K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Ja,dat is mogelijk bij DC en slechte contacten.Is meestal meer stroom dan spanning en dan zijn verbindingen veel meer belangrijk.Al ligt het er natuurlijk hoe je ze schakelt,alleen maar in serie is het voornamelijk spanning.En HOE je ze aan elkaar zet.In een doos waar je nog niet eens een goede afdichting in hebt,zo als ik laatst op de TV heb gezien,tja dan gaat alles roesten en dus de weerstand wordt hoger.Roest geleid een stuk minder dan schoon metaal.quote:Op zondag 2 juni 2019 14:11 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Gaat ook meer om slechte verbindingen, slecht contact, hoge weerstand en daardoor kans op warmte, smeulen of zelfs brand.
En hoe erger hoe meer weerstand en hoe meer spanning over die weerstand staat hoe meer vermogen die weerstand moet verwerken tot dat het gaat branden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Galantfan op 02-06-2019 14:45:40 ]
Laat gaan joh, het ligt maar net aan je horizon. Jij denkt er blijkbaar wat anders over dan ik, lekker boeiend toch.quote:Op zondag 2 juni 2019 13:03 schreef MaGNeT het volgende:
Wat mij betreft is er nu wel genoeg over gezegd. Ik vind het jammer dat we de hele discussie nu weer opnieuw voeren. Ik ben zelfs al complete quotes uit maart aan het recyclen.
Elke zoveel maanden komt leolinedance even zijn slechte investering met optimizers rechtpraten. 
Maar ik kan 't mis hebben...
Nog een kettingzaagje weten mee te nemen bij de klant??quote:
Vandaag met 5 man 500 zonnepanelen gelegd, ik op verreiker andere 4 leggen. Waren om 7:45 begonnen en om 13 uur klaar
Nee had meer kans op een tractor of bijbehorend werktuig daar mee te nemen, zijn broer doet inderdaad in tuinmachinesquote:
[..]
Nog een kettingzaagje weten mee te nemen bij de klant??
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
Ook handig!quote:
[..]
Nee had meer kans op een tractor of bijbehorend werktuig daar mee te nemen, zijn broer doet inderdaad in tuinmachines
Eerste 2 offertes terug - wel groot verschil voor bijna gelijk piekvermogen.
13x AEG 310Wp + optimizers en solaredge 3500H voor EUR 6.527
13x Longi Solar 305 Wp Mono met Zeversolar (?) omvormer zonder optimizers voor EUR4.704
Partij A is grote speler met goede garanties, partij B stuk minder.
Any thoughts?
13x AEG 310Wp + optimizers en solaredge 3500H voor EUR 6.527
13x Longi Solar 305 Wp Mono met Zeversolar (?) omvormer zonder optimizers voor EUR4.704
Partij A is grote speler met goede garanties, partij B stuk minder.
Any thoughts?
Puur naar de prijs per WP gekeken zou ik zeggenquote:
Eerste 2 offertes terug - wel groot verschil voor bijna gelijk piekvermogen.
13x AEG 310Wp + optimizers en solaredge 3500H voor EUR 6.527
13x Longi Solar 305 Wp Mono met Zeversolar (?) omvormer zonder optimizers voor EUR4.704
Partij A is grote speler met goede garanties, partij B stuk minder.
Any thoughts?
13 x 310 WP = 4030
13 x 305 WP = 3965
6527 / 4030 = ¤ 1,62 per WP
4704 / 3965 = ¤ 1,18 per WP
Ik denk dat bedrijf A veel ruimer in de order portefeuille zit en gewoon de hoofdprijs vraagt, en ruimere marges heeft. Heb je die optimers gezien de ligging van je zonnepanelen echt nodig ? Heb je veel schaduw ?
Zijn dit in of ex btw prijzen?quote:
Eerste 2 offertes terug - wel groot verschil voor bijna gelijk piekvermogen.
13x AEG 310Wp + optimizers en solaredge 3500H voor EUR 6.527
13x Longi Solar 305 Wp Mono met Zeversolar (?) omvormer zonder optimizers voor EUR4.704
Partij A is grote speler met goede garanties, partij B stuk minder.
Any thoughts?
Incl BTW prijzen. Partij 2 is collectief aanbod via eigenhuis. Eerst maar eens de andere 2 offertes afwachten.quote:
bij voorgaande eigenhuis collectieven was een van de eisen: A-merken.quote:
[..]
Incl BTW prijzen. Partij 2 is collectief aanbod via eigenhuis. Eerst maar eens de andere 2 offertes afwachten.
Longi ken ik alleen van koffie-machines.
Tot nooit .......
Dat is De'Longhiquote:
[..]
bij voorgaande eigenhuis collectieven was een van de eisen: A-merken.
Longi ken ik alleen van koffie-machines.
Stel jij hebt 200k teveel op je bankrekening en wilt dit op een spaarrekening zettenquote:
Situatie A - 12 panelen zonder noemenswaardige schaduw en een simpele stringomvormer:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4000
Terugverdientijd: 5,53 jaar
Situatie B - 12 panelen met optimizers zonder noemenswaardige schaduw:
opbrengst: 3240kWh per jaar = ¤722,80 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 722,80 = 6,23 jaar
Situatie C - 12 panelen met optimizers met (geheel onbewezen maar) waargemaakte claim van 5% extra rendement vanwege "ongelijke degradatie":
opbrengst: 3402kWh per jaar = ¤748,44 per jaar
Aanschaf: ¤4500
Terugverdientijd: 4500 / 748,44 = 6,01 jaar
[..]
Waarom stuur jij mensen altijd naar een dure oplossing met een lange terugverdientijd? Waarom raad je altijd optimizers aan terwijl daar geen enkel economisch nut voor is?
Je hebt de volgende mogelijkheden:
100k wegzetten voor 7%. Rest blijft staan op je betaalrekening
Of
200k wegzetten voor 5,5%.
Wat kies je dan? Eerste heeft inderdaad een hoger rendement%. Maar bij optie 2 verdien je absoluut een hoger bedrag.
Zolang je op een andere plek geen hoger rendement kan halen, zou ik toch voor optie 2 gaan.
Tvt is leuk voor de gemiddelde domme consument maar je zou verder moeten kijken.
Hele discussie over optimizers intereseert me verder niet, maar qua rekenmodel zou ik breder kijken.
Eerst denken, dan typen
Offerte 1 is parallel met optimizers en 2 serieel. Dat scheelt best in opbrengst.quote:
[..]
Puur naar de prijs per WP gekeken zou ik zeggen
13 x 310 WP = 4030
13 x 305 WP = 3965
6527 / 4030 = ¤ 1,62 per WP
4704 / 3965 = ¤ 1,18 per WP
Ik denk dat bedrijf A veel ruimer in de order portefeuille zit en gewoon de hoofdprijs vraagt, en ruimere marges heeft. Heb je die optimers gezien de ligging van je zonnepanelen echt nodig ? Heb je veel schaduw ?
Je zou op beide offertes moeten berekenen wanneer deze is terugverdiend, totale net present value en zien wat het onderhoud (vervangen omvormer) kost.
Het verschil zal dan we minder groot zijn. Uiteindelijk gaat het om hoe je totale investering rendeert over de hee levensduur. Als je het geld ook Middellange termijn. Osog denkt te hebben dan is terugverdientijd een goede eenheid.
Whatever...
Inderdaad, je installatie gaat veel langer mee dan de tvt. Bij Solar Edge heb je sowieso al 12 jaar standaard garantie, voor een prikkie uit te bereiden naar 20/25 jaar.quote:
[..]
Stel jij hebt 200k teveel op je bankrekening en wilt dit op een spaarrekening zetten
Je hebt de volgende mogelijkheden:
100k wegzetten voor 7%. Rest blijft staan op je betaalrekening
Of
200k wegzetten voor 5,5%.
Wat kies je dan? Eerste heeft inderdaad een hoger rendement%. Maar bij optie 2 verdien je absoluut een hoger bedrag.
Zolang je op een andere plek geen hoger rendement kan halen, zou ik toch voor optie 2 gaan.
Tvt is leuk voor de gemiddelde domme consument maar je zou verder moeten kijken.
Hele discussie over optimizers intereseert me verder niet, maar qua rekenmodel zou ik breder kijken.
Let met zulke gedachten wel heel goed op dat de leverancier ook garant staat voor arbeidskosten na zoveel jaar. De kosten zitten immers niet in de optimizers maar in de arbeidquote:
[..]
Inderdaad, je installatie gaat veel langer mee dan de tvt. Bij Solar Edge heb je sowieso al 12 jaar standaard garantie, voor een prikkie uit te bereiden naar 20/25 jaar.
Uiteraard kan dat, ik adviseer ook wel eens Panasonic. Sunpower of LG panelen bij mensen die op die manier denken over een investering.quote:
[..]
Stel jij hebt 200k teveel op je bankrekening en wilt dit op een spaarrekening zetten
Je hebt de volgende mogelijkheden:
100k wegzetten voor 7%. Rest blijft staan op je betaalrekening
Of
200k wegzetten voor 5,5%.
Wat kies je dan? Eerste heeft inderdaad een hoger rendement%. Maar bij optie 2 verdien je absoluut een hoger bedrag.
Zolang je op een andere plek geen hoger rendement kan halen, zou ik toch voor optie 2 gaan.
Tvt is leuk voor de gemiddelde domme consument maar je zou verder moeten kijken.
Hele discussie over optimizers intereseert me verder niet, maar qua rekenmodel zou ik breder kijken.
Dat rechtvaardigt nog steeds niet de extra electronica op je dak die de installatie duurder en kwetsbaarder maakt, aangezien een hogere opbrengst ook op eenvoudige manieren is te realiseren.
Met iets duurdere panelen behaal je precies dat effect wat je omschrijft (hogere opbrengst per m2, hogere opbrengst bij hogere temperaturen) en zijn optimizers alsnog onnodig.
En als je de ruimte op het dak wél hebt, heb je voor de prijs van 2 tot 3 optimizers één extra paneel, wat bij veel installaties per paneel al 5 tot 10% meer opbrengt gedurende de looptijd.
Daarnaast: het is niet bewezen dat een systeem met optimizers op een schaduwvrij dak je opbrengst verhoogt, dat is puur een claim van SolarEdge zelf. Zeker niet omdat optimizers zelf ook geen 100% rendement hebben omdat het DC/DC converters zijn, waarbij altijd verlies optreedt. In een situatie met schaduwen maken ze dat goed met hun schaduwmanagement maar op een schaduwarm/-vrij dak is er 0,0 bewijs dat het iets doet voor je opbrengst.
Zie hierboven.quote:
[..]
Inderdaad, je installatie gaat veel langer mee dan de tvt. Bij Solar Edge heb je sowieso al 12 jaar standaard garantie, voor een prikkie uit te bereiden naar 20/25 jaar.
Klopt, lange garanties zijn leuk maar:quote:
[..]
Let met zulke gedachten wel heel goed op dat de leverancier ook garant staat voor arbeidskosten na zoveel jaar. De kosten zitten immers niet in de optimizers maar in de arbeid
- leverancier kan na 2 jaar al failliet, opgehouden of overleden zijn
- wat zegt "25 jaar garantie" van een fabrikant die net 13 jaar bestaat
- wie gaat de opbrengst die je verliest terwijl het stuk is compenseren?
- met een normale installatie heb je alleen panelen en een omvormer, in het geval van optimizers heb je per paneel een extra stuk electronica wat ook nog eens onder je paneel zit, dus soms lastig te bereiken
- optimizers gaan stuk
Voor de kunststofkozijnen in m'n 2e woning geldt dat nu al. Het bedrijf dat ze geplaatst heeft de crisis niet overleefd maar ik heb nog wel garantie van de fabrikant. De fabrikant is inmiddels ook ter ziele.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-06-2019 10:11:35 ]
Er zijn echter absoluut prima scenario's te bedenken waar SolarEdge (of andere optimizers) panelen mogelijk maken waar het anders niet zou kunnen. Mijn zuid-dak is zo'n voorbeeld, ik kon daar 11 panelen kwijt zonder optimizers en 25 mét optimizers (ivm schaduwen van 2 dakkapellen).
Er zijn echter installateurs die nu bij iedere offerte, met of zonder schaduw, soms vanwege een klein pijpje op het dak standaard SolarEdge al adviseren, terwijl het geen nut heeft.
Helaas gaat het bij de configuratie ook vaak mis. SolarEdge heeft enkele eenvoudige regels wat betreft het aansluiten en met de datasheet van de optmizer en omvormer erbij kan dat eigenlijk niet misgaan. Helemaal niet als je ook nog hun designer gebruikt.
Toch stikt het op Tweakers van de topics van bedrijven die er een potje van maken, te weinig optimizers in een string, verkeerde optimizers bij een 96-cel paneel, verkeerde optimizers ivm korte string en veel schaduw, etc.
Er zijn echter installateurs die nu bij iedere offerte, met of zonder schaduw, soms vanwege een klein pijpje op het dak standaard SolarEdge al adviseren, terwijl het geen nut heeft.
Helaas gaat het bij de configuratie ook vaak mis. SolarEdge heeft enkele eenvoudige regels wat betreft het aansluiten en met de datasheet van de optmizer en omvormer erbij kan dat eigenlijk niet misgaan. Helemaal niet als je ook nog hun designer gebruikt.
Toch stikt het op Tweakers van de topics van bedrijven die er een potje van maken, te weinig optimizers in een string, verkeerde optimizers bij een 96-cel paneel, verkeerde optimizers ivm korte string en veel schaduw, etc.
Klopt, ik heb ook een aantal van zulke offertes gehad terwijl schaduw bij mij niet kan bestaan. Mijn dak is geheel schaduw vrij, en toch waren er partijen die perse met optimizers aanboden want blabla toekomst en betere opbrengst per paneel. Leuk hoor een theoretische hogere opbrengst die je er nooit uit haalt.quote:
Er zijn echter installateurs die nu bij iedere offerte, met of zonder schaduw, soms vanwege een klein pijpje op het dak standaard SolarEdge al adviseren, terwijl het geen nut heeft.
SolarEdge is dan ook veel makkelijker voor installateurs om te plaatsen. Zij krijgen ook nog eens een vergoeding als ze garantiewerkzaamheden moeten uitvoeren. Niet vreemd dat ze die dan adviseren.
Ik dacht trouwens dat mijn dak ook schaduwvrij was. Bleek in praktijk toch niet te zijn. In winter heb ik toch last van bomen helemaal aan de overkant van de straat. In de ochtenden ook bepaalde gevelhoeken. Uiteindelijk toch een goede keuze voor mij geweest om solaredge te nemen (vooral omdat ik de panelen nu in ontzettend veel hoeken en richtingen heb geplaatst op 1 omvormer)
Ik dacht trouwens dat mijn dak ook schaduwvrij was. Bleek in praktijk toch niet te zijn. In winter heb ik toch last van bomen helemaal aan de overkant van de straat. In de ochtenden ook bepaalde gevelhoeken. Uiteindelijk toch een goede keuze voor mij geweest om solaredge te nemen (vooral omdat ik de panelen nu in ontzettend veel hoeken en richtingen heb geplaatst op 1 omvormer)
Dat is dan wel weer een hele goede situatie voor SolarEdge omdat je flexibel panelen op verschillende dakvlakken in 1 string kan leggen (al zijn daar ook nog wel wat mitsen en maren). Dat heb ik ook gedaan, ik heb m'n omvormer qua toegestane overdimensionering precies volgelegd door op het noorden nog 11 panelen erbij te leggen. En dat past mooi in 1 string.quote:
(vooral omdat ik de panelen nu in ontzettend veel hoeken en richtingen heb geplaatst op 1 omvormer)
Mijn buurman heeft echter een dak waar 0,0 schaduw op komt (andere woning, perfect dak op het zuiden, geen dakkapel). Hij heeft op mijn advies gekozen voor de meest eenvoudige offerte, 18 panelen en een standaard stringomvormer. SolarEdge zou bij hem echt alleen maar "leuk voor de statistieken" zijn.
Hier ook geen optimizers hoor. Hebben geen schaduw op het dak. Wel zijn bij ons de panelen in twee gedeeld. Mocht de bovenste helft door wat dan ook meer schaduw hebben dan bijvoorbeeld de onderste zou dat elkaar niet in de weg moeten zitten...
Ofzoiets
Ofzoiets
I solemnly swear i'm up to no good
Die solaredge, ben ik ook ingetrapt
Aan het eind van de middag heb ik wel wat schaduw van de dakkapel op 1 paneel, dus het zal best iets betere opbrengst geven. Maar het was ook wel beduidend duurder.
Nou ja, ik ga het er niet meer afhalen.
Aan het eind van de middag heb ik wel wat schaduw van de dakkapel op 1 paneel, dus het zal best iets betere opbrengst geven. Maar het was ook wel beduidend duurder.
Nou ja, ik ga het er niet meer afhalen.
Mijn statement was meer over de berekeningen met tvt die altijd worden neergegooid. Voor optimizers maar ook panelen met hogere capaciteit.quote:
Er zijn echter absoluut prima scenario's te bedenken waar SolarEdge (of andere optimizers) panelen mogelijk maken waar het anders niet zou kunnen. Mijn zuid-dak is zo'n voorbeeld, ik kon daar 11 panelen kwijt zonder optimizers en 25 mét optimizers (ivm schaduwen van 2 dakkapellen).
Er zijn echter installateurs die nu bij iedere offerte, met of zonder schaduw, soms vanwege een klein pijpje op het dak standaard SolarEdge al adviseren, terwijl het geen nut heeft.
Helaas gaat het bij de configuratie ook vaak mis. SolarEdge heeft enkele eenvoudige regels wat betreft het aansluiten en met de datasheet van de optmizer en omvormer erbij kan dat eigenlijk niet misgaan. Helemaal niet als je ook nog hun designer gebruikt.
Toch stikt het op Tweakers van de topics van bedrijven die er een potje van maken, te weinig optimizers in een string, verkeerde optimizers bij een 96-cel paneel, verkeerde optimizers ivm korte string en veel schaduw, etc.
Maar als we het wel over optimizers hebben:
Kan je iets zeggen over de standaard afwijking van degradatie van zonnepanelen?
Bijv. van een a-merk. Als de degradatie tussen de 0,99 en de 1,01% per jaar ligt bij een gemiddelde van 1% is dit minder interessant dan wanneer de waardes tussen de 0,5 en de 1,0 liggen.
Met dit soort waardes kunnen we gewoon rekenen wat theoretisch het rendement is van optimizers zonder schaduw (naast een verzekering voor niet functionerende panelen).
Eerst denken, dan typen
Die degradatie is moeilijk te voorspellen. Fabrikanten maken vaak mooie datasheets maar uiteindelijk boots je niet 25 jaar op een dak na in een paar maanden in een laboratorium.quote:
[..]
Mijn statement was meer over de berekeningen met tvt die altijd worden neergegooid. Voor optimizers maar ook panelen met hogere capaciteit.
Maar als we het wel over optimizers hebben:
Kan je iets zeggen over de standaard afwijking van degradatie van zonnepanelen?
Bijv. van een a-merk. Als de degradatie tussen de 0,99 en de 1,01% per jaar ligt bij een gemiddelde van 1% is dit minder interessant dan wanneer de waardes tussen de 0,5 en de 1,0 liggen.
Met dit soort waardes kunnen we gewoon rekenen wat theoretisch het rendement is van optimizers zonder schaduw (naast een verzekering voor niet functionerende panelen).
Onderzoeken van grote PV veldopstellingen geven soms een degradatie tot 1% per jaar aan maar het is niet zo dat je dat met optimizers helemaal recht trekt. Een deel daarvan zit in onderlinge verschillen maar een ander deel ook in gelijkmatige degradatie van alle panelen op hetzelfde dakvlak, zelfde type, etc.
Zelf een conclusie trekken door de optimizers uit te lezen kan niet. De optimizers hebben een +/- afwijking van 5% (totaal dus 10%) zoals het SolarEdge document aangaf dus je kan daar geen rechten aan ontlenen.
En de grap is: SolarEdge heeft er helemaal geen belang bij dat het nauwkeurig is want dan zouden de verschillen in je portal veel kleiner zijn en het nut van optimizers minder groot blijken
SolarEdge is overigens best leuk hoor, al die statistieken. En je kan ook nog eens makkelijk vinden welke optimizer stuk is
Ik ben er echt niet ontevreden mee maar ik zou het vooral gebruiken in de gevallen waar het nuttig is. Hopelijk blijven mijn optimizers heel, ondanks garantie geeft het toch gedoe.
Zonder noemenswaardige schaduwen zijn méér panelen of panelen met een hogere opbrengst een betere investering.
Ik ben er echt niet ontevreden mee maar ik zou het vooral gebruiken in de gevallen waar het nuttig is. Hopelijk blijven mijn optimizers heel, ondanks garantie geeft het toch gedoe.
Zonder noemenswaardige schaduwen zijn méér panelen of panelen met een hogere opbrengst een betere investering.
Dat heb ik nu aan de hand. Zelf een installatie uitgevoerd, na 2 jaar is een optimizer stuk. De analyse van het defect was simpel, in de opbrengstgrafiek was duidelijk te zien dat er 1 paneel achter bleef qua opbrengst.quote:
SolarEdge is overigens best leuk hoor, al die statistieken. En je kan ook nog eens makkelijk vinden welke optimizer stuk is.
Contact gehad met Solaredge en een nieuwe optimizer toegestuurd gekregen.
Omdat ik precies weet om welk paneel het gaat zal het vervangen van de optimizer een stuk makkelijker voor me zijn dan het opzoeken van een defect paneel in een string zonder optimizers.
Oftewel, voor mij als particuliere installateur heeft het nut van de optimizers zich al bewezen.
Maar je had geen defect paneel maar een defecte optimizerquote:
[..]
Dat heb ik nu aan de hand. Zelf een installatie uitgevoerd, na 2 jaar is een optimizer stuk. De analyse van het defect was simpel, in de opbrengstgrafiek was duidelijk te zien dat er 1 paneel achter bleef qua opbrengst.
Contact gehad met Solaredge en een nieuwe optimizer toegestuurd gekregen.
Omdat ik precies weet om welk paneel het gaat zal het vervangen van de optimizer een stuk makkelijker voor me zijn dan het opzoeken van een defect paneel in een string zonder optimizers.
Oftewel, voor mij als particuliere installateur heeft het nut van de optimizers zich al bewezen.
Zonnepanelen gaan zelden stuk, het zijn meestal problemen met stekkers en/of bekabeling.
Om een idee te geven, gemiddeld gaat 0,05% van alle zonnepanelen stuk, ofwel 5 op 10.000 geïnstalleerde panelen. Panasonic geeft 0.035% op, nog lager.
Dit bedrijf dat o.a. SolarEdge installeert, heeft de volgende statistieken:
En dat is nog maar over een periode van 4 jaar.quote:SOLAREDGE OPTIMISER FAILURES
Here are our updated failures to date.
130 SolarEdge systems installed since Nov 2015
138 inverters installed
3350 optimisers installed
37 approved optimiser warranties
13 pending optimiser warranties
7 approved inverter warranties
At least 3 “DOA” optimisers not counted in percentages below.
1 rejected inverter warranty (in dispute)
I’ve honed my skills at picking faulty optimisers. I don’t need to wait for SolarEdge to acknowledge a warranty to deem it failed. So percentages work out as a whopping…
34% of our SE jobs have had at least one fault
1.46 per cent optimiser failure rate
5.79 per cent inverter failure rate
bron: https://mcelectrical.com.(...)er-optimiser-review/
Dus in feite heb ik optimizers met een failure rate die 30x hoger is dan die van panelen om een defect paneel te kunnen identificeren
De kans is dus 1 op 30 dat het paneel stuk is en niet de optimizer...
Even opgezocht, je hebt gelijk. Ik was even in verwarring met de terminologie. Ik had verwacht dat zonnepanelen juist 'wisselstroom' zouden maken door wisselende input (wel of geen zon, regen etc) en dat juist het lichtnet zelf 'gelijkstroom' zou zijn, immers omdat er altijd 220v uit je stopcontact komt. De termen zijn dus wat verwarrend.quote:
[..]
Nee. De panelen maken DC. Omvormer naar AC.
Verrassend genoeg vandaag slechts 42kwh. Ik denk dat 2 grote schijt vlekken de pret drukken. Ben niet thuis geweest dus geen idee verder.
De spanning uit een stopcontact wisselt nog meer dan een zonnepaneel. Wel 50x per seconde van -230 tot +230...quote:
[..]
Even opgezocht, je hebt gelijk. Ik was even in verwarring met de terminologie. Ik had verwacht dat zonnepanelen juist 'wisselstroom' zouden maken door wisselende input (wel of geen zon, regen etc) en dat juist het lichtnet zelf 'gelijkstroom' zou zijn, immers omdat er altijd 220v uit je stopcontact komt. De termen zijn dus wat verwarrend.
Tot nooit .......
Was een tijdje 49Hz, waardoor veel wekkers achter begonnen te lopenquote:
[..]
De spanning uit een stopcontact wisselt nog meer dan een zonnepaneel. Wel 50x per seconde van -230 tot +230...
Maar denk gewoon AC wisselstroom komt uit de muur en DC gelijkstroom uit een batterij/accu, zonnepanelen werken gewoon als een soort batterij als er stroom op staat.
Bij wisselstroom hoef je dus ook niet per se de stekker rechtop of op de kop erin te doen. Bij een batterij in bijvoorbeeld je afstandsbediening moeten de + en de - altijd de juiste kant op wijzen.
quote:Gelijkspanning en wisselspanning zijn twee 'soorten' elektriciteit die naast elkaar gebruikt worden. Ze zijn ongeveer gelijktijdig ontdekt aan het begin van de 19e eeuw, nadat in de eeuwen ervoor een groot aantal uitvinders en wetenschappers zich met allerlei vormen van elektriciteit hadden beziggehouden. Alessandro Volta bouwde in 1800 als een van de eersten een batterij (gelijkspanning). Michael Faraday ontdekte in 1831 elektromagnetische inductie, het principe achter het opwekken van wisselspanning.
Rond 1880 was er veel discussie over de vraag of men bij de distributie van elektriciteit naar woonhuizen moest kiezen voor gelijkspanning of voor wisselspanning. Nikola Tesla werkte toen aan elektriciteitsnetten met wisselspanning. Een voordeel van wisselspanning was dat lage wisselspanningen via een transformator (die al was uitgevonden) konden worden omgezet naar hoge wisselspanningen (en andersom). Met hogere spanningen kon men elektriciteit met minder verliezen over grotere afstanden transporteren. Bij de huishoudens kon de spanning met een transformator weer naar een lagere spanning worden omgezet.
Groot voorstander van gelijkspanning was Thomas Alva Edison, de uitvinder van de gloeilamp. Edison voorzag in die tijd de eerste huizen en bedrijven in New York van een gelijkspanning van 110 volt. In die tijd was het nog niet mogelijk om een hoge gelijkspanning naar een lagere om te zetten (of andersom). Tegenwoordig gebruikt men hier vermogenselektronica voor, maar die bestond toen nog niet. Bij gelijkstroom moest de spanning in huishoudens hetzelfde zijn als in het distributienet. Dat leidt tot veel verlies in de kabels. Een groot nadeel van gelijkspanning was dus dat de afstanden vanaf de plaats waar de elektriciteit werd opgewekt naar de huishoudens niet te groot mochten worden, anders werden de verliezen in de kabels te groot.
De strijd tussen gelijkspanning en wisselspanning wordt ook wel de 'War of currents' genoemd. Het was een felle concurrentiestrijd. Er werden wederzijds zelfs pogingen ondernomen om de uitvinding van de ander in diskrediet te brengen. Uiteindelijk won de wisselspanning, omdat een wisselspanning makkelijker in een andere spanning om te zetten is en er minder verliezen bij transport optreden. Zo werd wisselspanning de basis voor de elektriciteitsdistributie.
Ik moet echt een keer eens bezig om mij te verdiepen in de wereld van:
- Wattages
- Voltages
- Ampères
- Wissel -en gelijkstroom
Vergeet ik nog iets?
- Wattages
- Voltages
- Ampères
- Wissel -en gelijkstroom
Vergeet ik nog iets?
Hertzen
Ohmen
VoltAmperes
faseverschuiving
en nog 11000 termen, je kan er 16 jaar op studeren.
Ohmen
VoltAmperes
faseverschuiving
en nog 11000 termen, je kan er 16 jaar op studeren.
Tot nooit .......
Op zich nog wel steeds iets van 2/3e van mn record, maar het zou rond deze tijd veeel beter dan mn record moeten lopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door EasyLife op 06-06-2019 10:28:14 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door EasyLife op 06-06-2019 10:28:14 ]
1 juni 20,10
2 juni 20,20
3 juni 13,10
4 juni 13,60
5 juni 13,40
Met 10x310 op z-z-w
Het weer is echt wel een beetje beroerd.
En dan is het een keer lekker weer en dan ziet het geel van de smog
2 juni 20,20
3 juni 13,10
4 juni 13,60
5 juni 13,40
Met 10x310 op z-z-w
Het weer is echt wel een beetje beroerd.
En dan is het een keer lekker weer en dan ziet het geel van de smog
I solemnly swear i'm up to no good
Het warme weer van juni helpt ook niet mee. Bespaar je al minder CO2 met zonnepanelen in vergelijking met mei, moet je meer water verbruiken vanwege extra sproeien van tuin
1 juni 16,77quote:
1 juni 20,10
2 juni 20,20
3 juni 13,10
4 juni 13,60
5 juni 13,40
Met 10x310 op z-z-w
Het weer is echt wel een beetje beroerd.
En dan is het een keer lekker weer en dan ziet het geel van de smog
2 juni 15,79
3 juni 9,29
4 juni 12,97
5 juni 12,15
Met 8x 300 op Zuid (plat dak)
Vandaag om 10:30 nog maar op 554 Wh...
Mijn WiFi doet het al een paar dagen niet... geen statistieken, niet leuk!
Laat die handjes wapperen!
Kan je niet een UTP kabel er naartoe leggen?quote:
Mijn WiFi doet het al een paar dagen niet... geen statistieken, niet leuk!
Ik heb dat direct laten doen, nooit gezeur met WiFi wachtwoorden instellen en geen bereik.
Ja, ik moet binnenkort de grond in met een nieuwe kabel voor de omvormer en dan leg ik er gelijk 2 UTP kabels bij. Dan komt er een WiFi extender in de garage, want nu is de dekking in de tuin niet goed.
Luxeproblemen @ 700 meter grond.
De WiFi adapter was het wachtwoord vergeten... opnieuw ingesteld en gaan met die banaan. Historische data? Nope... jammer weer.
Luxeproblemen @ 700 meter grond.
De WiFi adapter was het wachtwoord vergeten... opnieuw ingesteld en gaan met die banaan. Historische data? Nope... jammer weer.
Laat die handjes wapperen!
Wat bedoel je precies? Heb je je panelen pas kort? Bij mij is de opbrengst deze week beter dan dezelfde week in 2017 en 2018. Is je verwachting niet wat te hoog?quote:
Op zich nog wel steeds iets van 2/3e van mn record, maar het zou rond deze tijd veeel beter dan mn record moeten lopen.
[ Bericht 4% gewijzigd door leolinedance op 07-06-2019 10:34:35 ]
Juni is nog nooit mijn beste maand geweest. Meestal mei en juli maar mei is dit jaar minder dan april.
Ik heb je lief mijn hele leven
M'n record is van een paar weken geleden, heb ze nog maar net.quote:
[..]
Wat bedoel je precies? Heb je je panelen pas kort? Bij mij is de opbrengst deze week beter dan dezelfde week in 2017 en 2018. Is je verwachting niet wat te hoog?
13 mei 17,61 kWh (8x300 op het zuiden).
En dat was niet de hele dag helder. Heb ze sinds 3 mei en sinds die dag nog geen dagen gehad zoals vorig jaar dat het de hele dag of soms zelfs bijna een week compleet helder is.
13 mei was dan ook een uitzonderlijke dag. Ik zat die dag op 7,6 kWh/kWp. Ik heb het hele vorige jaar maar één dag íets meer opgewekt, en wel op 1 juli.quote:
[..]
M'n record is van een paar weken geleden, heb ze nog maar net.
13 mei 17,61 kWh (8x300 op het zuiden).
En dat was niet de hele dag helder. Heb ze sinds 3 mei en sinds die dag nog geen dagen gehad zoals vorig jaar dat het de hele dag of soms zelfs bijna een week compleet helder is.
[ Bericht 0% gewijzigd door leolinedance op 07-06-2019 11:46:53 ]
13 mei was ook hier de beste dag van het jaar met 6,75 kWh/kWp. Best een groot verschil met jouw top terwijl er die dag aan de grafiek te zien amper bewolking was. Heb jij je panelen volledig op zuid?quote:
[..]
13 mei was dan ook een uitzonderlijke dag. Ik zat die dag op 7,6 kWh/kWp. Ik heb het hele vorige jaar maar één dag íets meer opgewekt, en wel op 1 juli.
13 en 15 mei waren bij idd ook de beste dagen. Op beide dagen 22,10 kwh gehaald.
I solemnly swear i'm up to no good
Ja, maar jij hebt ze ook nog niet zo lang, ik had toen smorgens nog bewolking, als het een keer de hele dag helder is zou dat toch beter moeten kunnen.quote:
13 en 15 mei waren bij idd ook de beste dagen. Op beide dagen 22,10 kwh gehaald.
Zeker met nieuwe panelen. Zit gelukkig vandaag alweer over gisteren heen.
13 mei is hier ook nog steeds het record van dit jaar.
De dagen daarna altijd wel een wolkje teveel gehad blijkbaar
De dagen daarna altijd wel een wolkje teveel gehad blijkbaar
Ja, het blijft regiobonden. Ik zie ook wel eens een wolkendek voorbij drijven, dan hebben ze 2 dorpen verderop schaduw en ik die dag nietquote:
hier 13e 22.33 de 15e toch wel 22.34
10 april was nog beter met 22.72 (dat is 6,24 kWh/kWp)
Het valt sowieso niet te vergelijken. Jij bent niet mijn buurman dus het weer is anders, jij hebt 8 panelen met optimizers ik 10 zonder, ligging anders enzquote:
[..]
Ja, maar jij hebt ze ook nog niet zo lang, ik had toen smorgens nog bewolking, als het een keer de hele dag helder is zou dat toch beter moeten kunnen.
Zeker met nieuwe panelen. Zit gelukkig vandaag alweer over gisteren heen.
I solemnly swear i'm up to no good
Daken vergelijken heeft weinig zin idd, er zijn zoveel omstandigheden (temperatuur, ligging, schaduw, bewolking, dakhelling, etc) van invloed.
Dakhelling is ook zoiets, mijn dak is zo'n 52 graden dus in de lente en herfst presteert mijn set extra goed (zon staat laag). In de zomer (als de zon hoog staat) presteert het wat minder maar dan heb ik toch al veel te veel overschot dus dat geeft niet.
Dakhelling is ook zoiets, mijn dak is zo'n 52 graden dus in de lente en herfst presteert mijn set extra goed (zon staat laag). In de zomer (als de zon hoog staat) presteert het wat minder maar dan heb ik toch al veel te veel overschot dus dat geeft niet.
Ja bijna volledig zuid. Wel CIS panelen, en die halen een wat hoger rendement per wP geïnstalleerd dan kristallijne panelen. Ik had vorig jaar ongeveer 6000 kW uit 5100 wP.quote:
[..]
13 mei was ook hier de beste dag van het jaar met 6,75 kWh/kWp. Best een groot verschil met jouw top terwijl er die dag aan de grafiek te zien amper bewolking was. Heb jij je panelen volledig op zuid?
Welke heb je? SF?quote:
[..]
Ja bijna volledig zuid. Wel CIS panelen, en die halen een wat hoger rendement per wP geïnstalleerd dan kristallijne panelen. Ik had vorig jaar ongeveer 6000 kW uit 5100 wP.
Oh ja, die hebben een zeer hoog voltage ook per paneel.quote:
[..]
jep 30x 170 wP (met 15 optimizers)
SolarEdge staat (wat ik heb begrepen op Tweakers) de 175Wp modellen niet meer toe met optimizers (ivm garantie) dus wel fijn dat je de 170Wp versies hebt. Er gingen bijzonder veel optimizers stuk met de 175Wp panelen rond februari (hoge klemspanning door vorst + zon).
Wat een wisselende verhalen over optimizers. Meerdere installateurs aan de deur gehad om situatie te beoordelen maar compleet ander verhaal. Ga denk ik toch maar voor optimizers - kwaliteit van bijbehorende omvormer blijkt ook gewoon goed. Qua panelen wordt het toch URE 320 wP. Passen 14 stuks op het dak en kom dat rond de 1,40 per Wp (incl BTW).
Klinkt dat redelijk?
Klinkt dat redelijk?
Incl. BTW is dat niet zo gek, zeker gezien de 320Wp panelen.quote:
Wat een wisselende verhalen over optimizers. Meerdere installateurs aan de deur gehad om situatie te beoordelen maar compleet ander verhaal. Ga denk ik toch maar voor optimizers - kwaliteit van bijbehorende omvormer blijkt ook gewoon goed. Qua panelen wordt het toch URE 320 wP. Passen 14 stuks op het dak en kom dat rond de 1,40 per Wp (incl BTW).
Klinkt dat redelijk?
Hier sinds vandaag 8 panelen 325wp op zuid 20 graden in werking.
0,72 euro/wp incl btw.
Laat de zon maar shinen!
0,72 euro/wp incl btw.
Laat de zon maar shinen!
Student, 21 jaar, interesses: gezondheidszorg, reizen en crowdfunding. Tevens zeer gelukkig in de liefde! ❤️
Plat dak, vrijwel alles zelf doen en goed uitzoeken. Ik vond het echt superleuk om te doen.quote:
Student, 21 jaar, interesses: gezondheidszorg, reizen en crowdfunding. Tevens zeer gelukkig in de liefde! ❤️
Nice! Welke panelen heb je?quote:
Hier sinds vandaag 8 panelen 325wp op zuid 20 graden in werking.
0,72 euro/wp incl btw.
Laat de zon maar shinen!
Jasolar 325 wp half cell long cablequote:
Student, 21 jaar, interesses: gezondheidszorg, reizen en crowdfunding. Tevens zeer gelukkig in de liefde! ❤️
Ondanks hele dag storm, regen en zware bewolking toch nog 16 kWh!
Toch wel even spannend eerste keer storm over mijn zelf geplaatste panelen. Gelukkig wel goed gegaan
Toch wel even spannend eerste keer storm over mijn zelf geplaatste panelen. Gelukkig wel goed gegaan
Laat die handjes wapperen!
Ik tel ze ook altijd even na na een stormquote:
Ondanks hele dag storm, regen en zware bewolking toch nog 16 kWh!
Toch wel even spannend eerste keer storm over mijn zelf geplaatste panelen. Gelukkig wel goed gegaan
Vanaf vandaag ken ik je gevoel. Hoeveel wp heb je liggen?quote:
Ondanks hele dag storm, regen en zware bewolking toch nog 16 kWh!
Toch wel even spannend eerste keer storm over mijn zelf geplaatste panelen. Gelukkig wel goed gegaan
Student, 21 jaar, interesses: gezondheidszorg, reizen en crowdfunding. Tevens zeer gelukkig in de liefde! ❤️
Ja en ik had 5,2 kW met 3410 WP. Of te wel zonder geografische en weersomstandigheden variabele totale onzin om te vergelijken op basis van WP.quote:
[..]
En dan maar 16kwh? Ik had er gister 14,2 met 4100wp.
als je vind dat dat moet liggen ze niet goed.quote:
[..]
Ik tel ze ook altijd even na na een storm
leg er voor je rust wat extra ballast op zou ik zeggen
Tot nooit .......
Ik zoek een energieaanbieder voor onze toekomstige woning. Volgende maand verhuizen wij naar onze nieuwe woning in NL, en die heeft dus vier (?) zonnepanelen en is energieklasse A. Ook is er een dag/nachtteller voor de stroom aanwezig.
De vorige bewoner had met een vergelijkbare gezinssituatie een stroomverbruik van 2000kwh (850 normaal, 1150 dal) en een teruglevering van 1100kwh (780 normaal en 320 dal)
Warm water en verwarming is nog met gas, maar door de isolatie maar 400m3.
Mijn vraag is nu, welke energieleverancier kan ik hier het beste voor kiezen? Wat is slim met dag/nachttarief? Is er nog voordeel als je gas en stroom van dezelfde aanbieder neemt?
Aangezien ik tien jaar niet in NL gewoond heb, weet ik niet precies meer hoe en wat.
De vorige bewoner had met een vergelijkbare gezinssituatie een stroomverbruik van 2000kwh (850 normaal, 1150 dal) en een teruglevering van 1100kwh (780 normaal en 320 dal)
Warm water en verwarming is nog met gas, maar door de isolatie maar 400m3.
Mijn vraag is nu, welke energieleverancier kan ik hier het beste voor kiezen? Wat is slim met dag/nachttarief? Is er nog voordeel als je gas en stroom van dezelfde aanbieder neemt?
Aangezien ik tien jaar niet in NL gewoond heb, weet ik niet precies meer hoe en wat.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dit is niet het juiste topic hiervoor. Maar ik raad je aan om je gegevens bij 2 of 3 vergelijkingssites als Independer erin te gooien, dan krijg je vanzelf het beste resultaat eruit. Let wel op dat de eerste vermelding soms gesponsord is, en dus niet het beste hoeft te zijn.quote:
Ik zoek een energieaanbieder voor onze toekomstige woning. Volgende maand verhuizen wij naar onze nieuwe woning in NL, en die heeft dus vier (?) zonnepanelen en is energieklasse A. Ook is er een dag/nachtteller voor de stroom aanwezig.
De vorige bewoner had met een vergelijkbare gezinssituatie een stroomverbruik van 2000kwh (850 normaal, 1150 dal) en een teruglevering van 1100kwh (780 normaal en 320 dal)
Warm water en verwarming is nog met gas, maar door de isolatie maar 400m3.
Mijn vraag is nu, welke energieleverancier kan ik hier het beste voor kiezen? Wat is slim met dag/nachttarief? Is er nog voordeel als je gas en stroom van dezelfde aanbieder neemt?
Aangezien ik tien jaar niet in NL gewoond heb, weet ik niet precies meer hoe en wat.
https://gaslicht.com van onze Groningse vriend Ben Woldring heeft altijd wel prima aanbiedingen.quote:
[..]
Dit is niet het juiste topic hiervoor. Maar ik raad je aan om je gegevens bij 2 of 3 vergelijkingssites als Independer erin te gooien, dan krijg je vanzelf het beste resultaat eruit. Let wel op dat de eerste vermelding soms gesponsord is, en dus niet het beste hoeft te zijn.
Wij hebben 3 offertes opgevraagd voor zonnepanelen. Omdat er (grote) verschillen zitten in de offertes en adviezen vind ik het lastig om een goede keuze te maken. Zouden jullie eens mee willen kijken?
Onze situatie: de panelen komen te liggen op het platte dak van de schuur, lange kant gericht op het zuiden. De schuur is 6.10 x 3.80, ons jaar verbruik 1750 kWh (met opgroeiende kinderen, dus het verbruik zal eerder omhoog dan omlaag gaan in de komende jaren).
Aanbieder 1: 6 panelen van 300Wp, verwachte opbrengst 1400 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van DMEGC/Canadian Solar of vergelijkbaar.
Aanbieder 2: 8 panelen van 300 Wp, verwachte opbrengst 2050 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van JA Solar
Aanbieder 3: 6 panelen van 310 Wp, verwachte opbrengst 1700 kWh, geen optimizers, SMA omvormer, panelen van JA Solar.
Mijn vragen:
- Hoe zinvol zijn optimizers? Aanbieder 3 geeft aan optimizers niet zinvol te vinden omdat er geen/weinig obstakels zijn. Of dit in de toekomst altijd zo blijft hebben we niet helemaal zelf in de hand omdat we in een woonwijk wonen en daarmee ook afhankelijk zijn van anderen.
- Ik lees goede berichten over panelen van JA Solar. Hoe zit het met de kwaliteit van DMEGC of Canadian Solar?
- Ik begrijp niet goed waar de verschillen in verwachte opbrengst door worden veroorzaakt. Aanbieder 2 en 3 hebben beide panelen van JA Solar, maar de verwachte opbrengst verschilt verhoudingsgewijs (en dan houd ik ook rekening met het verschil van 300 en 310 Wp). Aanbieder 1 heeft in vergelijking met de andere 2 aanbieders een lager rendement qua verwachte opbrengst. Heeft dit te maken met de kwaliteit van de gebruikte panelen? Of gebruikt de ene aanbieder een rooskleuriger rekenmodel om de verwachte opbrengst te berekenen?
Onze situatie: de panelen komen te liggen op het platte dak van de schuur, lange kant gericht op het zuiden. De schuur is 6.10 x 3.80, ons jaar verbruik 1750 kWh (met opgroeiende kinderen, dus het verbruik zal eerder omhoog dan omlaag gaan in de komende jaren).
Aanbieder 1: 6 panelen van 300Wp, verwachte opbrengst 1400 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van DMEGC/Canadian Solar of vergelijkbaar.
Aanbieder 2: 8 panelen van 300 Wp, verwachte opbrengst 2050 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van JA Solar
Aanbieder 3: 6 panelen van 310 Wp, verwachte opbrengst 1700 kWh, geen optimizers, SMA omvormer, panelen van JA Solar.
Mijn vragen:
- Hoe zinvol zijn optimizers? Aanbieder 3 geeft aan optimizers niet zinvol te vinden omdat er geen/weinig obstakels zijn. Of dit in de toekomst altijd zo blijft hebben we niet helemaal zelf in de hand omdat we in een woonwijk wonen en daarmee ook afhankelijk zijn van anderen.
- Ik lees goede berichten over panelen van JA Solar. Hoe zit het met de kwaliteit van DMEGC of Canadian Solar?
- Ik begrijp niet goed waar de verschillen in verwachte opbrengst door worden veroorzaakt. Aanbieder 2 en 3 hebben beide panelen van JA Solar, maar de verwachte opbrengst verschilt verhoudingsgewijs (en dan houd ik ook rekening met het verschil van 300 en 310 Wp). Aanbieder 1 heeft in vergelijking met de andere 2 aanbieders een lager rendement qua verwachte opbrengst. Heeft dit te maken met de kwaliteit van de gebruikte panelen? Of gebruikt de ene aanbieder een rooskleuriger rekenmodel om de verwachte opbrengst te berekenen?
Verwachte opbrengst is sowieso een onzin ding. Verwacht jij een zonnige zomer of een zomer vol bewolking en regen?
Geschatte opbrengst zou iig al beter zijn.
Geschatte opbrengst zou iig al beter zijn.
Trouwens bij heel veel energie bedrijven ligt het stroomverbruik veel hoger dan werkelijk als je de gezinssamenstelling invoert. Heeft nog niemand A++ apparatuur of laat iedereen de lampen en tv aan snachts ofzo?
Ik zou 2400 moeten gebruiken maar zit op nog geen 75 per maand.
Ik zou 2400 moeten gebruiken maar zit op nog geen 75 per maand.
Optimizers zijn alleen nuttig bij flinke schaduwen, denk aan hele panelen die langdurig in de schaduw liggen. De schaduw van een pijpje hoeft tegenwoordig geen probleem meer te zijn, panelen hebben ingebouwde bypass diodes én omvormers worden steeds beter in "shadow management". Schaduwen heb je overigens alleen als de zon zelf zichtbaar is, als het bewolkt is krijgen je panelen "diffuus licht" en heb je er sowieso amper last van.quote:
Wij hebben 3 offertes opgevraagd voor zonnepanelen. Omdat er (grote) verschillen zitten in de offertes en adviezen vind ik het lastig om een goede keuze te maken. Zouden jullie eens mee willen kijken?
Onze situatie: de panelen komen te liggen op het platte dak van de schuur, lange kant gericht op het zuiden. De schuur is 6.10 x 3.80, ons jaar verbruik 1750 kWh (met opgroeiende kinderen, dus het verbruik zal eerder omhoog dan omlaag gaan in de komende jaren).
Aanbieder 1: 6 panelen van 300Wp, verwachte opbrengst 1400 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van DMEGC/Canadian Solar of vergelijkbaar.
Aanbieder 2: 8 panelen van 300 Wp, verwachte opbrengst 2050 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van JA Solar
Aanbieder 3: 6 panelen van 310 Wp, verwachte opbrengst 1700 kWh, geen optimizers, SMA omvormer, panelen van JA Solar.
Mijn vragen:
- Hoe zinvol zijn optimizers? Aanbieder 3 geeft aan optimizers niet zinvol te vinden omdat er geen/weinig obstakels zijn. Of dit in de toekomst altijd zo blijft hebben we niet helemaal zelf in de hand omdat we in een woonwijk wonen en daarmee ook afhankelijk zijn van anderen.
Overigens kan je ook achteraf nog optimizers van Tigo of Huawei laten plaatsen als in de toekomst de situatie verandert.
Opbrengst is geen exacte wetenschap, één slechte zomer en je zit zo meer dan 10% lager.quote:- Ik lees goede berichten over panelen van JA Solar. Hoe zit het met de kwaliteit van DMEGC of Canadian Solar?
- Ik begrijp niet goed waar de verschillen in verwachte opbrengst door worden veroorzaakt. Aanbieder 2 en 3 hebben beide panelen van JA Solar, maar de verwachte opbrengst verschilt verhoudingsgewijs (en dan houd ik ook rekening met het verschil van 300 en 310 Wp). Aanbieder 1 heeft in vergelijking met de andere 2 aanbieders een lager rendement qua verwachte opbrengst. Heeft dit te maken met de kwaliteit van de gebruikte panelen? Of gebruikt de ene aanbieder een rooskleuriger rekenmodel om de verwachte opbrengst te berekenen?
Doorgaans is het "aantal panelen" x "Wp per paneel" x 0,9 als redelijke indicatie als je panelen op zuid liggen. Maar soms gaan panelen ruim over die 0,9 factor, zoals vorig jaar met die mooie zomer.
Je mag verwachten dat 300 of 310 of 320Wp panelen amper verschil in jaaropbrengst hebben, 310 is maar ruim 3,33% meer dan 300.
Overigens zijn systemen met 6 tot 8 panelen eigenlijk aan de korte kant voor SolarEdge optimizers als je wél te maken hebt met serieuze schaduwen.
Bij 6 panelen moeten ze al de P404 optimizers gebruiken omdat de string anders te kort is volgens de datasheet van SolarEdge (minimaal 8 panelen nodig, tenzij je de P404 optimizer gebruikt).
Bij 8 panelen is het met een P370 eigenlijk ook al krap maar mag het net.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-06-2019 11:38:21 ]
Bij 6 panelen moeten ze al de P404 optimizers gebruiken omdat de string anders te kort is volgens de datasheet van SolarEdge (minimaal 8 panelen nodig, tenzij je de P404 optimizer gebruikt).
Bij 8 panelen is het met een P370 eigenlijk ook al krap maar mag het net.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-06-2019 11:38:21 ]
Maak van tevoren goede afspraken over de toegang tot de portal van je omvormers.
Houden zij het in beheer? Of jij? Wat als het bedrijf failliet gaat dan?
Mijn omvormers heb ik zelf geregistreerd, de installateur kan er niet bij tenzij ik hem tijdelijk rechten geef (kan handig zijn bij een storing).
Houden zij het in beheer? Of jij? Wat als het bedrijf failliet gaat dan?
Mijn omvormers heb ik zelf geregistreerd, de installateur kan er niet bij tenzij ik hem tijdelijk rechten geef (kan handig zijn bij een storing).
Die 6 optimers, die te koop staan.
Ik heb nu op mijn muur een combi van 3x 250WP, 2x 275wp en 1x300wp.
Zitten met microomvormers.
Ik heb veel schaduw want de zon draait om mijn warmtepomp heen.
Ik wil eigenlijk van de omvormers af, ik vind die dingen echt een drama.
kan ik de optimers gebruiken met verschillende panelen?
Ik neem aan dat ze allemaal als 250wp geen functioneren, maar dat neem ik dan voor lief.
Ik heb nu op mijn muur een combi van 3x 250WP, 2x 275wp en 1x300wp.
Zitten met microomvormers.
Ik heb veel schaduw want de zon draait om mijn warmtepomp heen.
Ik wil eigenlijk van de omvormers af, ik vind die dingen echt een drama.
kan ik de optimers gebruiken met verschillende panelen?
Ik neem aan dat ze allemaal als 250wp geen functioneren, maar dat neem ik dan voor lief.
Tot nooit .......
Dat dakoppervlak lijkt mij groot genoeg voor 12 panelen in een oost/west opstelling? Zou dat nog een optie zijn?quote:
Wij hebben 3 offertes opgevraagd voor zonnepanelen. Omdat er (grote) verschillen zitten in de offertes en adviezen vind ik het lastig om een goede keuze te maken. Zouden jullie eens mee willen kijken?
Onze situatie: de panelen komen te liggen op het platte dak van de schuur, lange kant gericht op het zuiden. De schuur is 6.10 x 3.80, ons jaar verbruik 1750 kWh (met opgroeiende kinderen, dus het verbruik zal eerder omhoog dan omlaag gaan in de komende jaren).
Aanbieder 1: 6 panelen van 300Wp, verwachte opbrengst 1400 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van DMEGC/Canadian Solar of vergelijkbaar.
Aanbieder 2: 8 panelen van 300 Wp, verwachte opbrengst 2050 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van JA Solar
Aanbieder 3: 6 panelen van 310 Wp, verwachte opbrengst 1700 kWh, geen optimizers, SMA omvormer, panelen van JA Solar.
Mijn vragen:
- Hoe zinvol zijn optimizers? Aanbieder 3 geeft aan optimizers niet zinvol te vinden omdat er geen/weinig obstakels zijn. Of dit in de toekomst altijd zo blijft hebben we niet helemaal zelf in de hand omdat we in een woonwijk wonen en daarmee ook afhankelijk zijn van anderen.
- Ik lees goede berichten over panelen van JA Solar. Hoe zit het met de kwaliteit van DMEGC of Canadian Solar?
- Ik begrijp niet goed waar de verschillen in verwachte opbrengst door worden veroorzaakt. Aanbieder 2 en 3 hebben beide panelen van JA Solar, maar de verwachte opbrengst verschilt verhoudingsgewijs (en dan houd ik ook rekening met het verschil van 300 en 310 Wp). Aanbieder 1 heeft in vergelijking met de andere 2 aanbieders een lager rendement qua verwachte opbrengst. Heeft dit te maken met de kwaliteit van de gebruikte panelen? Of gebruikt de ene aanbieder een rooskleuriger rekenmodel om de verwachte opbrengst te berekenen?
Ja, dat kan zeker. Die P300's bedoel ik dan.quote:
Die 6 optimers, die te koop staan.
Ik heb nu op mijn muur een combi van 3x 250WP, 2x 275wp en 1x300wp.
Zitten met microomvormers.
Ik heb veel schaduw want de zon draait om mijn warmtepomp heen.
Ik wil eigenlijk van de omvormers af, ik vind die dingen echt een drama.
kan ik de optimers gebruiken met verschillende panelen?
Ik neem aan dat ze allemaal als 250wp geen functioneren, maar dat neem ik dan voor lief.
En nee, ze functioneren niet allemaal als 250Wp panelen, juist bij optimizers kan je prima panelen mengen zonder dat het invloed heeft op de opbrengst van een andere type paneel.
6 panelen is wel te kort voor een string met p300 optimizers, je zou er dus nog minimaal 2 bij moeten leggen.
https://www.solaredge.com/sites/default/files/se-power-optimizer-datasheet-nld.pdf
Goed opmerking.quote:Op woensdag 12 juni 2019 11:53 schreef Ai_KaRaMBa het volgende:
[..]
Dat dakoppervlak lijkt mij groot genoeg voor 12 panelen in een oost/west opstelling? Zou dat nog een optie zijn?
Sowieso wordt het salderen vanaf 2023 afgebouwd dus wat overproductie hebben is praktisch om toch een lage rekening te houden.
Oost-west is ook minder stormgevoelig en je kan er inderdaad meer kwijt omdat de panelen geen schaduw op elkaar kunnen werpen.
Er passen er twee bij dus dat zou mooi zijn.quote:
[..]
Ja, dat kan zeker. Die P300's bedoel ik dan.
En nee, ze functioneren niet allemaal als 250Wp panelen, juist bij optimizers kan je prima panelen mengen zonder dat het invloed heeft op de opbrengst van een andere type paneel.
6 panelen is wel te kort voor een string met p300 optimizers, je zou er dus nog minimaal 2 bij moeten leggen.
https://www.solaredge.com/sites/default/files/se-power-optimizer-datasheet-nld.pdf
Mijn micro-omvormers zijn echt een drama.
In 8 jaar tijd zijn er al 4 vervangen omdat ze oververhit waren.
Uitzoeken welke kapot waren was niet lastig, de keim liep er gewoon uit.
Ik hoop dat dat met een optimezer beter gaat (zitten ook onder de panelen natuurlijk)
Tot nooit .......
Ja, dat gaat wel beter, optimizers hebben ook uitval maar niet zo extreem.quote:
[..]
Er passen er twee bij dus dat zou mooi zijn.
Mijn micro-omvormers zijn echt een drama.
In 8 jaar tijd zijn er al 4 vervangen omdat ze oververhit waren.
Uitzoeken welke kapot waren was niet lastig, de keim liep er gewoon uit.
Ik hoop dat dat met een optimezer beter gaat (zitten ook onder de panelen natuurlijk)
De statistieken van dat ene bedrijf dat veel SolarEdge sets legde zat op 1,46% uitval in 5 jaar.
Dat klinkt niet zo hoog maar met 68 panelen op m'n dak ben ik dus vast wel een keer aan de beurt
Wat vind je belangrijk, een zo kort mogelijke terugverdientijd of de grootste besparing over 10-15 jaar? Indien het eerste, neem geen optimizers. Indien het tweede kun je ze wel overwegen. Het levert meer op, waarbij het verschil over de jaren toe zal nemen door ongelijke degradatie van panelen. Hoeveel dat exact zal zijn is moeilijk in te schatten, maar een toename van 5% winst bij een nieuwe installatie tot 10% bij een 10 jaar oude installatie is niet ondenkbaar.quote:
Wij hebben 3 offertes opgevraagd voor zonnepanelen. Omdat er (grote) verschillen zitten in de offertes en adviezen vind ik het lastig om een goede keuze te maken. Zouden jullie eens mee willen kijken?
Onze situatie: de panelen komen te liggen op het platte dak van de schuur, lange kant gericht op het zuiden. De schuur is 6.10 x 3.80, ons jaar verbruik 1750 kWh (met opgroeiende kinderen, dus het verbruik zal eerder omhoog dan omlaag gaan in de komende jaren).
Aanbieder 1: 6 panelen van 300Wp, verwachte opbrengst 1400 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van DMEGC/Canadian Solar of vergelijkbaar.
Aanbieder 2: 8 panelen van 300 Wp, verwachte opbrengst 2050 kWh, optimizers en omvormer Solar Edge, panelen van JA Solar
Aanbieder 3: 6 panelen van 310 Wp, verwachte opbrengst 1700 kWh, geen optimizers, SMA omvormer, panelen van JA Solar.
Mijn vragen:
- Hoe zinvol zijn optimizers? Aanbieder 3 geeft aan optimizers niet zinvol te vinden omdat er geen/weinig obstakels zijn. Of dit in de toekomst altijd zo blijft hebben we niet helemaal zelf in de hand omdat we in een woonwijk wonen en daarmee ook afhankelijk zijn van anderen.
- Ik lees goede berichten over panelen van JA Solar. Hoe zit het met de kwaliteit van DMEGC of Canadian Solar?
- Ik begrijp niet goed waar de verschillen in verwachte opbrengst door worden veroorzaakt. Aanbieder 2 en 3 hebben beide panelen van JA Solar, maar de verwachte opbrengst verschilt verhoudingsgewijs (en dan houd ik ook rekening met het verschil van 300 en 310 Wp). Aanbieder 1 heeft in vergelijking met de andere 2 aanbieders een lager rendement qua verwachte opbrengst. Heeft dit te maken met de kwaliteit van de gebruikte panelen? Of gebruikt de ene aanbieder een rooskleuriger rekenmodel om de verwachte opbrengst te berekenen?
edit: Ik ga er dan wel vanuit dat je niet meer panelen kwijt kunt. Indien dat wel het geval is kun je dat beter doen.
Heb je dat bericht onder je CTRL-V staan ofzo?quote:
[..]
Wat vind je belangrijk, een zo kort mogelijke terugverdientijd of de grootste besparing over 10-15 jaar? Indien het eerste, neem geen optimizers. Indien het tweede kun je ze wel overwegen. Het levert meer op, waarbij het verschil over de jaren toe zal nemen door ongelijke degradatie van panelen. Hoeveel dat exact zal zijn is moeilijk in te schatten, maar een toename van 5% winst bij een nieuwe installatie tot 10% bij een 10 jaar oude installatie is niet ondenkbaar.
En nee, zoveel winst haal je niet met optimizers zonder schaduw, de enige bron die dat beweert is de productfolder van SolarEdge.
Het is meer leuk voor de statistieken of om te zien welke optimizer stuk is.
Die edit is dan wel weer een prima aanvulling. Meer panelen is een relatief goedkope manier om je opbrengst op te krikken.quote:edit: Ik ga er dan wel vanuit dat je niet meer panelen kwijt kunt. Indien dat wel het geval is kun je dat beter doen.
Bij een plat dak is de eerder geopperde oost-west opstelling prima daarvoor.
Je opbrengst per paneel zakt iets maar door het grotere aantal panelen stijgt de totale opbrengst fors en je hoeft ook niet een veel zwaardere omvormer omdat de zon toch niet gelijk op oost en west kan staan.
En de spreiding van de opbrengst over de dag heeft nog als voordeel dat je eigen verbruik procentueel toeneemt (je dekt een groter deel van je sluipgebruik door langere opwekperiode), en dat dipjes in je opbrengst door bewolking hebben relatief minder invloed op je totale opbrengstquote:
Bij een plat dak is de eerder geopperde oost-west opstelling prima daarvoor.
Je opbrengst per paneel zakt iets maar door het grotere aantal panelen stijgt de totale opbrengst fors en je hoeft ook niet een veel zwaardere omvormer omdat de zon toch niet gelijk op oost en west kan staan.
Klopt.quote:Op woensdag 12 juni 2019 12:26 schreef Ai_KaRaMBa het volgende:
[..]
En de spreiding van de opbrengst over de dag heeft nog als voordeel dat je eigen verbruik procentueel toeneemt (je dekt een groter deel van je sluipgebruik door langere opwekperiode), en dat dipjes in je opbrengst door bewolking hebben relatief minder invloed op je totale opbrengst
Daarom heb ik ze hier ook op oost, west, zuid én noord
Ik zou je graag geloven, maar de praktijk wijst anders uit. Die 10% na 10 jaar is wel maar een gokje hoor, maar dat de huidige >5% winst best realistisch is en verder toe zal nemen per jaar is aannemelijk.quote:
[..]
Heb je dat bericht onder je CTRL-V staan ofzo?
En nee, zoveel winst haal je niet met optimizers zonder schaduw, de enige bron die dat beweert is de productfolder van SolarEdge.
Het is meer leuk voor de statistieken of om te zien welke optimizer stuk is.
[..]
Zoals ik al 2x eerder zei, wat je ziet in je portal is verre van nauwkeurig (10% afwijking) en niet bruikbaar om een punt te maken.quote:
[..]
Ik zou je graag geloven, maar de praktijk wijst anders uit. Die 10% na 10 jaar is wel maar een gokje hoor, maar dat de huidige >5% winst best realistisch is en verder toe zal nemen per jaar is aannemelijk.
Uit de documentatie van SolarEdge zelf:
Er kan dus een afwijking van -5% tot +5% in het uitlezen van je optimizers zitten.quote:Accuracy of the SolarEdge Monitoring System,
Technical Note
Measurement Accuracy
All measuring devices inside the SolarEdge hardware have a ±2.5% accuracy. This means that each direct measurement (i.e. voltage or current) may have a deviation of up to 2.5% from the actual value.
Values like energy, which aren’t measured directly but calculated from several direct measurements, have a ±5% accuracy.
These accuracies are within the requirements of EU and US regulations for PV monitoring applications which are not used for revenue calculation (equipment used for revenue calculation (i.e. energy meters) typically have a ±2% or ±0.5% accuracy).
If a meter is installed at the site, it records energy with certain accuracy. The difference between the value displayed in the monitoring portal and the value displayed on the meter depends on the SolarEdge accuracy and the meter accuracy, and may be greater than the SolarEdge accuracy.
Je kan de resultaten van je eigen optimizers dus nooit opvoeren als "kijk, wat een afwijking mijn panelen hebben" want door de manier waarop de stroomopwekking berekend wordt per optimizer zit daar sowieso al een onnauwkeurigheid tot 10% in.
Ondanks dat je dit ongetwijfeld al 2x eerder gelezen hebt, kom je toch weer met die reactie.
Tenzij je met een wetenschappelijk onderzoek kan komen waarin gelijke systemen onder gelijke omstandigheden zijn vergeleken met SolarEdge systemen, verwijs ik alle "extra rendement" claims naar het land der fabelen.
Daarnaast zijn optimizers DC/DC converters en die hebben geen 100% rendement, aangezien een deel verloren gaat als warmte bij het verhogen of verlagen van het voltage. Er gaat dus rendement verloren als je optimizers hebt. SolarEdge claimt "99,5%" rendement maar ook daar heb ik geen onderzoeksresultaten voor gevonden.
In gevallen waar forse schaduw is, maken optimizers dat verlies wel weer goed, daar twijfel ik niet aan. Maar voor een dak zonder schaduw is het nut niet bewezen.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-06-2019 13:06:46 ]
Bedankt voor de reacties en tips. Het verhaal rond de optimizers is mij nu een stuk duidelijke geworden. Goede tip ook om te kijken naar een oost-west opstelling; hadden we nog niet aan gedacht.
Mijn 2 nieuwe sets worden gewoon weer aangesloten op SMA string omvormers. Het is goedkoper, en het is simpel te vervangen bij upgrades of defecten.quote:
[..]
Er passen er twee bij dus dat zou mooi zijn.
Mijn micro-omvormers zijn echt een drama.
In 8 jaar tijd zijn er al 4 vervangen omdat ze oververhit waren.
Uitzoeken welke kapot waren was niet lastig, de keim liep er gewoon uit.
Ik hoop dat dat met een optimezer beter gaat (zitten ook onder de panelen natuurlijk)
Er is amper een business case om solaredge te bouwen ten opzichten van een degelijk string omvormer met schaduwmanagmement, het is leuk voor de inzichten en de statistieken maar daar houdt het wel bij op.
Mogelijk dat je een voordeeltje haalt bij complexe schaduw, bij eenvoudige schaduw zoals een of meerdere pijpjes of slagschaduw van een dakkapel werkt SMA optitrac uit de kunst is mijn ervaring (design van de string is dan wel belangrijk ivm min mppt spanning)
De SMA HF bij mijn ouders draait al 7 jaar probleemloos
Kan niet wachten om de paneeltjes het dak op te slingeren.. nog even geduld
[ Bericht 3% gewijzigd door Revolution-NL op 12-06-2019 20:11:49 ]
Godverdomme hee krijgen we nu elke week de discussie over wel/niet optimizers met Leolinedance etc? Tijd dat ik dit topic uit mijn AT lijst haal. 
Maar ik kan 't mis hebben...
De panelen op mijn grote dak zitten ook op een SMA. Prima machine!quote:
[..]
Mijn 2 nieuwe sets worden gewoon weer aangesloten op SMA string omvormers. Het is goedkoper, en het is simpel te vervangen bij upgrades of defecten.
Maar op mijn schuur liggen 6 panelen en sinds kort staat in het midden van de zuid-rand een warmtepomp van 1 meter hoog en 1 meter breed.
Deze neemt nogal wat licht weg. Eigenlijk ligt er permanent een paneel voor 50% in mijn zelf gecreerde schaduw. Daar wordt je met een SMA niet vrolijk van. Toen des tijd heb ik gekozen voor micro-omvormers maar daar heb ik echt geen lol van. Ik denk dat bij mij zelfs @MaGNeT in mijn geval optimizers zal adviseren.
De drie panelen op de middelste rij pakt dus altijd 1 schaduw als de zon tussen ZZO en ZZW staat. Als ik er twee panelen bij leg heb ik ook bij ZO en ZW een paneel met stevige schaduw. Let wel, dat inschuldige WP-unitje is 1 meter hoog!
(oh ja, de drie noordelijke panelen hebben vanaf O en W de schaduw van de huizen al te pakken want die liggen tegen het huis aan.)
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 12-06-2019 20:49:41 ]
Tot nooit .......
