K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Zonnepanelen, je ziet ze steeds vaker en hoort er steeds meer over.
In dit topic bespreken we alles wat met zonnepanelen te maken heeft. Van het paneel zelf, tot stekkers. Vragen over alles wat te maken heeft met het zonnepanelen kunnen natuurlijk altijd hier gesteld worden !
Een zonnepaneel of fotovoltaïsch paneel, kortweg PV-paneel is een paneel dat zonne-energie omzet in elektriciteit. Hiertoe wordt een groot aantal fotovoltaïsche cellen op een paneel gemonteerd. De zonne-energie die zo wordt opgevangen is een vorm van duurzame energie, met andere voor- en nadelen dan energieopwekking met fossiele brandstoffen.
Een zonnepaneel moet niet worden verward met een zonnecollector. Deze is op een ander principe gebaseerd, namelijk opwarming van een stromend medium, meestal water.
In de praktijk werkt men meestal met standaard panelen van bijvoorbeeld 60 vierkante zonnecellen van elk 156 mm zijde, wat overeenkomt met een afmeting van het paneel van ongeveer 1,6 m².
Deze panelen zijn opgebouwd uit 3 busbars, elk met 2 rijen cellen. Een standaard paneel is 100 cm bij 165 cm +/-.
Tegenwoordig zien we steeds vaker andere modellen verschijnen. Zo heeft Dunne Film een aparte afmeting. TSMC gebruikt 67cm bij 165cm en Solar Frontier gebruikt 100cm bij 125cm.
Fotovoltaïsche zonnepanelen benutten zonlicht of daglicht, waarbij door de absorptie van fotonen in de zonnecellen een spanning ontstaat die wordt gebruikt om elektriciteit op te wekken.
De wijze waarop silicium is verwerkt bepaalt de kwaliteit van het paneel. Er zijn drie soorten, te weten: monokristallijn, polykristallijn en amorf (ook wel Dunne Film genoemd).
o Monokristallijn: De zonnecellen in een monokristallijn zonnepaneel bestaan uit één kristal. Het oppervlak van monokristallijne zonnecellen heeft geordende elektroden en is egaal zwart. Deze zonnepanelen hebben het hoogste rendement. Monokristallijne zonnepanelen hebben enkele procenten meer opbrengst dan polykristallijne. Deze panelen zijn duurder, maar hebben een hoger rendement per oppervlakte. De beste keuze voor het behalen van een maximale rendement en bij een beperkte ruimte.
o Polykristallijn: In een polykristallijn zonnepaneel bevinden zich zonnecellen die bestaan uit meerdere grove kristallen. Een polykristallijne zonnecel vertoont een soort gebroken schervenpatroon. De polykristallijne zonnepanelen zijn gunstig geprijsd en bieden een redelijk hoog rendement, hoewel minder rendement dan monokristallijne zonnepanelen. Wanneer er genoeg ruimte op een dak aanwezig is, is dit de beste keuze.
o Amorf: In een dunne-filmzonnepaneel wordt amorf silicium gebruikt. Amorfe zonnepanelen bevatten geen kristallen maar poeder. Hierdoor zijn ze zeer buigzaam. Deze panelen zijn beter geschikt in minder-licht situaties zoals Oost of West, lage helling of hoge helling.
Omvormers
De meeste zonnepanelen worden via een omvormer (inverter) aan het elektriciteitsnet gekoppeld. Systemen die aan het elektriciteitsnet zijn gekoppeld sluizen de energie die niet wordt gebruikt, door naar het energiebedrijf, dit heet salderen. In dat geval loopt de verbruiksmeter achteruit (bij Slimme Meters is er een extra telwerk voor saldering) zolang in huis minder elektriciteit wordt gebruikt dan het zonnepaneel levert. Systemen die aan het elektriciteitsnet gekoppeld worden, zijn netgekoppelde decentrale opwekkers.
De omvormer converteert de gelijkspanning van de zonnepanelen naar de wisselspanning van het lichtnet. Daarbij moet de fase gelijk zijn. Is het lichtnet uitgevallen, dan kan de omvormer niet werken. Netgekoppelde opwekkers kunnen dus niet dienen om een stroomstoring te overbruggen.
Door naast zonnepanelen ook een warmtepomp aan te schaffen bespaart je niet alleen op je energie, maar op uw gasrekening.
Micro-omvormers
Dit product wordt eigenlijk maar door 1 producent gemaakt, Enphase. Er zijn anderen, maar Enphase is de absolute koploper met dit product.
Het voordeel van Enphase is dat ze 20 jaar garantie hebben en er geen (grote) string omvormer meer in huis hangt. Om te kunnen monitoren is er wel een zogenaamde Envoy nodig. Het management systeem van Enphase.
In normale situaties is deze oplossing echter duurder dan optimizers, daarom zie je dit (in Nederland) dan ook niet vaak. Bij kleine systemen (tot een paneel of 8) is de prijs gelijk of iets lager dan een stringomvormer met optimizers.
Parallel of Serie geschakeld
Afhankelijk van de situatie kies je voor parallel of serie geschakeld.
Een normale string omvormer is altijd serie geschakeld, er worden strings gemaakt waarin elk paneel gekoppeld is, of meerdere strings afhankelijk van het aantal panelen.
Parallel geschakeld betekend niets meer dan dat elk paneel zelfstandig en alleen kan werken. De panelen worden nog steeds in strings opgebouwd maar zijn nu niet meer afhankelijk van elkaar. Als 1 paneel schaduw krijgt, of om welke reden dan ook minder opwekt, dan werken de andere panelen gewoon door.
Parallel schakelen kan op 2 manieren, optimizers (op een normale string omvormer) of Micro-omvormers.
Optimizers
In de optimizer wereld zijn 2 grote jongens. De meest bekende is SolarEdge.
Hier koop je een omvormer én optimizers van SolarEdge, deze kunnen niet gemixt worden met andere merken, SolarEdge omvormers werken ook niet zonder optimizers.
De andere is Tigo Energy. Deze optimizers zijn inzetbaar op elke omvormer (behalve SolarEdge).
Er zijn behoorlijk wat verschillen tussen Tigo en SolarEdge.
SolarEdge werkt in de regel iets mooier, en dankzij hun nieuwe HD Wave lijn zijn ze ook een stuk meer concurrerend qua prijs. Voorheen was het goedkoper om met Tigo te werken doordat de omvormer keuze vrij was, en er dus gekozen kon worden voor een goedkope omvormer.
De prijs van de optimizers is nagenoeg gelijk.
Bij Tigo energy is er echter ook een management unit nodig en een gateway per dakvlak.
Deze kosten (bij 1 dak) al snel 225 euro ex. BTW.
Een aantal basis begrippen
o Vermogen (W, watt)
Het vermogen van een zonnepanelen wordt uitgedrukt in watt. 1 watt is de hoeveelheid stroom die geproduceerd of verbruikt wordt per seconde. Het wattage van een zonnepanelen geeft het vermogen weer dat een zonnepaneel in 1 uur kan opwekken.
o Piek vermogen (Wp, wattpiek)
Wattpiek, ook wel Wp, is het maximale vermogen van het zonnepaneel. Dit vermogen geeft aan hoeveel watt een zonepaneel onder ideale omstandigheden per seconde kan produceren. Gemiddeld is het vermogen van een zonnepaneel tussen de 260-300Wp.
o Kilowattuur (kWh)
Kilowattuur is eenheid in stroom die gebruikt wordt bij zowel verbruik als productie. Een gemiddeld gezin in een rijtjeswoning gebruikt zo'n 3.500kWh.
1kWh staat gelijk aan 1000W gedurende 1 uur.
o Poly (Multi)
Meerdere kristallen van silicium in 1 cel
o Mono
1 enkel kristal in 1 cel
o CIS (CIGS) (ook wel Dunne Film genoemd)
Copper Indium Selenide (Copper Indium Galliumselenide)
o Salderen
The terug leveren van stroom tegen vergoeding aan de energiemaatschappij (op dit moment in Nederland onbeperkt en onbelast toegestaan)
o Prijs per Wp
Een vergelijkingsmiddel voor het vermogen ten opzichte van de investering. De prijs per Wp wordt berekend door de totale investering (incl. of excl. BTW) te delen door het vermogen van de totale installatie in Wp. Bijvoorbeeld: een investering van ¤ 5.000 excl. BTW voor een installatie van 3500WP heeft een prijs per Wp van ¤ 1,43
o Prijs per kWh
Een vergelijkingsmiddel voor de opbrengst ten optzichte van de investering. De prijs per kWh wordt berekend door de totale investering (incl. of excl. BTW) te delen door het de geschatte opbrengst van de totale installatie in kWh. Bijvoorbeeld: een investering van ¤ 5.000 excl. BTW voor een installatie van 3500kWh heeft een prijs per kWh van ¤ 1,43
Door de prijs per kWh te delen met uw huidige energietarief, berekend u ook gelijk de terugverdientijd. Bijvoorbeeld: Prijs per kWh die u betaalt: ¤ 0,20. ¤ 1,43 gedeeld door ¤ 0,20 = 7.15 jaar.
Zonnepanelen kunnen op vrijwel elk dak gemonteerd worden, op elke situatie is wel een oplossing te verzinnen.
De meest voorkomende zijn:
Schuin dak
Dakpannen (met dakhaken of geschroefd)
Bitumen (geschroefd)
Staal (bijvoorbeeld van der Valk)
Golfplaat (stokschroefen)
Riet (in riet gedekt)
In-dak systeem (in plaat van dakpannen)
In-pan systeem (komt bijna niet voor)
Plat dak
Losse rijen (landscape of portrait), bijvoorbeeld Solar Construct, Esdec Flatfix Fusion, Ubbink bakken.
Maatwerkframe, hierbij worden de rijen doorgebouwd de hoogte in, om geen ruimte te verliezen op het dak. De helling is lager en het frame wordt op maat gebouwd (de kosten zijn wat hoger). Wordt veel gebruikt wanneer de ruimte beperkt is en er zo veel mogelijk stroom nodig is
Oost-West, bij een (voornamelijk) schaduw vrij dak kan er ook gekozen worden voor oost-west opstellingen. Hierbij gaat het rendement per paneel omlaag, maar kan het dak maximaal benut worden omdat de rijen tegen elkaar aanstaan. Oost-west wordt meestal landscape gemonteerd, maar kan ook portrait.
Veld opstellingen
In principe hetzelfde als plat, maar de grond dient enigszins afgewerkt te zijn. Dit kan door middel van grind (een soort perkje) waarop de frames (of bakken) komen te staan.
Ook kunnen er palen de grond in geslagen worden, waarop de rails en later de panelen gemonteerd worden. Deze zijn ook weer in tientallen opties te verkrijgen, de meest luxe is met meedraaiende panelen (zon-volgend).
Garanties
Een van de meest gestelde vragen is de garantie, en dit is ook zeker belangrijk. Maar staar je niet blind op iemand die 20 jaar garantie biedt op iets wat niet stuk gaat (normaal).
De markt-standaard garanties zijn als volgt:
Zonnepanelen 10-12 jaar product garantie, 25-30 jaar opbrengst garantie
Omvormers 5-12 jaar (SMA en ABB gebruiken 5, de rest voornamelijk 10, SolarEdge 12)
Optimizers 10-12 jaar (Tigo 10, SolarEdge 12)
Bekabeling 25 jaar
Montage systeem 20-25 jaar
Micro-Omvormers 20 jaar
Installatie zelf (door installateur) 1-5 jaar, deze wordt voornamelijk gebruikt voor lekkage bij dak/gevel doorvoer. Hier kom je al snel achter, dus langere garantie zegt hier vrij weinig.
Het verzakken van het systeem komt eerder door het dak (of storm) dan door de manier van monteren. Dus deze garantie claimen is meestal niet zo maar gedaan.
Garantie verlengen gebeurd nog wel eens op omvormers. Dit is ook het enige product wat gegarandeerd kapot gaat naar verloop van tijd. In de regel gaan omvormers 10-12 jaar mee. Langer kan altijd, maar net als bij een CV vervang je deze liever voordat hij kapot gaat. Dan zit je namelijk tijdelijk zonder.
Afhankelijk van het merk is verlengen goedkoop of prijzig. Voor SMA is het best duur (beginnen bij 5 jaar, verlengen naar 15-20 is dan 75% van de prijs van een nieuwe omvormer ongeveer).
SolarEdge begint bij 12, dus verlengen naar 15 is niet bijzonder duur. Reken op 200 euro.
Herkomst producten
Het nummer 1 land, je raad het al, is China. De meeste producten komen hier vandaan en zij hebben met stip de nummer 1 positie als fabrikant.
Ook Duitse merken laten hun panelen voornamelijk in China maken en zetten het laatste deel in Duitsland in elkaar om de sticker "Fabricated in Germany" te kunnen gebruiken. Dit maakt het geen Duits paneel.
Er zijn maar een handje vol grote merken die volledig in Duitsland worden gemaakt. En die panelen zijn niet (omdat ze Duits zijn) beter dan die uit China komen.
De grootste/beste merken komen voornamelijk uit China, dus Chinees is helemaal geen probleem.
Het nummer 1 merk is overigens Sunpower (USA) (ook veruit de duurste) voor panelen en SMA (DE) voor omvormers.
I solemnly swear i'm up to no good
10 x 310kwh
[ Bericht 11% gewijzigd door Thinkk-Pinkk op 22-05-2019 22:15:36 ]
I solemnly swear i'm up to no good
Dat zijn mooie waarden vandaag 
Ligt wel heel erg aan de regio. Het begin was hier heel wisselvallig (zon / wolken) en eind van de middag werd het helder.
Ligt wel heel erg aan de regio. Het begin was hier heel wisselvallig (zon / wolken) en eind van de middag werd het helder.
Ik stond er eerlijk gezegd van te kijken dat hij toch nog aardig wat geproduceerd heeft vandaag want er waren best wel veel wolken.
I solemnly swear i'm up to no good
Ja mijn grafiek zag er ook weer niet uit maar toch aardige getallen. Misschien beter om aanwezige installatie en opbrengst te melden als we ervaringen willen vergelijken. Dus bijvoorbeeld:
40,8 / 7425WP zuid.
Anders krijgen we bij Magnet natuurlijk allemaal een minderwaardigheidscomplex.
40,8 / 7425WP zuid.
Anders krijgen we bij Magnet natuurlijk allemaal een minderwaardigheidscomplex.
Laat die handjes wapperen!
Panelen van de VvE? Hoe zit dat dan, koop je met een heel appartementencomplex zonnepanelen voor de verlichting in de gezamelijke ruimtes en andere algemene elektronica (lift, deuren etc)?quote:Op woensdag 22 mei 2019 08:39 schreef Benger het volgende: [..] Ik was de panelen van de VvE gewoon met kraanwater. Dat gaat best, al is het resultaat misschien minder goed dan wanneer je osmosewater gebruikt. De regen spoelt de kalk die in het kraanwater zit wel weer weg. De rendementsverbetering is inderdaad heel klein, zodat het niet loont om het regelmatig te laten doen.
Ja. Ik heb geen eigen dak. We hebben 20 MWh verbruik en 92 zonnepanelen.quote:
[..]
Panelen van de VvE? Hoe zit dat dan, koop je met een heel appartementencomplex zonnepanelen voor de verlichting in de gezamelijke ruimtes en andere algemene elektronica (lift, deuren etc)?
Oh dat is wel een serieuze hoeveelheid ja. Groot appartementencomplex zeker?quote:
[..]
Ja. Ik heb geen eigen dak. We hebben 20 MWh verbruik en 92 zonnepanelen.
Alles al vervangen door LED met bewegingssensoren? Waar ik voorheen woonde werd dat gedaan, en scheelde serieus geld
Maar 18 appartementen. We hebben inderdaad LED nu. Dus houden we stroom over. Het wordt tijd voor een laadpaal.quote:
[..]
Oh dat is wel een serieuze hoeveelheid ja. Groot appartementencomplex zeker?
Alles al vervangen door LED met bewegingssensoren? Waar ik voorheen woonde werd dat gedaan, en scheelde serieus geld
Stiekem is er nog best een hele hoop mis in de zonnepanelen wereld; ergens sta ik er niet eens zo raar van te kijken 
Bron : https://www.cobouw.nl/bou(...)NL637zo2FJGSgz4vhglkquote:Certificering hard nodig bij zonnepanelen: ‘Installaties in de woningmarkt groot drama’
Voor het installeren van zonnepanelen is betere regelgeving en certificering nodig. Dat zeggen deskundigen tegen Cobouw. In de snel groeiende markt zien zij steeds meer beunhazen opereren. Met soms verwoestende gevolgen.
“Bij particulieren is het een groot drama”, zegt Karlo Rosing van Keuring Service Nederland. In opdracht van verzekeraars verricht hij keuringen aan installaties voor zonnepanelen. Rosing wil niet negatief doen, maar vindt dat de waarheid moet worden verteld. En die is hard: “In 80 procent van de gevallen zijn zonnepanelen niet deugdelijk geïnstalleerd”, zegt hij.
Stekkers die verkeerd aan elkaar zijn geknoopt. Bekabeling die her en der verspreid ligt en ‘gewoon’ door een gat is gepropt. Te weinig ventilatie bij indak-systemen. Brandbaar materiaal in de buurt van de omvormers. Rosing komt het allemaal tegen in de praktijk.
De situatie is volgens hem zo erg dat zijn bedrijf gestopt is met keuringen in de woningmarkt. In de bedrijvenmarkt is het een ander verhaal, vertelt Rosing. Daar zijn de PV-panelen vaak wel redelijk aangelegd. “Dit komt omdat deze worden gedaan door grote installateurs die verstand van zaken hebben, die een plan en berekeningen opstellen. In de woningmarkt zijn steeds meer bedrijven actief die niet weten wat ze doen.”
‘Weinig opleiding en ervaring’
Adviezen TNO
Volgens de onlangs uitgebrachte inventarisatie van TNO moet er nog heel wat
gebeuren om brandgevaar bij zonnepanelen in te dammen. De onderzoekers doen een aantal aanbevelingen:
• Voorlichting van installateurs over (de noodzaak van) deugdelijke connectorverbindingen moet volgens de onderzoekers per direct plaatsvinden.
• RVO stelt een multidisciplinaire commissie samen, of breidt een bestaande commissie uit, die op korte termijn adviseert over constructie en materiaalbrandbaarheidseisen van in-dak PV-systemen evenals over regulering middels normering en/of richtlijnen ter voorkoming van cross-mating van connectoren.
• Het verrichten van multidisciplinair stresstest-onderzoek met waarheidsgetrouwe PV-installaties op testdaken en realisatie van faciliteiten hiervoor.
• Evaluatie en mogelijke aanscherping van certificatie van installateurs.
• Reservering van publieke middelen om aan de bovenstaande aanbevelingen
invulling te kunnen geven.
TNO stelt in haar rapport bovendien dat de normen nog ‘zeer summier’ zijn, dat ze vooral adviserend zijn en niet dwingend, als het gaat om de stekkerkeuze. Er is nog een andere norm voor zonne-energie, NEN7250, maar die regelt niets ten aanzien van de brandbaarheid van materialen onder de buitenste dak laag.
Dat is dan meteen ook het probleem. De afgelopen jaren is de markt zó hard gegroeid, dat er veel nieuwe partijen bij zijn gekomen. Niet alleen installateurs plaatsen nog zonnepanelen, ook bouwers en loodgieters. “Het is de vraag of al die bedrijven wel zo goed zijn opgeleid”, zegt Zeger Vroon, lector Sustainable Energy in the Built Environment op Zuyd Hogeschool. “Daarnaast ontbreekt de ervaring nog. Eigenlijk zijn PV-panelen heel degelijk, als ze goed zijn geïnstalleerd zijn ze helemaal niet gevaarlijk. En dat is nou juist het probleem van de laatste tijd, dat gebeurt vaak niet.”
Zo’n verkeerd aangelegde installatie kan levensgevaarlijke gevolgen hebben. Panelen kunnen in brand vliegen en nog erger, zelfs ontploffen. En dat is niet alleen maar theorie. Volgens een onlangs uitgebracht rapport van TNO zijn er in 2018 23 branden ontstaan in woonhuizen als gevolg van verkeerd aangesloten zonnepanelen. Vroon: “Op de 170.000 panelen die zijn geplaatst, is dat misschien nog niet zo heel veel. Maar één brand is er natuurlijk al één te veel.”
‘Als we niet oppassen worden het er meer’
Joost de Koning, van Schneider Electric en lid van de NEN-commissie die in een werkgroep zit voor aanscherping van de normen, schrikt van de cijfers. “Dat zijn er echt veel te veel. Als we niet oppassen, worden het er meer.”
Volgens hem is het van groot belang dat cowboys in de markt aangepakt worden. “Er is een norm voor het veilig aanleggen van zonnepanelen, NEN1010. Maar die moet je wél gebruiken. Deze is niet openbaar, als je die niet koopt, kun je ook geen kennis nemen van de inhoud. Elke zelf respecterende installateur heeft die norm in huis. Maar er zijn ook beunhazen actief, die de regels negeren.”
Iedereen kan tegenwoordig gewoon een zonnepanelenbedrijfje opstarten, omdat er in Nederland sprake is van ‘vrije beroepen’. Je hoeft niet aan te tonen dat je kennis van zaken hebt, en dat is een probleem, vindt De Koning. “Het is van belang dat er bijvoorbeeld een erkenningsregeling komt. Als je kunt aantonen dat je voldoende opgeleid personeel in huis hebt, kun je dan een erkenning krijgen. Dan kun je veel van die beunhazen uitsluiten.”
Ook andere deskundigen denken dat een certificeringssysteem hard nodig is. “Als je ervoor zorgt dat bedrijven allemaal moeten aantonen dat zowel de organisatie als het personeel de juiste papieren heeft, zullen bedrijven die nergens lid van zijn en geen certificering hebben, steeds verder uit de markt verdwijnen”, legt Rosing uit. “Je moet dit soort zaken aan de voorkant al helemaal dichttimmeren.”
Bij installaties gaat nog veel mis.
Verzekeraars kunnen hier een grote rol in spelen, denkt De Koning. “Als verzekeraars tegen huizeneigenaren zeggen: oké, zonnepanelen zijn prima, maar je bent wel verplicht te werken met een gecertificeerde installateur, kan dat zeker een methode zijn de cowboys uit de markt te werken.”
Het Verbond van Verzekeraars ziet op dat punt echter blokkades. Verzekeraars kunnen namelijk geen gezamenlijke minimale eisen vaststellen voor het plaatsen van zonnepanelen, stelt woordvoerder Oscar van Elferen. “Dat mag mededingingsrechtelijk niet. Er zijn wel verzekeraars die specifieke voorwaarden stellen om de installaties en het gebouw waarop die geplaatst worden te kunnen verzekeren. Maar dat is dus individueel. We werken wel gezamenlijk aan preventietips.”
‘Zorg voor een Europese norm’
Volgens het Verbond van Verzekeraars ligt de verantwoordelijkheid voor het voorkomen van brand primair bij de zonnepanelenbranche zelf. Betere regelgeving juicht zij toe. “Voor zonnepaneelinstallaties is op dit moment geen Europese norm. Als die er wel is, kunnen verzekeraars daar ook naar wijzen.”
Rosing is het daarmee eens. “Voor grote installaties is die Europese norm er wel, maar voor kleine niet. De Nederlandse NEN1010 is niet volledig genoeg, daarin staat alleen een aanvulling beschreven. Als je geen basiskennis van elektrotechniek hebt – en veel nieuwe bedrijven hebben dat niet – kun je de aanvulling óók niet uitvoeren.”
Bouwbesluit
De installatiesector zelf is van mening dat de huidige normering voldoende is. “De norm is opgenomen in het Bouwbesluit en dus een wettelijke veiligheidseis”, benadrukt voorzitter Doekle Terpstra van branchevereniging Techniek Nederland. “Wij hebben onze leden ook meermaals gewezen op de uitvoering van de werkzaamheden binnen deze norm.”
Ook de NEN-commissie is ervan overtuigd dat de norm deugt, al is het volgens De Koning wel belangrijk dat de norm duidelijker gemaakt wordt. “Ik denk dat de norm voor 80 procent de belangrijkste punten dekt. Maar op sommige onderdelen moeten we meer duidelijkheid verschaffen. Daarvoor hebben we ook een werkgroep opricht. We zijn er druk mee bezig.”
‘Verkeerde installaties door bouwkundige aannemers’
Naast brandgevaar, kleven er nog andere risico’s aan zonnepanelen. Deze zijn niet zo impactvol als brand en dus worden ze door de sector als minder belangrijk gezien.
Andere gevaren die kenners schetsen:
• Risico op lekkage (vooral bij indak-systemen)
• Bij harde storm kunnen zonnepanelen storm- en windschade veroorzaken
• Als zonnepanelen niet geaard zijn, kunnen ze onder elektrische hoogspanning staan. Je kunt dan elektrische schokken krijgen.
Techniek Nederland neemt de bevindingen over brandgevaar overigens wél “zeer serieus”, maar de brancheorganisatie wil ook aangeven dat installateurs niet overal voor op kunnen draaien. Daarbij wijst ze onder meer op incidenten die zich relatief vaak voordoen met zogenoemde ‘in-daksystemen’, daken waarin de zonnepanelen geïntegreerd zijn. “De installatie daarvan is veelal het werk van bouwkundige aannemers. Het is niet wenselijk dat bedrijven die niet beschikken over aantoonbare kennis van elektrotechniek deze installaties plaatsen”, aldus Terpstra.
Volgens hem is het daarom van belang dat het handhavingsbeleid van gemeenten meer prioriteit krijgt. “De algemene eisen die de overheid opstelt ten aanzien van de veiligheid van bouwwerken en installaties, worden in de praktijk niet meer gecontroleerd.” Ook zouden verzekeraars volgens de Techniek Nederland-voorzitter naast het stellen van kwaliteitseisen aan de installatie en het uitvoeren van een vakbekwaam installateur, een periodieke inspectie moeten zetten in hun polisvoorwaarden.
Vroon verwacht dat de zonnepanelensector uiteindelijk veiliger zal worden. Over een paar jaar zullen de meeste risico’s uit de markt zijn. “Als er een goede certificering komt in combinatie met meer opgeleid personeel, verwacht ik dat de incidenten flink zullen afnemen.”
Bedankt voor het delen Vonkenboer.quote:
ie niet beschikken over aantoonbare kennis van elektrotechniek deze installaties plaatsen”, aldus Terpstra.
Volgens hem is het daarom van belang dat het handhavingsbeleid van geme
Iemand een lijstje met betrouwbare NEN 1010 compliant installateurs?
In principe zijn ze bij de meeste verzekeraars standaard meeverzekerd. Afhankelijk van de waarde van de installatie in combinatie met je totaal verzekerde waarde kan het zeker verstandig zijn het wel door te geven en eventueel de verzekerde waarde te verhogen.quote:
O hebben jullie jullie verzekeraar ingelicht dat jullie zonnepanelen hebben of hoeft dat niet ?
Wij hebben een vrij duur systeem in huis met een water/water warmtepomp en zonnepanelen. Wij hebben dit apart op laten nemen in onze woonhuisverzekering. Dit is met klem aangeraden om te doen vanuit de bouw destijds.
Ik heb je lief mijn hele leven
Onze panelen vallen onder onze verzekering m hebben dit nog wel nagevraagd
I solemnly swear i'm up to no good
Wij hebben ze ook gemeld bij de verzekering, was ook een vraag van hen bij het afsluiten.
We hebben eindelijk reactie van de installateur. We moeten tijd en codering van de isolatiefout doorgeven. De offerte voor twee extra panelen willen ze wel maken maar het zou ons vast tegenvallen hoe duur het is. Wij hebben een indak systeem. Er liggen een soort van plastic bakjes op het dak en daar liggen de panelen weer op.
Nou zijn dat de kosten niet, die dingen kosten amper wat. De panelen waren vorig jaar 300 euro. Blijft over de arbeid en het aansluiten op de omvormer. Mocht dat eerste deel nou heel duur zijn overwegen we het zelf te doen. Man heeft elektrotechniek als achtergrond, dus dat zou het probleem niet moeten zijn. Maar dan moeten we wel het dak op, dat is het lastige. Eerst maar eens de offerte af wachten.
O en hopen dat de Belastingdienst het hoger beroep verliest. Zo ja, krijgen we nog BTW op het dak terug
https://www.eigenhuis.nl/(...)uis-met-zonnepanelen
We hebben eindelijk reactie van de installateur. We moeten tijd en codering van de isolatiefout doorgeven. De offerte voor twee extra panelen willen ze wel maken maar het zou ons vast tegenvallen hoe duur het is. Wij hebben een indak systeem. Er liggen een soort van plastic bakjes op het dak en daar liggen de panelen weer op.
Nou zijn dat de kosten niet, die dingen kosten amper wat. De panelen waren vorig jaar 300 euro. Blijft over de arbeid en het aansluiten op de omvormer. Mocht dat eerste deel nou heel duur zijn overwegen we het zelf te doen. Man heeft elektrotechniek als achtergrond, dus dat zou het probleem niet moeten zijn. Maar dan moeten we wel het dak op, dat is het lastige. Eerst maar eens de offerte af wachten.
O en hopen dat de Belastingdienst het hoger beroep verliest. Zo ja, krijgen we nog BTW op het dak terug
https://www.eigenhuis.nl/(...)uis-met-zonnepanelen
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Nieuw record vandaag op dag 6 hebben we 43,3 gehaald met 7425wp op Z. Happy!
Isolatie fout? Ik heb daar even niets over voorbij zien komen.
Hier draait het alweer even op de 30mA beveiliging... Wat lult die fabrikant....
Isolatie fout? Ik heb daar even niets over voorbij zien komen.
Hier draait het alweer even op de 30mA beveiliging... Wat lult die fabrikant....
Laat die handjes wapperen!
Melding van de omvormer. Wrs een aansluiting niet goed, tweede keer al. Ze lossen het maar op, garantie van de aannemer.quote:Op donderdag 23 mei 2019 22:24 schreef Gieliovd het volgende:
Nieuw record vandaag op dag 6 hebben we 43,3 gehaald met 7425wp op Z. Happy!
Isolatie fout? Ik heb daar even niets over voorbij zien komen.
Overigens, 3360 wp, zuid en 19,4 vandaag
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Gisteren 15 uit 3640.. Veel bewolking midden op de dag. Vandaag al bijna 12, nauwelijks bewolking
Nu in mei 330, vorig jaar in mei 550.. Dat gaan we nooit meer inhalen in die 7 dagen.
Nu in mei 330, vorig jaar in mei 550.. Dat gaan we nooit meer inhalen in die 7 dagen.
3 juni worden mijn zonnepanelen / omvormer geleverd. Gelijk die dag installeren bij mooi weer. Kan niet wachten!!
Student, 21 jaar, interesses: gezondheidszorg, reizen en crowdfunding. Tevens zeer gelukkig in de liefde! ❤️
Toch jammer dat het precies op het hoogtepunt van de dag bewolkt werd.
10x 310 kwh
10x 310 kwh
I solemnly swear i'm up to no good
Hier kakte het om 16:30 helemaal in.quote:
Toch jammer dat het precies op het hoogtepunt van de dag bewolkt werd.
10x 310 kwh
[ afbeelding ]
Maar toch nog mooie opbrengst.
Ja je moet er bij mij even een uur bij op tellen.. Stomme ding staat nog steeds op wintertijd.quote:
[..]
Hier kakte het om 16:30 helemaal in.
Maar toch nog mooie opbrengst.
I solemnly swear i'm up to no good
Ik dacht ook even een record te halen vandaag, maar ook rond 13:00 volle bewolking.
Toch 17kWh met 8 panelen (300wp).
Toch 17kWh met 8 panelen (300wp).
Hier juist gisteren een goede dag 21,74 (uit 3640 aan panelen, max zit iets boven de 22).. 1 hele grote dip rond het middaguur, helemaal naar 0. Wel raar want het was helemaal geen zonsverduistering.. misschien foutje in doorzenden van de data.
Dat kan.quote:
Hier juist gisteren een goede dag 21,74 (uit 3640 aan panelen, max zit iets boven de 22).. 1 hele grote dip rond het middaguur, helemaal naar 0. Wel raar want het was helemaal geen zonsverduistering.. misschien foutje in doorzenden van de data.
Het kan ook zijn dat de netspanning te hoog werd en dat de omvormer daardoor uitschakelde. Dat gebeurt vaak in wijken met veel PV.
In dat geval even melding maken bij de netbeheerder, ze kunnen dat soms oplossen bij de wijktrafo door het voltage voor jouw wijk een paar volt te verlagen.
Een andere optie is om de omvormer op een andere fase met een lager voltage aan te sluiten (als je een 3-fasen meterkast hebt).
Het belangrijkste is om eerst te weten of dat het probleem is. Dat doe je door te meten wat het voltage is, dat kan je vaak uitlezen op je omvormer.
Bij voorkeur op een zonnige dag rond 13:00u 's middags.
Zodra het in de buurt van de 253 volt komt zit je met een probleem.
Oh dat was hier misschien ook wel, woon in een raar buurtje, veel oude huurwoningen die opgekocht zijn, veel mensen die er al 30 jaar wonen en andere huizen weer particuliere huur.quote:
[..]
Dat kan.
Het kan ook zijn dat de netspanning te hoog werd en dat de omvormer daardoor uitschakelde. Dat gebeurt vaak in wijken met veel PV.
In dat geval even melding maken bij de netbeheerder, ze kunnen dat soms oplossen bij de wijktrafo door het voltage voor jouw wijk een paar volt te verlagen.
Een andere optie is om de omvormer op een andere fase met een lager voltage aan te sluiten (als je een 3-fasen meterkast hebt).
Het belangrijkste is om eerst te weten of dat het probleem is. Dat doe je door te meten wat het voltage is, dat kan je vaak uitlezen op je omvormer.
Bij voorkeur op een zonnige dag rond 13:00u 's middags.
Zodra het in de buurt van de 253 volt komt zit je met een probleem.
Je kan precies zien wie eigenaren zijn en wie niet, nette tuin, zonnepanelen, kunststof kozijnen, alles netjes.
Tnx voor de uitleg.quote:
[..]
Dat kan.
Het kan ook zijn dat de netspanning te hoog werd en dat de omvormer daardoor uitschakelde. Dat gebeurt vaak in wijken met veel PV.
In dat geval even melding maken bij de netbeheerder, ze kunnen dat soms oplossen bij de wijktrafo door het voltage voor jouw wijk een paar volt te verlagen.
Een andere optie is om de omvormer op een andere fase met een lager voltage aan te sluiten (als je een 3-fasen meterkast hebt).
Het belangrijkste is om eerst te weten of dat het probleem is. Dat doe je door te meten wat het voltage is, dat kan je vaak uitlezen op je omvormer.
Bij voorkeur op een zonnige dag rond 13:00u 's middags.
Zodra het in de buurt van de 253 volt komt zit je met een probleem.
Even de data ingedoken:
Ik zie dat de strengen een hoog voltage uitgeeft opeens om 12:37(of uurtje ernaast ivm zomertijd).
De ene streng 243, daarvoor 192, de andere streng is ook zo verhoogd(207, daarvoor 171), die heeft een paneel minder. Daar staat bij Ipv1&Ipv2 een waarde van 0. Daarvoor iets boven de 7.
De 2 tijdstippen met dat hoge voltage leveren een Vac van 230,5. Maar de Pac is 0.
De eerste keer dat ik dit zie gebeuren in 2,5 jaar.. ook niet op top dagen eerder deze maand. Dan denk ik eerder aan iets interns?
Even verder gezocht. Hij heeft het vorige week eens om 7:36 gedaan met 245,8 volt. Daarbij geen Ipv, en Pac. Vac is dan 229...
Zonnepanelen vliegen in brand op dak woning #omroepgelderland
https://www.omroepgelderl(...)an-woning-in-Nijkerk
https://www.omroepgelderl(...)an-woning-in-Nijkerk
"De exacte oorzaak is nog niet bekend, maar naar alle waarschijnlijkheid is er iets gaan branden bij de zonnepanelen."quote:
Zonnepanelen vliegen in brand op dak woning #omroepgelderland
https://www.omroepgelderl(...)an-woning-in-Nijkerk
Goh..
Wéér een indak systeem...quote:
Zonnepanelen vliegen in brand op dak woning #omroepgelderland
https://www.omroepgelderl(...)an-woning-in-Nijkerk
Soms is dat een paar volt te verlagen, al krijgen we er weinig opdrachten voor. Je moet er immers ook rekening mee houden dat er ook weleens donkere dagen voor kerst zijn. De netspanning mag dan ook niet teveel dalen. Maximaal 10% dus 207V minimaal. Bij stevige belasting kan dat best gebeuren. Komen we eronder regent het schadeclaims, terecht of onterecht soms, maar dat is moeilijk aantoonbaar. Dan wordt het betalen.quote:
[..]
Dat kan.
Het kan ook zijn dat de netspanning te hoog werd en dat de omvormer daardoor uitschakelde. Dat gebeurt vaak in wijken met veel PV.
In dat geval even melding maken bij de netbeheerder, ze kunnen dat soms oplossen bij de wijktrafo door het voltage voor jouw wijk een paar volt te verlagen.
Een andere optie is om de omvormer op een andere fase met een lager voltage aan te sluiten (als je een 3-fasen meterkast hebt).
Het belangrijkste is om eerst te weten of dat het probleem is. Dat doe je door te meten wat het voltage is, dat kan je vaak uitlezen op je omvormer.
Bij voorkeur op een zonnige dag rond 13:00u 's middags.
Zodra het in de buurt van de 253 volt komt zit je met een probleem.
Waar de schakeling rookt, loopt de meeste stroom.
Dacht ik ook al aan, toch iets met koeling wat niet lekker gaat.quote:
Zeker geen NEN 1010 installatie!
Prestaties zijn wat minder de laatste dagen. Toch weer een record 45,2kwh 7425wp. Vandaag 32 dus geen wonder. Veel wolken.
De app doet ook moeilijk. Steeds timeout geen data. Jammer.
Ondertussen ook de B16 300ma in een Legrand kastje aan de muur. Nu nog even die kabel de grond in.
De app doet ook moeilijk. Steeds timeout geen data. Jammer.
Ondertussen ook de B16 300ma in een Legrand kastje aan de muur. Nu nog even die kabel de grond in.
Laat die handjes wapperen!
Nou, vreemd genoeg had ik afgelopen woensdag mijn hoogste record ooit. 21.1 Kwh.
1 enkele keer eerder, op 1 juli 2018 had ik 21 Kwh.
Nu ben ik momenteel niet in Nederland maar volg de panelen via de app. Maar was het afgelopen woensdag dan plotseling zulk mooi weer in Nederland?
Ik heb er woensdag of donderdag geen jubelende berichten hier over gelezen over verbroken records.
1 enkele keer eerder, op 1 juli 2018 had ik 21 Kwh.
Nu ben ik momenteel niet in Nederland maar volg de panelen via de app. Maar was het afgelopen woensdag dan plotseling zulk mooi weer in Nederland?
Ik heb er woensdag of donderdag geen jubelende berichten hier over gelezen over verbroken records.
Woensdag inderdaad 45,2 gehaald. De grafiek was nog erg piekerig dus ik ben benieuwd naar een heldere dag 
Laat die handjes wapperen!
Solaxcloud? Had ik ook al last vanquote:
De app doet ook moeilijk. Steeds timeout geen data. Jammer.
Alle data was later wel inzichtelijk
Heeft iemand goede guidance om
a) keuze voor al dan niet voor optimizers te kiezen? Ons zuid-dak heeft in de vroege ochtend was schaduw van bomen en in de late middag een hoge schoorsteen
b) keuze omtrent watt-piek / merk paneel? Dak komt vol te liggen (12 panelen) dus de tip om extra paneel erop te leggen schiet hier niet op. Blind kiezen op basis euro per Wp?
a) keuze voor al dan niet voor optimizers te kiezen? Ons zuid-dak heeft in de vroege ochtend was schaduw van bomen en in de late middag een hoge schoorsteen
b) keuze omtrent watt-piek / merk paneel? Dak komt vol te liggen (12 panelen) dus de tip om extra paneel erop te leggen schiet hier niet op. Blind kiezen op basis euro per Wp?
Inderdaad! Fijn dat het dan niet aan mijn systeem ligt maar iets breder.quote:
[..]
Solaxcloud? Had ik ook al last van
Alle data was later wel inzichtelijk
Laat die handjes wapperen!
Ik zie net in de app van goodwe dat er na 18.30 uur plotseling geen opbrengst meer zou zijn. Tegelijkertijd geeft hij aan dat het systeem nog aan is, maar dat is natuurlijk uit. Ik gok dus voor nu maar op een dataprobleem bij goodwe. Eens kijken wat hij morgen er van maakt. Opbrengst was sowieso niet denderend, mei is april niet voorbij en de grijze dag van vandaag hielp daar ook niet aan.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Oeh die van ons hebben nu een kalenderjaar gedraaid zonder defecte omvormer 
Score is 3251 kWh op 3000wP panelen.
Score is 3251 kWh op 3000wP panelen.
Eerste maand zonnepanelen, 219kWh.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 23:41 schreef douche-eendje het volgende:
Oeh die van ons hebben nu een kalenderjaar gedraaid zonder defecte omvormer
Score is 3251 kWh op 3000wP panelen.
Tegenover 74 gebruikt en ik heb best wel een dikke gamepc die altijd aan staat.
Zelfde hier vanaf 18:00. Draait nu wel weerquote:
Ik zie net in de app van goodwe dat er na 18.30 uur plotseling geen opbrengst meer zou zijn. Tegelijkertijd geeft hij aan dat het systeem nog aan is, maar dat is natuurlijk uit. Ik gok dus voor nu maar op een dataprobleem bij goodwe. Eens kijken wat hij morgen er van maakt. Opbrengst was sowieso niet denderend, mei is april niet voorbij en de grijze dag van vandaag hielp daar ook niet aan.
heitieh
Ja, bij ons ook weer. Nu gisteren nog even bijwerken en alles klopt weer.quote:Op zaterdag 1 juni 2019 07:29 schreef Joooo-pi het volgende:
[..]
Zelfde hier vanaf 18:00. Draait nu wel weer
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Ik kijk ook naar de cijfers vanuit het buitenland en zie dat ik woensdag erg dicht bij mijn all-time record zat.quote:
Nou, vreemd genoeg had ik afgelopen woensdag mijn hoogste record ooit. 21.1 Kwh.
1 enkele keer eerder, op 1 juli 2018 had ik 21 Kwh.
Nu ben ik momenteel niet in Nederland maar volg de panelen via de app. Maar was het afgelopen woensdag dan plotseling zulk mooi weer in Nederland?
Ik heb er woensdag of donderdag geen jubelende berichten hier over gelezen over verbroken records.
17,7kWh VS 18,1kWh. Aan de grafiek te zien is er na 15.00 uur wat bewolking geweest.
Vanuit Nederland kan ik melden dat het woensdag een prachtige zonnige dag was.quote:
[..]
Ik kijk ook naar de cijfers vanuit het buitenland en zie dat ik woensdag erg dicht bij mijn all-time record zat.
17,7kWh VS 18,1kWh. Aan de grafiek te zien is er na 15.00 uur wat bewolking geweest.
De komende twee dagen moeten dat ook worden echter dit keer met de bijbehorende warmte wat natuurlijk enigszins een nadeel is voor de paneeltjes.
Vandaag wordt ook een dagje! Ik heb nu om voor elf uur al bijna net zo veel als een matige dag.
Laat die handjes wapperen!
Ben benieuwd vandaag.quote:
Vandaag wordt ook een dagje! Ik heb nu om voor elf uur al bijna net zo veel als een matige dag.
Hier nog wel wat wolkjes.
Uit de topicstart:quote:
De omvormer converteert de gelijkspanning van de zonnepanelen naar de wisselspanning van het lichtnet.
Is dit niet juist andersom?
AC->DC ipv DC->AC?
Wat vind je het belangrijkst, een korte terugverdientijd of de hoogste opbrengst over 10 tot 15 jaar?quote:
Heeft iemand goede guidance om
a) keuze voor al dan niet voor optimizers te kiezen? Ons zuid-dak heeft in de vroege ochtend was schaduw van bomen en in de late middag een hoge schoorsteen
b) keuze omtrent watt-piek / merk paneel? Dak komt vol te liggen (12 panelen) dus de tip om extra paneel erop te leggen schiet hier niet op. Blind kiezen op basis euro per Wp?
Vandaag met 5 man 500 zonnepanelen gelegd, ik op verreiker andere 4 leggen. Waren om 7:45 begonnen en om 13 uur klaar
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
Nee. De panelen maken DC. Omvormer naar AC.quote:
[..]
Uit de topicstart:
Is dit niet juist andersom?
AC->DC ipv DC->AC?
Verrassend genoeg vandaag slechts 42kwh. Ik denk dat 2 grote schijt vlekken de pret drukken. Ben niet thuis geweest dus geen idee verder.
Laat die handjes wapperen!
Ik zit dit weekend op Texel maar volgens mij is er wat bewolking geweest vandaag in Oost Brabant
I solemnly swear i'm up to no good
Dat is vriendelijk uitgedrukt. Strak blauw is het hier niet geweest, veel sluiers en wat wolken. Ik ben op zich nog heel tevreden met de opbrengst tot nu toe.quote:
Ik zit dit weekend op Texel maar volgens mij is er wat bewolking geweest vandaag in Oost Brabant
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
24,5 KWh binnen. 1 omvormer topt behoorlijk af. 1000 watt max terwijl er voor 1500 wp ligt.
Nieuwe omvormer is onderweg.
Totaal 13 300 wp panelen.
Nieuwe omvormer is onderweg.
Totaal 13 300 wp panelen.
Maximale opbrengst over 25 jaarquote:
[..]
Wat vind je het belangrijkst, een korte terugverdientijd of de hoogste opbrengst over 10 tot 15 jaar?
Dus qua optimizers levert het me altijd meer op dan het kost? Idem met duurdere panelen?quote:
[..]
Dan altijd optimizers indien je je dak toch vol legt.
Volgens mij niet altijd. Als je een schaduwloosdak hebt scheelt het niet veel.quote:
[..]
Dus qua optimizers levert het me altijd meer op dan het kost? Idem met duurdere panelen?
Shine bright like a diamond.
Nee, met optimizers zul je iets meer kWh opwekken, maar of je de extra investering er uit haalt is de vraag. Als je veel last van schaduw hebt, zijn optimizers rendabel. Als je dat niet hebt, haal je de meerkosten er waarschijnlijk nooit uit.quote:
[..]
Dus qua optimizers levert het me altijd meer op dan het kost? Idem met duurdere panelen?
Zelfde geldt voor duurdere panelen, deze hebben een hoger piekvermogen maar zijn behalve absoluut ook relatief duurder. Dus ze kosten meer ¤ per Wp en het duurt langer voordat je ze terug verdiend hebt.
Investeren in optimizers als je geen noemenswaardige schaduw hebt is nutteloos en het verlengt je terugverdientijd.
Voor minder geld leg je een paar extra panelen wat netto veel meer oplevert.
En veel omvormers, zoals van SMA en Fronius kunnen ook al prima overweg met schaduwen van pijpjes.
Optimizers dus alleen gebruiken als je bijvoorbeeld 16 panelen hebt waarvan er 3 geheel in de schaduw liggen gedurende een lange periode van de dag.
Ik heb overigens 68 optimizers maar in feite had ik dat alleen voor m'n zuid-dak nodig gehad (25 stuks), vanwege 2 dakkapellen.
Voor mij is het hobby (ik vind de statistieken leuk) maar voor m'n terugverdientijd is het bijzonder ongunstig.
Voor minder geld leg je een paar extra panelen wat netto veel meer oplevert.
En veel omvormers, zoals van SMA en Fronius kunnen ook al prima overweg met schaduwen van pijpjes.
Optimizers dus alleen gebruiken als je bijvoorbeeld 16 panelen hebt waarvan er 3 geheel in de schaduw liggen gedurende een lange periode van de dag.
Ik heb overigens 68 optimizers maar in feite had ik dat alleen voor m'n zuid-dak nodig gehad (25 stuks), vanwege 2 dakkapellen.
Voor mij is het hobby (ik vind de statistieken leuk) maar voor m'n terugverdientijd is het bijzonder ongunstig.
Optimizers ja. Duurdere panelen weet ik niet, maar is vrij eenvoudig zelf te berekenen.quote:
[..]
Dus qua optimizers levert het me altijd meer op dan het kost? Idem met duurdere panelen?
Eerst lezenquote:
Investeren in optimizers als je geen noemenswaardige schaduw hebt is nutteloos.
Voor minder geld leg je een paar extra panelen wat netto veel meer oplevert.
En veel omvormers, zoals van SMA en Fronius kunnen ook al prima overweg met schaduwen van pijpjes.
Optimizers dus alleen gebruiken als je bijvoorbeeld 16 panelen hebt waarvan er 3 geheel in de schaduw liggen gedurende een lange periode van de dag.
"Dak komt vol te liggen (12 panelen) dus de tip om extra paneel erop te leggen schiet hier niet op."
Als er geen noemenswaardige schaduwen zijn, zijn optimizers nutteloos en verlengen ze alleen maar je terugverdientijd.quote:
[..]
Eerst lezen
"Dak komt vol te liggen (12 panelen) dus de tip om extra paneel erop te leggen schiet hier niet op."
Extra opbrengst (als je geen schaduw hebt) leveren ze ook niet, al wordt dat wel geclaimd door sommigen.
Daarnaast verhogen optimizers de kans op storingen, je hebt bij ieder paneel een extra stuk electronica op het dak.
En waarom moet de tvt zo laag mogelijk zijn? Deze user geeft notabene aan dat hij de meest gunstige installatie over 25 jaar zoekt. Dan moet je niet zeggen dat optimizers onzin zijn. Maar ook duurdere panelen zoals de Panasonic HIT (met langere tvt) kunnen dan een optie zijn.quote:
[..]
Als er geen noemenswaardige schaduwen zijn, zijn optimizers nutteloos en verlengen ze alleen maar je terugverdientijd.
Optimizers zijn daarnaast extreem betrouwbaar. Er zit niet voor niets 25 jaar garantie op.
Ik zie graag een betrouwbare bron waaruit blijkt dat optimizers niet meer opwekken zonder schaduw van objecten. Het is heel logisch dat dit wel het geval is, denk alleen al aan overtrekkende bewolking, ongelijke degradatie en opwarming van panelen.
[ Bericht 18% gewijzigd door leolinedance op 02-06-2019 12:47:44 ]
Situatie A - 12 panelen zonder noemenswaardige schaduw en een simpele stringomvormer:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4000
Terugverdientijd: 5,53 jaar
Situatie B - 12 panelen met optimizers zonder noemenswaardige schaduw:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 722,80 = 6,23 jaar
Situatie C - 12 panelen met optimizers met (geheel onbewezen maar) waargemaakte claim van 5% extra rendement vanwege "ongelijke degradatie":
opbrengst: 3402kWh per jaar = ¤748,44 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 748,44 = 6,01 jaar
[ Bericht 20% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-06-2019 12:55:14 ]
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4000
Terugverdientijd: 5,53 jaar
Situatie B - 12 panelen met optimizers zonder noemenswaardige schaduw:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 722,80 = 6,23 jaar
Situatie C - 12 panelen met optimizers met (geheel onbewezen maar) waargemaakte claim van 5% extra rendement vanwege "ongelijke degradatie":
opbrengst: 3402kWh per jaar = ¤748,44 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 748,44 = 6,01 jaar
Waarom stuur jij mensen altijd naar een dure oplossing met een lange terugverdientijd? Waarom raad je altijd optimizers aan terwijl daar geen enkel economisch nut voor is?quote:
[..]
En waarom moet de tvt zo laag mogelijk zijn? Deze user geeft notabene aan dat hij de meest gunstige installatie over 25 jaar zoekt. Dan moet je niet zeggen dat optimizers onzin zijn. Ook duurdere panelen zoals de Panasonic HIT (met langere tvt) kunnen dan een optie zijn.
[ Bericht 20% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-06-2019 12:55:14 ]
Dat er lange garantie op zit maakt ze niet "extreem betrouwbaar", het betekent alleen dat er lange garantie op zit, voor wat het waard is. Want wie gaat ze vervangen als ze stuk zijn na 12 jaar en je leverancier niet meer bestaat?quote:
[..]
Optimizers zijn daarnaast extreem betrouwbaar. Er zit niet voor niets 25 jaar garantie op.
- Overtrekkende bewolking dimt al je panelen op ongeveer hetzelfde moment, daar hebben optimizers geen enkel voordeel.quote:Ik zie graag een betrouwbare bron waaruit blijkt dat optimizers niet meer opwekken zonder schaduw van objecten. Het is heel logisch dat dit wel het geval is, denk alleen al aan overtrekkende bewolking, ongelijke degradatie en opwarming van panelen.
- Ongelijke degradatie is hooguit een paar procent per paneel, zelfs al zou het 5% per paneel zijn dan blijft een oplossing zonder optimizers goedkoper (zie rekenvoorbeeld hierboven).
- Opwarming van panelen is doorgaans voor alle panelen gelijk, aangezien ze op hetzelfde dak liggen onder gelijke omstandigheden. Ook geen voordeel voor optimizers. Anders wordt het als je verschillende panelen gaat mixen.
Omdat wij niet hoeven te bepalen dat gebruikers over een bepaalde tijd minder mogen verdienen aan hun panelen. De één kiest voor de kortst tvt, de ander voor hoogste opbrengst over x aantal jaren. Beide valt iets voor te zeggen en is niet goed of fout.quote:
Situatie A - 12 panelen zonder noemenswaardige schaduw en een simpele stringomvormer:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4000
Terugverdientijd: 5,53 jaar
Situatie B - 12 panelen met optimizers zonder noemenswaardige schaduw:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 722,80 = 6,23 jaar
Situatie C - 12 panelen met optimizers met (geheel onbewezen maar) waargemaakte claim van 5% extra rendement:
opbrengst: 3402kWh per jaar = ¤748,44 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 748,44 = 6,01 jaar
[..]
Waarom stuur jij mensen altijd naar een dure oplossing met een lange terugverdientijd? Waarom raad je altijd optimizers aan terwijl daar geen enkel economisch nut voor is?
Ik heb eerder al vele screenshots van de Solaredge app gepost waaruit je voldoende info kunt herleiden. Dus als jij nu beweert dat er geen extra rendement wordt behaald mag je dat ook aantonen.
Daar valt niets uit te herleiden, er zit namelijk een foutmarge van enkele procenten op het uitlezen van optimizers zoals ik destijds al aanhaalde met een bron van SolarEdge zelf.quote:
[..]
Omdat wij niet hoeven te bepalen dat gebruikers over een bepaalde tijd minder mogen verdienen aan hun panelen. De één kiest voor de kortst tvt, de ander voor hoogste opbrengst over x aantal jaren. Beide valt iets voor te zeggen en is niet goed of fout.
Ik heb eerder al vele screenshots van de Solaredge app gepost waaruit je voldoende info kunt herleiden. Dus als jij nu beweert dat er geen extra rendement wordt behaald mag je dat ook aantonen.
De resultaten die je ziet per paneel / optimizer zijn dus niet de werkelijke opbrengst per paneel.
Ofwel, de stroommeting heeft een nauwkeurigheid van ±5%.quote:Accuracy of the SolarEdge Monitoring System,
Technical Note
Measurement Accuracy
All measuring devices inside the SolarEdge hardware have a ±2.5% accuracy. This means that each direct measurement (i.e. voltage or current) may have a deviation of up to 2.5% from the actual value.
Values like energy, which aren’t measured directly but calculated from several direct measurements, have a ±5% accuracy.
These accuracies are within the requirements of EU and US regulations for PV monitoring applications which are not used for revenue calculation (equipment used for revenue calculation (i.e. energy meters) typically have a ±2% or ±0.5% accuracy).
If a meter is installed at the site, it records energy with certain accuracy. The difference between the value displayed in the monitoring portal and the value displayed on the meter depends on the SolarEdge accuracy and the meter accuracy, and may be greater than the SolarEdge accuracy.
Je kan de app dus niet gebruiken als instrument om te zeggen dat 1 paneel beter presteert dan de ander.
Als 1 optimizer 5% te weinig aangeeft en de ander 5% teveel, dan zit je al op 100Wh verschil bij 1kWh opwekking.
Het is dus leuk als indicatie wat een paneel in de schaduw doet t.o.v. een paneel in de zon maar meer ook niet.
[ Bericht 20% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-06-2019 13:02:06 ]
Wat mij betreft is er nu wel genoeg over gezegd. Ik vind het jammer dat we de hele discussie nu weer opnieuw voeren. Ik ben zelfs al complete quotes uit maart aan het recyclen.
Dank voor de discussie in ieder geval. TVT gaat het uiteindelijk niet om maar maximale opbrengst (kosten - besparing) over zegge 25 jaar.
Dak gaat sowieso vol ivm hoge verbruik, dus het extra paneeltje (waar 1 offerte ook over begon) is geen alternatief hier.
Dak gaat sowieso vol ivm hoge verbruik, dus het extra paneeltje (waar 1 offerte ook over begon) is geen alternatief hier.
Tja,weet je wat het is,de mensen willen gewoon geen goed opgeleide monteur.want die is te duur!
Dat je als monteur veel hebt betaald voor je opleiding en dat toch terug wil verdienen denkt men niet aan,het moet allemaal zo goedkoop mogelijk..
Ben zelf een elektromonteur,maar niet voor zonnepanelen.Heb wel eens gedacht om die opleiding te doen,maar heb het maar niet gedaan,het geld komt er niet uit.
Mensen denken alleen in werkuren,dat je dan ook nog andere bedrijfskosten hebt,die ook weer betaald moet worden en dan schreeuwen ze bijna dat je veel te duur bent.
Overigens verbaas ik me er over dat je kennelijk die connectors fout kan koppelen..Waarom niet zo maken dat het niet kan,behalve op de goede manier?
Dat je als monteur veel hebt betaald voor je opleiding en dat toch terug wil verdienen denkt men niet aan,het moet allemaal zo goedkoop mogelijk..
Ben zelf een elektromonteur,maar niet voor zonnepanelen.Heb wel eens gedacht om die opleiding te doen,maar heb het maar niet gedaan,het geld komt er niet uit.
Mensen denken alleen in werkuren,dat je dan ook nog andere bedrijfskosten hebt,die ook weer betaald moet worden en dan schreeuwen ze bijna dat je veel te duur bent.
Overigens verbaas ik me er over dat je kennelijk die connectors fout kan koppelen..Waarom niet zo maken dat het niet kan,behalve op de goede manier?
Merken connectors onderling gaat vaak ook fout, een echte standaard is het niet.quote:
Tja,weet je wat het is,de mensen willen gewoon geen goed opgeleide monteur.want die is te duur!
Dat je als monteur veel hebt betaald voor je opleiding en dat toch terug wil verdienen denkt men niet aan,het moet allemaal zo goedkoop mogelijk..
Ben zelf een elektromonteur,maar niet voor zonnepanelen.Heb wel eens gedacht om die opleiding te doen,maar heb het maar niet gedaan,het geld komt er niet uit.
Mensen denken alleen in werkuren,dat je dan ook nog andere bedrijfskosten hebt,die ook weer betaald moet worden en dan schreeuwen ze bijna dat je veel te duur bent.
Overigens verbaas ik me er over dat je kennelijk die connectors fout kan koppelen..Waarom niet zo maken dat het niet kan,behalve op de goede manier?
Optimaal koppel je je panelen aan elkaar met de stekkers die daar aanzitten. De 2 stekkers op de uiteinden zou je dan afknippen en vervangen door een gelijke set voor de lange DC kabels en aan de omvormerkant het merk dat bij de omvormer past.
Tja,zo zou het moeten,maar misschien kijken ze niet eens naar de kleuren.Zo van het is toch maar wisselspanning,daar is toch geen polariteit..quote:
[..]
Merken connectors onderling gaat vaak ook fout.
Optimaal koppel je je panelen aan elkaar met de stekkers die daar aanzitten. De 2 stekkers op de uiteinden zou je dan afknippen en vervangen door een gelijke set voor de lange DC kabels en aan de omvormerkant het merk dat bij de omvormer past.
Het is DC, dus gelijkspanningquote:
[..]
Tja,zo zou het moeten,maar misschien kijken ze niet eens naar de kleuren.Zo van het is toch maar wisselspanning,daar is toch geen polariteit..
Je hebt gelijk,aan de zonnepanelen kant wel.Nou dan weet ik het helemaal niet meer hoe ze die verkeerd kunnen koppelen.Je krijgt meteen kortsluiting.quote:
Gaat ook meer om slechte verbindingen, slecht contact, hoge weerstand en daardoor kans op warmte, smeulen of zelfs brand.quote:
[..]
Je hebt gelijk,aan de zonnepanelen kant wel.Nou dan weet ik het helemaal niet meer hoe ze die verkeerd kunnen koppelen.Je krijgt meteen kortsluiting.
