nog
dag(en)
uur
minuten
seconden
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_186787999
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Nee, we stellen alleen maar dat je je bedient van eenzelfde denkwijze als Volkert. De 'mijn opvattingen staan boven de wet' denkwijze. Dezelfde denkwijze waar zware criminelen zich schuldig aan maken.

Ook wel, 'goedpraten van strafbare zaken' genoemd.

Maar blijkbaar wil het er nog steeds niet bij je in we geen uitzonderingen op de wet kunnen gaan maken voor 'persoonlijke opvattingen'.
Ah zo. Maar je ziet geen verschil tussen inbraak en iemand omleggen, in gradaties van jezelf boven de wet plaatsen? Want daar zie ik nog wel nuance in.

En je hoeft ook voor mij geen uitzondering te maken hoor. Je mag gewoon de politie bellen als ik bij je bedrijf inbreek. Ik vind de wet tekortschieten op dierenwelzijnsgebied, maar dat jij dat niet vindt dat is je goed recht en ik weet dat veel mensen dat niet vinden. Dus het is niet dat ik verbaasd zou zijn als je de politie belt.
  zondag 12 mei 2019 @ 17:27:27 #102
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186788022
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:17 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Ja concrete aanwijzingen dus. Maar goed, als jij denkt dat je met jouw psychologie van de koude grond gelijk hebt in de zin dat ik de nieuwe Volkert wordt, dan zijn we wel uitgepraat vree ik.
Als de boer jullie betrapt en hij belt de politie dan ben je zeer zuur
en veel boeren hebben hele goed IP camera's hangen met bewegingsmelder

en dan heb je een strafblad, dan kun je nergens meer verzekeren
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 12 mei 2019 @ 17:27:59 #103
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186788031
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:20 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Verwerpelijk idd.
Aan de andere kant is hun succespercentage tot dusver wel 100% - bij iedere inbraak konden ze excessen vastleggen. Waaronder dierenmishandeling, situaties die een gevaar opleveren voor de volksgezondheid etc.

Wat ofwel betekent dat ze heel goed vooronderzoek doen - beter dan de wetshandhavers - ofwel dat de excessen helemaal geen excessen maar de norm zijn.
Het lijkt me ook niet dat ze de media gaan opzoeken met achteraf onterechte inbraken. En de boer bij wie onterecht is ingebroken weet natuurlijk niet wie het heeft gedaan. Zo kan ik ook een 100% successcore halen.
pi_186788038
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:21 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Huh? Nee natuurlijk mag de boer gelijk de politie bellen. Dat ontken ik toch nergens?
Ik bevind mezelf momenteel in het dorpje Millingen aan de Rijn, 15-20 minuten rijden verwijderd van het dichtstbijzijnde politiebureau. Als hier een inbraak plaatsvindt is ´op de politie wachten´ geen rele keuze. Dan zijn je enige opties ´de boel de boel laten en jezelf in veiligheid brengen´ of ´de confrontatie aangaan met de inbreker´.

Onder het mom van eigenrichting (of 'mijn opvattingen staan boven de wet') wordt optie twee dan toch echt een rele mogelijkheid. Eentje die in jouw ogen 'moet kunnen'.
"Pools are perfect for holding water"
pi_186788099
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:24 schreef probeer het volgende:

[..]

Alweer, daar heb jij niets over te zeggen. Dat bepaal ik, omdat mijn persoonlijke opvattingen boven de wet staan.

En als ik op de weg naar huis ook nog iemand verkracht, is dat omdat mijn persoonlijke opvattingen (specifieker, het recht op het vervullen van mijn seksuele behoeften) boven de wet staan.

Dan handelen we beide volgens dezelfde denkwijze.
Nogmaals; gradaties. Ook wat wetsovertredingen betreft. Inbreken om een camera op te hangen of aantasting voor de lichamelijke integriteit, daar zit ook wettelijk een heel verschil tussen. Dus als je volgens mijn denkwijze wil handelen, dan moet je die gradaties van soorten wetsovertredingen wel in het oog houden.
pi_186788108
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:26 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Ah zo. Maar je ziet geen verschil tussen inbraak en iemand omleggen, in gradaties van jezelf boven de wet plaatsen? Want daar zie ik nog wel nuance in.
Ik zie dat verschil heel duidelijk. Maar van iemand die zijn eigen opvattingen boven de wet plaatst, zou ik niet zo 1 2 3 durven zeggen of diegene dat verschil ook zo duidelijk ziet.

quote:
En je hoeft ook voor mij geen uitzondering te maken hoor. Je mag gewoon de politie bellen als ik bij je bedrijf inbreek. Ik vind de wet tekortschieten op dierenwelzijnsgebied, maar dat jij dat niet vindt dat is je goed recht en ik weet dat veel mensen dat niet vinden. Dus het is niet dat ik verbaasd zou zijn als je de politie belt.
Al gok ik dat je wel verbaasd zou zijn wanneer ik je op een stoel vast zou binden, 'stuck in the middle of you' op zou zetten en je oor er af snij. Omdat het mijn opvatting is dat ik inbrekers mag behandelen alsof ik figureer in Reservoir Dogs.

Net zoals de boer toch echt verbaasd is wanneer er bij hem ingebroken wordt, omdat sommige mensen vinden dat 'inbreken onder bepaalde voorwaarden toegestaan is'.
"Pools are perfect for holding water"
pi_186788140
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als de boer jullie betrapt en hij belt de politie dan ben je zeer zuur
en veel boeren hebben hele goed IP camera's hangen met bewegingsmelder

en dan heb je een strafblad, dan kun je nergens meer verzekeren
Absoluut waar. Ik ben overigens wel activist, maar geen undercoveractivist van AR.
Ik toon de beelden die AR maakt (maar ook gewoon beelden die uit de industrie zelf komen). Dus ik maak er in die zin wel gebruik van.
  zondag 12 mei 2019 @ 17:37:40 #108
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186788222
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:17 schreef Candaasje het volgende:

Ja concrete aanwijzingen dus. Maar goed, als jij denkt dat je met jouw psychologie van de koude grond gelijk hebt in de zin dat ik de nieuwe Volkert wordt, dan zijn we wel uitgepraat vree ik.
Je kunt op je klompen aanvoelen dat het een glijdende schaal wordt. Men begint met "kleine" overtredingen en daarna gaat het van kwaad tot erger. Er komt een punt dat de activist zich niet meer gehoord, begrepen of serieus genomen voelt en gaat vervolgens naar zwaardere middelen grijpen want ach, de morele plicht weegt zwaarder dan inbraak, geweld, brandstichting, vernielingen... Op een gegeven ogenblik wordt moord zelfs een optie... Alles voor de goede zaak.
pi_186788228
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:32 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik zie dat verschil heel duidelijk. Maar van iemand die zijn eigen opvattingen boven de wet plaatst, zou ik niet zo 1 2 3 durven zeggen of diegene dat verschil ook zo duidelijk ziet.
[..]
Ik kan niet voor iedereen spreken natuurlijk, maar ik zie dat verschil wel. Nogmaals, ik ben tegen geweld/vernieling/doodsbedreigingen. De enige reden dat ik die inbraken om camera's op te hangen niet afkeur is omdat het gewoon bekend is dat de NVWA haar taak niet naar behoren kan vervullen door o.a. tekorten. Dat is geen geheim, ook gewoon een bekend probleem.

quote:
Al gok ik dat je wel verbaasd zou zijn wanneer ik je op een stoel vast zou binden, 'stuck in the middle of you' op zou zetten en je oor er af snij. Omdat het mijn opvatting is dat ik inbrekers mag behandelen alsof ik figureer in Reservoir Dogs.
Ik denk dat ik inderdaad net zo verbaasd zou zijn als toen ik hoorde dat biggetjes onverdoofd gecastreerd en ontdaan van hun staart mochten worden ;) .

[quote
Net zoals de boer toch echt verbaasd is wanneer er bij hem ingebroken wordt, omdat sommige mensen vinden dat 'inbreken onder bepaalde voorwaarden toegestaan is'.
[/quote]

Begrijpelijk :)
  zondag 12 mei 2019 @ 17:41:09 #110
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186788291
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:31 schreef Candaasje het volgende:

Nogmaals; gradaties. Ook wat wetsovertredingen betreft. Inbreken om een camera op te hangen of aantasting voor de lichamelijke integriteit, daar zit ook wettelijk een heel verschil tussen. Dus als je volgens mijn denkwijze wil handelen, dan moet je die gradaties van soorten wetsovertredingen wel in het oog houden.
Gradaties vervagen vanzelf als het je geen reet interesseert als je toch willens en wetens de wet gaat overtreden.
pi_186788307
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je kunt op je klompen aanvoelen dat het een glijdende schaal wordt. Men begint met "kleine" overtredingen en daarna gaat het van kwaad tot erger. Er komt een punt dat de activist zich niet meer gehoord, begrepen of serieus genomen voelt en gaat vervolgens naar zwaardere middelen grijpen want ach, de morele plicht weegt zwaarder dan inbraak, geweld, brandstichting, vernielingen... Op een gegeven ogenblik wordt moord zelfs een optie... Alles voor de goede zaak.
Ik bevind me dan al een behoorlijke tijd op een stilstaande glijdende schaal geloof ik, want ik ben echt nog niet verder afgegleden. Wil ik niet mee ontkennen dat het wel degelijk kn natuurlijk, het is altijd iets waar je voor moet waken. Ook als niet-activist overigens.
pi_186788346
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Gradaties vervagen vanzelf als het je geen reet interesseert als je toch willens en wetens de wet gaat overtreden.
Niet mee eens. Er zijn ook legio mensen die net even willens en wetens te hard rijden. Die wel eens iets uit een winkel hebben gestolen, of die de reisverzekering oplichten. Maakt ze nog niet gelijk moordenaars.
  zondag 12 mei 2019 @ 17:49:15 #113
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186788453
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:41 schreef Candaasje het volgende:

Ik bevind me dan al een behoorlijke tijd op een stilstaande glijdende schaal geloof ik, want ik ben echt nog niet verder afgegleden. Wil ik niet mee ontkennen dat het wel degelijk kn natuurlijk, het is altijd iets waar je voor moet waken. Ook als niet-activist overigens.
Jij misschien niet, veel anderen wel. Of denk je dat de eerder genoemde bedreigingen, brandstichtingen en vernielingen bij boeren uit de duim gezogen zijn?

quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:43 schreef Candaasje het volgende:

Niet mee eens. Er zijn ook legio mensen die net even willens en wetens te hard rijden. Die wel eens iets uit een winkel hebben gestolen, of die de reisverzekering oplichten. Maakt ze nog niet gelijk moordenaars.
Nee, maar die mensen overtreden de wet niet op morele gronden omdat ze vinden dat ze het grote gelijk in pacht hebben, dat is toch wel een verschil. Als jij op morele gronden vindt dat diefstal gewoon geoorloofd is begint dat met een reep chocolade en het eindigt met het spaargeld van een rijke bejaarde.

Doodrijders Walter en Casper vonden ook dat ze alle recht hadden om bezopen een straatrace te houden. Ze hebben zelfs nog geprobeerd om de schuld bij Fleur in de schoenen te schuiven.
pi_186788709
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij misschien niet, veel anderen wel. Of denk je dat de eerder genoemde bedreigingen, brandstichtingen en vernielingen bij boeren uit de duim gezogen zijn?
[..]

Nee, maar die mensen overtreden de wet niet op morele gronden omdat ze vinden dat ze het grote gelijk in pacht hebben, dat is toch wel een verschil. Als jij op morele gronden vindt dat diefstal gewoon geoorloofd is begint dat met een reep chocolade en het eindigt met het spaargeld van een rijke bejaarde.

Doodrijders Walter en Casper vonden ook dat ze alle recht hadden om bezopen een straatrace te houden. Ze hebben zelfs nog geprobeerd om de schuld bij Fleur in de schoenen te schuiven.
Ja maar wat anderen doen staat toch los van AR en van mij?

En uit de duim gezogen; nee ik denk niet dat alles uit de duim gezogen is. (Ik denk ook weer niet dat alles waar is, aan de andere kant.)

En eens, je moet wel uit blijven kijken met die glijdende schaal. Dus liever zou ik zien dat de NVWA zijn werk eens kan en gaat doen. Dan hoef ik hier niet eens meer over na te denken ;)

Wat betreft die andere overtreders: nouja, je voelen zich kennelijk ook niet geroepen om wel de wet te gehoorzamen, en voelen zich dus kennelijk ook wel boven de wet staan. Van een snelheidsovertreder kun je ook zeggen, het begint met 5 km te hard en eindigt met 200+ op de A2, (want volgens het eigen inschattingsvermogen van de snelheidsduivel 'kan dat heus wel!' waarbij een naar links bewegend voertuig vol geramd wordt.
Dus dat is in die zin ook een glijdende schaal.

Allemaal illegaal. 'Mogen' dus allemaal berecht worden wmb. Maar ik zal er dus niet over liegen dat ik minder moeite heb met inbraak om (ook wettelijke!) ongeoorloofde misstanden vast te leggen, dan aan veel andere bewuste wetsovertredingen. Maar nogmaals; ik ken wel gradaties.

En ik hoop die ook te blijven kennen. :)
pi_186788718
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:31 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Nogmaals; gradaties. Ook wat wetsovertredingen betreft. Inbreken om een camera op te hangen of aantasting voor de lichamelijke integriteit, daar zit ook wettelijk een heel verschil tussen. Dus als je volgens mijn denkwijze wil handelen, dan moet je die gradaties van soorten wetsovertredingen wel in het oog houden.
Ja precies. Gradaties. Die voor het overgrote deel van de bevolking vrij helder zijn wanneer iedereen zich aan de wet houdt.

Maar wanneer men dus naar eigen inzicht eigen overtuigingen boven de wet gaat stellen, dan zijn die gradaties een stuk minder algemeen geldend.

Dus wanneer iedereen volgens jouw denkwijze zou handelen, zou het voor niemand nog duidelijk zijn hoe een ander die gradaties ziet (en er eventueel naar handelt).

Ergo; algehele wetteloosheid.
"Pools are perfect for holding water"
pi_186788746
Ik ben vanavond overigens even weg, dus ik wil hier best verder over praten, maar dat zal dan morgen pas worden.

Als alles wel besproken is over inbraken kunnen we natuurlijk ook weer gewoon terug naar de OP, en de actie van AV een beetje los koppelen van AR ;) . Want ik vond het dit weekend een mooie actie met mooie gesprekken. Zowel dus met 'consumenten', als met boeren, als met slachthuismedewerkers. :)
pi_186788787
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:38 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Ik kan niet voor iedereen spreken natuurlijk, maar ik zie dat verschil wel. Nogmaals, ik ben tegen geweld/vernieling/doodsbedreigingen. De enige reden dat ik die inbraken om camera's op te hangen niet afkeur is omdat het gewoon bekend is dat de NVWA haar taak niet naar behoren kan vervullen door o.a. tekorten. Dat is geen geheim, ook gewoon een bekend probleem.
[..]

Ik denk dat ik inderdaad net zo verbaasd zou zijn als toen ik hoorde dat biggetjes onverdoofd gecastreerd en ontdaan van hun staart mochten worden ;) .

[..]

Begrijpelijk :)
En hoe weet de boer dat die milieuactivist / inbreker zijn persoonlijke grens trekt bij geweld? Het enige wat die boer ziet is iemand die er blijkbaar geen moeite mee heeft om de wet te overtreden, die persoon is immers bezig in te breken.

Hoe weet die boer dat die inbreker daar alleen maar is voor het vergaren van bewijs van misstanden? Moet hij dat dan gaan vragen? 'Sorry meneer de inbreker, komt u hier alleen voor de dieren, of ook om mijn gezin geweld aan te doen en ons te beroven?'

[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 12-05-2019 18:10:36 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_186788882
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:43 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Niet mee eens. Er zijn ook legio mensen die net even willens en wetens te hard rijden. Die wel eens iets uit een winkel hebben gestolen, of die de reisverzekering oplichten. Maakt ze nog niet gelijk moordenaars.
En als er heel veel mensen willens en wetens veel te hard rijden, dan kan een normale automobilist dus geen enkel vertrouwen meer in de verkeersregels hebben.

Als er veel mensen hun eigen persoonlijke opvattingen boven de wet stellen, verliest de wet haar waarde.

Oprecht superfijn dat jij daarin nog wel een grens voor jezelf trekt. Maar als genoeg mensen middels eenzelfde denkwijze hun eigen grenzen gaan trekken, dan kan je dus op geen enkele wet meer vertrouwen, en verliest het haar waarde.

Daarom hebben we met z'n allen afgesproken dat de grens, de wet is.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 12 mei 2019 @ 18:15:25 #119
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186789091
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 17:59 schreef Candaasje het volgende:

Ja maar wat anderen doen staat toch los van AR en van mij?
Bottomline is dat de wet door AR op morele gronden bewust wordt overtreden.

quote:
En uit de duim gezogen; nee ik denk niet dat alles uit de duim gezogen is. (Ik denk ook weer niet dat alles waar is, aan de andere kant.)
Dat mag.

quote:
En eens, je moet wel uit blijven kijken met die glijdende schaal. Dus liever zou ik zien dat de NVWA zijn werk eens kan en gaat doen. Dan hoef ik hier niet eens meer over na te denken ;)
Ik ga ook niet de banden kapot snijden van elke snelheidsovertreder. Er zijn andere instanties voor opgericht om de snelheid te handhaven.

quote:
Wat betreft die andere overtreders: nouja, je voelen zich kennelijk ook niet geroepen om wel de wet te gehoorzamen, en voelen zich dus kennelijk ook wel boven de wet staan. Van een snelheidsovertreder kun je ook zeggen, het begint met 5 km te hard en eindigt met 200+ op de A2, (want volgens het eigen inschattingsvermogen van de snelheidsduivel 'kan dat heus wel!' waarbij een naar links bewegend voertuig vol geramd wordt.
Dus dat is in die zin ook een glijdende schaal.
Yup, wel als de overtreder meent het morele recht te hebben om te snel te rijden want hij betaalt toch wegenbelasting? Of wat voor kutsmoes hij dan ook maar mag hebben.

quote:
Allemaal illegaal. 'Mogen' dus allemaal berecht worden wmb. Maar ik zal er dus niet over liegen dat ik minder moeite heb met inbraak om (ook wettelijke!) ongeoorloofde misstanden vast te leggen, dan aan veel andere bewuste wetsovertredingen. Maar nogmaals; ik ken wel gradaties.

En ik hoop die ook te blijven kennen. :)
Je overtreedt de wet of niet, dat is de scheidslijn. En niet een "beetje" overtreden omdat jij vindt dat het goed is.
  zondag 12 mei 2019 @ 18:30:12 #120
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_186789539
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 18:07 schreef probeer het volgende:

[..]

En als er heel veel mensen willens en wetens veel te hard rijden, dan kan een normale automobilist dus geen enkel vertrouwen meer in de verkeersregels hebben.

Als er veel mensen hun eigen persoonlijke opvattingen boven de wet stellen, verliest de wet haar waarde.

Oprecht superfijn dat jij daarin nog wel een grens voor jezelf trekt. Maar als genoeg mensen middels eenzelfde denkwijze hun eigen grenzen gaan trekken, dan kan je dus op geen enkele wet meer vertrouwen, en verliest het haar waarde.

Daarom hebben we met z'n allen afgesproken dat de grens, de wet is.
Ik snap heel goed wat je bedoeld en ben het er ook mee eens.

Maar er wel een ding wat me dwars zit.
Wat als al jaren en jaren aan de bel wordt getrokken over misstanden die zoveel voorkomen dat je ze bijkans de norm kan noemen. Het orgaan dat zou moeten controleren dat niet doet, niet eens kan als ze het wel zouden willen?

Als je die ernstige en veel voorkomende misstanden aan de kaak wil stellen wordt er van alle kanten geroepen dat dat echt niet zo is, er geen bewijs voor is.

Wat moet je dan? Zonder bewijs kom je nergens. Wil je bewijs dan zal je die onrechtmatig moeten verkrijgen. Zal je stiekem moeten filmen bv en dan niet als je een rondleiding krijgt van de 'dader' die enkel laat zien waarvan hij/zij weet dat het binnen de 'grensen' valt en zelfs dat niet zou accepteren als hij/zij zou weten dat je wat als 'normaal' gezien wordt wil weergeven om te laten zien dat dat niet normaal zou moeten zijn.

Vraag je netjes om een uitnodiging dan ga je nergens komen. Je zal in de schaduwen moeten blijven om werkelijk te laten zien wat je bedoeld. Kan je dat niet laten zien wordt je voor gek versleten.

Zelf vind ik inbreken in de stallen te ver gaan, ik snap wat zoiets met mensen doet en dat is niet best. Dat wil ik niemand aandoen.
Maar waar ik mee blijf zitten is wat dan, hoe dan?

Al ruim 20 jaar kaart ik misstanden aan. Door mijn opleiding en werk vroeger heb ik ze voor mijn neus zien gebeuren (ik was naief toen ik erin stapte, dat was snel over). Heb ik gezien hoe de 'controle' ruim van tevoren aangaf dan en dan te komen. Waardoor misstanden weggemoffeld konden worden. Dat terwijl zelfs met die werkwijze er een stevig oogje dichtgeknepen werd. Het controlerend orgaan dus gewoonweg niet werkt.

Ik ben zelf van het gewoon uitleggen, maar loop altijd tegen een muur aan daarin. Het wordt amper geloofd, alhoewel dat verschuift, maar niet door mijn wel legale aanpak. Die werd en wordt weggewuift.

Ik ben niet anti boer, heb de klem gezien waar ze veelste vaak inzitten. Ik will dat boeren weer eerlijk kunnen boeren ipv gegijzeld worden door financieeerders. Daartoe gedwongen worden.
Ik snap die boeren, maar heb ook weleens de vraag gesteld of ze aan het publiek konden uitleggen wat ze deden. Waarop het antwoord vaker dan me lief was nee was. Het publiek, de 'leek' kon het maar beter niet weten.

Het is een verdomd schimmige branche. Hoe breng je dat in het daglicht zonder net over de grens te gaan?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_186790538
Even heel kort tussendoor (ik ben op visite): CM kan het weer eens veel duidelijker verwoorden dan ik.
(Zonder dat we het misschien 100% eens zijn, maar haar redenatie verwoord heel goed waarom ik in dit geval het 'gedoog' dat de wet overtreden wordt.)
pi_186795573
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 10:48 schreef Elzies het volgende:

[..]

Kern van het probleem.

Zoveel mensen, zoveel monden, zoveel behoefte aan het goedkoopste vlees.

Ga je never nooit veranderen.

Hoelang zijn ze hier al mee bezig? De consument blijft gewoon zijn lapje vlees eten. Dat maakt deze hele ideologische discussie bij voorbaat zinloos.
De discussie is niet zinloos, heel veel mensen zijn bereid minder vlees te eten.
De vraag naar vlees zal door de stijgende werelbevolking en welvaart echter voorlopig nog wel toenemen dus de boeren in Nederland ,waar het dierenwelzijn relatief hoger is dan in vrijwel alle andere landen, heel hard tegenwerken is uiteindelijk qua dierenwelzijn waarschijnlijk contraproductief.
De anti-vlees lobby zal volgens mij uiteindelijk met een gematigde toon meer succes hebben.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_186795633
Je hebt als burger toch sowieso het recht om een burger arrest te doen?
pi_186796437
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 11:41 schreef michaelmoore het volgende:
zou wel goed zijn als we weer eens wat meer groente zouden eten, dat is veel beter dan speklappen en vette melk

bloemkool en broccoli en een aardappeltje , daar hoeft niet vlees bij
vroeger werkten mensen keihard , toen had men aardappels , spek en vette jus en melk nodig

ik eet ook wel nasi hoor , echt vegetarisch doe ik niet anders heb je geen leven, maar mensen die veel varkens eten gaan er ook uit zien als een varken

Het is niet voor niets dan moslims en joden geen varken eten, een varken zweet niet en zit vol met onrein , het varken raakt zijn vuil niet goed kwijt

en in plaats van melk kun je beter kraanwater drinken
De gezondste groente is paprika , de hoogste vitamine C
Wat een onzin weer.
Teveel vet en suiker is slecht voor je, zeker als je te weinig beweegt.
Van bloemkool met een aardappel word ik echt niet blij.
Ik eet regelmatig vegetarisch maar dan wel bij voorkeur iets uit de Indiase keuken oid.
Een soort van vlees-menu zonder vlees vind ik bijzonder onaantrekkelijk.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_186796530
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 22:07 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Wat een onzin weer.
Teveel vet en suiker is slecht voor je, zeker als je te weinig beweegt.
Van bloemkool met een aardappel word ik echt niet blij.
Ik eet regelmatig vegetarisch maar dan wel bij voorkeur iets uit de Indiase keuken oid.
Een soort van vlees-menu zonder vlees vind ik bijzonder onaantrekkelijk.
Waarom ga je erop in _O- Is toch overduidelijk een troll of anders een enorm dom persoon? Varken alleen heeft geen slechte eigenschappen die een koe bijvoorbeeld niet heeft qua voedingsstoffen. Iemand die teveel eet wordt dik, niet iemand die verder gezond eet en af en toe ook een stuk varken (of iets anders). Soms lijkt het wel Viva hier.
pi_186796645
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 16:12 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Bedreigen in de zin van doodsbedreigingen, bedreigingen om stallen te verwoesten, etc. bedoel ik.

Ik geloof best dat het veiligheidsgevoel wordt aangetast. Maar ik vindt het nadeel daarvan niet opwegen tegen de misstanden die de dieren wordt aangedaan. Dat gaat nog heel wat verder dan een onveilig gevoel namelijk.

Wat betreft die laatste opmerking: ja natuurlijk heb je dan geen keuze. Maar je kunt er dan een hoop stampij om maken, of je kunt zeggen: we laten het gewoon voorkomen en begrijpen dat het gebeurt. Dat ze daarna natuurlijk wel aangeven wrom ze het geoorloofd vinden om in te breken is wat anders h. Maar ze zullen zich bij een aanhouding dus niet fysiek verzetten of het de agenten persoonlijk kwalijk nemen. (ze nemen het hooguit de wet kwalijk, dat inbreken wettelijk niet geoorloofd is, maar dat men met enorme wantoestanden weg komt.)
Je begeeft je op een hellend vlak als je inbraken goedkeurt vanuit je idealisme.
Meer geld naar de NVWA is de juiste weg.
Demonstreren en aandacht vragen op een legale manier is uiteraard prima.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  maandag 13 mei 2019 @ 03:06:06 #127
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186800688
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 22:07 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Wat een onzin weer.
Teveel vet en suiker is slecht voor je, zeker als je te weinig beweegt.
Van bloemkool met een aardappel word ik echt niet blij.
Ik eet regelmatig vegetarisch maar dan wel bij voorkeur iets uit de Indiase keuken oid.
Een soort van vlees-menu zonder vlees vind ik bijzonder onaantrekkelijk.
bloemkool met kaassaus en kruimige licht gezoiute aardappels, dat is voor mij ok
Das geen onzin
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 13 mei 2019 @ 03:09:11 #128
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186800693
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 22:09 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Waarom ga je erop in _O- Is toch overduidelijk een troll of anders een enorm dom persoon?
Varken alleen heeft geen slechte eigenschappen die een koe bijvoorbeeld niet heeft qua voedingsstoffen.
Iemand die teveel eet wordt dik, niet iemand die verder gezond eet en af en toe ook een stuk varken (of iets anders).
Soms lijkt het wel Viva hier.
https://dalternative.word(...)s-slecht-voor-je-is/
https://goedetengezondlev(...)kensvlees-vermijden/
quote:
Het betekent dat je lichaam zwaar belast wordt door het eten van varkensvlees, eerst door het hoge cholesterol gehalte en vervolgens door de toxinen in het vlees.
De eiwitstructuur van het vlees van de varkens lijkt bovendien veel op die van mensen.

Hierdoor wordt het door het immuunsysteem niet als lichaamsvreemde stof gezien en kan het gemakkelijk in het bloed en de lymfe belanden, inclusief alle toxines. Lees Some toxic and essential trace metals in swine from Northern Poland voor meer achtergrondinformatie.

Puistjes en andere virussen door varkensvles?

Als je een hele periode geen varkensvlees hebt gegeten en je gaat er veel van eten dan ontstaat er vaak een reactie, zoals jeuk, huidklachten en ontstekingen.
In het varkensvlees tref je tevens veel zwavelhoudende mucopolysacchariden aan die zeer slijmerig zijn en bij de mens een opzwelling van het bindweefsel kunnen veroorzaken.


Dit verklaart waarom bepaalde mensen puistjes van varkensvlees kunnen krijgen maar tevens reumatische klachten. Varkensvlees kan tevens griepachtige virussen bevatten. Hierover is veel gepubliceerd, zoals bijvoorbeeld:


[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2019 03:14:47 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_186800775
quote:
Puike sites wel, misschien had je er nog een youtube filmpje bij moeten doen om het af te maken.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3407990/

quote:
In summary, this pilot study demonstrated that regular inclusion of lean fresh pork in the diet in place of other meats may improve body composition without adversely affecting risk factors for diabetes and CV disease. Improvements in body composition were achieved without energy restriction or apparent changes in physical activity levels, total meat or protein intakes. However, the change in body composition may reflect a subtle difference in energy balance. Further research is warranted to investigate the effect of different meat sources on energy balance and body composition using more sensitive technology. The present observations suggest that the perception of pork as a less nutritious meat should be reconsidered.
Verder trekt bijna elk serieus onderzoek varkensvlees gelijk aan rund onder de noemer 'rood vlees', i.t.t. tot gevogelte (wit vlees) en vis.
  maandag 13 mei 2019 @ 08:45:45 #130
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186801737
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 22:09 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Waarom ga je erop in _O- Is toch overduidelijk een troll of anders een enorm dom persoon? Varken alleen heeft geen slechte eigenschappen die een koe bijvoorbeeld niet heeft qua voedingsstoffen. Iemand die teveel eet wordt dik, niet iemand die verder gezond eet en af en toe ook een stuk varken (of iets anders). Soms lijkt het wel Viva hier.
http://eengezondleven.be/varkensvlees-ongezond-11-redenen/

quote:
4) Een varken zweet niet
In tegenstelling tot andere zoogdieren zweet of transpireert een varken niet.
Transpiratie is een middel waarmee gifstoffen uit het lichaam worden verwijderd. Omdat een varken niet zweet blijven de giftige stoffen binnen in zijn lichaam en daarmee in het vlees.

5) Giftig
Varkens zijn zo giftig dat je ze nauwelijks kan doden met strychnine of andere giftige stoffen.
Strychnine is een witte, reukloze, zeer bittere en giftige vaste stof die uit een aantal planten (bijv. de braaknoot) kan worden gewonnen.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_186801762
quote:
https://books.google.co.u(...)#v=onepage&q&f=false

0,5-1mg/kg strychnine om ze te doden, dat is dus belachelijk veel volgens jou?
  maandag 13 mei 2019 @ 08:51:39 #132
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186801786
quote:
7s.gif Op maandag 13 mei 2019 08:49 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

https://books.google.co.u(...)#v=onepage&q&f=false

0,5-1mg/kg strychnine om ze te doden, dat is dus belachelijk veel volgens jou?
http://eengezondleven.be/varkensvlees-ongezond-11-redenen/

quote:
2) Giftige stoffen
Het vlees en vet van een varken neemt giftige stoffen op als een spons.
Hierdoor kan varkensvlees 30 keer giftiger zijn dan rundvlees of hertenvlees.
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_186801860
quote:
Ja je kan wel allemaal linkjes blijven plaatsen om je gelijk te proberen te halen, maar als punt 5 van de opsomming al een aantoonbare leugen was, dan zal de rest van het lijstje ook wel niet veel voorstellen.

Al die dingen die jij noemt zijn gewoon niet waar en komen waarschijnlijk voort uit je geloof, hetgeen wat nu eenmaal niet bekend staat om zijn feiten. Ook hier zeggen de cijfers weer iets anders:
quote:
1. *The research is taken from the paper ‘Disease Risks from Foods, England and Wales, 1996-2000 which was published in Emerging Infectious Diseases. www.cdc.gov/eid Vol 11, No. 3, March 2005.

2. Poultry was the biggest cause of food poisoning with 502,634 cases (29 per cent). This was broken down as follows:

Chicken was the biggest risk factor with 398,420 cases (23 per cent)
Turkey was estimated to cause 87,798 cases (five per cent).

Food poisoning caused by red meat was estimated to cause 287,485 infections (17 per cent). This was broken down as follows:

beef 115,929 (7 per cent)
pork 46,539 (three per cent)
bacon/ham 17,450 (one per cent)

Food poisoning caused by seafood caused 116,603 cases of food poisoning (seven per cent) with shellfish being the major cause of illness with 77,019 (four per cent).
Dit soort onwaarheden zijn nu precies de reden dat sommigen zo overtrokken reageren en maar wat roepen zonder daadwerkelijk te weten hoe de situatie in elkaar steekt.
pi_186801862
Ik was in Friesland, in een mooi uithoekje dacht ik, ging een stukje wandelen en kwam meteen langs een weiland met een bord erin: Dit is van Campina. Even verder grote schuren en vervaarlijke honden. Friesland is ook niet meer wat het geweest is.

Ik vraag me af hoe het afloopt met Nederland. Eindigen we met: geen vogels, wel fabrieksgras en grote schuren zonder ramen waarvan er om de zoveel tijd een in de fik vliegt? Hoe ver gaat de Nederlander daar in door? Kijk naar Engeland, daar geven ze echt om hun cultuur en natuur. Hier geven we het gewoon weg voor de poen.
En dan zijn we nog blij ook: geen muggen meer!

Er zijn nog mensen die de tijd meegemaakt hebben dat ze de baarzen gewoon konden zien zwemmen in de sloot achter het huis. In mijn tijd was het allemaal al verkaveld. En het houdt niet op, alles gaat kapot hier.
Maar als de Nederlander dat wil, ok, maar laat hem dan wel meebeslissen.
  maandag 13 mei 2019 @ 09:03:54 #135
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186801932
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2019 08:59 schreef Loekie1 het volgende:
Ik was in Friesland, in een mooi uithoekje dacht ik, ging een stukje wandelen en kwam meteen langs een weiland met een bord erin: Dit is van Campina. Even verder grote schuren en vervaarlijke honden. Friesland is ook niet meer wat het geweest is.

Ik vraag me af hoe het afloopt met Nederland. Eindigen we met: geen vogels, wel fabrieksgras en grote schuren zonder ramen waarvan er om de zoveel tijd een in de fik vliegt? Hoe ver gaat de Nederlander daar in door? Kijk naar Engeland, daar geven ze echt om hun cultuur en natuur. Hier geven we het gewoon weg voor de poen.
En dan zijn we nog blij ook: geen muggen meer!

Er zijn nog mensen die de tijd meegemaakt hebben dat ze de baarzen gewoon konden zien zwemmen in de sloot achter het huis. In mijn tijd was het allemaal al verkaveld. En het houdt niet op, alles gaat kapot hier.
Maar als de Nederlander dat wil, ok, maar laat hem dan wel meebeslissen.
Wat mij betreft kan heel die koeien industrie weg uit Nederland of in de stal waar de stront opgevangen kan worden en verwerkt in een fabriek

we hebben die grond nodig voor onszelf en voor de natuur, het grondwater moet omhoog en dat kan alleen zonder koeien of met stal koeien
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_186801969
Is het land van Campina of hebben we allemaal wat te zeggen? Dat is de vraag.
  maandag 13 mei 2019 @ 09:10:01 #137
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186802012
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2019 08:59 schreef Loekie1 het volgende:
Ik was in Friesland, in een mooi uithoekje dacht ik, ging een stukje wandelen en kwam meteen langs een weiland met een bord erin: Dit is van Campina. Even verder grote schuren en vervaarlijke honden. Friesland is ook niet meer wat het geweest is.
Waar?

En je hebt het over het water, ik kan je vertellen dat het water in de Friese Meren sinds pak hem beet de jaren 60 niet meer zo schoon is als nu. Ik ben laatst weer ff wezen varen en er zijn meren bij waar je de bodem weer van kan zien.
pi_186802030
quote:
1s.gif Op maandag 13 mei 2019 09:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Waar?

En je hebt het over het water, ik kan je vertellen dat het water in de Friese Meren sinds pak hem beet de jaren 60 niet meer zo schoon is als nu. Ik ben laatst weer ff wezen varen en er zijn meren bij waar je de bodem weer van kan zien.
Bij Een-West was ik.
  maandag 13 mei 2019 @ 09:12:45 #139
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186802044
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2019 03:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

bloemkool met kaassaus en kruimige licht gezoiute aardappels, dat is voor mij ok
Das geen onzin
Want daar komt geen boer of melkproduct aan te pas... :')
  maandag 13 mei 2019 @ 09:20:09 #140
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186802144
quote:
1s.gif Op maandag 13 mei 2019 09:12 schreef AchJa het volgende:

[..]

Want daar komt geen boer of melkproduct aan te pas... :')
ik heb niets tegen de boer als beroep ansich of zo

ik heb zelf heel veel aardappels gereden uit Zeeland en de Flevo vroeger met de vrachtwagen
Ik heb zelf een tuinderopleiding

De Tuinbouw in Nederland is de beste die er is in de wereld

Alleen melk is ongezond en beter water te drinken
Varkensvlees is ook ongezond

We hebben meer natuur nodig en minder droge kale stront weilanden en hogere water stand
en meer gezonde tuinbouw , met aardappels en groente en tomaten
paprika_0.jpg

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2019 09:52:17 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 13 mei 2019 @ 09:21:04 #141
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186802161
quote:
1s.gif Op maandag 13 mei 2019 09:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat ligt alvast in Drenthe...
Nee, het was net nog Friesland.
  maandag 13 mei 2019 @ 09:24:47 #143
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186802216
quote:
10s.gif Op maandag 13 mei 2019 09:21 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Nee, het was net nog Friesland.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Een-West

Maar goed waar het mij om gaat is dat je een reclamebord, honden en een schuur hebt gezien... En nu?
pi_186802229
quote:
1s.gif Op maandag 13 mei 2019 09:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Een-West

Maar goed waar het mij om gaat is dat je een reclamebord, honden en een schuur hebt gezien... En nu?
Ik ga er niet meer naartoe.
  maandag 13 mei 2019 @ 09:54:08 #145
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186802613
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2019 09:25 schreef Loekie1 het volgende:

Ik ga er niet meer naartoe.
Nou ja prima. Maar ik vind het wel bijzonder dat je op basis van een bord, hond en schuur er weer iets van vindt. En oh ja, (Friesland)Campina is een cooperatie.
  maandag 13 mei 2019 @ 10:05:29 #146
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186802784
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2019 09:20 schreef michaelmoore het volgende:

Alleen melk is ongezond en beter water te drinken
Varkensvlees is ook ongezond
Je zult er ook wel autisme van krijgen toch? Heb op feesboek gestaan volgens mij...

Maar goed, kijk vooral naar de ingredienten van dat kaassausje waar je het eerder over had...

quote:
We hebben meer natuur nodig en minder droge kale stront weilanden en hogere water stand
en meer gezonde tuinbouw , met aardappels en groente en tomaten
Aardappelen is akkerbouw en waar blijven je bloemkolen?
  maandag 13 mei 2019 @ 11:07:28 #147
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_186803634
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2019 09:06 schreef Loekie1 het volgende:
Is het land van Campina of hebben we allemaal wat te zeggen? Dat is de vraag.
Het land is altijd van iemand. Iig mbt grasland.
Of het nu van Campina is of van een ander veranderd het feit niet dat er Mac Donald's gras voor productie koeien moet groeien. Zonder dat gras kan je die dieren niet voeden en/of zullen ze niet zoveel produceren.

Die beroemde zwart-witte koe geeft geen 10.000/15.000 liter per jaar van een wild grasland met schralere grassoorten en andere planten.
Kan niet zoveel produceren als die plant (gras) zijn energie in de bloei steekt, daar voedingsstoffen voor gebruikt. Zelfs los van krachtvoer geld dit, het is een combi van factoren.

Mensen denkel te simpel. Gras is gras, maar dat is niet waar.
Het gras voor productie koeien komt uit een kweekvorm die voor gras echt heel potent is. Het komt nooit tot bloei en is een monocultuur. Is echt een voedergewas, net zoals een maisveld voor diervoer dat is.

De volgende keer als je zo'n bord ziet of een wei ziet met productie (melk) koeien stel je dan eens voor dat daar mais staat. Of uien, aardappelen, wat dan ook. Als het maar 1 soort is.
Want dat is de werkelijkheid. Dat is wat je echt ziet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 13 mei 2019 @ 11:14:46 #148
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_186803751
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2019 22:13 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Je begeeft je op een hellend vlak als je inbraken goedkeurt vanuit je idealisme.
Meer geld naar de NVWA is de juiste weg.
Demonstreren en aandacht vragen op een legale manier is uiteraard prima.
Maar de praktijk is dat er gezegd wordt dat de controle prima is en misstanden echt misstanden zijn, uitzondering gelukkig.

Als je niet kan bewijzen dat het niet goed gaat. Dat wat door de controle als normaal gezien wordt niet eens goed is, hoe moet je het dan veranderen?
Waarom zou er meer geld moeten naar de controle als alles prima is? Het goed werkt?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 13 mei 2019 @ 11:24:36 #149
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_186803939
quote:
1s.gif Op maandag 13 mei 2019 10:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je zult er ook wel autisme van krijgen toch? Heb op feesboek gestaan volgens mij...

Maar goed, kijk vooral naar de ingredienten van dat kaassausje waar je het eerder over had...
[..]

Aardappelen is akkerbouw en waar blijven je bloemkolen?
bloemkool is groente,
akkerbouw en tuinbouw hebben we nodig

Varkensvlees niet, dat is slecht voor je, en ,melk ook

De droge fosfaat weilanden moeten onder water gezet worden , en de koeien moeten weg of in de stal zodat hun stront en methaan uitstoot kan worden op- / afgevangen

eet smakelijk
web_2406zatslacht_webtest4.jpg
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 13 mei 2019 @ 11:32:47 #150
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_186804116
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2019 11:24 schreef michaelmoore het volgende:

bloemkool is groente,
akkerbouw en tuinbouw hebben we nodig
En de bemesting? Kunstmest mag weer niet omdat je minder fosfaat in de grond wil hebben... En waar haal ik de bloem, meel, granen etc. vandaan?

quote:
Varkensvlees niet, dat is slecht voor je, en ,melk ook
Dat riedeltje heb ik nu al een paar keer voorbij zien komen ondersteund door dubieuze bronnen, als jij verder geen melk wil drinken is prima maar melk behelst wel wat meer dan alleen je pakje schoolmelk.

quote:
De droge fosfaat weilanden moeten onder water gezet worden , en de koeien moeten weg of in de stal zodat hun stront en methaan uitstoot kan worden op- / afgevangen
Onder water nog wel... _O- _O-

Jij bent echt een trol he?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')