “goedkoop” an te komen.
Valt helaas wat tegen hoor. In de winter moet je al blij zijn dat de zonneboiler je warm water kan regelen.quote:
[..]
Zonneboiler heeft idd een langere terugverdientijd, maar icm vloerverwarming wordt die als het goed is weer aanzienlijk verkort. En met subsidie is er nu redelijk “goedkoop” an te komen.
Pas begin februari begint ie goed mee te draaien. Maar dan gebruik ik het nog steeds liever om het water voor te verwarmen dan in deze in de vloer te pompen.
Met een zonneboiler heb je altijd nog een extra verwarmingstoestel (gas??) nodig.
Bij mijn conventionele zonneboiler (geen heatpipes) draaide mijn CV ketel tussen oktober en februari eigenlijk altijd mee. (Wel vaak halve kracht hoor).
Maar eigenlijk kan je dus niet zonder gas-aansluiting want dat bijstoken op stroom zal veel te duur worden.
Bij mijn conventionele zonneboiler (geen heatpipes) draaide mijn CV ketel tussen oktober en februari eigenlijk altijd mee. (Wel vaak halve kracht hoor).
Maar eigenlijk kan je dus niet zonder gas-aansluiting want dat bijstoken op stroom zal veel te duur worden.
Tot nooit .......
Ik heb de Trinity-setup. Zonneboiler+warmtepomp+doorstroomverwarmer. Allemaal op dezelfde hygieneboiler.quote:
Met een zonneboiler heb je altijd nog een extra verwarmingstoestel (gas??) nodig.
Bij mijn conventionele zonneboiler (geen heatpipes) draaide mijn CV ketel tussen oktober en februari eigenlijk altijd mee. (Wel vaak halve kracht hoor).
Maar eigenlijk kan je dus niet zonder gas-aansluiting want dat bijstoken op stroom zal veel te duur worden.
Warmtepomp+zonneboiler zorgen ervoor dat het 300 liter vat altijd minimaal 27 graden is.
De doorstroomverwarmer zorgt voor de laatste 10-20 graden zodat er altijd een warme douche is.
In de winter wordt er dan per moment bekeken of het vat meedoet met de CV of niet. (met 25 groepen en 3 etages aan vloerverwarming is het vat als buffer niet nodig) Hierbij kan op een zonnige winterse dag de warmtepomp 10-25% vermogen schelen.
Dat laatste moet ik nog verder automatiseren, nu open en sluit ik de klep in de ochtend n.a.v. de weersvoorspelling. Dit kan in principe gscript worden.
Ja in combi met een warmtepomp.. Dat is een heel ander verhaal. Jouw vloerverwarming heeft geen 55graden nodig, dus meestal geen bijstook.
Maar de boiler zal je het 6 maanden per jaar niet redden zonder bijstook van de warmtepomp. (Is een doorstroomverwarmer echt zo goedkoop in gebruik??)
Ik sprak zelf over de tijd dat we in nog niet over warmtepomp spraken.
Verder klink jou oplossing zeker interessant.
[ Bericht 12% gewijzigd door Speekselklier op 02-07-2019 10:03:11 ]
Maar de boiler zal je het 6 maanden per jaar niet redden zonder bijstook van de warmtepomp. (Is een doorstroomverwarmer echt zo goedkoop in gebruik??)
Ik sprak zelf over de tijd dat we in nog niet over warmtepomp spraken.
Verder klink jou oplossing zeker interessant.
[ Bericht 12% gewijzigd door Speekselklier op 02-07-2019 10:03:11 ]
Tot nooit .......
Mijn warmtepomp verwarmt al vanaf april niet meer. Alleen afgelopen week heb ik het aangezet om te koelen (uiteraard is het boilervat dan afgesloten van CV-circuit)quote:
Ja in combi met een warmtepomp.. Dat is een heel ander verhaal. Jouw vloerverwarming heeft geen 55graden nodig, dus meestal geen bijstook.
Maar de boiler zal je het 6 maanden per jaar niet redden zonder bijstook van de warmtepomp. (Is een doorstroomverwarmer echt zo goedkoop in gebruik??)
Ik sprak zelf over de tijd dat we in nog niet over warmtepomp spraken.
Verder klink jou oplossing zeker interessant.
Het is moeilijk te zeggen hoeveel de doorstroomverwarmer nou echt verbruikt. Dat is afhankelijk van het vat-temperatuur, en die verschilt natuurlijk nogal. Zeker omdat in het stookseizoen de warmtepomp het vat blijft verwarmen terwijl er warm water gebruikt wordt.
In de praktijk is het in de winter 1-2 douchebeurten a 1-2kW vermogenopname zijn om bij te verwarmen. Dat is voor een kwartier douchen dus iets van 0,25kWh-0,5kWh. Ik vind het prima voor de "warme douche"-garantie.
Puur kijkend naar kWh en terugverdientijd heb ik dit sinds de start van het systeem (1,5 jaar oud)
Mijn warmtepomp boiler 200l @ 45 graden. Verbruik 1.5-2kw per dag. In de zomer 0.5-1kwh. Ik kan mijn wp-boiler wel meten want die is helemaal apart van de verwarmings-wp.
(2x douchen, vaatwasser, wasmachine op warmwater)
(Salmonella programma niet meegeteld)
Ik denk dat jou setup dan iets goedkoper is. Weet niet wat jouw voorverwarming verbruikt in de winter.
(2x douchen, vaatwasser, wasmachine op warmwater)
(Salmonella programma niet meegeteld)
Ik denk dat jou setup dan iets goedkoper is. Weet niet wat jouw voorverwarming verbruikt in de winter.
Tot nooit .......
Dan valt het idd best tegen, lijkt mij zo. Nu kan ik de zonneboiler tegen inkoopprijs krijgen. Dus waarschijnlijk dat dat nog wat scheelt?
En het lijkt mij dat water in de winter verwarmen vanaf een graad of 20 via de CV goedkoper is dan vanaf 10 graden dus je wint er toch nog wat mee. Of zie ik dat verkeerd?
En het lijkt mij dat water in de winter verwarmen vanaf een graad of 20 via de CV goedkoper is dan vanaf 10 graden dus je wint er toch nog wat mee. Of zie ik dat verkeerd?
Dat is ook het punt niet, ook in de winter is het zuiniger. Het punt is dat je niet zonder na-verwarmer kan. Zelfs als je hem in de winter uitzet heb je 10gr water in het vat in plaats van de 4 van de waterleiding.quote:
Dan valt het idd best tegen, lijkt mij zo. Nu kan ik de zonneboiler tegen inkoopprijs krijgen. Dus waarschijnlijk dat dat nog wat scheelt?
En het lijkt mij dat water in de winter verwarmen vanaf een graad of 20 via de CV goedkoper is dan vanaf 10 graden dus je wint er toch nog wat mee. Of zie ik dat verkeerd?
Bij een warmtepomp boiler hoef je niet na te verwarmen (maar mag wel, zoals athlonkmf terecht zegt)
Tot nooit .......
Nee idd, dat begrijp ik 😉quote:
[..]
Dat is ook het punt niet, ook in de winter is het zuiniger. Het punt is dat je niet zonder na-verwarmer kan. Zelfs als je hem in de winter uitzet heb je 10gr water in het vat in plaats van de 4 van de waterleiding.
Bij een warmtepomp boiler hoef je niet na te verwarmen (maar mag wel, zoals
Ik heb sowieso een cv-ketel dus wat dat betreft kan die prima naverwarmen mocht dat nodig zijn.
Het huis wat wij gekocht hebben heeft een hr ketel van Vaillant uit 2006. Is het slim om deze eventueel nog te vervangen mocht ik een zonneboiler installeren?
Voorverwarming is niet te bepalen denk ik. te veel factoren. Die gaat namelijk mee met het verwarmen van het huis EN de zonneboiler doet ook wat mee EN stilstandsverlies is minder vanwege lage temperatuur+extra isolatie.quote:
Mijn warmtepomp boiler 200l @ 45 graden. Verbruik 1.5-2kw per dag. In de zomer 0.5-1kwh. Ik kan mijn wp-boiler wel meten want die is helemaal apart van de verwarmings-wp.
(2x douchen, vaatwasser, wasmachine op warmwater)
(Salmonella programma niet meegeteld)
Ik denk dat jou setup dan iets goedkoper is. Weet niet wat jouw voorverwarming verbruikt in de winter.
Naja, je mag het proberen. 300liter warm maken/houden met een 16kW warmtepomp met COP4. Daar kom je vast wel een theoretisch getal uit.
Ik hou het gewoon op de gemeten kWh cijfers. Makkelijker rekenen.
Die doet het toch nog? Let even op dat de Vaillant volgens mij geen eigen doorstroom schakelaar heeft om de naverwarming te activeren. Die moet je zelf in de aanvoerleiding plaatsen en aansluiten in de ketel.quote:
[..]
Nee idd, dat begrijp ik 😉
Ik heb sowieso een cv-ketel dus wat dat betreft kan die prima naverwarmen mocht dat nodig zijn.
Het huis wat wij gekocht hebben heeft een hr ketel van Vaillant uit 2006. Is het slim om deze eventueel nog te vervangen mocht ik een zonneboiler installeren?
Tot nooit .......
Ja klopt werkt gewoon nog. Was in eerste instantie ook van plan om hem te vervangen, maar ja zolang die het doet is het ergens wel zonde geld.quote:
[..]
Die doet het toch nog? Let even op dat de Vaillant volgens mij geen eigen doorstroom schakelaar heeft om de naverwarming te activeren. Die moet je zelf in de aanvoerleiding plaatsen en aansluiten in de ketel.
Dat is een goede tip! Gelijk iets om te bekijken!
Je ketel gaat het nu ook een stuk rustiger krijgen, hij begint nu aan zijn oude dag.quote:
[..]
Ja klopt werkt gewoon nog. Was in eerste instantie ook van plan om hem te vervangen, maar ja zolang die het doet is het ergens wel zonde geld.
Dat is een goede tip! Gelijk iets om te bekijken!
Tot nooit .......
Daar had ik überhaupt niet aangedacht nog. Maar dat klinkt heel erg logisch.quote:
[..]
Je ketel gaat het nu ook een stuk rustiger krijgen, hij begint nu aan zijn oude dag.
Live 60 graden water je douche in pompen is een stuk zwaarder dan een CV circuit op 60 graden brengen en houden.quote:
[..]
Daar had ik überhaupt niet aangedacht nog. Maar dat klinkt heel erg logisch.
Vermogen van een ketel wordt vaak in twee getallen uitgedrukt. Het hoogste is je warmwater.
En die andere is vaak veel te hoog voor je huis.
Tot nooit .......
Ja idd, tevens voor vloerverwarming heb je een ook een lagere doorvoer temperatuur nodig. Dus dat is natuurlijk ook al gunstig.quote:
[..]
Live 60 graden water je douche in pompen is een stuk zwaarder dan een CV circuit op 60 graden brengen en houden.
Vermogen van een ketel wordt vaak in twee getallen uitgedrukt. Het hoogste is je warmwater.
En die andere is vaak veel te hoog voor je huis.
Lijkt mij ook. Te veel variabelen.quote:
Ik hou het gewoon op de gemeten kWh cijfers. Makkelijker rekenen.
Tot nooit .......
Bij mijn huis volstaat een aanvoertemperatuur van 25C. Daarmee kan ik het huis warm krijgen en houden.quote:
[..]
Ja idd, tevens voor vloerverwarming heb je een ook een lagere doorvoer temperatuur nodig. Dus dat is natuurlijk ook al gunstig.
Maar ik heb deze toch gezet op 27C. Verschil tussen warm huis en warme vloer
Dat is niet verkeerd natuurlijk, alleen al daarmee bespaar je een boel gas lijkt mij.quote:
[..]
Bij mijn huis volstaat een aanvoertemperatuur van 25C. Daarmee kan ik het huis warm krijgen en houden.
Maar ik heb deze toch gezet op 27C. Verschil tussen warm huis en warme vloer
Ik heb geen gas. Volledig van gas los. Maar dit loopt wel een beetje erg offtopic.quote:
[..]
Dat is niet verkeerd natuurlijk, alleen al daarmee bespaar je een boel gas lijkt mij.
Eigenlijk is, achteraf gezien een combiketel gewoon een stom apparaat.
Een solo-cv-ketel en een douchegeiser was voor mensen zonder bad prima.
De geiser kan je ook nog in de buurt van je douche plaatsen en niet ergens op zolder.
Nu heeft iedereen een veel te zware cv-ketel voor die ene keer dat ze douchen. Vervolgens draait de CV de hele dag om 20 procent van zijn kunnen.
Een solo-cv-ketel en een douchegeiser was voor mensen zonder bad prima.
De geiser kan je ook nog in de buurt van je douche plaatsen en niet ergens op zolder.
Nu heeft iedereen een veel te zware cv-ketel voor die ene keer dat ze douchen. Vervolgens draait de CV de hele dag om 20 procent van zijn kunnen.
Tot nooit .......
Haha je hebt gelijk! Terug naar de zonnepanelen.quote:
[..]
Ik heb geen gas. Volledig van gas los. Maar dit loopt wel een beetje erg offtopic.
Helemaal gasloos is natuurlijk super! 👌
quote:
[..]
Haha je hebt gelijk! Terug naar de zonnepanelen.
Helemaal gasloos is natuurlijk super! 👌
Misschien een apart topic beginnen? Wel interessante discussies natuurlijk.quote:
Eigenlijk is, achteraf gezien een combiketel gewoon een stom apparaat.
Een solo-cv-ketel en een douchegeiser was voor mensen zonder bad prima.
De geiser kan je ook nog in de buurt van je douche plaatsen en niet ergens op zolder.
Nu heeft iedereen een veel te zware cv-ketel voor die ene keer dat ze douchen. Vervolgens draait de CV de hele dag om 20 procent van zijn kunnen.
Kan wel in het warmtepomp topic misschien?
Daar mag van mij best ook de zonneboiler worden besproken als alternatief, al dan niet in combi met warmtepomp.
(maar ja, wie ben ik)
Daar mag van mij best ook de zonneboiler worden besproken als alternatief, al dan niet in combi met warmtepomp.
(maar ja, wie ben ik)
Tot nooit .......
Afgelopen vrijdag nog iemand laten komen van Nova solar voor een offerte...
10x solarwatt 300wp glas glas met solar edge omvormer en optimizers... met installatie 😂
En heel heel heel veel garanties! Eventueel mogelijk om via een financiering te betalen 👋
Voor de schitterende prijs van 10200 euro en dan was de btw al verrekend met hun.
10x solarwatt 300wp glas glas met solar edge omvormer en optimizers... met installatie 😂
En heel heel heel veel garanties! Eventueel mogelijk om via een financiering te betalen 👋
Voor de schitterende prijs van 10200 euro en dan was de btw al verrekend met hun.
Haha was het maar zo’n feest 😂 echt bizar idd! Zat een beetje te zoeken en die panelen kosten max 260 euro inclusief btw. Dat betekend gewoon dat ze op het hele geheel een winst van pak hem beet 5000-6000 euro maken. Gladde verkoper uiteraard. Maar helaas heb ik mijn research gedaan en uiteraard ben ik al bekend met zonnepanelen. 😉 kon nog wel paar honderd euro af hoor 😂😂😂quote:
Niet normaal idd! Maar ja wel 30 jaar garantie 👋quote:
Zag een soort gelijk bedrijf, misschien wel hetzelfde. Novavolt, staat radar vol mee.
Ze wilde hier ¤3950,- hebben voor 10x310wp met optimizers.
Weet niet hoe dat zit met solar edge enzo want wij hoefde geen optimizers enzo te hebben maar het is nogal een verschilletje
Weet niet hoe dat zit met solar edge enzo want wij hoefde geen optimizers enzo te hebben maar het is nogal een verschilletje
I solemnly swear i'm up to no good
In of ex btw?quote:
Ze wilde hier ¤3950,- hebben voor 10x310wp met optimizers.
Weet niet hoe dat zit met solar edge enzo want wij hoefde geen optimizers enzo te hebben maar het is nogal een verschilletje
Ja optimizers zijn wel wat duurder maar niet heel extreem. Je moet denken aan 40/50 euro extra per paneel.quote:
Ze wilde hier ¤3950,- hebben voor 10x310wp met optimizers.
Weet niet hoe dat zit met solar edge enzo want wij hoefde geen optimizers enzo te hebben maar het is nogal een verschilletje
Ik heb nu 2 offertes bij 1 bedrijf liggen voor een systeem met solaredge en optimizers of een goodwe zonder optimizers.
12x aeg 300 wp glas glas
Met optimizers 43xx euro en zonder 37xx euro.
Met montage en dit is ex btw.
Ik heb 3550 ex betaald voor 13 x 315. Geen optimizers en Goodwe omvormer.quote:
[..]
Ja optimizers zijn wel wat duurder maar niet heel extreem. Je moet denken aan 40/50 euro extra per paneel.
Ik heb nu 2 offertes bij 1 bedrijf liggen voor een systeem met solaredge en optimizers of een goodwe zonder optimizers.
12x aeg 300 wp glas glas
Met optimizers 43xx euro en zonder 37xx euro.
Met montage en dit is ex btw.
Met montage en installatie? Mag ik vragen waar?quote:
[..]
Ik heb 3550 ex betaald voor 13 x 315. Geen optimizers en Goodwe omvormer.
Nog even een tip, maar waarschijnlijk spuit12, overstappen naar een zonnepaneelvriendelijke energieleverancier kan ook nog extra geld opleveren. Helemaal als je verwacht meer op te wekken dan te verbruiken.
Shine bright like a diamond.
Goede tip en zeker geen spuit12! Hoewel ik dit al heb voor mijn huidige woning, heb ik er met mijn nieuwe huis ook rekening meegehouden.quote:
Nog even een tip, maar waarschijnlijk spuit12, overstappen naar een zonnepaneelvriendelijke energieleverancier kan ook nog extra geld opleveren. Helemaal als je verwacht meer op te wekken dan te verbruiken.
Wij moeten in oktober kijken of we gaan wisselen. Nog goede aanraders?
I solemnly swear i'm up to no good
Ik zit bij GreenChoice, sowieso niet slecht.
Gaslicht heeft ook nog een tabel met informatie per leverancier:
https://www.gaslicht.com/energiebesparing/terugleveren
Gaslicht heeft ook nog een tabel met informatie per leverancier:
https://www.gaslicht.com/energiebesparing/terugleveren
Powerpeers.quote:
Wij moeten in oktober kijken of we gaan wisselen. Nog goede aanraders?
Krijg nu 15ct voor wat ik teruglever.
Maar ik kan 't mis hebben...
Die hebben wij ook straks. Daarbij kunnen mensen ook jou aanklikken als opwekker en dan krijg ie nognmeer centen voor je kWh. Ik vraag me wel af of het idd zo is 😜quote:
[..]
Powerpeers.
Krijg nu 15ct voor wat ik teruglever.
Shine bright like a diamond.
Al meerdere jaren zit ik daar en dus ook al meerdere jaren dat bedrag per kWh gekregen. Dus dat hoef je niet meer af te vragenquote:
[..]
Die hebben wij ook straks. Daarbij kunnen mensen ook jou aanklikken als opwekker en dan krijg ie nognmeer centen voor je kWh. Ik vraag me wel af of het idd zo is 😜
Maar ik kan 't mis hebben...
Dit is maar gedeeltelijk waar. Ik zit ook bij PowerPeers. Je krijgt 11 cent per terug geleverde KWh. En als iemand jou heeft geselecteerd en stroom van jou afneemt krijg je 15 cent.quote:
[..]
Die hebben wij ook straks. Daarbij kunnen mensen ook jou aanklikken als opwekker en dan krijg ie nognmeer centen voor je kWh. Ik vraag me wel af of het idd zo is 😜
Ik lever meer terug dan wat ik verbruik, en 5 mensen hebben mij geselecteerd. Toch gaat niet al mijn stroom naar hun toe. Dus krijg niet over alle KWh die 15 cent maar slechts van een gedeelte.
Ik stap elk jaar over, en voorgaande jaren was Powerpeers niet voordeliger dan een Essent/Nuon die maar 6 cent geeft omdat de maandelijkse vaste lasten van powerpeers zeer hoog zijn. Voor dit jaar, inclusief de welkomst bonus kwamen ze wel als voordeligste uit de bus.
Ik heb een garagebox een straat verderop met een eigen stroom-aansluiting. Daar kunnen geen zonnepanelen op het dak.
kan ik met powerpeers de opgewekte stroom van mijn woning aan mezelf schenken als ik powerpeers neem?
Dat zou wel handig zijn als ik een elektrieke auto neem.
kan ik met powerpeers de opgewekte stroom van mijn woning aan mezelf schenken als ik powerpeers neem?
Dat zou wel handig zijn als ik een elektrieke auto neem.
Tot nooit .......
Klopt, ik heb net een jaarrekening gekregen, zal deze hier zo eens plaatsen. Niet alle kwh's krijg je 15ct, maar wel een groot gedeelte. Over de rest krijg je gewoon 11ct.quote:
[..]
Dit is maar gedeeltelijk waar. Ik zit ook bij PowerPeers. Je krijgt 11 cent per terug geleverde KWh. En als iemand jou heeft geselecteerd en stroom van jou afneemt krijg je 15 cent.
Ik lever meer terug dan wat ik verbruik, en 5 mensen hebben mij geselecteerd. Toch gaat niet al mijn stroom naar hun toe. Dus krijg niet over alle KWh die 15 cent maar slechts van een gedeelte.
Ik stap elk jaar over, en voorgaande jaren was Powerpeers niet voordeliger dan een Essent/Nuon die maar 6 cent geeft omdat de maandelijkse vaste lasten van powerpeers zeer hoog zijn. Voor dit jaar, inclusief de welkomst bonus kwamen ze wel als voordeligste uit de bus.
Het eerste jaar had ik ook de welkomstbonus erbij en vorig jaar verlengd met 3 jaar en daar nog eens 150 euro voor gekregen.
Maar ik kan 't mis hebben...
vraagje,
vandaag komen ze installeren bij ons 8x300 wp.
ze willen dit op de wachmachine groep aansluiten met een onderverdeler.
volgens de installateur mag dit alleen ben ik niet enthousiast.
en nee, een nieuwe groep is niet makkelijk aangesloten
vandaag komen ze installeren bij ons 8x300 wp.
ze willen dit op de wachmachine groep aansluiten met een onderverdeler.
volgens de installateur mag dit alleen ben ik niet enthousiast.
en nee, een nieuwe groep is niet makkelijk aangesloten
Wist je dat voordat je akkoord gaf voor de offerte of is dat een "nieuwtje" achteraf?quote:Op maandag 8 juli 2019 09:16 schreef kovenant het volgende:
vraagje,
vandaag komen ze installeren bij ons 8x300 wp.
ze willen dit op de wachmachine groep aansluiten met een onderverdeler.
volgens de installateur mag dit alleen ben ik niet enthousiast.
en nee, een nieuwe groep is niet makkelijk aangesloten
En welk deel van je verhaal is de vraag?
de vraag is uiteraard, wat zouden jullie doen 
ik had geopperd om via kruipruimte en buitenom de aansluiting te laten maken.
alleen staat er water in kruipruimte en hebben ze geen pak bij dus daar zouden voor moeten terug komen zit ik ook niet op te wachten, en als het gewoon mag....
ze gaan wel de bedrading naar wasmachine vervangen naar 4mm
ik had geopperd om via kruipruimte en buitenom de aansluiting te laten maken.
alleen staat er water in kruipruimte en hebben ze geen pak bij dus daar zouden voor moeten terug komen zit ik ook niet op te wachten, en als het gewoon mag....
ze gaan wel de bedrading naar wasmachine vervangen naar 4mm
Daar zitten 2 kanten aan natuurlijk.
Jij hebt akkoord gegeven voor een bepaalde oplossing en ik kan me voorstellen dat je ze daar aan wil houden.
Aan de andere kant is je woning blijkbaar niet helemaal goed voorbereid, had je zelf vantevoren onder het luik gekeken dan had je nog een pomp kunnen regelen (?)
Nog een optie om er zelf onder te kruipen? Zwembroek aan en gaan?
Een andere optie is om dit eerst zo op te lossen en het later nog aan te passen. Hangt de CV-ketel ook in die ruimte? Ga je ooit over op een warmtepomp? Dan moet er tzt sowieso nog een kabel getrokken worden en kan je die andere ook in 1x meenemen.
Jij hebt akkoord gegeven voor een bepaalde oplossing en ik kan me voorstellen dat je ze daar aan wil houden.
Aan de andere kant is je woning blijkbaar niet helemaal goed voorbereid, had je zelf vantevoren onder het luik gekeken dan had je nog een pomp kunnen regelen (?)
Nog een optie om er zelf onder te kruipen? Zwembroek aan en gaan?
Een andere optie is om dit eerst zo op te lossen en het later nog aan te passen. Hangt de CV-ketel ook in die ruimte? Ga je ooit over op een warmtepomp? Dan moet er tzt sowieso nog een kabel getrokken worden en kan je die andere ook in 1x meenemen.
