FvD roept leerlingen op linkse docenten te verlinkentwitter:tommy_derksen twitterde op zaterdag 23-03-2019 om 13:18:00Ik sta voor goed onderwijs. Ik laat me niet intimideren of bang maken. Geen student hoeft mij ooit te verlinken bij welk meldpunt dan ook of die druk te voelen. https://t.co/a9o7Wyyeyz reageer retweet
Idealisme is zeer nuttig, maar kan niet zonder realisme.quote:
Ik zag je CBS -cijfers hier:quote:Op vrijdag 5 april 2019 23:31 schreef Iblardi het volgende:
]
Om naar het langetermijnresultaat te kijken: in 2018 had 23% van de Nederlandse bevolking een migratieachtergrond (dat wil zeggen, is zelf een migrant of is een directe nakomeling van een migrant), dus een kleine 4 miljoen mensen
Maar de context van de cijfers klopt niet.quote:Bevolking naar migratieachtergrond
Totale bevolking aantal 17 181 084
Nederlandse achtergrond aantal 13 209 225
Met migratieachtergrond aantal 3 971 859
Jouw achtergrond is ook Helmond.quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik zag je CBS -cijfers hier:
https://opendata.cbs.nl/s(...)96ned/table?dl=107C4
[..]
Maar de context van de cijfers klopt niet.
Hier wordt een onderscheid gemaakt tussen twee groepen. Nederlandse achtergrond en migratieachtergrond.
Terwijl die twee groepen in werkelijkheid elkaar overlappen. Dat wordt niet duidelijk gemaakt
Ik wordt ingedeeld in migratie-achtergrond en niet in Nederlandse achtergrond.
Ik hoor in beide groepen. Niet in fifty/fifty verhouding , maar eerder in 10/90 cultureel gezien.
Zo zijn er nog veel meer mensen.
Als men deze cijfers presenteert dan moet men die context van overlapping en in welke mate iemand wel of niet Nederlands is , dan wel Nederlands georiënteerd vermelden. Ook in cijfers en subgroepen.
Dat maakt het ingewikkelder, maar die demografische realiteit is ook niet zo simpel in twee groepen te benaderen.
Wat je noemt een kleine 4 miljoen mensen, dat totaalcijfer versluiert hoeveel van hen meer Nederlands zijn of in welke mate Nederlands geörienteerd.
Hoeveel van hen omschrijft zijn identiteit als Nederlands ( 2 miljoen .. of meer? ) en zijn ook Nederlands en hebben dus ook een Nederlandse culturele achtergrond.
En dan nog ... hoeveel van hen hebben ook Nederlandse voorouders.
maw dit cijfer deugt niet : Nederlandse achtergrond aantal 13 209 225
Ik identificeer me met Nederlandse cultuur en het is heel gezond dat mensen daarnaast ook die andere achtergrond willen kennen. Wat Wilders en Baudet nauwelijks doen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
Jouw achtergrond is ook Helmond.
Waarom zou jij je meer identificeren met je Indonesische achtergrond? Is de ene voorouder belangrijker dan de andere?
Dat valt natuurlijk geografisch te verklaren. We leven nu eenmaal op dit stukje aarde en niet op het Indonesisch stukje aarde (waar heel andere waarden gelden).quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik identificeer me met Nederlandse cultuur en het is heel gezond dat mensen daarnaast ook die andere achtergrond willen kennen. Wat Wilders en Baudet nauwelijks doen.
Zij vinden die ene groep voorouders uit de lagelanden veel te belangrijk in verhouding met hun Indonesische voorouders.
Conservatieve waarden?quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat valt natuurlijk geografisch te verklaren. We leven nu eenmaal op dit stukje aarde en niet op het Indonesisch stukje aarde (waar heel andere waarden gelden).
Wilders en Baudet willen alleen maar benadrukken dat wat wij (aan onze waarden) hebben (opgebouwd) waard is om te behouden.
Gewoon conservatief, niet extreem rechts (zoals links hen wel wil framen).
En conservatief tegenwicht is belangrijk wanneer het idealisme het realistisch perspectief uit het oog verloren heeft.
autocratisch is conservatiefquote:Op zaterdag 6 april 2019 00:47 schreef deelnemer het volgende:
[..]
In autocratische landen is conservatief gewoon.
Dat van 'waarden " is een politiekcorrecte smoes. Het is ordinaire vreemdelingenhaatquote:Op zaterdag 6 april 2019 00:44 schreef Montagui het volgende:
Wilders en Baudet willen alleen maar benadrukken dat wat wij (aan onze waarden) hebben (opgebouwd) waard is om te behouden.
Nog zo'n framer.quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Conservatieve waarden?
Als het aan conservatieven had gelegen was er nu nog steeds geen algemeen kiesrecht (voor mannen en vrouwen), onderwijsplicht en werknemersrecht.
Conservatism: at a standstill from the beginning.
Dit conservatief wel, want ze willen terug naar 1850.quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:50 schreef Montagui het volgende:
[..]
autocratisch is conservatief
conservatief is niet autocratisch
FRAMER
Wordt dat nu weer het buzz-word? Na demonisering, is het nu framing?quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nog zo'n framer.
Conservatief is niet per se negatief.
Wauw man.
Conservatief kan ook een bevestiging van een stabiele samenleving zijn.
Nee, het is geen haat. Dat is een linkse frame.quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat van 'waarden " is een politiekcorrecte smoes. Het is ordinaire vreemdelingenhaat
Wilders wilt Nederlandse waarden als meningsuiting, godsdienstvrijheid, gelijke behandeling aanranden. Dat is extreemrechts.
1850? Neuh....hoezo?quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:52 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dit conservatief wel, want ze willen terug naar 1850.
Hmmja, hoe zei Baudet het ook weer? "De maatschappij heeft een elite nodig die het de weg wijst".quote:
Toen de boreale cultuur zijn hoogtepunt bereikte, sindsdien zijn we in verval (sinds links een hinderlijke invloed op de samenleving heeft gekregen, marxisten zoals: liberalen, communisten, socialisten).quote:
Hoezo haat ik ? Ik haat geen bevolkingsgroepen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, het is geen haat. Dat is een linkse frame.
Indo Wilders en Indo Baudet HATEN niet.
JIJ haat.
Meen je dat JIJ gelijk hebt toon me de 'haat'. Echte haat.
Niks buzz.quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wordt dat nu weer het buzz-word? Na demonisering, is het nu framing?
Hoe ontneem ik iemand zijn mening?quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:04 schreef Montagui het volgende:
[..]
Niks buzz.
Laat iedereen in zijn waarde en ga in discussie....progressief vs conservatief, idealisme vs realisme etc etc.....maar ga anders denkenden niet hun mening ontnemen, denk niet dat JIJ de wijsheid in pacht hebt, luister naar elkaar, ben het met elkaar oneens en laat ioteindelijk democratie beslissen.
Discussies online monden vaak uit op modder gooien zonder inhoud.
quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hmmja, hoe zei Baudet het ook weer? "De maatschappij heeft een elite nodig die het de weg wijst".
Iets met klepel en zo?quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:59 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Toen de boreale cultuur zijn hoogtepunt bereikte, sindsdien zijn we in verval (sinds links een hinderlijke invloed op de samenleving heeft gekregen, marxisten zoals: liberalen, communisten, socialisten).
Dat ga je me niet in de schoenen schuiven. Er is geen duidelijke argumentatie mogelijk op het broddelwerk van FvD (het is suggestieve retorica).quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:06 schreef Montagui het volgende:
[..]
[..]
Iets met klepel en zo?
Geen duidelijke argumentatie. Ben eens wat specifieker.
Haha, ja, rare zin.quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe ontneem ik iemand zijn mening?
Mijn hemel... je doet alsof we in een of andere dictatuur zitten.quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:10 schreef Montagui het volgende:
[..]
Haha, ja, rare zin.
Via 'consensus' worden mensen hun mening ontnomen omdat ze niet voor zichzelf durven uit te komen omdat dat hun maatschappelijke status schaadt. Hetzij privé hetzij via hun werk. IK stoor me er niet aan maar velen blijkbaar wel.
OK, je hebt geen argumentatie.quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:09 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat ga je me niet in de schoenen schuiven. Er is geen duidelijke argumentatie mogelijk op het broddelwerk van FvD.
Het lijkt wel alsof ik met een libertarier in discussie ben.quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:12 schreef Montagui het volgende:
[..]
OK, je hebt geen argumentatie.
Duidelijk.
Neuh,quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mijn hemel... je doet alsof we in een of andere dictatuur zitten.
Yep, zwarte piet... het summum van 'onze cultuur'. Dat onze echte cultuurschatten, onze kerkgebouwen, bij bosjes gesloten worden en soms zelfs gesloopt, daar blokkeert men geen wegen voor. Wat heet, het interesseert de mensen geen moer.quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:19 schreef Montagui het volgende:
[..]
Neuh,
Die dictatuur bestaat alleen maar 'online'
Online kan je je erg veel zorgen maken, maar als je in Helmond woont, niks te maken hebt met al die policor/SJW en andere fancy troep dan vier je gewoon conservatief Sinterklaas met Zwarte Piet. Dictatuur bestaat vooralsnog in Nederland niet...gelukkig.
Forum voor Democratie en de PVV hebben ook naar verhouding in zetels de grootste aanhang in de jongste provincie van Nederland, Flevoland.quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Yep, zwarte piet... het summum van 'onze cultuur'. Dat onze echte cultuurschatten, onze kerkgebouwen, bij bosjes gesloten worden en soms zelfs gesloopt, daar blokkeert men geen wegen voor. Wat heet, het interesseert de mensen geen moer.
Wat een armoe.
Dat kerkgebouwen gesloopt worden is ook triest, maar dat mensen meer begaan zijn met het Sinterklaasfeest is wel begrijpelijk. Dat laatste is volkscultuur die deel uitmaakt van de persoonlijke sfeer van ieders leven. Een kerkgebouw is "hoge" cultuur en men voelt zich nu eenmaal minder betrokken bij een omgevingsobject dan bij een familiefeest. Maar het is zonde, en als je niet vies bent van een beetje elitair denken (en je opmerking "wat een armoe" lijkt dat te suggereren) zou je hier juist voor de overheid een taak als beschermer en bevorderaar van het eigen karakter van onze publieke ruimte kunnen zien.quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Yep, zwarte piet... het summum van 'onze cultuur'. Dat onze echte cultuurschatten, onze kerkgebouwen, bij bosjes gesloten worden en soms zelfs gesloopt, daar blokkeert men geen wegen voor. Wat heet, het interesseert de mensen geen moer.
Wat een armoe.
Ze geloven ook niet meer in zwarte piet. Religie is toch ook een volkscultuur? De volkscultuur bij uitstek.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:10 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat kerkgebouwen gesloopt worden is ook triest, maar dat mensen meer begaan zijn met het Sinterklaasfeest is wel begrijpelijk. Dat laatste is volkscultuur die deel uitmaakt van de persoonlijke sfeer van ieders leven. Een kerkgebouw is "hoge" cultuur en men voelt zich nu eenmaal minder betrokken bij een omgevingsobject dan bij een familiefeest. Maar het is zonde, en als je niet vies bent van een beetje elitair denken (en je opmerking "wat een armoe" lijkt dat te suggereren) zou je hier juist voor de overheid een taak als beschermer en bevorderaar van het eigen karakter van onze publieke ruimte kunnen zien.
Dat ze gesloten worden, daar valt dan weer niet zoveel aan te doen. Of wil je dat mensen uit een soort cultuurgevoel naar de kerk blijven gaan terwijl ze niet langer geloven?
Maar onderdeel van specifiek de sinterklaastraditie is juist dat die voortdurend verandert. Vroeger had de sint geen stoomboot of intocht, was hij niet Katholiek, had hij geen zwarte knecht, was hij onzichtbaar, een demon, zelf zwart etc. Was het feest een markt zonder cadeautjes, surprises, liedjes of gedichtjes enz.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:10 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat kerkgebouwen gesloopt worden is ook triest, maar dat mensen meer begaan zijn met het Sinterklaasfeest is wel begrijpelijk. Dat laatste is volkscultuur die deel uitmaakt van de persoonlijke sfeer van ieders leven. Een kerkgebouw is "hoge" cultuur en men voelt zich nu eenmaal minder betrokken bij een omgevingsobject dan bij een familiefeest. Maar het is zonde, en als je niet vies bent van een beetje elitair denken (en je opmerking "wat een armoe" lijkt dat te suggereren) zou je hier juist voor de overheid een taak als beschermer en bevorderaar van het eigen karakter van onze publieke ruimte kunnen zien.
Ik denk dat Zwarte Piet op den duur vanzelf zou zijn geëvolueerd tot een lichtere verschijning. De activisten wilden een revolutie, en mensen verzetten zich daartegen vanuit een emotionele behoefte aan autonomie in combinatie met een sterke affectieve binding met het Sinterklaasfeest die gebaseerd is op hun eigen jeugd.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:32 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Maar onderdeel van specifiek de sinterklaastraditie is juist dat die voortdurend verandert. Vroeger had de sint geen stoomboot of intocht, was hij niet Katholiek, had hij geen zwarte knecht, was hij onzichtbaar, een demon, zelf zwart etc. Was het feest een markt zonder cadeautjes, surprises, liedjes of gedichtjes enz.
De overheid te vragen de huidige vorm 'vast te klikken" is breken met een eeuwenlange traditie
Nee, het zou wel raar zijn als volwassenen zouden geloven in het karakter dat ze spelen. Daar draait het bij het Sinterklaasfeet dan ook niet om.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Ze geloven ook niet meer in zwarte piet.
En vergeet vooral de spruitjes en klompen niet. Dat zou inderdaad raar zijn! Gelukkig zijn er ook niet veel mensen die daarvoor pleiten.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:51 schreef Jigzoz het volgende:
Cultuur en traditie wettelijk vastleggen... Dat zou heel, heel raar zijn.
Krijg je dan een boete als je niet meezingt met Zie ginds komt de stoomboot en komt er een wettelijk minimumbedrag dat je moet besteden aan vuurwerk? En worden uitjes op de haring dan verplicht of juist verboden? En vanaf welke maand mag je dan boerenkool eten? En moet dat dan met rookworst van Unox, de HEMA of echte rookworst van de keurslager?
Vanuit de PVV kwamen nog weleens van dat soort geluiden. Maar goed, bij voorstellen uit die hoek vraag ik me wel vaker af hoe dat er in godsnaam in praktijk uit zou zien.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:53 schreef Iblardi het volgende:
[..]
En vergeet vooral de spruitjes en klompen niet. Dat zou inderdaad raar zijn! Gelukkig zijn er ook niet veel mensen die daarvoor pleiten.
Je kunt de schrijver bijna horen gniffelen om zijn geniale vondst.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:57 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Vanuit de PVV kwamen nog weleens van dat soort geluiden. Maar goed, bij voorstellen uit die hoek vraag ik me wel vaker af hoe dat er in godsnaam in praktijk uit zou zien.
Over het vastleggen van tradities en cultuur gesproken: Bosma van de PVV beschreef de Nationale Dodenherdenking in het PVV-programma als: "Op 4 mei herdenken we de slachtoffers van het (nationaal) socialisme."
Dan ben je best wel een lul.
Nouja kerst en passiespelen zijn vrij normaal, maar goed, beetje offtopic.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:50 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nee, het zou wel raar zijn als volwassenen zouden geloven in het karakter dat ze spelen. Daar draait het bij het Sinterklaasfeet dan ook niet om.
Ja, de formulering was onnauwkeurig. Ik bedoelde: fictief karakter in een toneelstuk, bedacht voor kinderen als onderdeel van het spel en dergelijke. Maar goed, laten we hier inderdaad een Zwarte Piet-grens trekken.quote:Op zaterdag 6 april 2019 09:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Nouja kerst en passiespelen zijn vrij normaal, maar goed, beetje offtopic.
Een boete krijg je niet. Beter was als dat soort jankende import-volk hier nooit was gekomen.Nog beter is ook als ze weer weggaan.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:51 schreef Jigzoz het volgende:
Cultuur en traditie wettelijk vastleggen... Dat zou heel, heel raar zijn.
Krijg je dan een boete als je niet meezingt met Zie ginds komt de stoomboot en komt er een wettelijk minimumbedrag dat je moet besteden aan vuurwerk? En worden uitjes op de haring dan verplicht of juist verboden? En vanaf welke maand mag je dan boerenkool eten? En moet dat dan met rookworst van Unox, de HEMA of echte rookworst van de keurslager?
Heb je daar het beeldmateriaal/nieuwsbericht van? Lijkt me wel een interessant stuk om te horen/lezen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hmmja, hoe zei Baudet het ook weer? "De maatschappij heeft een elite nodig die het de weg wijst".
Ja, hoewel de cijfers in mijn optiek wel een indicatie geven, ben ik het met je eens dat sociologische realiteiten van deze soort zich niet gemakkelijk in binaire schema's laten vangen. Aanvullend onderzoek in de vorm van enquętes zou het beeld kunnen bijstellen. Maar goed, het ging me hierboven even om de interpretatie van de term "massa-immigratie".quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik zag je CBS -cijfers hier:
https://opendata.cbs.nl/s(...)96ned/table?dl=107C4
[..]
Maar de context van de cijfers klopt niet.
Hier wordt een onderscheid gemaakt tussen twee groepen. Nederlandse achtergrond en migratieachtergrond.
Terwijl die twee groepen in werkelijkheid elkaar overlappen. Dat wordt niet duidelijk gemaakt
Ik wordt ingedeeld in migratie-achtergrond en niet in Nederlandse achtergrond.
Ik hoor in beide groepen. Niet in fifty/fifty verhouding , maar eerder in 10/90 cultureel gezien.
Zo zijn er nog veel meer mensen.
Als men deze cijfers presenteert dan moet men die context van overlapping en in welke mate iemand wel of niet Nederlands is, dan wel Nederlands georiënteerd is, vermelden. Ook in cijfers en subgroepen.
Dat maakt het ingewikkelder, maar die demografische realiteit is ook niet zo simpel in twee groepen te benaderen.
Wat je noemt een kleine 4 miljoen mensen, dat totaalcijfer versluiert hoeveel van hen meer Nederlands zijn of in welke mate Nederlands geörienteerd.
Hoeveel van hen omschrijft zijn identiteit als Nederlands ( 2 miljoen .. of meer? ) en zijn ook Nederlands en hebben dus ook een Nederlandse culturele achtergrond.
En dan nog ... hoeveel van hen hebben ook Nederlandse voorouders.
maw dit cijfer deugt niet : Nederlandse achtergrond aantal 13 209 225
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.htmlquote:Op zaterdag 6 april 2019 09:23 schreef pussycatdoll het volgende:
[..]
Heb je daar het beeldmateriaal/nieuwsbericht van? Lijkt me wel een interessant stuk om te horen/lezen.
Dankjewel!quote:Op zaterdag 6 april 2019 09:30 schreef Iblardi het volgende:
[..]
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.html
Je kunt kerkgebouwen ook open houden zonder een kerkende gemeente, al zou het dan wel een gebouw van bijzondere waarde moeten zijn (om te bezichtigen dus). Maar je kunt er ook prima musea of zelfs kinderdagverblijven in stoppen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:10 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat ze gesloten worden, daar valt dan weer niet zoveel aan te doen. Of wil je dat mensen uit een soort cultuurgevoel naar de kerk blijven gaan terwijl ze niet langer geloven?
Ik zie jou al naar China verhuizen en op eenzelfde wijze kritiek uiten op de Chinese politiek en op de Chinese culturele ontwikkelingen. Ik ben benieuwd hoe dat je zou bevallen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 09:49 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik zie me al naar China verhuizen en klagen over al die Chinese tradities daar. Bah, bah, bah, waarom wordt Boedha steeds afgebeeld als een mollige Aziaat. Racistisch.Boedha kan net zo goed een trensgenderneutrale blanke slanke oppergod zijn. Fuck die kut Chinezen, waarom vreten ze niet aardappels, ze zijn racistisch.
Alleen in het achterlijke Nederland zijn we zo diep gezakt dat we al dat gejank van de import serieus nemen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verder is het natuurlijk belachelijk om te denken dat tradities zich niet ontwikkelen en dus veranderen in de loop der tijd. Waarom zou je zo krampachtig alles 't zelfde willen houden?Huilen dan.
Je illlustreert precies wat die zp-verdediging zo emotioneel maakt:quote:Op zaterdag 6 april 2019 09:23 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Een boete krijg je niet. Beter was als dat soort jankende import-volk hier nooit was gekomen.Nog beter is ook als ze weer weggaan.
Gaat alles wel lekker met die onderbuik van je?quote:Op zaterdag 6 april 2019 10:16 schreef Braindead2000 het volgende:
Zo zie je maar weer hoe de deugende Nederland in elkaar zit: Rookworst is fout, haring is fout, vuurwerk is fout, 4 mei is fout. Suikerfeest is daarentegen wel weer goed en dient onmiddellijk ingevoerd te worden als officiële feestdag. Alles wat typisch Nederlands was is fout.
Nee... je doet geen bewuste trol.quote:Op zaterdag 6 april 2019 10:16 schreef Braindead2000 het volgende:
Zo zie je maar weer hoe de deugende Nederland in elkaar zit: Rookworst is fout, haring is fout, vuurwerk is fout, 4 mei is fout. Suikerfeest is daarentegen wel weer goed en dient onmiddellijk ingevoerd te worden als officiële feestdag. Alles wat typisch Nederlands was is fout.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredeneringquote:Een stropopredenering
...........(stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan. Men interpreteert het standpunt van de tegenstander zodanig dat dit standpunt gemakkelijk te weerleggen is en suggereert dan dat dat het werkelijke standpunt van de tegenstander is.
Ik ben perfect tevreden met mijn onderbuik. Ik heb tenminste een buik. Wat jou betreft ben ik daar nog niet zo zeker over.quote:Op zaterdag 6 april 2019 10:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Gaat alles wel lekker met die onderbuik van je?
Je maakt jezelf gek.
Deze discussies ontaarden wel vaker in een stropoppengevecht met aan de ene kant meneer We-moeten-van-jullie-allemaal-stamppot-boerenkool-gaan-eten en aan de andere kant meneer Jullie-willen-stamppot-boerenkool-verbieden.quote:Op zaterdag 6 april 2019 10:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee... je doet geen bewuste trol.
Je wiilt graag bepaalde mensen framen en toestanden overdrijven, vervormen tot in het leugenachtige.
Dat is makkelijker zeuren, ketteren en kankeren , Niet dan ?
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering
Volgens mij ben je nu de boel een beetje in de hyperbolen aan het trekken. Dat is toch niet nodig. Er is niemand hier dat alles wat Nederlands is fout vindt. Wel zie ik mensen zeggen dat culturen aan verandering onderhevig zijn, en dus ook de Nederlandse.quote:Op zaterdag 6 april 2019 10:16 schreef Braindead2000 het volgende:
Zo zie je maar weer hoe de deugende Nederland in elkaar zit: Rookworst is fout, haring is fout, vuurwerk is fout, 4 mei is fout. Suikerfeest is daarentegen wel weer goed en dient onmiddellijk ingevoerd te worden als officiële feestdag. Alles wat typisch Nederlands was is fout.
Wat is daar zo mooi aan? Wat is er zo mooi als alle culturen in de wereld 1 doodzaaie zaaddodende eenheid worden?quote:Op zaterdag 6 april 2019 10:31 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Volgens mij ben je nu de boel een beetje in de hyperbolen aan het trekken. Dat is toch niet nodig. Er is niemand hier dat alles wat Nederlands is fout vindt. Wel zie ik mensen zeggen dat culturen aan verandering onderhevig zijn, en dus ook de Nederlandse.
Maar dat is ook wel een beetje een dooddoener. Als culturen niet aan verandering onderhevig waren bouwden we nog steeds hunebedden. Dat is het probleem niet; het gaat er meer om wie gevoelsmatig de "regie" heeft over die veranderingen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 10:31 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Volgens mij ben je nu de boel een beetje in de hyperbolen aan het trekken. Dat is toch niet nodig. Er is niemand hier dat alles wat Nederlands is fout vindt. Wel zie ik mensen zeggen dat culturen aan verandering onderhevig zijn, en dus ook de Nederlandse.
Niemand. En dat is nu precies waarom een bepaalde groep zo bang word van veranderingen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 10:37 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Maar dat is ook wel een beetje een dooddoener. Als culturen niet aan verandering onderhevig waren bouwden we nog steeds hunebedden. Dat is het probleem niet; het gaat er meer om wie gevoelsmatig de "regie" heeft over die veranderingen.
Waar zeg ik dat?quote:Op zaterdag 6 april 2019 10:36 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat is daar zo mooi aan? Wat is er zo mooi als alle culturen in de wereld 1 doodzaaie zaaddodende eenheid worden?
Yup. En die situatie probeert men te doorbreken.quote:Op zaterdag 6 april 2019 10:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niemand. En dat is nu precies waarom een bepaalde groep zo bang word van veranderingen.
Diversiteit is de natuurlijke vorm van menselijk samenlevenquote:Op zaterdag 6 april 2019 10:39 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat?![]()
Maar ook binnen Nederland zie je toch al veel verschillen? Daarom zal het echt nooit een wereldwijde monocultuur worden hoor, daarvoor zijn we nu eenmaal met te veel.
Is dat zo? Nogal selectief dan want diezelfde mensen willen wel op vakantie naar het buitenland, willen wel shoarma, Dominos en turkse pizza, waarom niet gelijk alle pizzeria's en shoarma tenten sluiten? Dat is toch geen Nederlandse cultuur?quote:Op zaterdag 6 april 2019 10:41 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Yup. En die situatie probeert men te doorbreken.
Maar het zich organiseren in territoriale gemeenschappen is dat ook, en niet alle vormen van diversiteit zijn bevorderlijk voor het overleven van de gemeenschap. Tegelijkertijd is een al te rigide en dwingende monocultuur niet bevorderlijk voor het welzijn van haar leden. Idealiter zou je een balans moeten vinden tussen extreme diversiteit en extreme monocultuur. Waar die precies ligt, daarover kun je van mening verschillen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 10:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Diversiteit is de natuurlijke vorm van menselijk samenleven
Kapsalon. Als er een ding is wat cultuur vernietiging en weg met ons is dan is het wel de kapsalonquote:Op zaterdag 6 april 2019 10:55 schreef Jigzoz het volgende:
Misschien moet er ook een meldpunt cultuurverloochening komen. Dan kun je daar bijvoorbeeld mensen rapporteren die sambal eten.
Dat kun je echt over alles zeggen. Sporten, bier drinken, belasting betalen, vlees eten, kinderen krijgen, enzovoort.quote:Op zaterdag 6 april 2019 10:56 schreef Iblardi het volgende:
Idealiter zou je een balans moeten vinden tussen extreme diversiteit en extreme monocultuur. Waar die precies ligt, daarover kun je van mening verschillen.
En dan het volgende stapje ook even nemen en erkennen dat geen enkele cultuur, waar dan ook ter wereld, die contact heeft met andere culturen, hetzelfde blijft.quote:Op zaterdag 6 april 2019 10:56 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Maar het zich organiseren in territoriale gemeenschappen is dat ook, en niet alle vormen van diversiteit zijn bevorderlijk voor het overleven van de gemeenschap. Tegelijkertijd is een al te rigide en dwingende monocultuur niet bevorderlijk voor het welzijn van haar leden. Idealiter zou je een balans moeten vinden tussen extreme diversiteit en extreme monocultuur. Waar die precies ligt, daarover kun je van mening verschillen.
Nu lijk je weer terug te vallen op een karikatuur. Mensen willen continuďteit, maar geen absolute monocultuur, en ze willen een gevoel van regie over de eigen culturele omgeving. Al te duidelijke manifestaties van als vreemd ervaren waardensystemen, zoals een grotere zichtbaarheid van de islam in de openbare ruimte, ondermijnen dat gevoel.quote:Op zaterdag 6 april 2019 10:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Is dat zo? Nogal selectief dan want diezelfde mensen willen wel op vakantie naar het buitenland, willen wel shoarma, Dominos en turkse pizza, waarom niet gelijk alle pizzeria's en shoarma tenten sluiten? Dat is toch geen Nederlandse cultuur?
Waarom gaan we niet terug naar 2 TV kanalen zoals het vroegah was? Ned 1 en 2, ik ben ermee opgegroeid dus wat is het probleem?
Rookworst? Moet niet gekker worden, er is nog nooit zoveel rookworst geweest als tegenwoordig, er is KEUZE. Wat een drama.
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Pizza shoarma.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kapsalon. Als er een ding is wat cultuur vernietiging en weg met ons is dan is het wel de kapsalon
Idealiter neem je van andere culturen datgene over wat in een behoefte voorziet. Grootschalige immigratie is echter grotendeels aselectief; de mensen nemen zowel de positieve als de minder positieve eigenschappen van hun cultuur mee. Ik begrijp die laissez-faire-houding niet zo goed als het over dit soort onderwerpen gaat. Het zijn geen natuurverschijnselen die we maar over ons heen moeten laten komen. Hoewel het niet eenvoudig is en er geen perfecte oplossingen bestaan, denk ik dat de politiek hier best een sturende invloed op kan uitoefenen, maar het feit dat "culturele continuďteit" anders dan bijvoorbeeld "klimaat" geen politiek paradigma is vormt daarbij een obstakel.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En dan het volgende stapje ook even nemen en erkennen dat geen enkele cultuur, waar dan ook ter wereld, die contact heeft met andere culturen, hetzelfde blijft.
Zeker niet in een wereld die zo klein is, dankzij internet en relatief goedkoop vliegen, als die vandaag is.
Daar kun je dan tegen schreeuwen stampvoeten maar het haalt helemaal niks uit, het enige wat er gebeurt is dat waardes die we al sinds de 16e eeuw hebben verloren lijken te gaan in het geschreeuw.
Misschien is het af en toe nodig om dit te zeggen. Volgens mij is het verschil in opvattingen namelijk niet zo enorm als hierboven wordt gesuggereerd.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:02 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat kun je echt over alles zeggen. Sporten, bier drinken, belasting betalen, vlees eten, kinderen krijgen, enzovoort.
Dat is wel wat extreem, maar het lijkt me prima om ze als individuele docent na zo'n aangifte structureel de toegang tot de les te ontzeggen. Beter voor beide partijen. Leerling heeft geen last meer van foute meningen en de docent heeft dat achterbakse NSB-kind niet meer in de les.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:11 schreef Hexagon het volgende:
Leerlingen die hier aan meedoen moeten sowieso direct van school worden getrapt
Mensen die het echter over omvolking, witte genocide en cultuur-marxistische complotterij hebben, zijn daarentegen natuurlijk schoolvoorbeelden van objectiviteit, redelijkheid en feitelijkheid.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:28 schreef Oostwoud het volgende:
TT van de reeks is incorrect. 1. Er is geen sprake van een aangifte, 2. niet van een meldpunt, 3. het woord links wordt niet gebruikt door FvD.
FvD wil het opdringen van de persoonlijke mening en indoctrinatie door leraren, docenten en hoogleraren in kaart brengen en doet dit middels dossieropbouw dankzij leerlingen, studenten en ouders die hierover een mail kunnen sturen.
Mensen die het hebben over aangifte, meldpunten, dodenlijsten en de goelag duiken iets te gretig in de slachtofferrol.h
Over slachtofferrol gesproken... Fijn dat je meteen mijn punt bewijst.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:30 schreef Oostwoud het volgende:
Oh ja, dan nog die protestbrief van 1000 hoogleraren, rectoren en universiteitsbestuurders: wie het woord wit gebruikt bewijst het gelijk van FvD. Wit is in de Nederlandse context politiek-geladen jargon van postkoloniale 'denkers'. Het slag mensen dat uit is op herstelbetalingen, het knechten van blanke mannen, vrouwen en kinderen en verwoesting van de boreale wereld.
Geen slachtofferrol, maar feiten van mijn kant.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Over slachtofferrol gesproken... Fijn dat je meteen mijn punt bewijst.
De noodzaak tot beveiliging van Paul Cliteur bij zijn rede op de Universiteit van Groningen bewijst de noodzaak van dossieropbouw over indoctrinatie in het onderwijs.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mensen die het echter over omvolking, witte genocide en cultuur-marxistische complotterij hebben, zijn daarentegen natuurlijk schoolvoorbeelden van objectiviteit, redelijkheid en feitelijkheid.
Dat zeg ik; de 'ander' is aan het overdrijven, jij niet natuurlijk...quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:39 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Geen slachtofferrol, maar feiten van mijn kant.
Het willen vervangen van 'de elite' door hun eigen elite.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:39 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Wellicht, toon jij dan maar aan dat FvD er snode plannen op nahoud.
Dus een Lange Mars door de Instituties was OK in de jaren '60 en '70, nu mag het niet?quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het willen vervangen van 'de elite' door hun eigen elite.
De hele sfeer die het oproept lijkt me ongezond. We hoeven niet naar een maatschappij waarin het normaal is om je leraar te bespioneren en verklikkertje te spelen. Het gezag van docenten is inmiddels wel genoeg ondermijnd.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:39 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Wellicht, toon jij dan maar aan dat FvD er snode plannen op nahoud.
Dat ben ik in de basis wel met je eens, maar helaas zitten we al in een maatschappij waarin 'de goede mening' erin geramd wordt via cultuur, onderwijs en media. DDR-toestanden par excellence.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:46 schreef Iblardi het volgende:
[..]
De hele sfeer die het oproept lijkt me ongezond. We hoeven niet naar een maatschappij waarin het normaal is om je leraar te bespioneren en verklikkertje te spelen. Het gezag van docenten is inmiddels wel genoeg ondermijnd.
Die 'goede mening' is doorgaans niet anders dan de grondwettelijke (en rationele) denkwijze die stelt dat gedrag en karakter en niet afkomst of geslacht bepalend zijn voor de waardering van een persoon.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:47 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Dat ben ik in de basis wel met je eens, maar helaas zitten we al in een maatschappij waarin 'de goede mening' erin geramd wordt via cultuur, onderwijs en media. DDR-toestanden par excellence.
Onzin, genoeg ruimte voor 'alternatieve' meningen in de media. Zie Jensen, VI, De Telegraaf, TPO, Businessclass, WNL etc etc etc. Je doet net alsof er alleen maar linksige meningen worden verkondigd en dat is flagrante nonsens.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:47 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Dat ben ik in de basis wel met je eens, maar helaas zitten we al in een maatschappij waarin 'de goede mening' erin geramd wordt via cultuur, onderwijs en media. DDR-toestanden par excellence.
Dat is niet wat ik zeg, maar leuk bedacht.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:51 schreef Tem het volgende:
[..]
Onzin, genoeg ruimte voor 'alternatieve' meningen in de media. Zie Jensen, VI, De Telegraaf, TPO, Businessclass, WNL etc etc etc. Je doet net alsof er alleen maar linksige meningen worden verkondigd en dat is flagrante nonsens.
De 'goede mening' is rationeel, de rest is gek. Zei ik al iets over DDR-toestanden? De rest van je post is een vermakelijke mening.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die 'goede mening' is doorgaans niet anders dan de grondwettelijke (en rationele) denkwijze die stelt dat gedrag en karakter en niet afkomst of geslacht bepalend zijn voor de waardering van een persoon.
Dat zit niet zo lekker bij schedelmeters en neo-nazi's die stellen dat iemand al suspect en ongewenst is puur op basis van vaststaande, onveranderlijke eigenschappen als etniciteit, leeftijd, geslacht en seksuele voorkeur. NSDAP-toestanden pur sang.
Maar je zegt eigenlijk niet zo veel. Je schetst een beeld die er niet is. Maar leuk bedacht, niemand trapt er alleen in.quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:58 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Dat is niet wat ik zeg, maar leuk bedacht.
Juist.quote:Op zaterdag 6 april 2019 10:56 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Maar het zich organiseren in territoriale gemeenschappen is dat ook,
Ook juist.quote:en niet alle vormen van diversiteit zijn bevorderlijk voor het overleven van de gemeenschap. Tegelijkertijd is een al te rigide en dwingende monocultuur niet bevorderlijk voor het welzijn van haar leden. Idealiter zou je een balans moeten vinden tussen extreme diversiteit en extreme monocultuur. Waar die precies ligt, daarover kun je van mening verschillen.
'De rest' is neem ik aan die boreale Arische gemeenschap waar je deel van uitmaakt?quote:Op zaterdag 6 april 2019 11:59 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
De 'goede mening' is rationeel, de rest is gek. Zei ik al iets over DDR-toestanden? De rest van je post is een vermakelijke mening.
Mensen maken nu eenmaal deel uit van gemeenschappen, ze zijn geen onbeschreven blad. Dat jij mij aanwrijft dat ik individuen voor 100% slechts als vertegenwoordigers of zelfs 'uitingen' van hun volk maak, is aan jou. Dat is geen mening die ik erop nahoud.quote:Op zaterdag 6 april 2019 12:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
'De rest' is neem ik aan die boreale Arische gemeenschap waar je deel van uitmaakt?
Je hoeft geen briljant wiskundige te zijn om in te zien dat het categorisch beoordelen van mensen puur op basis van een huidskleur of geslacht compleet irrationeel en onlogisch is.
Ethisch - uiteraard een zijtak waar laarsdragers als jij geen behoefte aan hebben - is het volstrekt onverdedigbaar; aangezien de waardigheid van een individu niet eens meer van doen heeft met de persoonlijke eigenschappen, gedragingen en karakter van dat individu, maar gelieerd wordt aan de groep waartoe hij behoort, hetgeen het principe van persoonlijke autonomie en eigen verantwoordelijkheid over boord zet.
Behalve als het gaat om toelaten van mensen in landen, op scholen en bij bepaalde banen. Wegens een pseudo-wetenschappelijk IQ-plaatje van google.quote:Op zaterdag 6 april 2019 12:08 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Mensen maken nu eenmaal deel uit van gemeenschappen, ze zijn geen onbeschreven blad. Dat jij mij aanwrijft dat ik individuen voor 100% slechts als vertegenwoordigers of zelfs 'uitingen' van hun volk maak, is aan jou. Dat is geen mening die ik erop nahoud.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |