NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ah zo. Maar je ziet geen verschil tussen inbraak en iemand omleggen, in gradaties van jezelf boven de wet plaatsen? Want daar zie ik nog wel nuance in.quote:Op zondag 12 mei 2019 17:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee, we stellen alleen maar dat je je bedient van eenzelfde denkwijze als Volkert. De 'mijn opvattingen staan boven de wet' denkwijze. Dezelfde denkwijze waar zware criminelen zich schuldig aan maken.
Ook wel, 'goedpraten van strafbare zaken' genoemd.
Maar blijkbaar wil het er nog steeds niet bij je in we geen uitzonderingen op de wet kunnen gaan maken voor 'persoonlijke opvattingen'.
En je hoeft ook voor mij geen uitzondering te maken hoor. Je mag gewoon de politie bellen als ik bij je bedrijf inbreek. Ik vind de wet tekortschieten op dierenwelzijnsgebied, maar dat jij dat niet vindt dat is je goed recht en ik weet dat veel mensen dat niet vinden. Dus het is niet dat ik verbaasd zou zijn als je de politie belt.
Als de boer jullie betrapt en hij belt de politie dan ben je zeer zuurquote:
[..]
Ja concrete aanwijzingen dus. Maar goed, als jij denkt dat je met jouw psychologie van de koude grond gelijk hebt in de zin dat ik de nieuwe Volkert wordt, dan zijn we wel uitgepraat vree ik.
en veel boeren hebben hele goed IP camera's hangen met bewegingsmelder
en dan heb je een strafblad, dan kun je nergens meer verzekeren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het lijkt me ook niet dat ze de media gaan opzoeken met achteraf onterechte inbraken. En de boer bij wie onterecht is ingebroken weet natuurlijk niet wie het heeft gedaan. Zo kan ik ook een 100% successcore halen.quote:
[..]
Verwerpelijk idd.
Aan de andere kant is hun succespercentage tot dusver wel 100% - bij iedere inbraak konden ze excessen vastleggen. Waaronder dierenmishandeling, situaties die een gevaar opleveren voor de volksgezondheid etc.
Wat ofwel betekent dat ze heel goed vooronderzoek doen - beter dan de wetshandhavers - ofwel dat de excessen helemaal geen excessen maar de norm zijn.
Ik bevind mezelf momenteel in het dorpje Millingen aan de Rijn, 15-20 minuten rijden verwijderd van het dichtstbijzijnde politiebureau. Als hier een inbraak plaatsvindt is ´op de politie wachten´ geen reële keuze. Dan zijn je enige opties ´de boel de boel laten en jezelf in veiligheid brengen´ of ´de confrontatie aangaan met de inbreker´.quote:
[..]
Huh? Nee natuurlijk mag de boer gelijk de politie bellen. Dat ontken ik toch nergens?
Onder het mom van eigenrichting (of 'mijn opvattingen staan boven de wet') wordt optie twee dan toch echt een reële mogelijkheid. Eentje die in jouw ogen 'moet kunnen'.
"Pools are perfect for holding water"
Nogmaals; gradaties. Ook wat wetsovertredingen betreft. Inbreken om een camera op te hangen of aantasting voor de lichamelijke integriteit, daar zit ook wettelijk een heel verschil tussen. Dus als je volgens mijn denkwijze wil handelen, dan moet je die gradaties van soorten wetsovertredingen wel in het oog houden.quote:
[..]
Alweer, daar heb jij niets over te zeggen. Dat bepaal ik, omdat mijn persoonlijke opvattingen boven de wet staan.
En als ik op de weg naar huis ook nog iemand verkracht, is dat omdat mijn persoonlijke opvattingen (specifieker, het recht op het vervullen van mijn seksuele behoeften) boven de wet staan.
Dan handelen we beide volgens dezelfde denkwijze.
Ik zie dat verschil heel duidelijk. Maar van iemand die zijn eigen opvattingen boven de wet plaatst, zou ik niet zo 1 2 3 durven zeggen of diegene dat verschil ook zo duidelijk ziet.quote:
[..]
Ah zo. Maar je ziet geen verschil tussen inbraak en iemand omleggen, in gradaties van jezelf boven de wet plaatsen? Want daar zie ik nog wel nuance in.
Al gok ik dat je wel verbaasd zou zijn wanneer ik je op een stoel vast zou binden, 'stuck in the middle of you' op zou zetten en je oor er af snij. Omdat het mijn opvatting is dat ik inbrekers mag behandelen alsof ik figureer in Reservoir Dogs.quote:En je hoeft ook voor mij geen uitzondering te maken hoor. Je mag gewoon de politie bellen als ik bij je bedrijf inbreek. Ik vind de wet tekortschieten op dierenwelzijnsgebied, maar dat jij dat niet vindt dat is je goed recht en ik weet dat veel mensen dat niet vinden. Dus het is niet dat ik verbaasd zou zijn als je de politie belt.
Net zoals de boer toch echt verbaasd is wanneer er bij hem ingebroken wordt, omdat sommige mensen vinden dat 'inbreken onder bepaalde voorwaarden toegestaan is'.
"Pools are perfect for holding water"
Absoluut waar. Ik ben overigens wel activist, maar geen undercoveractivist van AR.quote:
[..]
Als de boer jullie betrapt en hij belt de politie dan ben je zeer zuur
en veel boeren hebben hele goed IP camera's hangen met bewegingsmelder
en dan heb je een strafblad, dan kun je nergens meer verzekeren
Ik toon de beelden die AR maakt (maar ook gewoon beelden die uit de industrie zelf komen). Dus ik maak er in die zin wel gebruik van.
Je kunt op je klompen aanvoelen dat het een glijdende schaal wordt. Men begint met "kleine" overtredingen en daarna gaat het van kwaad tot erger. Er komt een punt dat de activist zich niet meer gehoord, begrepen of serieus genomen voelt en gaat vervolgens naar zwaardere middelen grijpen want ach, de morele plicht weegt zwaarder dan inbraak, geweld, brandstichting, vernielingen... Op een gegeven ogenblik wordt moord zelfs een optie... Alles voor de goede zaak.quote:
Ja concrete aanwijzingen dus. Maar goed, als jij denkt dat je met jouw psychologie van de koude grond gelijk hebt in de zin dat ik de nieuwe Volkert wordt, dan zijn we wel uitgepraat vree ik.
Ik kan niet voor iedereen spreken natuurlijk, maar ik zie dat verschil wel. Nogmaals, ik ben tegen geweld/vernieling/doodsbedreigingen. De enige reden dat ik die inbraken om camera's op te hangen niet afkeur is omdat het gewoon bekend is dat de NVWA haar taak niet naar behoren kan vervullen door o.a. tekorten. Dat is geen geheim, ook gewoon een bekend probleem.quote:
[..]
Ik zie dat verschil heel duidelijk. Maar van iemand die zijn eigen opvattingen boven de wet plaatst, zou ik niet zo 1 2 3 durven zeggen of diegene dat verschil ook zo duidelijk ziet.
[..]
Ik denk dat ik inderdaad net zo verbaasd zou zijn als toen ik hoorde dat biggetjes onverdoofd gecastreerd en ontdaan van hun staart mochten wordenquote:Al gok ik dat je wel verbaasd zou zijn wanneer ik je op een stoel vast zou binden, 'stuck in the middle of you' op zou zetten en je oor er af snij. Omdat het mijn opvatting is dat ik inbrekers mag behandelen alsof ik figureer in Reservoir Dogs.
. [quote
Net zoals de boer toch echt verbaasd is wanneer er bij hem ingebroken wordt, omdat sommige mensen vinden dat 'inbreken onder bepaalde voorwaarden toegestaan is'.
[/quote]
Begrijpelijk
Gradaties vervagen vanzelf als het je geen reet interesseert als je toch willens en wetens de wet gaat overtreden.quote:
Nogmaals; gradaties. Ook wat wetsovertredingen betreft. Inbreken om een camera op te hangen of aantasting voor de lichamelijke integriteit, daar zit ook wettelijk een heel verschil tussen. Dus als je volgens mijn denkwijze wil handelen, dan moet je die gradaties van soorten wetsovertredingen wel in het oog houden.
Ik bevind me dan al een behoorlijke tijd op een stilstaande glijdende schaal geloof ik, want ik ben echt nog niet verder afgegleden. Wil ik niet mee ontkennen dat het wel degelijk kán natuurlijk, het is altijd iets waar je voor moet waken. Ook als niet-activist overigens.quote:
[..]
Je kunt op je klompen aanvoelen dat het een glijdende schaal wordt. Men begint met "kleine" overtredingen en daarna gaat het van kwaad tot erger. Er komt een punt dat de activist zich niet meer gehoord, begrepen of serieus genomen voelt en gaat vervolgens naar zwaardere middelen grijpen want ach, de morele plicht weegt zwaarder dan inbraak, geweld, brandstichting, vernielingen... Op een gegeven ogenblik wordt moord zelfs een optie... Alles voor de goede zaak.
Niet mee eens. Er zijn ook legio mensen die net even willens en wetens te hard rijden. Die wel eens iets uit een winkel hebben gestolen, of die de reisverzekering oplichten. Maakt ze nog niet gelijk moordenaars.quote:
[..]
Gradaties vervagen vanzelf als het je geen reet interesseert als je toch willens en wetens de wet gaat overtreden.
Jij misschien niet, veel anderen wel. Of denk je dat de eerder genoemde bedreigingen, brandstichtingen en vernielingen bij boeren uit de duim gezogen zijn?quote:
Ik bevind me dan al een behoorlijke tijd op een stilstaande glijdende schaal geloof ik, want ik ben echt nog niet verder afgegleden. Wil ik niet mee ontkennen dat het wel degelijk kán natuurlijk, het is altijd iets waar je voor moet waken. Ook als niet-activist overigens.
Nee, maar die mensen overtreden de wet niet op morele gronden omdat ze vinden dat ze het grote gelijk in pacht hebben, dat is toch wel een verschil. Als jij op morele gronden vindt dat diefstal gewoon geoorloofd is begint dat met een reep chocolade en het eindigt met het spaargeld van een rijke bejaarde.quote:
Niet mee eens. Er zijn ook legio mensen die net even willens en wetens te hard rijden. Die wel eens iets uit een winkel hebben gestolen, of die de reisverzekering oplichten. Maakt ze nog niet gelijk moordenaars.
Doodrijders Walter en Casper vonden ook dat ze alle recht hadden om bezopen een straatrace te houden. Ze hebben zelfs nog geprobeerd om de schuld bij Fleur in de schoenen te schuiven.
Ja maar wat anderen doen staat toch los van AR en van mij?quote:
[..]
Jij misschien niet, veel anderen wel. Of denk je dat de eerder genoemde bedreigingen, brandstichtingen en vernielingen bij boeren uit de duim gezogen zijn?
[..]
Nee, maar die mensen overtreden de wet niet op morele gronden omdat ze vinden dat ze het grote gelijk in pacht hebben, dat is toch wel een verschil. Als jij op morele gronden vindt dat diefstal gewoon geoorloofd is begint dat met een reep chocolade en het eindigt met het spaargeld van een rijke bejaarde.
Doodrijders Walter en Casper vonden ook dat ze alle recht hadden om bezopen een straatrace te houden. Ze hebben zelfs nog geprobeerd om de schuld bij Fleur in de schoenen te schuiven.
En uit de duim gezogen; nee ik denk niet dat alles uit de duim gezogen is. (Ik denk ook weer niet dat alles waar is, aan de andere kant.)
En eens, je moet wel uit blijven kijken met die glijdende schaal. Dus liever zou ik zien dat de NVWA zijn werk eens kan en gaat doen. Dan hoef ik hier niet eens meer over na te denken
Wat betreft die andere overtreders: nouja, je voelen zich kennelijk ook niet geroepen om wel de wet te gehoorzamen, en voelen zich dus kennelijk ook wel boven de wet staan. Van een snelheidsovertreder kun je ook zeggen, het begint met 5 km te hard en eindigt met 200+ op de A2, (want volgens het eigen inschattingsvermogen van de snelheidsduivel 'kan dat heus wel!' waarbij een naar links bewegend voertuig vol geramd wordt.
Dus dat is in die zin ook een glijdende schaal.
Allemaal illegaal. 'Mogen' dus allemaal berecht worden wmb. Maar ik zal er dus niet over liegen dat ik minder moeite heb met inbraak om (ook wettelijke!) ongeoorloofde misstanden vast te leggen, dan aan veel andere bewuste wetsovertredingen. Maar nogmaals; ik ken wel gradaties.
En ik hoop die ook te blijven kennen.
Ja precies. Gradaties. Die voor het overgrote deel van de bevolking vrij helder zijn wanneer iedereen zich aan de wet houdt.quote:
[..]
Nogmaals; gradaties. Ook wat wetsovertredingen betreft. Inbreken om een camera op te hangen of aantasting voor de lichamelijke integriteit, daar zit ook wettelijk een heel verschil tussen. Dus als je volgens mijn denkwijze wil handelen, dan moet je die gradaties van soorten wetsovertredingen wel in het oog houden.
Maar wanneer men dus naar eigen inzicht eigen overtuigingen boven de wet gaat stellen, dan zijn die gradaties een stuk minder algemeen geldend.
Dus wanneer iedereen volgens jouw denkwijze zou handelen, zou het voor niemand nog duidelijk zijn hoe een ander die gradaties ziet (en er eventueel naar handelt).
Ergo; algehele wetteloosheid.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben vanavond overigens even weg, dus ik wil hier best verder over praten, maar dat zal dan morgen pas worden.
Als alles wel besproken is over inbraken kunnen we natuurlijk ook weer gewoon terug naar de OP, en de actie van AV een beetje los koppelen van AR . Want ik vond het dit weekend een mooie actie met mooie gesprekken. Zowel dus met 'consumenten', als met boeren, als met slachthuismedewerkers.
Als alles wel besproken is over inbraken kunnen we natuurlijk ook weer gewoon terug naar de OP, en de actie van AV een beetje los koppelen van AR
. Want ik vond het dit weekend een mooie actie met mooie gesprekken. Zowel dus met 'consumenten', als met boeren, als met slachthuismedewerkers.
En hoe weet de boer dat die milieuactivist / inbreker zijn persoonlijke grens trekt bij geweld? Het enige wat die boer ziet is iemand die er blijkbaar geen moeite mee heeft om de wet te overtreden, die persoon is immers bezig in te breken.quote:
[..]
Ik kan niet voor iedereen spreken natuurlijk, maar ik zie dat verschil wel. Nogmaals, ik ben tegen geweld/vernieling/doodsbedreigingen. De enige reden dat ik die inbraken om camera's op te hangen niet afkeur is omdat het gewoon bekend is dat de NVWA haar taak niet naar behoren kan vervullen door o.a. tekorten. Dat is geen geheim, ook gewoon een bekend probleem.
[..]
Ik denk dat ik inderdaad net zo verbaasd zou zijn als toen ik hoorde dat biggetjes onverdoofd gecastreerd en ontdaan van hun staart mochten worden
[..]
Begrijpelijk
Hoe weet die boer dat die inbreker daar alleen maar is voor het vergaren van bewijs van misstanden? Moet hij dat dan gaan vragen? 'Sorry meneer de inbreker, komt u hier alleen voor de dieren, of ook om mijn gezin geweld aan te doen en ons te beroven?'
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 12-05-2019 18:10:36 ]
"Pools are perfect for holding water"
En als er heel veel mensen willens en wetens veel te hard rijden, dan kan een normale automobilist dus geen enkel vertrouwen meer in de verkeersregels hebben.quote:
[..]
Niet mee eens. Er zijn ook legio mensen die net even willens en wetens te hard rijden. Die wel eens iets uit een winkel hebben gestolen, of die de reisverzekering oplichten. Maakt ze nog niet gelijk moordenaars.
Als er veel mensen hun eigen persoonlijke opvattingen boven de wet stellen, verliest de wet haar waarde.
Oprecht superfijn dat jij daarin nog wel een grens voor jezelf trekt. Maar als genoeg mensen middels eenzelfde denkwijze hun eigen grenzen gaan trekken, dan kan je dus op geen enkele wet meer vertrouwen, en verliest het haar waarde.
Daarom hebben we met z'n allen afgesproken dat de grens, de wet is.
"Pools are perfect for holding water"
Bottomline is dat de wet door AR op morele gronden bewust wordt overtreden.quote:
Ja maar wat anderen doen staat toch los van AR en van mij?
Dat mag.quote:En uit de duim gezogen; nee ik denk niet dat alles uit de duim gezogen is. (Ik denk ook weer niet dat alles waar is, aan de andere kant.)
Ik ga ook niet de banden kapot snijden van elke snelheidsovertreder. Er zijn andere instanties voor opgericht om de snelheid te handhaven.quote:En eens, je moet wel uit blijven kijken met die glijdende schaal. Dus liever zou ik zien dat de NVWA zijn werk eens kan en gaat doen. Dan hoef ik hier niet eens meer over na te denken
Yup, wel als de overtreder meent het morele recht te hebben om te snel te rijden want hij betaalt toch wegenbelasting? Of wat voor kutsmoes hij dan ook maar mag hebben.quote:Wat betreft die andere overtreders: nouja, je voelen zich kennelijk ook niet geroepen om wel de wet te gehoorzamen, en voelen zich dus kennelijk ook wel boven de wet staan. Van een snelheidsovertreder kun je ook zeggen, het begint met 5 km te hard en eindigt met 200+ op de A2, (want volgens het eigen inschattingsvermogen van de snelheidsduivel 'kan dat heus wel!' waarbij een naar links bewegend voertuig vol geramd wordt.
Dus dat is in die zin ook een glijdende schaal.
Je overtreedt de wet of niet, dat is de scheidslijn. En niet een "beetje" overtreden omdat jij vindt dat het goed is.quote:Allemaal illegaal. 'Mogen' dus allemaal berecht worden wmb. Maar ik zal er dus niet over liegen dat ik minder moeite heb met inbraak om (ook wettelijke!) ongeoorloofde misstanden vast te leggen, dan aan veel andere bewuste wetsovertredingen. Maar nogmaals; ik ken wel gradaties.
En ik hoop die ook te blijven kennen.
Ik snap heel goed wat je bedoeld en ben het er ook mee eens.quote:
[..]
En als er heel veel mensen willens en wetens veel te hard rijden, dan kan een normale automobilist dus geen enkel vertrouwen meer in de verkeersregels hebben.
Als er veel mensen hun eigen persoonlijke opvattingen boven de wet stellen, verliest de wet haar waarde.
Oprecht superfijn dat jij daarin nog wel een grens voor jezelf trekt. Maar als genoeg mensen middels eenzelfde denkwijze hun eigen grenzen gaan trekken, dan kan je dus op geen enkele wet meer vertrouwen, en verliest het haar waarde.
Daarom hebben we met z'n allen afgesproken dat de grens, de wet is.
Maar er wel een ding wat me dwars zit.
Wat als al jaren en jaren aan de bel wordt getrokken over misstanden die zoveel voorkomen dat je ze bijkans de norm kan noemen. Het orgaan dat zou moeten controleren dat niet doet, niet eens kan als ze het wel zouden willen?
Als je die ernstige en veel voorkomende misstanden aan de kaak wil stellen wordt er van alle kanten geroepen dat dat echt niet zo is, er geen bewijs voor is.
Wat moet je dan? Zonder bewijs kom je nergens. Wil je bewijs dan zal je die onrechtmatig moeten verkrijgen. Zal je stiekem moeten filmen bv en dan niet als je een rondleiding krijgt van de 'dader' die enkel laat zien waarvan hij/zij weet dat het binnen de 'grensen' valt en zelfs dat niet zou accepteren als hij/zij zou weten dat je wat als 'normaal' gezien wordt wil weergeven om te laten zien dat dat niet normaal zou moeten zijn.
Vraag je netjes om een uitnodiging dan ga je nergens komen. Je zal in de schaduwen moeten blijven om werkelijk te laten zien wat je bedoeld. Kan je dat niet laten zien wordt je voor gek versleten.
Zelf vind ik inbreken in de stallen te ver gaan, ik snap wat zoiets met mensen doet en dat is niet best. Dat wil ik niemand aandoen.
Maar waar ik mee blijf zitten is wat dan, hoe dan?
Al ruim 20 jaar kaart ik misstanden aan. Door mijn opleiding en werk vroeger heb ik ze voor mijn neus zien gebeuren (ik was naief toen ik erin stapte, dat was snel over). Heb ik gezien hoe de 'controle' ruim van tevoren aangaf dan en dan te komen. Waardoor misstanden weggemoffeld konden worden. Dat terwijl zelfs met die werkwijze er een stevig oogje dichtgeknepen werd. Het controlerend orgaan dus gewoonweg niet werkt.
Ik ben zelf van het gewoon uitleggen, maar loop altijd tegen een muur aan daarin. Het wordt amper geloofd, alhoewel dat verschuift, maar niet door mijn wel legale aanpak. Die werd en wordt weggewuift.
Ik ben niet anti boer, heb de klem gezien waar ze veelste vaak inzitten. Ik will dat boeren weer eerlijk kunnen boeren ipv gegijzeld worden door financieeerders. Daartoe gedwongen worden.
Ik snap die boeren, maar heb ook weleens de vraag gesteld of ze aan het publiek konden uitleggen wat ze deden. Waarop het antwoord vaker dan me lief was nee was. Het publiek, de 'leek' kon het maar beter niet weten.
Het is een verdomd schimmige branche. Hoe breng je dat in het daglicht zonder net over de grens te gaan?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Even heel kort tussendoor (ik ben op visite): CM kan het weer eens veel duidelijker verwoorden dan ik.
(Zonder dat we het misschien 100% eens zijn, maar haar redenatie verwoord heel goed waarom ik in dit geval het 'gedoog' dat de wet overtreden wordt.)
(Zonder dat we het misschien 100% eens zijn, maar haar redenatie verwoord heel goed waarom ik in dit geval het 'gedoog' dat de wet overtreden wordt.)
De discussie is niet zinloos, heel veel mensen zijn bereid minder vlees te eten.quote:
[..]
Kern van het probleem.
Zoveel mensen, zoveel monden, zoveel behoefte aan het goedkoopste vlees.
Ga je never nooit veranderen.
Hoelang zijn ze hier al mee bezig? De consument blijft gewoon zijn lapje vlees eten. Dat maakt deze hele ideologische discussie bij voorbaat zinloos.
De vraag naar vlees zal door de stijgende werelbevolking en welvaart echter voorlopig nog wel toenemen dus de boeren in Nederland ,waar het dierenwelzijn relatief hoger is dan in vrijwel alle andere landen, heel hard tegenwerken is uiteindelijk qua dierenwelzijn waarschijnlijk contraproductief.
De anti-vlees lobby zal volgens mij uiteindelijk met een gematigde toon meer succes hebben.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Wat een onzin weer.quote:
zou wel goed zijn als we weer eens wat meer groente zouden eten, dat is veel beter dan speklappen en vette melk
bloemkool en broccoli en een aardappeltje , daar hoeft niet vlees bij
vroeger werkten mensen keihard , toen had men aardappels , spek en vette jus en melk nodig
ik eet ook wel nasi hoor , echt vegetarisch doe ik niet anders heb je geen leven, maar mensen die veel varkens eten gaan er ook uit zien als een varken
Het is niet voor niets dan moslims en joden geen varken eten, een varken zweet niet en zit vol met onrein , het varken raakt zijn vuil niet goed kwijt
en in plaats van melk kun je beter kraanwater drinken
De gezondste groente is paprika , de hoogste vitamine C
Teveel vet en suiker is slecht voor je, zeker als je te weinig beweegt.
Van bloemkool met een aardappel word ik echt niet blij.
Ik eet regelmatig vegetarisch maar dan wel bij voorkeur iets uit de Indiase keuken oid.
Een soort van vlees-menu zonder vlees vind ik bijzonder onaantrekkelijk.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Waarom ga je erop inquote:
[..]
Wat een onzin weer.
Teveel vet en suiker is slecht voor je, zeker als je te weinig beweegt.
Van bloemkool met een aardappel word ik echt niet blij.
Ik eet regelmatig vegetarisch maar dan wel bij voorkeur iets uit de Indiase keuken oid.
Een soort van vlees-menu zonder vlees vind ik bijzonder onaantrekkelijk.
Is toch overduidelijk een troll of anders een enorm dom persoon? Varken alleen heeft geen slechte eigenschappen die een koe bijvoorbeeld niet heeft qua voedingsstoffen. Iemand die teveel eet wordt dik, niet iemand die verder gezond eet en af en toe ook een stuk varken (of iets anders). Soms lijkt het wel Viva hier.
Je begeeft je op een hellend vlak als je inbraken goedkeurt vanuit je idealisme.quote:
[..]
Bedreigen in de zin van doodsbedreigingen, bedreigingen om stallen te verwoesten, etc. bedoel ik.
Ik geloof best dat het veiligheidsgevoel wordt aangetast. Maar ik vindt het nadeel daarvan niet opwegen tegen de misstanden die de dieren wordt aangedaan. Dat gaat nog heel wat verder dan een onveilig gevoel namelijk.
Wat betreft die laatste opmerking: ja natuurlijk heb je dan geen keuze. Maar je kunt er dan een hoop stampij om maken, of je kunt zeggen: we laten het gewoon voorkomen en begrijpen dat het gebeurt. Dat ze daarna natuurlijk wel aangeven wáárom ze het geoorloofd vinden om in te breken is wat anders hè. Maar ze zullen zich bij een aanhouding dus niet fysiek verzetten of het de agenten persoonlijk kwalijk nemen. (ze nemen het hooguit de wet kwalijk, dat inbreken wettelijk niet geoorloofd is, maar dat men met enorme wantoestanden weg komt.)
Meer geld naar de NVWA is de juiste weg.
Demonstreren en aandacht vragen op een legale manier is uiteraard prima.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
bloemkool met kaassaus en kruimige licht gezoiute aardappels, dat is voor mij okquote:
[..]
Wat een onzin weer.
Teveel vet en suiker is slecht voor je, zeker als je te weinig beweegt.
Van bloemkool met een aardappel word ik echt niet blij.
Ik eet regelmatig vegetarisch maar dan wel bij voorkeur iets uit de Indiase keuken oid.
Een soort van vlees-menu zonder vlees vind ik bijzonder onaantrekkelijk.
Das geen onzin
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://dalternative.word(...)s-slecht-voor-je-is/quote:
[..]
Waarom ga je erop in
Varken alleen heeft geen slechte eigenschappen die een koe bijvoorbeeld niet heeft qua voedingsstoffen.
Iemand die teveel eet wordt dik, niet iemand die verder gezond eet en af en toe ook een stuk varken (of iets anders).
Soms lijkt het wel Viva hier.
https://goedetengezondlev(...)kensvlees-vermijden/
quote:Het betekent dat je lichaam zwaar belast wordt door het eten van varkensvlees, eerst door het hoge cholesterol gehalte en vervolgens door de toxinen in het vlees.
De eiwitstructuur van het vlees van de varkens lijkt bovendien veel op die van mensen.
Hierdoor wordt het door het immuunsysteem niet als lichaamsvreemde stof gezien en kan het gemakkelijk in het bloed en de lymfe belanden, inclusief alle toxines. Lees Some toxic and essential trace metals in swine from Northern Poland voor meer achtergrondinformatie.
Puistjes en andere virussen door varkensvles?
Als je een hele periode geen varkensvlees hebt gegeten en je gaat er veel van eten dan ontstaat er vaak een reactie, zoals jeuk, huidklachten en ontstekingen.
In het varkensvlees tref je tevens veel zwavelhoudende mucopolysacchariden aan die zeer slijmerig zijn en bij de mens een opzwelling van het bindweefsel kunnen veroorzaken.
Dit verklaart waarom bepaalde mensen puistjes van varkensvlees kunnen krijgen maar tevens reumatische klachten. Varkensvlees kan tevens griepachtige virussen bevatten. Hierover is veel gepubliceerd, zoals bijvoorbeeld:
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2019 03:14:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Puike sites wel, misschien had je er nog een youtube filmpje bij moeten doen om het af te maken.quote:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3407990/
Verder trekt bijna elk serieus onderzoek varkensvlees gelijk aan rund onder de noemer 'rood vlees', i.t.t. tot gevogelte (wit vlees) en vis.quote:In summary, this pilot study demonstrated that regular inclusion of lean fresh pork in the diet in place of other meats may improve body composition without adversely affecting risk factors for diabetes and CV disease. Improvements in body composition were achieved without energy restriction or apparent changes in physical activity levels, total meat or protein intakes. However, the change in body composition may reflect a subtle difference in energy balance. Further research is warranted to investigate the effect of different meat sources on energy balance and body composition using more sensitive technology. The present observations suggest that the perception of pork as a less nutritious meat should be reconsidered.
http://eengezondleven.be/varkensvlees-ongezond-11-redenen/quote:
[..]
Waarom ga je erop in
quote:4) Een varken zweet niet
In tegenstelling tot andere zoogdieren zweet of transpireert een varken niet.
Transpiratie is een middel waarmee gifstoffen uit het lichaam worden verwijderd. Omdat een varken niet zweet blijven de giftige stoffen binnen in zijn lichaam en daarmee in het vlees.
5) Giftig
Varkens zijn zo giftig dat je ze nauwelijks kan doden met strychnine of andere giftige stoffen.
Strychnine is een witte, reukloze, zeer bittere en giftige vaste stof die uit een aantal planten (bijv. de braaknoot) kan worden gewonnen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://books.google.co.u(...)#v=onepage&q&f=falsequote:
[..]
http://eengezondleven.be/varkensvlees-ongezond-11-redenen/
[..]
0,5-1mg/kg strychnine om ze te doden, dat is dus belachelijk veel volgens jou?
http://eengezondleven.be/varkensvlees-ongezond-11-redenen/quote:Op maandag 13 mei 2019 08:49 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
https://books.google.co.u(...)#v=onepage&q&f=false
0,5-1mg/kg strychnine om ze te doden, dat is dus belachelijk veel volgens jou?
quote:2) Giftige stoffen
Het vlees en vet van een varken neemt giftige stoffen op als een spons.
Hierdoor kan varkensvlees 30 keer giftiger zijn dan rundvlees of hertenvlees.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja je kan wel allemaal linkjes blijven plaatsen om je gelijk te proberen te halen, maar als punt 5 van de opsomming al een aantoonbare leugen was, dan zal de rest van het lijstje ook wel niet veel voorstellen.quote:
[..]
http://eengezondleven.be/varkensvlees-ongezond-11-redenen/
[..]
Al die dingen die jij noemt zijn gewoon niet waar en komen waarschijnlijk voort uit je geloof, hetgeen wat nu eenmaal niet bekend staat om zijn feiten. Ook hier zeggen de cijfers weer iets anders:
Dit soort onwaarheden zijn nu precies de reden dat sommigen zo overtrokken reageren en maar wat roepen zonder daadwerkelijk te weten hoe de situatie in elkaar steekt.quote:1. *The research is taken from the paper ‘Disease Risks from Foods, England and Wales, 1996-2000 which was published in Emerging Infectious Diseases. www.cdc.gov/eid Vol 11, No. 3, March 2005.
2. Poultry was the biggest cause of food poisoning with 502,634 cases (29 per cent). This was broken down as follows:
Chicken was the biggest risk factor with 398,420 cases (23 per cent)
Turkey was estimated to cause 87,798 cases (five per cent).
Food poisoning caused by red meat was estimated to cause 287,485 infections (17 per cent). This was broken down as follows:
beef 115,929 (7 per cent)
pork 46,539 (three per cent)
bacon/ham 17,450 (one per cent)
Food poisoning caused by seafood caused 116,603 cases of food poisoning (seven per cent) with shellfish being the major cause of illness with 77,019 (four per cent).
Ik was in Friesland, in een mooi uithoekje dacht ik, ging een stukje wandelen en kwam meteen langs een weiland met een bord erin: Dit is van Campina. Even verder grote schuren en vervaarlijke honden. Friesland is ook niet meer wat het geweest is.
Ik vraag me af hoe het afloopt met Nederland. Eindigen we met: geen vogels, wel fabrieksgras en grote schuren zonder ramen waarvan er om de zoveel tijd een in de fik vliegt? Hoe ver gaat de Nederlander daar in door? Kijk naar Engeland, daar geven ze echt om hun cultuur en natuur. Hier geven we het gewoon weg voor de poen.
En dan zijn we nog blij ook: geen muggen meer!
Er zijn nog mensen die de tijd meegemaakt hebben dat ze de baarzen gewoon konden zien zwemmen in de sloot achter het huis. In mijn tijd was het allemaal al verkaveld. En het houdt niet op, alles gaat kapot hier.
Maar als de Nederlander dat wil, oké, maar laat hem dan wel meebeslissen.
Ik vraag me af hoe het afloopt met Nederland. Eindigen we met: geen vogels, wel fabrieksgras en grote schuren zonder ramen waarvan er om de zoveel tijd een in de fik vliegt? Hoe ver gaat de Nederlander daar in door? Kijk naar Engeland, daar geven ze echt om hun cultuur en natuur. Hier geven we het gewoon weg voor de poen.
En dan zijn we nog blij ook: geen muggen meer!
Er zijn nog mensen die de tijd meegemaakt hebben dat ze de baarzen gewoon konden zien zwemmen in de sloot achter het huis. In mijn tijd was het allemaal al verkaveld. En het houdt niet op, alles gaat kapot hier.
Maar als de Nederlander dat wil, oké, maar laat hem dan wel meebeslissen.
Wat mij betreft kan heel die koeien industrie weg uit Nederland of in de stal waar de stront opgevangen kan worden en verwerkt in een fabriekquote:
Ik was in Friesland, in een mooi uithoekje dacht ik, ging een stukje wandelen en kwam meteen langs een weiland met een bord erin: Dit is van Campina. Even verder grote schuren en vervaarlijke honden. Friesland is ook niet meer wat het geweest is.
Ik vraag me af hoe het afloopt met Nederland. Eindigen we met: geen vogels, wel fabrieksgras en grote schuren zonder ramen waarvan er om de zoveel tijd een in de fik vliegt? Hoe ver gaat de Nederlander daar in door? Kijk naar Engeland, daar geven ze echt om hun cultuur en natuur. Hier geven we het gewoon weg voor de poen.
En dan zijn we nog blij ook: geen muggen meer!
Er zijn nog mensen die de tijd meegemaakt hebben dat ze de baarzen gewoon konden zien zwemmen in de sloot achter het huis. In mijn tijd was het allemaal al verkaveld. En het houdt niet op, alles gaat kapot hier.
Maar als de Nederlander dat wil, oké, maar laat hem dan wel meebeslissen.
we hebben die grond nodig voor onszelf en voor de natuur, het grondwater moet omhoog en dat kan alleen zonder koeien of met stal koeien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waar?quote:
Ik was in Friesland, in een mooi uithoekje dacht ik, ging een stukje wandelen en kwam meteen langs een weiland met een bord erin: Dit is van Campina. Even verder grote schuren en vervaarlijke honden. Friesland is ook niet meer wat het geweest is.
En je hebt het over het water, ik kan je vertellen dat het water in de Friese Meren sinds pak hem beet de jaren 60 niet meer zo schoon is als nu. Ik ben laatst weer ff wezen varen en er zijn meren bij waar je de bodem weer van kan zien.
Bij Een-West was ik.quote:Op maandag 13 mei 2019 09:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waar?
En je hebt het over het water, ik kan je vertellen dat het water in de Friese Meren sinds pak hem beet de jaren 60 niet meer zo schoon is als nu. Ik ben laatst weer ff wezen varen en er zijn meren bij waar je de bodem weer van kan zien.
Want daar komt geen boer of melkproduct aan te pas...quote:
[..]
bloemkool met kaassaus en kruimige licht gezoiute aardappels, dat is voor mij ok
Das geen onzin
ik heb niets tegen de boer als beroep ansich of zoquote:
[..]
Want daar komt geen boer of melkproduct aan te pas...
ik heb zelf heel veel aardappels gereden uit Zeeland en de Flevo vroeger met de vrachtwagen
Ik heb zelf een tuinderopleiding
De Tuinbouw in Nederland is de beste die er is in de wereld
Alleen melk is ongezond en beter water te drinken
Varkensvlees is ook ongezond
We hebben meer natuur nodig en minder droge kale stront weilanden en hogere water stand
en meer gezonde tuinbouw , met aardappels en groente en tomaten
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2019 09:52:17 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Een-Westquote:
Op Maar goed waar het mij om gaat is dat je een reclamebord, honden en een schuur hebt gezien... En nu?
Ik ga er niet meer naartoe.quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Een-West
Maar goed waar het mij om gaat is dat je een reclamebord, honden en een schuur hebt gezien... En nu?
Nou ja prima. Maar ik vind het wel bijzonder dat je op basis van een bord, hond en schuur er weer iets van vindt. En oh ja, (Friesland)Campina is een cooperatie.quote:
Je zult er ook wel autisme van krijgen toch? Heb op feesboek gestaan volgens mij...quote:
Alleen melk is ongezond en beter water te drinken
Varkensvlees is ook ongezond
Maar goed, kijk vooral naar de ingredienten van dat kaassausje waar je het eerder over had...
Aardappelen is akkerbouw en waar blijven je bloemkolen?quote:We hebben meer natuur nodig en minder droge kale stront weilanden en hogere water stand
en meer gezonde tuinbouw , met aardappels en groente en tomaten
Het land is altijd van iemand. Iig mbt grasland.quote:
Is het land van Campina of hebben we allemaal wat te zeggen? Dat is de vraag.
Of het nu van Campina is of van een ander veranderd het feit niet dat er Mac Donald's gras voor productie koeien moet groeien. Zonder dat gras kan je die dieren niet voeden en/of zullen ze niet zoveel produceren.
Die beroemde zwart-witte koe geeft geen 10.000/15.000 liter per jaar van een wild grasland met schralere grassoorten en andere planten.
Kan niet zoveel produceren als die plant (gras) zijn energie in de bloei steekt, daar voedingsstoffen voor gebruikt. Zelfs los van krachtvoer geld dit, het is een combi van factoren.
Mensen denkel te simpel. Gras is gras, maar dat is niet waar.
Het gras voor productie koeien komt uit een kweekvorm die voor gras echt heel potent is. Het komt nooit tot bloei en is een monocultuur. Is echt een voedergewas, net zoals een maisveld voor diervoer dat is.
De volgende keer als je zo'n bord ziet of een wei ziet met productie (melk) koeien stel je dan eens voor dat daar mais staat. Of uien, aardappelen, wat dan ook. Als het maar 1 soort is.
Want dat is de werkelijkheid. Dat is wat je echt ziet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Maar de praktijk is dat er gezegd wordt dat de controle prima is en misstanden echt misstanden zijn, uitzondering gelukkig.quote:
[..]
Je begeeft je op een hellend vlak als je inbraken goedkeurt vanuit je idealisme.
Meer geld naar de NVWA is de juiste weg.
Demonstreren en aandacht vragen op een legale manier is uiteraard prima.
Als je niet kan bewijzen dat het niet goed gaat. Dat wat door de controle als normaal gezien wordt niet eens goed is, hoe moet je het dan veranderen?
Waarom zou er meer geld moeten naar de controle als alles prima is? Het goed werkt?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
bloemkool is groente,quote:
[..]
Je zult er ook wel autisme van krijgen toch? Heb op feesboek gestaan volgens mij...
Maar goed, kijk vooral naar de ingredienten van dat kaassausje waar je het eerder over had...
[..]
Aardappelen is akkerbouw en waar blijven je bloemkolen?
akkerbouw en tuinbouw hebben we nodig
Varkensvlees niet, dat is slecht voor je, en ,melk ook
De droge fosfaat weilanden moeten onder water gezet worden , en de koeien moeten weg of in de stal zodat hun stront en methaan uitstoot kan worden op- / afgevangen
eet smakelijk
/s3/static.nrc.nl/bvhw/files/2017/06/web_2406zatslacht_webtest4.jpg)
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En de bemesting? Kunstmest mag weer niet omdat je minder fosfaat in de grond wil hebben... En waar haal ik de bloem, meel, granen etc. vandaan?quote:
bloemkool is groente,
akkerbouw en tuinbouw hebben we nodig
Dat riedeltje heb ik nu al een paar keer voorbij zien komen ondersteund door dubieuze bronnen, als jij verder geen melk wil drinken is prima maar melk behelst wel wat meer dan alleen je pakje schoolmelk.quote:Varkensvlees niet, dat is slecht voor je, en ,melk ook
Onder water nog wel...quote:De droge fosfaat weilanden moeten onder water gezet worden , en de koeien moeten weg of in de stal zodat hun stront en methaan uitstoot kan worden op- / afgevangen
Jij bent echt een trol he?
Je moet de tuinbouw / landbouw niet verwarren met waar het om gaat vooral de varkens en de fosfaatweilandenquote:
[..]
Onder water nog wel...
Jij bent echt een trol he?
dat heeft niets met bloemen , groente , aardappels of tarwe te maken
Droge fosfaatweilanden met turbogras is uit den boze
Nee de weilanden moeten echt onder water gezet worden , dat willen de waterschappen ook graag ,
een hogere waterstand is noodzaak om verdere bodem daling te stoppen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Uh, er moet bemest worden he... En raad eens wat 1 van de hoofdbestandsdelen van kunstmest is? Dus dat moet afvallen maar ja, je hebt het vee in de ban gedaan dus organische mest is ook geen optie meer.quote:
Je moet de tuinbouw / landbouw niet verwarren met waar het om gaat vooral de varkens en de fosfaatweilanden
dat heeft niets met bloemen , groente , aardappels of tarwe te maken
Het grondwaterpeil moet aangepast worden in de veengebieden, dat is wat anders dan hele velden onder water zetten he.quote:Nee de weilanden moeten echt onder water gezet worden , dat willen de waterschappen ook graag ,
een hogere waterstand is noodzaak om verdere bodem daling te stoppen
kloptquote:
[..]
Uh, er moet bemest worden he... En raad eens wat 1 van de hoofdbestandsdelen van kunstmest is? Dus dat moet afvallen maar ja, je hebt het vee in de ban gedaan dus organische mest is ook geen optie meer.
[..]
Het grondwaterpeil moet aangepast worden in de veengebieden, dat is wat anders dan hele velden onder water zetten he.
Het waterpeil moet verhoogd, maar de weilanden die niet onder water gezet hoeven te worden dat zijn de zand en zavel gebieden
Alle kleigebieden zijn drooggelegde polders
Het zogenaamde groene hart incl Schiphol ligt 4 a 6 meter onder NAP , dat zijn de leeghwater polders
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er hoeft geen enkel weiland ONDER water gezet te worden.quote:
klopt
Het waterpeil moet verhoogd, maar de weilanden die niet onder water gezet hoeven te worden dat zijn de zand en zavel gebieden
Ja en?quote:Alle kleigebieden zijn drooggelegde polders
Het zogenaamde groene hart incl Schiphol ligt 4 a 6 meter onder NAP , dat zijn de leeghwater polders
gebieden met bodemdalingquote:
[..]
Er hoeft geen enkel weiland ONDER water gezet te worden.
[..]
Ja en?
vooral Lelystad en Almere zakken fors
Ook rondom Gouda zakt het te snel
Groningen is door het aardgas , maar het groene hart zakt ook te snel , de zand en zavel gronden zakken niet
Alle drooggelegde weilanden in de polders zakken , en vervuilen met fosfaat
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2019 12:07:53 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is mij bekend, ik kom uit de veendistricten.quote:
vooral Lelystad en Almere zakken fors
Ook rondom Gouda zakt het te snel
Groningen is door het aardgas , maar het groene hart zakt ook te snel , de zand en zavel gronden zakken niet
Alle drooggelegde weilanden in de polders zakken , en vervuilen met fosfaat
Het gaat erom dat men dit al een tijdje weet en het grondwaterpeil is men overal al aan het aanpassen. Overigens is die kaart de verwachting tot 2050.
Ik zie ook met eigen ogen dat diepontwatering de grootste oorzaak is. Ook in Groningen.quote:
[..]
gebieden met bodemdaling
vooral Lelystad en Almere zakken fors
Ook rondom Gouda zakt het te snel
Groningen is door het aardgas , maar het groene hart zakt ook te snel , de zand en zavel gronden zakken niet
Alle drooggelegde weilanden in de polders zakken , en vervuilen met fosfaat
[ afbeelding ]
ja het waterpeil moet omhoog en de koeien zullen weg moeten . dan kunnen we deze groene hart voor natuur,, recreatie en woningbouw gaan benuttenquote:
[..]
Ik zie ook met eigen dat diepontwatering de grootste oorzaak is. Ook in Groningen.
weilanden mogen wel blijven uiteraard, maar zonder koeien en zonder fosfaat injecties en met hooooog gras en onkruid voor de bijen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar als je het grondwaterpeil omhoog brengt verandert het gebied in moeras en kan er helemaal niks meer mee gedaan worden, het wordt dan zeker niet geschikt voor bebouwing. Het is of het ene of het andere he.quote:
ja het waterpeil moet omhoog en de koeien zullen weg moeten . dan kunnen we deze groene hart voor natuur,, recreatie en woningbouw gaan benutten
Nah, terpen bebouwing is wel mogelijk , kan best mooi wordenquote:
[..]
Maar als je het grondwaterpeil omhoog brengt verandert het gebied in moeras en kan er helemaal niks meer mee gedaan worden, het wordt dan zeker niet geschikt voor bebouwing. Het is of het ene of het andere he.
De terpen is al eens eerder geopperd , mooie combinatie, natuur , recreatie, bebouwing en akkerbouw
https://www.cobouw.nl/bou(...)nte-duiven-101177756
Hoe dan ook, de waterstand moet omhoog
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Even heel de discussie over kleuren eieren negerend en even reagerend op de OP:
Wauw....
Ik heb gisteren op de Dam gestaan, de 'internationale bijeenkomst' die genoemd wordt.
Ik ben één van die 'terroristen'. Wat we hebben gedaan (en wat nog steeds bezig is,dus als je in Amsterdam woont kun je er tot begin van de middag zelf ook even een blik werken wil je écht een goed beeld vormen) vanuit deze groep Anonymous for the Voiceless, is het zwijgend stilstaan in een vierkant (cube) met hier en daar laptops die beelden tonen van de industrie (dagelijkse praktijken) en daaromheen leden van diezelfde groep die in gesprek gaan met mensen die komen kijken (en daadwerkelijk even stilstaan) bij de beelden of ons aanspreken en vragen om uitleg.
DAT IS HET.
Daar komt geen bedreiging van boeren bij aan te pas hoor. De groep AV distantieert zich volledig van geweld en bedreigingsacties.
Ja, we gebruiken beelden van o.a. Animal Rights die vaak via undercover-acties verzameld zijn (dus doordat mensen in de industrieën gaan werken en dan in het geheim filmen, en ja, soms wordt er 's nachts ook illegaal gefilmd) maar dat is toch wel zover de illegaliteit gaat. Voor elke 'cube', dus ook deze van dit weekend, wordt netjes een vergunning aangevraagd en is er gewoon ondersteuning van de politie (Ingrijpen is nog nooit nodig geweest, maar in een drukke stad moeten ze het wel controleren. Prima natuurlijk.
Dus geweld en bedreigingen zijn uit den boze, en is totaal de insteek NIET van deze demonstratie /bijeenkomst.
Ik ben ook tegen geweldbedreigingen en vernielingen. Absoluut. Dus ik vind het heel erg jammer dat het nu allemaal op één hoop gegooid wordt. Ik ben geen terrorist. Punt. uit.
Op diverse nieuwssites kun je prima lezen wat de actie écht inhoudt. Met het doel van de actie mag je het eens of oneens zijn natuurlijk, maar terrorisme kun je dit gewoon niet noemen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)verspreiden-a3959920
Oke?quote:Deel actievoerders waren betrokken bij grote demonstratie in Amsterdam
Een deel van de actievoerders in Boxtel was zaterdag en zondag ook betrokken bij een grote demonstratie op de Dam in Amsterdam. Daar maakten ze - gemaskerd - een groot vierkant, om aandacht te vragen van het publiek. Voorbijgangers kregen op iPads beelden te zien van misstanden in de bio-industrie. Op die manier hielden ze het plein 24 uur lang bezet.
https://www.bd.nl/meierij(...)-in-boxtel~a945b4a8/
De boeren die in Nederland vogelvrij zijn, nemen lekker lang de tijd om hun bedrijfsstrategie aan te passen van permanente dierenmishandeling en vergiftiging van het land, naar een meer biologisch verantwoorde aanpak.
https://www.volkskrant.nl(...)-nederland~b796a164/
Maar ze hebben het ook zo zwaar he. En de terreur, van de linkse kanten. Och och och.
https://www.volkskrant.nl(...)-nederland~b796a164/
Maar ze hebben het ook zo zwaar he. En de terreur, van de linkse kanten. Och och och.
Antifa
Ja dat is leuk dat het er aan gekoppeld wordt omdat er dus een aantal demonstranten bij beide acties aanwezig waren, maar dat neemt nog steeds niet weg dat wat er vandaag gebeurt, niet opgezet is door Anonymous for the Voiceless en dus los staat van de actie op de Dam.quote:
Dus mijn uitspraak geldt gewoon nog steeds.
Het zijn gewoon allemaal terroristen, die met geweld verandering eisen.quote:
[..]
Ja dat is leuk dat het er aan gekoppeld wordt omdat er dus een aantal demonstranten bij beide acties aanwezig waren, maar dat neemt nog steeds niet weg dat wat er vandaag gebeurt, niet opgezet is door Anonymous for the Voiceless en dus los staat van de actie op de Dam.
Dus mijn uitspraak geldt gewoon nog steeds.
NWS / Ruim 100 activisten bezetten varkensboerderij in Boxtelquote:
[..]
Ja dat is leuk dat het er aan gekoppeld wordt omdat er dus een aantal demonstranten bij beide acties aanwezig waren, maar dat neemt nog steeds niet weg dat wat er vandaag gebeurt, niet opgezet is door Anonymous for the Voiceless en dus los staat van de actie op de Dam.
Dus mijn uitspraak geldt gewoon nog steeds.
Nee hoor, iets minder snel bijstellen.quote:
[..]
Nah, terpen bebouwing is wel mogelijk , kan best mooi worden
De terpen is al eens eerder geopperd , mooie combinatie, natuur , recreatie, bebouwing en akkerbouw
https://www.cobouw.nl/bou(...)nte-duiven-101177756
Hoe dan ook, de waterstand moet omhoog
Ik zag het. Neemt nog steeds niet weg dat het een andere (kleinere) groep dan AV is.quote:
[..]
NWS / Ruim 100 activisten bezetten varkensboerderij in Boxtel
En ik heb mijn redenen dat ik thuis zit en niet ook in die stal zit hè
Dus als iets niet strookt met jouw mening is geweld en terrorisatie geoorloofd om die mening toch door te drukken? Ga toch heenquote:
De boeren die in Nederland vogelvrij zijn, nemen lekker lang de tijd om hun bedrijfsstrategie aan te passen van permanente dierenmishandeling en vergiftiging van het land, naar een meer biologisch verantwoorde aanpak.
https://www.volkskrant.nl(...)-nederland~b796a164/
Maar ze hebben het ook zo zwaar he. En de terreur, van de linkse kanten. Och och och.
Wil je nog wel eens horen als intimiderende groepen straks bij jou voor je deur staan en willekeurige mensen doodleuk zeggen: "Tsja, had je maar dit moeten doen he..."
Jij niet maar zoals ik al een beetje voorspelde, een hoop anderen wel.quote:
Ik zag het. Neemt nog steeds niet weg dat het een andere (kleinere) groep dan AV is.
En ik heb mijn redenen dat ik thuis zit en niet ook in die stal zit hè
Nee, er is niet zoiets als 'terrorisme' dat boeren vogelvrij maakt. Hysterisch gedoe. Wat wel een probleem is, is dat boeren in heel Nederland alle regels overtreden en dan nog kwaad worden als er wat van gezegd wordt. Sympathiek hoor.quote:
[..]
Dus als iets niet strookt met jouw mening is geweld en terrorisatie geoorloofd om die mening toch door te drukken? Ga toch heen
Antifa
Iemand zijn bedrijf en privé-terrein bezetten vindt jij normaal? Dat is geen terrorisatie, slechts hysterisch gedoe? Oké danquote:
[..]
Nee, er is niet zoiets als 'terrorisme' dat boeren vogelvrij maakt. Hysterisch gedoe. Wat wel een probleem is, is dat boeren in heel Nederland alle regels overtreden en dan nog kwaad worden als er wat van gezegd wordt. Sympathiek hoor.
Boude uitspraak, bron?quote:
[..]
Nee, er is niet zoiets als 'terrorisme' dat boeren vogelvrij maakt. Hysterisch gedoe. Wat wel een probleem is, is dat boeren in heel Nederland alle regels overtreden en dan nog kwaad worden als er wat van gezegd wordt. Sympathiek hoor.
Dit topic is nog van voor die bezetting, dus of TS wist meer of hij was weer eens aan het overdrijven. Verder is dit gewoon een gerichte actie, terwijl terrorisme juist ongerichtheid in zich heeft.quote:
[..]
Iemand zijn bedrijf en privé-terrein bezetten vindt jij normaal? Dat is geen terrorisatie, slechts hysterisch gedoe? Oké dan
Maarja, lekker relevant allemaal, voor de meeste hier zijn boeren helden want mensen die het goed voor hebben met de wereld zijn tegen ze.
Antifa
Terrorisme is ongericht? Waar staat dat dan? Ik meende namelijk dat het een gerichte actie was om bepaalde maatschappelijke doelen te bewerkstelligen.quote:
[..]
Dit topic is nog van voor die bezetting, dus of TS wist meer of hij was weer eens aan het overdrijven. Verder is dit gewoon een gerichte actie, terwijl terrorisme juist ongerichtheid in zich heeft.
Maarja, lekker relevant allemaal, voor de meeste hier zijn boeren helden want mensen die het goed voor hebben met de wereld zijn tegen ze.
Wie zegt dat de boeren helden zijn? Er wordt hier alleen gezegd dat het asociaal en bovendien illegaal is om hen te terroriseren om je mening erdoor te drukken.
Ik weet niet hoe jij kaassaus maakt?quote:
[..]
bloemkool met kaassaus en kruimige licht gezoiute aardappels, dat is voor mij ok
Das geen onzin
Voor mij begint dat met een roux met roomboter, dan een bechamel door toevoeging van melk (eventueel wat witte wijn) en dan de kaas erbij.
Lekker hoor daar niet van.
Maar als je eerst roept, drink geen melk dan is de logica ietwat zoek.
Dit nog los van het feit dat kaassaus niet heel gezond is.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Als je dergelijke overduidelijk onzin verspreidende websites als autoriteit wenst te zien is er iets mis met je cognitieve vermogen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 13-05-2019 23:11:41 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik zeg niet voor niets dat meer geld naar de NVWA de juiste weg is, de controle schiet ernstig tekort.quote:
[..]
Maar de praktijk is dat er gezegd wordt dat de controle prima is en misstanden echt misstanden zijn, uitzondering gelukkig.
Als je niet kan bewijzen dat het niet goed gaat. Dat wat door de controle als normaal gezien wordt niet eens goed is, hoe moet je het dan veranderen?
Waarom zou er meer geld moeten naar de controle als alles prima is? Het goed werkt?
Het beleid laten beïnvloeden/maken door doorgeslagen idealisten is echter altijd en in alle opzichten gevaarlijk.
Ik beweer nergens dat het niet veel beter kan.
De politiek moet beleid maken en naleven, en niet telkens weer roepen/denken dat de diverse sectoren zichzelf wel kunnen reguleren.
Meer Keynes, minder Hayek.
De uitzondering waar ik op reageerde ging over het gebruik van groeihormonen, dat is in Nederland al sinds 1966 verboden (en in de "EU" sinds 1988), maar dat non-argument halen de doorgeslagen idealisten met grote regelmaat aan.
Ik houd niet van leugenachtige schreeuwretoriek.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hmm ..quote:
Even heel de discussie over kleuren eieren negerend en even reagerend op de OP:
Wauw....
Ik heb gisteren op de Dam gestaan, de 'internationale bijeenkomst' die genoemd wordt.
Ik ben één van die 'terroristen'. Wat we hebben gedaan (en wat nog steeds bezig is,dus als je in Amsterdam woont kun je er tot begin van de middag zelf ook even een blik werken wil je écht een goed beeld vormen) vanuit deze groep Anonymous for the Voiceless, is het zwijgend stilstaan in een vierkant (cube) met hier en daar laptops die beelden tonen van de industrie (dagelijkse praktijken) en daaromheen leden van diezelfde groep die in gesprek gaan met mensen die komen kijken (en daadwerkelijk even stilstaan) bij de beelden of ons aanspreken en vragen om uitleg.
DAT IS HET.
Daar komt geen bedreiging van boeren bij aan te pas hoor
Dus geweld en bedreigingen zijn uit den boze, en is totaal de insteek NIET van deze demonstratie /bijeenkomst.
Sterker nog, ik heb gisteren gewoon gesprekken gehad met een (Amerikaanse) koeienboer, een boerenzoon en een ex-slachthuismederker. Het ene gesprek leidde voor mij - vanuit veganistisch oogpunt - verder dan het andere - maar het waren gewoon vriendelijke gesprekken en er zijn geen onvertogen woorden gevallen.
Ik ben ook tegen geweldbedreigingen en vernielingen. Absoluut. Dus ik vind het heel erg jammer dat het nu allemaal op één hoop gegooid wordt. Ik ben geen terrorist. Punt. uit.
Op diverse nieuwssites kun je prima lezen wat de actie écht inhoudt. Met het doel van de actie mag je het eens of oneens zijn natuurlijk, maar terrorisme kun je dit gewoon niet noemen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)verspreiden-a3959920
https://www.telegraaf.nl/(...)la-op-het-platteland
quote:Per telefoon arriveerden doodsbedreigingen bij een Gelderse varkenshouder.
quote:„De strijd van dierenextremisten verhardt”, zegt Linda Janssen, voorzitter van de Producenten Organisatie Varkenshouderij. „Acties worden persoonlijker en het komt met inbraak en intimidatie héél dichtbij.”
quote:Op het podium vertelde Erwin Vermeulen, campagneleider Stop de Slacht, waarom inbraak en filmen in zijn ogen toelaatbaar zijn.
quote:Het is deze samenwerking die Gert-Jan Oplaat dwars zit. Het voormalig VVD-Kamerlid is nu voorzitter van de Nederlandse Pluimveeverwerkende Industrie (Nepluvi). Dierenextremisme raakt hem persoonlijk. Niet alleen werden hij en zijn gezin jaren geleden al eens bedreigd, eind vorig jaar was zijn broer, een pluimveehouder, aan de beurt. „Tot drie keer toe is er een poging tot brandstichting geweest.”
quote:e realiteit is dat boeren en activisten waarschijnlijk nooit tot een vergelijk komen. Janssen: „Onze vrees is: tot hoever gaat dit?” Bij elke stalbrand is de gedachte: dierenactivisme? Ooit zette het Dierenbevrijdingsfront slachterij Dumeco al in lichterlaaie. In Australië vinden massale invasies van boerderijen plaats. En het gekste wat in Engeland ooit gebeurde, was het opgraven van de overleden schoonmoeder van een tegenstander. Dierenactivisten gingen met het lijk aan de haal om zo hun doelwit nóg verder onder druk te zetten.
Maarja;quote:Zelfs biologische veebedrijven, waar het dierwelzijn over het algemeen nóg beter is – met extra stro en meer leefruimte – zijn niet veilig. Toen biologisch varkenshouder Willy Vos laatst ’s nachts zijn stallen controleerde, bleek er te zijn ingebroken en was alle stroom uitgeschakeld. „Het is dat mijn varkens genoeg ventilatie hebben, anders waren ze allemaal dood geweest. Door hun toedoen.”
Dus alles is geoorloofd toch?quote:„Activisme hoort bij een levende democratie”, zegt PvdD-Kamerlid Esther Ouwehand.
quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij kaassaus maakt?
Voor mij begint dat met een roux met roomboter, dan een bechamel door toevoeging van melk (eventueel wat witte wijn) en dan de kaas erbij.
Lekker hoor daar niet van.
Maar als je eerst roept, drink geen melk dan is de logica ietwat zoek.
Dit nog los van het feit dat kaassaus niet heel gezond is.
denk jij dat dat gezond is ???? Gooi je het kookvocht weg zekerquote:Roomboter, dan een bechamel door toevoeging van melk (eventueel wat witte wijn) en dan de kaas erbij.
hoe zwaar ben je ?pakje poeder met kookvocht ,
Ik drink geen melk, water is gezonder
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 14-05-2019 08:36:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ben je series zo dom om te snappen dat je onderdeel van het probleem bent?quote:
[..]
Ik zag het. Neemt nog steeds niet weg dat het een andere (kleinere) groep dan AV is.
En ik heb mijn redenen dat ik thuis zit en niet ook in die stal zit hè
Lekker schaapachtig bij een groep gaan staan die aan de andere kant van het land huisvredebreuk pleegt. Medeplichtig zijn noemen ze zoiets.
Betekent dat dat mensen die er niet bij staan medeplichtig zijn aan de excessen uit de veeindustrie ? Of werkt dat alleen de kant op die jou goed uitkomtquote:Op dinsdag 14 mei 2019 05:55 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Ben je series zo dom om te snappen dat je onderdeel van het probleem bent?
Lekker schaapachtig bij een groep gaan staan die aan de andere kant van het land huisvredebreuk pleegt. Medeplichtig zijn noemen ze zoiets.
Vallen boeren andere mensen lastig? Want je vergelijking is nogal mank.quote:
[..]
Betekent dat dat mensen die er niet bij staan medeplichtig zijn aan de excessen uit de veeindustrie ? Of werkt dat alleen de kant op die jou goed uitkomt
Als een groep aanzet tot geweld dan lijkt het mij handig om je daarvan te distantieren in plaats van hier paginas lang te komen verkondigen hoe goed je wel niet de activiste uithangt.
Lees eerst maar eens dat andere topic verder , waarin ik nog vele, vele overdenkingen/ bedenkingen uiteenzet en vragen beantwoord, en dan mag je me nog eens beoordelen.quote:
[..]
Ben je series zo dom om te snappen dat je onderdeel van het probleem bent?
Lekker schaapachtig bij een groep gaan staan die aan de andere kant van het land huisvredebreuk pleegt. Medeplichtig zijn noemen ze zoiets.
En als dat betekent dat je mij nog steeds dom en onderdeel van het probleem vindt, so be it. Ik voel me hier niet geroepen me verder voor of tegen deze actie uit te spreken. Ik verklaar vooral waarom dingen gebeuren, en men kan daar dan zelf over oordelen.
Ik spreek mij wel uit tegen dierenleed, en dat zal ik blijven doen.
Nee hoor, dat alles geoorloofd is heb ik heel niet gezegd , dat zegt de PvdD ook niet en ook AR zegt dat niet.quote:Op maandag 13 mei 2019 23:50 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Hmm ..
https://www.telegraaf.nl/(...)la-op-het-platteland
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Maarja;
[..]
Dus alles is geoorloofd toch?
Veganisten en activisten zijn net mensen; ze hebben allen hun eigen opvattingen, ook over de manieren van protest e.d.
Nou is jouw cause nog redelijk te begrijpen, maar de argumentatie om fanatieke acties te rechtvaardigen zuigt aan alle kanten. So what dat jij het niet kunt verdragen. Fanatieke salafisten kunnen vrouwen en homo rechten niet verdragen. We zijn een democratie, je mag je stem laten horen, maar uiteindelijk moet je je neerleggen bij de democratische besluitvorming en mag je niet je eigen zin doordrukken en wetten breken.quote:
[..]
Maar goed, je mag het er mee oneens zijn natuurlijk. Dat is ieder's goed recht. Maar de reden dat er zo fanatiek actie gevoerd wordt, is omdat wat er nu gebeurt voor mij (en voor vele veganisten/activisten) niet te verdragen is.
De acties die jij voert zijn prima en binnen de wet, ga gewoon lekker door daarmee.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het gaat hier om mensen die het niet eens zijn met de democratie/wet. Mag je als samenleving natuurlijk tegen uitspreken, maar iemand die zich niet thuis voelt in diezelfde samenleving (omdat je je niet gehoord voelt) gaat buiten de lijntjes kleuren. Dat deden vrouwen, dat deden slaven, dat deden zwarte mensen en wie weet wie allemaal nog daarvoor. Dat is wel iets van alle tijden denk ik. Even los van welk oordeel ik erover hebquote:
[..]
Nou is jouw cause nog redelijk te begrijpen, maar de argumentatie om fanatieke acties te rechtvaardigen zuigt aan alle kanten. So what dat jij het niet kunt verdragen. Fanatieke salafisten kunnen vrouwen en homo rechten niet verdragen. We zijn een democratie, je mag je stem laten horen, maar uiteindelijk moet je je neerleggen bij de democratische besluitvorming en mag je niet je eigen zin doordrukken en wetten breken.
De acties die jij voert zijn prima en binnen de wet, ga gewoon lekker door daarmee.
Maar ik heb nog geen plannen om iets anders te gaan doen dan praten (praten, en nog eens praten), te laten zien en meer te leren over de industrie.
(Even om misverstanden te voorkomen)
Dat zou idd moeten, maar als er gedacht wordt dat het prima gaat is daar geen motivatie toe.quote:
[..]
Ik zeg niet voor niets dat meer geld naar de NVWA de juiste weg is, de controle schiet ernstig tekort.
Het beleid laten beïnvloeden/maken door doorgeslagen idealisten is echter altijd en in alle opzichten gevaarlijk.
Ik beweer nergens dat het niet veel beter kan.
De politiek moet beleid maken en naleven, en niet telkens weer roepen/denken dat de diverse sectoren zichzelf wel kunnen reguleren.
Meer Keynes, minder Hayek.
De uitzondering waar ik op reageerde ging over het gebruik van groeihormonen, dat is in Nederland al sinds 1966 verboden (en in de "EU" sinds 1988), maar dat non-argument halen de doorgeslagen idealisten met grote regelmaat aan.
Ik houd niet van leugenachtige schreeuwretoriek.
Daarvoor moet je toch kunnen laten zien dat het niet goed gaat.
Nu zijn actie's zoals de bezetting die gebeurd is achtelijk, doen op elk gehied meer kwaad dan goed. Dus de vraag is hoe breng je het wel naar buiten, hoe laat je zien dat er veranderd/verbeterd moet worden? En vooral, hoe doe je dat zonder illegaal bezig te zijn?
Bij een boer/slachthuis aankloppen en vragen of je daar een maand lang vrij mag filmen om vast te leggen wat er mis is met de vee industrie gaat niet werken. Niemand gaat daaraan meewerken.
Stiekem filmen mag niet, is illegaal. Zelfs infiltreren, tijdelijk ergens gaan werken om zo stiekem beeldmateriaal te maken is illegaal.
Het grootste deel van de misstanden die alleen al de afgelopen jaren naar buiten zijn gekomen zijn op illegale wijze verkregen. Door te zijn waar ze niet mochten zijn en/of te filmen waar ze niet mochten filmen.
Zonder oa die beelden zou er niet eens een discussie zien.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dieren zijn altijd de klos in deze door mensen gedomineerde wereldquote:
Ergens lullig dat de beesten (en de boeren) de zwarte Piet krijgen voor het probleem van teveel mensen.
"Hoka Hey!"
Ben eens nieuwsgierig hoe hard deze boerderij bezetters worden aangepakt in vergelijking tot de blokkeerfriezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In Duiven is geen moeras. De weilanden in de polder zouden dat wel worden. Veel plezier in de zomer in je moeras.quote:
[..]
Nah, terpen bebouwing is wel mogelijk , kan best mooi worden
De terpen is al eens eerder geopperd , mooie combinatie, natuur , recreatie, bebouwing en akkerbouw
https://www.cobouw.nl/bou(...)nte-duiven-101177756
Hoe dan ook, de waterstand moet omhoog
Biologisch verbouwen is wel de grootste grap die er is.quote:
De boeren die in Nederland vogelvrij zijn, nemen lekker lang de tijd om hun bedrijfsstrategie aan te passen van permanente dierenmishandeling en vergiftiging van het land, naar een meer biologisch verantwoorde aanpak.
https://www.volkskrant.nl(...)-nederland~b796a164/
Maar ze hebben het ook zo zwaar he. En de terreur, van de linkse kanten. Och och och.
Onwetenschappelijke aids van dezelfde stroming als al die vaccinatieweigeraars die graag hun kind dood willen.quote:Biologische landbouwers hebben onder meer genoeg grond voor de eigen mest, meer oog voor dierenwelzijn en maken geen gebruik van chemische bestrijdingsmiddelen, genetisch gemodificeerde organismen en kunstmest.
verhogen van de grondwaterstand is niet de bedoeling om een moeras te maken ,quote:
[..]
In Duiven is geen moeras. De weilanden in de polder zouden dat wel worden. Veel plezier in de zomer in je moeras.
dat maak jij er nu van
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In de biologische landbouw wordt wel degelijk gebruik gemaakt van chemische bestrijdingsmiddelen zoals zwavelverbindingen, kopersulfaat, ijzerfosfaat, triglyceriden in verbinding met natriumhydroxide of kaliumhydroxide, verder kaliumbicarbonaat, koperoctanoaat en middelen als Spinosadquote:
[..]
Biologisch verbouwen is wel de grootste grap die er is.
[..]
Onwetenschappelijke aids van dezelfde stroming als al die vaccinatieweigeraars die graag hun kind dood willen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Roflcopter. Ik viel zelf meer over het idee dat chemicaliën per definitie slecht zijn en dat we vooral planten niet moeten modificeren om ze wat gezonder te maken.quote:
[..]
In de biologische landbouw wordt wel degelijk gebruik gemaakt van chemische bestrijdingsmiddelen zoals zwavelverbindingen, kopersulfaat, ijzerfosfaat, triglyceriden in verbinding met natriumhydroxide of kaliumhydroxide, verder kaliumbicarbonaat, koperoctanoaat en middelen als Spinosad
Mja. Genetisch veranderen klinkt heel eng, maar dat doen we door het selecteren en kruisen al een paar duizend jaar.quote:
[..]
Roflcopter. Ik viel zelf meer over het idee dat chemicaliën per definitie slecht zijn en dat we vooral planten niet moeten modificeren om ze wat gezonder te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
niet gezonder , je bedoelt resistent tegen bepaalde ziektesquote:
[..]
Roflcopter. Ik viel zelf meer over het idee dat chemicaliën per definitie slecht zijn en dat we vooral planten niet moeten modificeren om ze wat gezonder te maken.
als planten de ziekte niet hebben dan zijn alle planten even gezond
Maar gele paprika's en gele aubergines en gele tomaten zijn door normale kruising verkregen
Maar ook om planten te krijgen die meer produceren wat we in feite ook met koeien gedaan hebben
Normaal is er geen enkele koe of hert die 30 liter melk per dag produceert en daar de halve dag mee door het weiland zeult
Dat is niet normaal, dat is gedaan door selectieve kruising met andere koeien, als je jouw buurvrouw met grote tieten, kruist met een kind van de overburen die ook grote tieten heeft , dan is de kans dat er een kind met super grote tieten geboren wordt vrij groot
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 14-05-2019 15:55:19 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Greenpeace is al decennia bezig met gouden rijst bestrijden. Stel je voor dat we met technologie een probleem oplossen die ook opgelost kan worden door het hele sociale stelsel van een land om te gooien en te hopen dat mensen lief tegen elkaar gaan doen! Dat moeten we niet willen. Mensen die doen alsof een hele sector boosaardig is omdat ze nog niet biologisch zijn geworden maken jaarlijks miljoenen kinderen dood of ongezonder. Het is tijd dat we de bio mensen aanspreken voor dat gedrag.quote:
[..]
Mja. Genetisch veranderen klinkt heel eng, maar dat doen we door het selecteren en kruisen al een paar duizend jaar.
Dat is wat we er in het westen voornamelijk over horen: ze manipuleren de planten zodat ze alles kunnen verdrinken in round-up!! Dat moeten we niet willen!! Maar er zijn wel degelijk modificaties geweest om meer vitamines in basisproducten te krijgen. En ook die planten vallen onder de boosaardige gmo's waar milieugroepen al jaren tegen strijden met misinformatie campagnes in gebieden waar de meeste doden door ondervoeding vallen.quote:
[..]
niet gezonder , je bedoelt resistent tegen bepaalde ziektes
als planten de ziekte niet hebben dan zijn alle planten even gezond
Maar gele paprika's en gele aubergines en gele tomaten
Maar ook om planten te krijgen die meer produceren wat we in feite ook met koeien gedaan hebben
Normaal is er geen enkele koe of hert die 30 liter melk per dag produceert en daar de halve dag mee door het weiland zeult
Dat is niet normaal, dat is gedaan door selectieve kruising met andere koeien, als je jouw buurvrouw met grote tieten, kruist met een kind van de overburen die ook grote tieten heeft , dan is de kans dat er een kind met super grote tieten geboren wordt vrij groot
quote:
denk jij dat dat gezond is ???? Gooi je het kookvocht weg zeker
pakje poeder met kookvocht ,
Ik drink geen melk, water is gezonder
https://www.ah.nl/producten/product/wi159522/knorr-mix-kaassausquote:
Dit nog los van het feit dat kaassaus niet heel gezond is.
Ingrediënten: Maltodextrine, aardappelzetmeel, smeltkaas 17% (KAAS, MELKWEI), TARWEBLOEM, ROOMPOEDER 8%, gejodeerd zout, BOTERVET, gistextract, zout, EI-EIWITPOEDER, aroma, suiker, specerijen (kurkuma, peper, nootmuskaat, peterseliewortel), citroensappoeder, MELKSUIKER, palmvet, MELKEIWITTEN Kan soja, selderij, mosterd bevatten.
Als je jezelf graag wijs maakt dat eten uit zakjes gezond is, veel plezier.
Overigens vind ik dat niet het grootste probleem met dat spul uit zakjes (/kant en klaar spul), ik vind het vooral te zoute/zoete rommel waarbij men bezuinigt op specerijen en kruiden en deze vervangt door zout, suiker en vet.
Ik weeg tussen de 70 en 75kg bij 1,83m.
Als ik richting de 80 kg ga, dan ga ik hardlopen (en wat fitnessen) tot ik weer afgetraind ben.
Daarna komt daar meestal weer de klad in, maar als ik weer te dik word (of een te slechte conditie krijg) dan ga ik weer hardlopen (wisselend tussen 6 en 12 km).
Niet dik worden is een wisselwerking tussen voeding en beweging.
Ik ben nog nooit in mijn leven op dieet geweest.
Dat is gedeeltelijk omdat ik niet snel dik word, maar ook gedeeltelijk omdat ik dat zelf niet laat gebeuren.
Daarnaast eet ik geen "tussendoortjes" (volgens mij worden de meeste mensen daar vadsig van, aandachtloos op de bank hun gezicht voldouwen).
Ik drink trouwens ook geen melk, want ik vind het niet lekker (meer), geen kaas eten is echter geen optie voor deze kaaskop.
Daarbij heb ik een sterke voorkeur voor rauwmelkse kaas.
Eten is het belangrijkste genotsmiddel in een mensenleven, het is juist dat wat het voor veel mensen zo moeilijk maakt niet te dik te worden.
Ik eet veel liever minder goed eten dan veel smakeloze zut.
En vet geeft smaak, ik heb veel liever een ribeye dan een ossenhaas.
Ook dat moet je uiteraard niet te vaak eten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik vind het onbegrijpelijk dat de politiek niet lijkt te willen inzien dat er meer geld naar de NVWA moet en dat de veel te grote macht van supermarkten tegengegaan moet worden.quote:
[..]
Dat zou idd moeten, maar als er gedacht wordt dat het prima gaat is daar geen motivatie toe.
Daarvoor moet je toch kunnen laten zien dat het niet goed gaat.
Nu zijn actie's zoals de bezetting die gebeurd is achtelijk, doen op elk gehied meer kwaad dan goed. Dus de vraag is hoe breng je het wel naar buiten, hoe laat je zien dat er veranderd/verbeterd moet worden? En vooral, hoe doe je dat zonder illegaal bezig te zijn?
Bij een boer/slachthuis aankloppen en vragen of je daar een maand lang vrij mag filmen om vast te leggen wat er mis is met de vee industrie gaat niet werken. Niemand gaat daaraan meewerken.
Stiekem filmen mag niet, is illegaal. Zelfs infiltreren, tijdelijk ergens gaan werken om zo stiekem beeldmateriaal te maken is illegaal.
Het grootste deel van de misstanden die alleen al de afgelopen jaren naar buiten zijn gekomen zijn op illegale wijze verkregen. Door te zijn waar ze niet mochten zijn en/of te filmen waar ze niet mochten filmen.
Zonder oa die beelden zou er niet eens een discussie zien.
Ik weiger echter de boeren de schuld te geven van de door de vrije marktwerking ontstane "plicht" tot schaalvergroting.
Ze gaan er in mee of ze gaan failliet.
Dat een slachthuis geen filmploeg wil toelaten is volstrekt begrijpelijk, vooral in een land waar mensen vlees zijn gaan ervaren als een product uit een plastic bakje.
Veel mensen sluiten graag hun ogen voor het feit dat ze een dood dier eten
Ik heb geen enkel probleem met gematigde dieren-activisten, maar er zijn er veel die doorslaan in hun idealen.
Doorgeslagen idealisten zijn altijd gevaarlijk.
Ergens ben ik wel met je eens dat er beelden van de veeteelt (/vleesindustrie) getoond moeten worden, maar inbraak en bezettingen zijn niet de manier.
Roepen dat mensen geen vlees meer mogen eten is contraproductief, aanzetten tot minder vlees eten is de juiste manier.
De uiteindelijke kern van het probleem is teveel mensen, niet teveel vee.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
|
|
