FvD roept leerlingen op linkse docenten te verlinkentwitter:tommy_derksen twitterde op zaterdag 23-03-2019 om 13:18:00Ik sta voor goed onderwijs. Ik laat me niet intimideren of bang maken. Geen student hoeft mij ooit te verlinken bij welk meldpunt dan ook of die druk te voelen. https://t.co/a9o7Wyyeyz reageer retweet
Idealisme is zeer nuttig, maar kan niet zonder realisme.quote:
Ik zag je CBS -cijfers hier:quote:Op vrijdag 5 april 2019 23:31 schreef Iblardi het volgende:
]
Om naar het langetermijnresultaat te kijken: in 2018 had 23% van de Nederlandse bevolking een migratieachtergrond (dat wil zeggen, is zelf een migrant of is een directe nakomeling van een migrant), dus een kleine 4 miljoen mensen
Maar de context van de cijfers klopt niet.quote:Bevolking naar migratieachtergrond
Totale bevolking aantal 17 181 084
Nederlandse achtergrond aantal 13 209 225
Met migratieachtergrond aantal 3 971 859
Jouw achtergrond is ook Helmond.quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik zag je CBS -cijfers hier:
https://opendata.cbs.nl/s(...)96ned/table?dl=107C4
[..]
Maar de context van de cijfers klopt niet.
Hier wordt een onderscheid gemaakt tussen twee groepen. Nederlandse achtergrond en migratieachtergrond.
Terwijl die twee groepen in werkelijkheid elkaar overlappen. Dat wordt niet duidelijk gemaakt
Ik wordt ingedeeld in migratie-achtergrond en niet in Nederlandse achtergrond.
Ik hoor in beide groepen. Niet in fifty/fifty verhouding , maar eerder in 10/90 cultureel gezien.
Zo zijn er nog veel meer mensen.
Als men deze cijfers presenteert dan moet men die context van overlapping en in welke mate iemand wel of niet Nederlands is , dan wel Nederlands georiënteerd vermelden. Ook in cijfers en subgroepen.
Dat maakt het ingewikkelder, maar die demografische realiteit is ook niet zo simpel in twee groepen te benaderen.
Wat je noemt een kleine 4 miljoen mensen, dat totaalcijfer versluiert hoeveel van hen meer Nederlands zijn of in welke mate Nederlands geörienteerd.
Hoeveel van hen omschrijft zijn identiteit als Nederlands ( 2 miljoen .. of meer? ) en zijn ook Nederlands en hebben dus ook een Nederlandse culturele achtergrond.
En dan nog ... hoeveel van hen hebben ook Nederlandse voorouders.
maw dit cijfer deugt niet : Nederlandse achtergrond aantal 13 209 225
Ik identificeer me met Nederlandse cultuur en het is heel gezond dat mensen daarnaast ook die andere achtergrond willen kennen. Wat Wilders en Baudet nauwelijks doen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
Jouw achtergrond is ook Helmond.
Waarom zou jij je meer identificeren met je Indonesische achtergrond? Is de ene voorouder belangrijker dan de andere?
Dat valt natuurlijk geografisch te verklaren. We leven nu eenmaal op dit stukje aarde en niet op het Indonesisch stukje aarde (waar heel andere waarden gelden).quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik identificeer me met Nederlandse cultuur en het is heel gezond dat mensen daarnaast ook die andere achtergrond willen kennen. Wat Wilders en Baudet nauwelijks doen.
Zij vinden die ene groep voorouders uit de lagelanden veel te belangrijk in verhouding met hun Indonesische voorouders.
Conservatieve waarden?quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat valt natuurlijk geografisch te verklaren. We leven nu eenmaal op dit stukje aarde en niet op het Indonesisch stukje aarde (waar heel andere waarden gelden).
Wilders en Baudet willen alleen maar benadrukken dat wat wij (aan onze waarden) hebben (opgebouwd) waard is om te behouden.
Gewoon conservatief, niet extreem rechts (zoals links hen wel wil framen).
En conservatief tegenwicht is belangrijk wanneer het idealisme het realistisch perspectief uit het oog verloren heeft.
autocratisch is conservatiefquote:Op zaterdag 6 april 2019 00:47 schreef deelnemer het volgende:
[..]
In autocratische landen is conservatief gewoon.
Dat van 'waarden " is een politiekcorrecte smoes. Het is ordinaire vreemdelingenhaatquote:Op zaterdag 6 april 2019 00:44 schreef Montagui het volgende:
Wilders en Baudet willen alleen maar benadrukken dat wat wij (aan onze waarden) hebben (opgebouwd) waard is om te behouden.
Nog zo'n framer.quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Conservatieve waarden?
Als het aan conservatieven had gelegen was er nu nog steeds geen algemeen kiesrecht (voor mannen en vrouwen), onderwijsplicht en werknemersrecht.
Conservatism: at a standstill from the beginning.
Dit conservatief wel, want ze willen terug naar 1850.quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:50 schreef Montagui het volgende:
[..]
autocratisch is conservatief
conservatief is niet autocratisch
FRAMER
Wordt dat nu weer het buzz-word? Na demonisering, is het nu framing?quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nog zo'n framer.
Conservatief is niet per se negatief.
Wauw man.
Conservatief kan ook een bevestiging van een stabiele samenleving zijn.
Nee, het is geen haat. Dat is een linkse frame.quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat van 'waarden " is een politiekcorrecte smoes. Het is ordinaire vreemdelingenhaat
Wilders wilt Nederlandse waarden als meningsuiting, godsdienstvrijheid, gelijke behandeling aanranden. Dat is extreemrechts.
1850? Neuh....hoezo?quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:52 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dit conservatief wel, want ze willen terug naar 1850.
Hmmja, hoe zei Baudet het ook weer? "De maatschappij heeft een elite nodig die het de weg wijst".quote:
Toen de boreale cultuur zijn hoogtepunt bereikte, sindsdien zijn we in verval (sinds links een hinderlijke invloed op de samenleving heeft gekregen, marxisten zoals: liberalen, communisten, socialisten).quote:
Hoezo haat ik ? Ik haat geen bevolkingsgroepen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, het is geen haat. Dat is een linkse frame.
Indo Wilders en Indo Baudet HATEN niet.
JIJ haat.
Meen je dat JIJ gelijk hebt toon me de 'haat'. Echte haat.
Niks buzz.quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wordt dat nu weer het buzz-word? Na demonisering, is het nu framing?
Hoe ontneem ik iemand zijn mening?quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:04 schreef Montagui het volgende:
[..]
Niks buzz.
Laat iedereen in zijn waarde en ga in discussie....progressief vs conservatief, idealisme vs realisme etc etc.....maar ga anders denkenden niet hun mening ontnemen, denk niet dat JIJ de wijsheid in pacht hebt, luister naar elkaar, ben het met elkaar oneens en laat ioteindelijk democratie beslissen.
Discussies online monden vaak uit op modder gooien zonder inhoud.
quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hmmja, hoe zei Baudet het ook weer? "De maatschappij heeft een elite nodig die het de weg wijst".
Iets met klepel en zo?quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:59 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Toen de boreale cultuur zijn hoogtepunt bereikte, sindsdien zijn we in verval (sinds links een hinderlijke invloed op de samenleving heeft gekregen, marxisten zoals: liberalen, communisten, socialisten).
Dat ga je me niet in de schoenen schuiven. Er is geen duidelijke argumentatie mogelijk op het broddelwerk van FvD (het is suggestieve retorica).quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:06 schreef Montagui het volgende:
[..]
[..]
Iets met klepel en zo?
Geen duidelijke argumentatie. Ben eens wat specifieker.
Haha, ja, rare zin.quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe ontneem ik iemand zijn mening?
Mijn hemel... je doet alsof we in een of andere dictatuur zitten.quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:10 schreef Montagui het volgende:
[..]
Haha, ja, rare zin.
Via 'consensus' worden mensen hun mening ontnomen omdat ze niet voor zichzelf durven uit te komen omdat dat hun maatschappelijke status schaadt. Hetzij privé hetzij via hun werk. IK stoor me er niet aan maar velen blijkbaar wel.
OK, je hebt geen argumentatie.quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:09 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat ga je me niet in de schoenen schuiven. Er is geen duidelijke argumentatie mogelijk op het broddelwerk van FvD.
Het lijkt wel alsof ik met een libertarier in discussie ben.quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:12 schreef Montagui het volgende:
[..]
OK, je hebt geen argumentatie.
Duidelijk.
Neuh,quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mijn hemel... je doet alsof we in een of andere dictatuur zitten.
Yep, zwarte piet... het summum van 'onze cultuur'. Dat onze echte cultuurschatten, onze kerkgebouwen, bij bosjes gesloten worden en soms zelfs gesloopt, daar blokkeert men geen wegen voor. Wat heet, het interesseert de mensen geen moer.quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:19 schreef Montagui het volgende:
[..]
Neuh,
Die dictatuur bestaat alleen maar 'online'
Online kan je je erg veel zorgen maken, maar als je in Helmond woont, niks te maken hebt met al die policor/SJW en andere fancy troep dan vier je gewoon conservatief Sinterklaas met Zwarte Piet. Dictatuur bestaat vooralsnog in Nederland niet...gelukkig.
Forum voor Democratie en de PVV hebben ook naar verhouding in zetels de grootste aanhang in de jongste provincie van Nederland, Flevoland.quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Yep, zwarte piet... het summum van 'onze cultuur'. Dat onze echte cultuurschatten, onze kerkgebouwen, bij bosjes gesloten worden en soms zelfs gesloopt, daar blokkeert men geen wegen voor. Wat heet, het interesseert de mensen geen moer.
Wat een armoe.
Dat kerkgebouwen gesloopt worden is ook triest, maar dat mensen meer begaan zijn met het Sinterklaasfeest is wel begrijpelijk. Dat laatste is volkscultuur die deel uitmaakt van de persoonlijke sfeer van ieders leven. Een kerkgebouw is "hoge" cultuur en men voelt zich nu eenmaal minder betrokken bij een omgevingsobject dan bij een familiefeest. Maar het is zonde, en als je niet vies bent van een beetje elitair denken (en je opmerking "wat een armoe" lijkt dat te suggereren) zou je hier juist voor de overheid een taak als beschermer en bevorderaar van het eigen karakter van onze publieke ruimte kunnen zien.quote:Op zaterdag 6 april 2019 01:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Yep, zwarte piet... het summum van 'onze cultuur'. Dat onze echte cultuurschatten, onze kerkgebouwen, bij bosjes gesloten worden en soms zelfs gesloopt, daar blokkeert men geen wegen voor. Wat heet, het interesseert de mensen geen moer.
Wat een armoe.
Ze geloven ook niet meer in zwarte piet. Religie is toch ook een volkscultuur? De volkscultuur bij uitstek.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:10 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat kerkgebouwen gesloopt worden is ook triest, maar dat mensen meer begaan zijn met het Sinterklaasfeest is wel begrijpelijk. Dat laatste is volkscultuur die deel uitmaakt van de persoonlijke sfeer van ieders leven. Een kerkgebouw is "hoge" cultuur en men voelt zich nu eenmaal minder betrokken bij een omgevingsobject dan bij een familiefeest. Maar het is zonde, en als je niet vies bent van een beetje elitair denken (en je opmerking "wat een armoe" lijkt dat te suggereren) zou je hier juist voor de overheid een taak als beschermer en bevorderaar van het eigen karakter van onze publieke ruimte kunnen zien.
Dat ze gesloten worden, daar valt dan weer niet zoveel aan te doen. Of wil je dat mensen uit een soort cultuurgevoel naar de kerk blijven gaan terwijl ze niet langer geloven?
Maar onderdeel van specifiek de sinterklaastraditie is juist dat die voortdurend verandert. Vroeger had de sint geen stoomboot of intocht, was hij niet Katholiek, had hij geen zwarte knecht, was hij onzichtbaar, een demon, zelf zwart etc. Was het feest een markt zonder cadeautjes, surprises, liedjes of gedichtjes enz.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:10 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat kerkgebouwen gesloopt worden is ook triest, maar dat mensen meer begaan zijn met het Sinterklaasfeest is wel begrijpelijk. Dat laatste is volkscultuur die deel uitmaakt van de persoonlijke sfeer van ieders leven. Een kerkgebouw is "hoge" cultuur en men voelt zich nu eenmaal minder betrokken bij een omgevingsobject dan bij een familiefeest. Maar het is zonde, en als je niet vies bent van een beetje elitair denken (en je opmerking "wat een armoe" lijkt dat te suggereren) zou je hier juist voor de overheid een taak als beschermer en bevorderaar van het eigen karakter van onze publieke ruimte kunnen zien.
Ik denk dat Zwarte Piet op den duur vanzelf zou zijn geëvolueerd tot een lichtere verschijning. De activisten wilden een revolutie, en mensen verzetten zich daartegen vanuit een emotionele behoefte aan autonomie in combinatie met een sterke affectieve binding met het Sinterklaasfeest die gebaseerd is op hun eigen jeugd.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:32 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Maar onderdeel van specifiek de sinterklaastraditie is juist dat die voortdurend verandert. Vroeger had de sint geen stoomboot of intocht, was hij niet Katholiek, had hij geen zwarte knecht, was hij onzichtbaar, een demon, zelf zwart etc. Was het feest een markt zonder cadeautjes, surprises, liedjes of gedichtjes enz.
De overheid te vragen de huidige vorm 'vast te klikken" is breken met een eeuwenlange traditie
Nee, het zou wel raar zijn als volwassenen zouden geloven in het karakter dat ze spelen. Daar draait het bij het Sinterklaasfeet dan ook niet om.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Ze geloven ook niet meer in zwarte piet.
En vergeet vooral de spruitjes en klompen niet. Dat zou inderdaad raar zijn! Gelukkig zijn er ook niet veel mensen die daarvoor pleiten.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:51 schreef Jigzoz het volgende:
Cultuur en traditie wettelijk vastleggen... Dat zou heel, heel raar zijn.
Krijg je dan een boete als je niet meezingt met Zie ginds komt de stoomboot en komt er een wettelijk minimumbedrag dat je moet besteden aan vuurwerk? En worden uitjes op de haring dan verplicht of juist verboden? En vanaf welke maand mag je dan boerenkool eten? En moet dat dan met rookworst van Unox, de HEMA of echte rookworst van de keurslager?
Vanuit de PVV kwamen nog weleens van dat soort geluiden. Maar goed, bij voorstellen uit die hoek vraag ik me wel vaker af hoe dat er in godsnaam in praktijk uit zou zien.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:53 schreef Iblardi het volgende:
[..]
En vergeet vooral de spruitjes en klompen niet. Dat zou inderdaad raar zijn! Gelukkig zijn er ook niet veel mensen die daarvoor pleiten.
Je kunt de schrijver bijna horen gniffelen om zijn geniale vondst.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:57 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Vanuit de PVV kwamen nog weleens van dat soort geluiden. Maar goed, bij voorstellen uit die hoek vraag ik me wel vaker af hoe dat er in godsnaam in praktijk uit zou zien.
Over het vastleggen van tradities en cultuur gesproken: Bosma van de PVV beschreef de Nationale Dodenherdenking in het PVV-programma als: "Op 4 mei herdenken we de slachtoffers van het (nationaal) socialisme."
Dan ben je best wel een lul.
Nouja kerst en passiespelen zijn vrij normaal, maar goed, beetje offtopic.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:50 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nee, het zou wel raar zijn als volwassenen zouden geloven in het karakter dat ze spelen. Daar draait het bij het Sinterklaasfeet dan ook niet om.
Ja, de formulering was onnauwkeurig. Ik bedoelde: fictief karakter in een toneelstuk, bedacht voor kinderen als onderdeel van het spel en dergelijke. Maar goed, laten we hier inderdaad een Zwarte Piet-grens trekken.quote:Op zaterdag 6 april 2019 09:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Nouja kerst en passiespelen zijn vrij normaal, maar goed, beetje offtopic.
Een boete krijg je niet. Beter was als dat soort jankende import-volk hier nooit was gekomen.Nog beter is ook als ze weer weggaan.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:51 schreef Jigzoz het volgende:
Cultuur en traditie wettelijk vastleggen... Dat zou heel, heel raar zijn.
Krijg je dan een boete als je niet meezingt met Zie ginds komt de stoomboot en komt er een wettelijk minimumbedrag dat je moet besteden aan vuurwerk? En worden uitjes op de haring dan verplicht of juist verboden? En vanaf welke maand mag je dan boerenkool eten? En moet dat dan met rookworst van Unox, de HEMA of echte rookworst van de keurslager?
Heb je daar het beeldmateriaal/nieuwsbericht van? Lijkt me wel een interessant stuk om te horen/lezen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hmmja, hoe zei Baudet het ook weer? "De maatschappij heeft een elite nodig die het de weg wijst".
Ja, hoewel de cijfers in mijn optiek wel een indicatie geven, ben ik het met je eens dat sociologische realiteiten van deze soort zich niet gemakkelijk in binaire schema's laten vangen. Aanvullend onderzoek in de vorm van enquętes zou het beeld kunnen bijstellen. Maar goed, het ging me hierboven even om de interpretatie van de term "massa-immigratie".quote:Op zaterdag 6 april 2019 00:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik zag je CBS -cijfers hier:
https://opendata.cbs.nl/s(...)96ned/table?dl=107C4
[..]
Maar de context van de cijfers klopt niet.
Hier wordt een onderscheid gemaakt tussen twee groepen. Nederlandse achtergrond en migratieachtergrond.
Terwijl die twee groepen in werkelijkheid elkaar overlappen. Dat wordt niet duidelijk gemaakt
Ik wordt ingedeeld in migratie-achtergrond en niet in Nederlandse achtergrond.
Ik hoor in beide groepen. Niet in fifty/fifty verhouding , maar eerder in 10/90 cultureel gezien.
Zo zijn er nog veel meer mensen.
Als men deze cijfers presenteert dan moet men die context van overlapping en in welke mate iemand wel of niet Nederlands is, dan wel Nederlands georiënteerd is, vermelden. Ook in cijfers en subgroepen.
Dat maakt het ingewikkelder, maar die demografische realiteit is ook niet zo simpel in twee groepen te benaderen.
Wat je noemt een kleine 4 miljoen mensen, dat totaalcijfer versluiert hoeveel van hen meer Nederlands zijn of in welke mate Nederlands geörienteerd.
Hoeveel van hen omschrijft zijn identiteit als Nederlands ( 2 miljoen .. of meer? ) en zijn ook Nederlands en hebben dus ook een Nederlandse culturele achtergrond.
En dan nog ... hoeveel van hen hebben ook Nederlandse voorouders.
maw dit cijfer deugt niet : Nederlandse achtergrond aantal 13 209 225
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.htmlquote:Op zaterdag 6 april 2019 09:23 schreef pussycatdoll het volgende:
[..]
Heb je daar het beeldmateriaal/nieuwsbericht van? Lijkt me wel een interessant stuk om te horen/lezen.
Dankjewel!quote:Op zaterdag 6 april 2019 09:30 schreef Iblardi het volgende:
[..]
https://www.weltwoche.ch/(...)ausgabe-13-2019.html
Je kunt kerkgebouwen ook open houden zonder een kerkende gemeente, al zou het dan wel een gebouw van bijzondere waarde moeten zijn (om te bezichtigen dus). Maar je kunt er ook prima musea of zelfs kinderdagverblijven in stoppen.quote:Op zaterdag 6 april 2019 08:10 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat ze gesloten worden, daar valt dan weer niet zoveel aan te doen. Of wil je dat mensen uit een soort cultuurgevoel naar de kerk blijven gaan terwijl ze niet langer geloven?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |