abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_186059881
Het Forum van Democratie heeft zich de woede van docenten en de politiek op zijn hals gehaald. Sinds vorige week roept het wetenschappelijk bureau op om om linkse indoctrinatie te melden via het indoctrinatie meldpunt van de partij. Wat ze echter met de meldingen willen gaan doen is nog niet duidelijk volgens Rob Rooken: "Wat en wanneer we er iets mee gaan doen, weten we nog niet. We gaan de gegevens niet openbaar maken."
De oproep zorgt voor een verhitte disussie. Uit de politieke hoek vandaan regent het kritiek. Ingrid van Engelshoven (Onderwijs): "Deze oproep stuit mij zeer tegen de borst. Ik werp dit verre van mij. Dit is ook niet goed voor de veiligheid van docenten." Haar kritiek krijgt veel bijval van andere partijen. Hoe onvoorstelbaar ook, het idee wordt wel gesteund door de PVV. Harm Beertema: "Ik vind het een heel goed idee, het is namelijk mijn eigen idee."
Eén docent reageert vrij ludiek op de actie van de FvD. Hij heeft namelijk zichzelf aangeven bij de partij, zodat zijn studenten hem niet aan hoeven te geven.


tommy_derksen twitterde op zaterdag 23-03-2019 om 13:18:00 Ik sta voor goed onderwijs. Ik laat me niet intimideren of bang maken. Geen student hoeft mij ooit te verlinken bij welk meldpunt dan ook of die druk te voelen. https://t.co/a9o7Wyyeyz reageer retweet
FvD roept leerlingen op linkse docenten te verlinken

Hier weer verder, en niet mijn OP
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_186059916
Idealisme kan wel nuttig zijn
pi_186059972
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2019 23:53 schreef Geytenbeekje het volgende:
Idealisme kan wel nuttig zijn
Idealisme is zeer nuttig, maar kan niet zonder realisme.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_186060411
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2019 23:31 schreef Iblardi het volgende:
]

Om naar het langetermijnresultaat te kijken: in 2018 had 23% van de Nederlandse bevolking een migratieachtergrond (dat wil zeggen, is zelf een migrant of is een directe nakomeling van een migrant), dus een kleine 4 miljoen mensen
Ik zag je CBS -cijfers hier:
https://opendata.cbs.nl/s(...)96ned/table?dl=107C4
quote:
Bevolking naar migratieachtergrond
Totale bevolking aantal 17 181 084
Nederlandse achtergrond aantal 13 209 225
Met migratieachtergrond aantal 3 971 859
Maar de context van de cijfers klopt niet.
Hier wordt een onderscheid gemaakt tussen twee groepen. Nederlandse achtergrond en migratieachtergrond.
Terwijl die twee groepen in werkelijkheid elkaar overlappen. Dat wordt niet duidelijk gemaakt
Ik wordt ingedeeld in migratie-achtergrond en niet in Nederlandse achtergrond.
Ik hoor in beide groepen. Niet in fifty/fifty verhouding , maar eerder in 10/90 cultureel gezien.
Zo zijn er nog veel meer mensen.
Als men deze cijfers presenteert dan moet men die context van overlapping en in welke mate iemand wel of niet Nederlands is, dan wel Nederlands georiënteerd is, vermelden. Ook in cijfers en subgroepen.
Dat maakt het ingewikkelder, maar die demografische realiteit is ook niet zo simpel in twee groepen te benaderen.
Wat je noemt een kleine 4 miljoen mensen, dat totaalcijfer versluiert hoeveel van hen meer Nederlands zijn of in welke mate Nederlands geörienteerd.
Hoeveel van hen omschrijft zijn identiteit als Nederlands ( 2 miljoen .. of meer? ) en zijn ook Nederlands en hebben dus ook een Nederlandse culturele achtergrond.
En dan nog ... hoeveel van hen hebben ook Nederlandse voorouders.

maw dit cijfer deugt niet : Nederlandse achtergrond aantal 13 209 225

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 06-04-2019 00:37:17 ]
pi_186060601
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik zag je CBS -cijfers hier:
https://opendata.cbs.nl/s(...)96ned/table?dl=107C4
[..]

Maar de context van de cijfers klopt niet.
Hier wordt een onderscheid gemaakt tussen twee groepen. Nederlandse achtergrond en migratieachtergrond.
Terwijl die twee groepen in werkelijkheid elkaar overlappen. Dat wordt niet duidelijk gemaakt
Ik wordt ingedeeld in migratie-achtergrond en niet in Nederlandse achtergrond.
Ik hoor in beide groepen. Niet in fifty/fifty verhouding , maar eerder in 10/90 cultureel gezien.
Zo zijn er nog veel meer mensen.
Als men deze cijfers presenteert dan moet men die context van overlapping en in welke mate iemand wel of niet Nederlands is , dan wel Nederlands georiënteerd vermelden. Ook in cijfers en subgroepen.
Dat maakt het ingewikkelder, maar die demografische realiteit is ook niet zo simpel in twee groepen te benaderen.
Wat je noemt een kleine 4 miljoen mensen, dat totaalcijfer versluiert hoeveel van hen meer Nederlands zijn of in welke mate Nederlands geörienteerd.
Hoeveel van hen omschrijft zijn identiteit als Nederlands ( 2 miljoen .. of meer? ) en zijn ook Nederlands en hebben dus ook een Nederlandse culturele achtergrond.
En dan nog ... hoeveel van hen hebben ook Nederlandse voorouders.

maw dit cijfer deugt niet : Nederlandse achtergrond aantal 13 209 225
Jouw achtergrond is ook Helmond.

Waarom zou jij je meer identificeren met je Indonesische achtergrond? Is de ene voorouder belangrijker dan de andere?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_186060680
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:31 schreef Montagui het volgende:

[..]

Jouw achtergrond is ook Helmond.

Waarom zou jij je meer identificeren met je Indonesische achtergrond? Is de ene voorouder belangrijker dan de andere?
Ik identificeer me met Nederlandse cultuur en het is heel gezond dat mensen daarnaast ook die andere achtergrond willen kennen. Wat Wilders en Baudet nauwelijks doen.
Zij vinden die ene groep voorouders uit de lagelanden veel te belangrijk in verhouding met hun Indonesische voorouders.
pi_186060841
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik identificeer me met Nederlandse cultuur en het is heel gezond dat mensen daarnaast ook die andere achtergrond willen kennen. Wat Wilders en Baudet nauwelijks doen.
Zij vinden die ene groep voorouders uit de lagelanden veel te belangrijk in verhouding met hun Indonesische voorouders.
Dat valt natuurlijk geografisch te verklaren. We leven nu eenmaal op dit stukje aarde en niet op het Indonesisch stukje aarde (waar heel andere waarden gelden).

Wilders en Baudet willen alleen maar benadrukken dat wat wij (aan onze waarden) hebben (opgebouwd) waard is om te behouden.

Gewoon conservatief, niet extreem rechts (zoals links hen wel wil framen).

En conservatief tegenwicht is belangrijk wanneer het idealisme het realistisch perspectief uit het oog verloren heeft.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_186060887
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:44 schreef Montagui het volgende:
Gewoon conservatief
In autocratische landen is conservatief gewoon.
The view from nowhere.
  zaterdag 6 april 2019 @ 00:49:44 #9
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_186060945
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:44 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dat valt natuurlijk geografisch te verklaren. We leven nu eenmaal op dit stukje aarde en niet op het Indonesisch stukje aarde (waar heel andere waarden gelden).

Wilders en Baudet willen alleen maar benadrukken dat wat wij (aan onze waarden) hebben (opgebouwd) waard is om te behouden.

Gewoon conservatief, niet extreem rechts (zoals links hen wel wil framen).

En conservatief tegenwicht is belangrijk wanneer het idealisme het realistisch perspectief uit het oog verloren heeft.
Conservatieve waarden?

Als het aan conservatieven had gelegen was er nu nog steeds geen algemeen kiesrecht (voor mannen en vrouwen), onderwijsplicht en werknemersrecht.

Conservatism: at a standstill from the beginning.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_186060970
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:47 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In autocratische landen is conservatief gewoon.
autocratisch is conservatief
conservatief is niet autocratisch

FRAMER
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_186060984
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:44 schreef Montagui het volgende:

Wilders en Baudet willen alleen maar benadrukken dat wat wij (aan onze waarden) hebben (opgebouwd) waard is om te behouden.
Dat van 'waarden " is een politiekcorrecte smoes. Het is ordinaire vreemdelingenhaat
Wilders wilt Nederlandse waarden als meningsuiting, godsdienstvrijheid, gelijke behandeling aanranden. Dat is extreemrechts.
pi_186061011
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Conservatieve waarden?

Als het aan conservatieven had gelegen was er nu nog steeds geen algemeen kiesrecht (voor mannen en vrouwen), onderwijsplicht en werknemersrecht.

Conservatism: at a standstill from the beginning.
Nog zo'n framer.

Conservatief is niet per se negatief.

Wauw man.

Conservatief kan ook een bevestiging van een stabiele samenleving zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 6 april 2019 @ 00:52:59 #13
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186061018
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:50 schreef Montagui het volgende:

[..]

autocratisch is conservatief
conservatief is niet autocratisch

FRAMER
Dit conservatief wel, want ze willen terug naar 1850.
The view from nowhere.
  zaterdag 6 april 2019 @ 00:53:40 #14
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_186061028
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:52 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nog zo'n framer.

Conservatief is niet per se negatief.

Wauw man.

Conservatief kan ook een bevestiging van een stabiele samenleving zijn.
Wordt dat nu weer het buzz-word? Na demonisering, is het nu framing?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_186061065
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat van 'waarden " is een politiekcorrecte smoes. Het is ordinaire vreemdelingenhaat
Wilders wilt Nederlandse waarden als meningsuiting, godsdienstvrijheid, gelijke behandeling aanranden. Dat is extreemrechts.
Nee, het is geen haat. Dat is een linkse frame.

Indo Wilders en Indo Baudet HATEN niet.

JIJ haat.

Meen je dat JIJ gelijk hebt toon me de 'haat'. Echte haat.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_186061085
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:52 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit conservatief wel, want ze willen terug naar 1850.
1850? Neuh....hoezo?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 6 april 2019 @ 00:58:18 #17
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_186061092
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:57 schreef Montagui het volgende:

[..]

1850? Neuh....hoezo?
Hmmja, hoe zei Baudet het ook weer? "De maatschappij heeft een elite nodig die het de weg wijst".
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 6 april 2019 @ 00:59:31 #18
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186061106
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:57 schreef Montagui het volgende:

[..]

1850? Neuh....hoezo?
Toen de boreale cultuur zijn hoogtepunt bereikte, sindsdien zijn we in verval (sinds links een hinderlijke invloed op de samenleving heeft gekregen, marxisten zoals: liberalen, communisten, socialisten).
The view from nowhere.
pi_186061126
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:56 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nee, het is geen haat. Dat is een linkse frame.

Indo Wilders en Indo Baudet HATEN niet.

JIJ haat.

Meen je dat JIJ gelijk hebt toon me de 'haat'. Echte haat.
Hoezo haat ik ? Ik haat geen bevolkingsgroepen.
Ik heb zo mijn meningen en net zoals elke normale fokker ook uitgesproken meningen.
Natuurlijk schiet ik wel eens door. Heel normaal.
pi_186061163
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wordt dat nu weer het buzz-word? Na demonisering, is het nu framing?
Niks buzz.

Laat iedereen in zijn waarde en ga in discussie....progressief vs conservatief, idealisme vs realisme etc etc.....maar ga anders denkenden niet hun mening ontnemen, denk niet dat JIJ de wijsheid in pacht hebt, luister naar elkaar, ben het met elkaar oneens en laat ioteindelijk democratie beslissen.

Discussies online monden vaak uit op modder gooien zonder inhoud.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 6 april 2019 @ 01:06:13 #21
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_186061185
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 01:04 schreef Montagui het volgende:

[..]

Niks buzz.

Laat iedereen in zijn waarde en ga in discussie....progressief vs conservatief, idealisme vs realisme etc etc.....maar ga anders denkenden niet hun mening ontnemen, denk niet dat JIJ de wijsheid in pacht hebt, luister naar elkaar, ben het met elkaar oneens en laat ioteindelijk democratie beslissen.

Discussies online monden vaak uit op modder gooien zonder inhoud.
Hoe ontneem ik iemand zijn mening?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_186061188
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hmmja, hoe zei Baudet het ook weer? "De maatschappij heeft een elite nodig die het de weg wijst".
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Toen de boreale cultuur zijn hoogtepunt bereikte, sindsdien zijn we in verval (sinds links een hinderlijke invloed op de samenleving heeft gekregen, marxisten zoals: liberalen, communisten, socialisten).
Iets met klepel en zo?

Geen duidelijke argumentatie. Ben eens wat specifieker.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 6 april 2019 @ 01:09:52 #23
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186061236
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 01:06 schreef Montagui het volgende:

[..]

[..]

Iets met klepel en zo?

Geen duidelijke argumentatie. Ben eens wat specifieker.
Dat ga je me niet in de schoenen schuiven. Er is geen duidelijke argumentatie mogelijk op het broddelwerk van FvD (het is suggestieve retorica).
The view from nowhere.
pi_186061252
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 01:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe ontneem ik iemand zijn mening?
Haha, ja, rare zin.

Via 'consensus' worden mensen hun mening ontnomen omdat ze niet voor zichzelf durven uit te komen omdat dat hun maatschappelijke status schaadt. Hetzij privé hetzij via hun werk. IK stoor me er niet aan maar velen blijkbaar wel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 6 april 2019 @ 01:12:11 #25
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_186061269
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 01:10 schreef Montagui het volgende:

[..]

Haha, ja, rare zin.

Via 'consensus' worden mensen hun mening ontnomen omdat ze niet voor zichzelf durven uit te komen omdat dat hun maatschappelijke status schaadt. Hetzij privé hetzij via hun werk. IK stoor me er niet aan maar velen blijkbaar wel.
Mijn hemel... je doet alsof we in een of andere dictatuur zitten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_186061270
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 01:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat ga je me niet in de schoenen schuiven. Er is geen duidelijke argumentatie mogelijk op het broddelwerk van FvD.
OK, je hebt geen argumentatie.

Duidelijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 6 april 2019 @ 01:15:23 #27
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186061302
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 01:12 schreef Montagui het volgende:

[..]

OK, je hebt geen argumentatie.

Duidelijk.
Het lijkt wel alsof ik met een libertarier in discussie ben.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-04-2019 01:21:33 ]
The view from nowhere.
pi_186061360
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 01:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mijn hemel... je doet alsof we in een of andere dictatuur zitten.
Neuh,

Die dictatuur bestaat alleen maar 'online'

Online kan je je erg veel zorgen maken, maar als je in Helmond woont, niks te maken hebt met al die policor/SJW en andere fancy troep dan vier je gewoon conservatief Sinterklaas met Zwarte Piet. Dictatuur bestaat vooralsnog in Nederland niet...gelukkig.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 6 april 2019 @ 01:21:58 #29
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_186061396
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 01:19 schreef Montagui het volgende:

[..]

Neuh,

Die dictatuur bestaat alleen maar 'online'

Online kan je je erg veel zorgen maken, maar als je in Helmond woont, niks te maken hebt met al die policor/SJW en andere fancy troep dan vier je gewoon conservatief Sinterklaas met Zwarte Piet. Dictatuur bestaat vooralsnog in Nederland niet...gelukkig.
Yep, zwarte piet... het summum van 'onze cultuur'. Dat onze echte cultuurschatten, onze kerkgebouwen, bij bosjes gesloten worden en soms zelfs gesloopt, daar blokkeert men geen wegen voor. Wat heet, het interesseert de mensen geen moer.

Wat een armoe.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_186061788
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 01:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Yep, zwarte piet... het summum van 'onze cultuur'. Dat onze echte cultuurschatten, onze kerkgebouwen, bij bosjes gesloten worden en soms zelfs gesloopt, daar blokkeert men geen wegen voor. Wat heet, het interesseert de mensen geen moer.

Wat een armoe.
Forum voor Democratie en de PVV hebben ook naar verhouding in zetels de grootste aanhang in de jongste provincie van Nederland, Flevoland. :P

-edit-
Nee, na Limburg samen relatief groot, omdat in Limburg de PVV nog groot is.

[ Bericht 5% gewijzigd door zakjapannertje op 06-04-2019 01:59:36 ]
  zaterdag 6 april 2019 @ 08:10:24 #31
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_186062868
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 01:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Yep, zwarte piet... het summum van 'onze cultuur'. Dat onze echte cultuurschatten, onze kerkgebouwen, bij bosjes gesloten worden en soms zelfs gesloopt, daar blokkeert men geen wegen voor. Wat heet, het interesseert de mensen geen moer.

Wat een armoe.
Dat kerkgebouwen gesloopt worden is ook triest, maar dat mensen meer begaan zijn met het Sinterklaasfeest is wel begrijpelijk. Dat laatste is volkscultuur die deel uitmaakt van de persoonlijke sfeer van ieders leven. Een kerkgebouw is "hoge" cultuur en men voelt zich nu eenmaal minder betrokken bij een omgevingsobject dan bij een familiefeest. Maar het is zonde, en als je niet vies bent van een beetje elitair denken (en je opmerking "wat een armoe" lijkt dat te suggereren) zou je hier juist voor de overheid een taak als beschermer en bevorderaar van het eigen karakter van onze publieke ruimte kunnen zien.

Dat ze gesloten worden, daar valt dan weer niet zoveel aan te doen. Of wil je dat mensen uit een soort cultuurgevoel naar de kerk blijven gaan terwijl ze niet langer geloven?

[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 06-04-2019 08:24:55 ]
  zaterdag 6 april 2019 @ 08:26:19 #32
8369 speknek
Another day another slay
pi_186062960
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 08:10 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat kerkgebouwen gesloopt worden is ook triest, maar dat mensen meer begaan zijn met het Sinterklaasfeest is wel begrijpelijk. Dat laatste is volkscultuur die deel uitmaakt van de persoonlijke sfeer van ieders leven. Een kerkgebouw is "hoge" cultuur en men voelt zich nu eenmaal minder betrokken bij een omgevingsobject dan bij een familiefeest. Maar het is zonde, en als je niet vies bent van een beetje elitair denken (en je opmerking "wat een armoe" lijkt dat te suggereren) zou je hier juist voor de overheid een taak als beschermer en bevorderaar van het eigen karakter van onze publieke ruimte kunnen zien.

Dat ze gesloten worden, daar valt dan weer niet zoveel aan te doen. Of wil je dat mensen uit een soort cultuurgevoel naar de kerk blijven gaan terwijl ze niet langer geloven?
Ze geloven ook niet meer in zwarte piet. Religie is toch ook een volkscultuur? De volkscultuur bij uitstek.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_186063018
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 08:10 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat kerkgebouwen gesloopt worden is ook triest, maar dat mensen meer begaan zijn met het Sinterklaasfeest is wel begrijpelijk. Dat laatste is volkscultuur die deel uitmaakt van de persoonlijke sfeer van ieders leven. Een kerkgebouw is "hoge" cultuur en men voelt zich nu eenmaal minder betrokken bij een omgevingsobject dan bij een familiefeest. Maar het is zonde, en als je niet vies bent van een beetje elitair denken (en je opmerking "wat een armoe" lijkt dat te suggereren) zou je hier juist voor de overheid een taak als beschermer en bevorderaar van het eigen karakter van onze publieke ruimte kunnen zien.
Maar onderdeel van specifiek de sinterklaastraditie is juist dat die voortdurend verandert. Vroeger had de sint geen stoomboot of intocht, was hij niet Katholiek, had hij geen zwarte knecht, was hij onzichtbaar, een demon, zelf zwart etc. Was het feest een markt zonder cadeautjes, surprises, liedjes of gedichtjes enz.
De overheid te vragen de huidige vorm 'vast te klikken" is breken met een eeuwenlange traditie ;)
  zaterdag 6 april 2019 @ 08:47:10 #34
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_186063129
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 08:32 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Maar onderdeel van specifiek de sinterklaastraditie is juist dat die voortdurend verandert. Vroeger had de sint geen stoomboot of intocht, was hij niet Katholiek, had hij geen zwarte knecht, was hij onzichtbaar, een demon, zelf zwart etc. Was het feest een markt zonder cadeautjes, surprises, liedjes of gedichtjes enz.
De overheid te vragen de huidige vorm 'vast te klikken" is breken met een eeuwenlange traditie ;)
Ik denk dat Zwarte Piet op den duur vanzelf zou zijn geëvolueerd tot een lichtere verschijning. De activisten wilden een revolutie, en mensen verzetten zich daartegen vanuit een emotionele behoefte aan autonomie in combinatie met een sterke affectieve binding met het Sinterklaasfeest die gebaseerd is op hun eigen jeugd.

Ik zie daar trouwens helemaal geen rol voor de overheid, positief of negatief. In de praktijk heeft de overheid zich in bepaalde gevallen die rol wel toegeëigend.
  zaterdag 6 april 2019 @ 08:50:43 #35
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_186063150
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 08:26 schreef speknek het volgende:

[..]

Ze geloven ook niet meer in zwarte piet.
Nee, het zou wel raar zijn als volwassenen zouden geloven in het karakter dat ze spelen. Daar draait het bij het Sinterklaasfeet dan ook niet om.
pi_186063153
Cultuur en traditie wettelijk vastleggen... Dat zou heel, heel raar zijn.

Krijg je dan een boete als je niet meezingt met Zie ginds komt de stoomboot en komt er een wettelijk minimumbedrag dat je moet besteden aan vuurwerk? En worden uitjes op de haring dan verplicht of juist verboden? En vanaf welke maand mag je dan boerenkool eten? En moet dat dan met rookworst van Unox, de HEMA of echte rookworst van de keurslager?
  zaterdag 6 april 2019 @ 08:53:27 #37
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_186063169
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 08:51 schreef Jigzoz het volgende:
Cultuur en traditie wettelijk vastleggen... Dat zou heel, heel raar zijn.

Krijg je dan een boete als je niet meezingt met Zie ginds komt de stoomboot en komt er een wettelijk minimumbedrag dat je moet besteden aan vuurwerk? En worden uitjes op de haring dan verplicht of juist verboden? En vanaf welke maand mag je dan boerenkool eten? En moet dat dan met rookworst van Unox, de HEMA of echte rookworst van de keurslager?
En vergeet vooral de spruitjes en klompen niet. Dat zou inderdaad raar zijn! Gelukkig zijn er ook niet veel mensen die daarvoor pleiten.
pi_186063199
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 08:53 schreef Iblardi het volgende:

[..]

En vergeet vooral de spruitjes en klompen niet. Dat zou inderdaad raar zijn! Gelukkig zijn er ook niet veel mensen die daarvoor pleiten.
Vanuit de PVV kwamen nog weleens van dat soort geluiden. Maar goed, bij voorstellen uit die hoek vraag ik me wel vaker af hoe dat er in godsnaam in praktijk uit zou zien.

Over het vastleggen van tradities en cultuur gesproken: Bosma van de PVV beschreef de Nationale Dodenherdenking in het PVV-programma als: "Op 4 mei herdenken we de slachtoffers van het (nationaal) socialisme."

Dan ben je best wel een lul.
  zaterdag 6 april 2019 @ 09:06:58 #39
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_186063268
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 08:57 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Vanuit de PVV kwamen nog weleens van dat soort geluiden. Maar goed, bij voorstellen uit die hoek vraag ik me wel vaker af hoe dat er in godsnaam in praktijk uit zou zien.

Over het vastleggen van tradities en cultuur gesproken: Bosma van de PVV beschreef de Nationale Dodenherdenking in het PVV-programma als: "Op 4 mei herdenken we de slachtoffers van het (nationaal) socialisme."

Dan ben je best wel een lul.
Je kunt de schrijver bijna horen gniffelen om zijn geniale vondst.

Over volks gesproken... Jammer dat er in het deel van de politieke wereld dat het meent te moeten opnemen voor "onze cultuur" zoveel proleten rondlopen.
  zaterdag 6 april 2019 @ 09:08:49 #40
8369 speknek
Another day another slay
pi_186063291
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 08:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nee, het zou wel raar zijn als volwassenen zouden geloven in het karakter dat ze spelen. Daar draait het bij het Sinterklaasfeet dan ook niet om.
Nouja kerst en passiespelen zijn vrij normaal, maar goed, beetje offtopic.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zaterdag 6 april 2019 @ 09:16:52 #41
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_186063346
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 09:08 schreef speknek het volgende:

[..]

Nouja kerst en passiespelen zijn vrij normaal, maar goed, beetje offtopic.
Ja, de formulering was onnauwkeurig. Ik bedoelde: fictief karakter in een toneelstuk, bedacht voor kinderen als onderdeel van het spel en dergelijke. Maar goed, laten we hier inderdaad een Zwarte Piet-grens trekken.
  zaterdag 6 april 2019 @ 09:23:03 #42
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_186063416
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 08:51 schreef Jigzoz het volgende:
Cultuur en traditie wettelijk vastleggen... Dat zou heel, heel raar zijn.

Krijg je dan een boete als je niet meezingt met Zie ginds komt de stoomboot en komt er een wettelijk minimumbedrag dat je moet besteden aan vuurwerk? En worden uitjes op de haring dan verplicht of juist verboden? En vanaf welke maand mag je dan boerenkool eten? En moet dat dan met rookworst van Unox, de HEMA of echte rookworst van de keurslager?
Een boete krijg je niet. Beter was als dat soort jankende import-volk hier nooit was gekomen.Nog beter is ook als ze weer weggaan.
pi_186063421
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hmmja, hoe zei Baudet het ook weer? "De maatschappij heeft een elite nodig die het de weg wijst".
Heb je daar het beeldmateriaal/nieuwsbericht van? Lijkt me wel een interessant stuk om te horen/lezen.
  zaterdag 6 april 2019 @ 09:29:34 #44
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_186063479
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 00:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik zag je CBS -cijfers hier:
https://opendata.cbs.nl/s(...)96ned/table?dl=107C4
[..]

Maar de context van de cijfers klopt niet.
Hier wordt een onderscheid gemaakt tussen twee groepen. Nederlandse achtergrond en migratieachtergrond.
Terwijl die twee groepen in werkelijkheid elkaar overlappen. Dat wordt niet duidelijk gemaakt
Ik wordt ingedeeld in migratie-achtergrond en niet in Nederlandse achtergrond.
Ik hoor in beide groepen. Niet in fifty/fifty verhouding , maar eerder in 10/90 cultureel gezien.
Zo zijn er nog veel meer mensen.
Als men deze cijfers presenteert dan moet men die context van overlapping en in welke mate iemand wel of niet Nederlands is, dan wel Nederlands georiënteerd is, vermelden. Ook in cijfers en subgroepen.
Dat maakt het ingewikkelder, maar die demografische realiteit is ook niet zo simpel in twee groepen te benaderen.
Wat je noemt een kleine 4 miljoen mensen, dat totaalcijfer versluiert hoeveel van hen meer Nederlands zijn of in welke mate Nederlands geörienteerd.
Hoeveel van hen omschrijft zijn identiteit als Nederlands ( 2 miljoen .. of meer? ) en zijn ook Nederlands en hebben dus ook een Nederlandse culturele achtergrond.
En dan nog ... hoeveel van hen hebben ook Nederlandse voorouders.

maw dit cijfer deugt niet : Nederlandse achtergrond aantal 13 209 225
Ja, hoewel de cijfers in mijn optiek wel een indicatie geven, ben ik het met je eens dat sociologische realiteiten van deze soort zich niet gemakkelijk in binaire schema's laten vangen. Aanvullend onderzoek in de vorm van enquętes zou het beeld kunnen bijstellen. Maar goed, het ging me hierboven even om de interpretatie van de term "massa-immigratie".
  zaterdag 6 april 2019 @ 09:30:57 #45
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_186063493
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 09:23 schreef pussycatdoll het volgende:

[..]

Heb je daar het beeldmateriaal/nieuwsbericht van? Lijkt me wel een interessant stuk om te horen/lezen.
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.html
  zaterdag 6 april 2019 @ 09:33:18 #47
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_186063517
Graag gedaan.
pi_186063630
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 08:10 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat ze gesloten worden, daar valt dan weer niet zoveel aan te doen. Of wil je dat mensen uit een soort cultuurgevoel naar de kerk blijven gaan terwijl ze niet langer geloven?
Je kunt kerkgebouwen ook open houden zonder een kerkende gemeente, al zou het dan wel een gebouw van bijzondere waarde moeten zijn (om te bezichtigen dus). Maar je kunt er ook prima musea of zelfs kinderdagverblijven in stoppen.

Wat ook een probleem is: veel oude kerken worden niet meer gebruikt (vanwege de kosten) en de oorspronkelijke kerkgemeente zit in een nieuw gebouw. Een aantal gemeentes heeft al laten zien dat, mits je subsidie geeft, de kerkgemeente best wel terug wil naar dat oude gebouw. Zo houden oude kerken hun functie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_186063639
verkeerde topic

[ Bericht 97% gewijzigd door Ryan3 op 06-04-2019 09:55:52 ]
I´m back.
  zaterdag 6 april 2019 @ 09:49:57 #50
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_186063695
Ik zie me al naar China verhuizen en klagen over al die Chinese tradities daar. Bah, bah, bah, waarom wordt Boedha steeds afgebeeld als een mollige Aziaat. Racistisch. :o Boedha kan net zo goed een trensgenderneutrale blanke slanke oppergod zijn. Fuck die kut Chinezen, waarom vreten ze niet aardappels, ze zijn racistisch. :') Alleen in het achterlijke Nederland zijn we zo diep gezakt dat we al dat gejank van de import serieus nemen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')