De oproep zorgt voor een verhitte disussie. Uit de politieke hoek vandaan regent het kritiek. Ingrid van Engelshoven (Onderwijs): "Deze oproep stuit mij zeer tegen de borst. Ik werp dit verre van mij. Dit is ook niet goed voor de veiligheid van docenten." Haar kritiek krijgt veel bijval van andere partijen. Hoe onvoorstelbaar ook, het idee wordt wel gesteund door de PVV. Harm Beertema: "Ik vind het een heel goed idee, het is namelijk mijn eigen idee."
Eén docent reageert vrij ludiek op de actie van de FvD. Hij heeft namelijk zichzelf aangeven bij de partij, zodat zijn studenten hem niet aan hoeven te geven.
FvD roept leerlingen op linkse docenten te verlinkentwitter:tommy_derksen twitterde op zaterdag 23-03-2019 om 13:18:00Ik sta voor goed onderwijs. Ik laat me niet intimideren of bang maken. Geen student hoeft mij ooit te verlinken bij welk meldpunt dan ook of die druk te voelen. https://t.co/a9o7Wyyeyz reageer retweet
Wat dat betreft word ik er wel moe van. Als je er niet over bericht, krijg je van die onzin als 'de media stooft het in de doofpot'. Als je er wel over bericht, speel je de initiatiefnemers in de kaart.
Misschien willen ze alleen mogelijke voorbeelden van linkse indoctrinatie inventariseren, zodat ze na een soort thematische analyse de markers kunnen opstellen die ze bij een echte studie als indicatoren in een observatieprotoco... hahaha nee ik kan het niet.quote:Op donderdag 28 maart 2019 15:08 schreef Ludachrist het volgende:
Misschien dat @:speknek nog even kan duiden of dit ook de manier is waarop wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd dient te worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 28-03-2019 18:49:53 ]
Dat hangt er ook maar vanaf hoe je er naar kijkt. Bovendien is de hele westerse samenleving vrij (liberaal) rechts, dus daar is het onderwijs logischerwijs geen uitzondering in.quote:Op donderdag 28 maart 2019 17:03 schreef speknek het volgende:
Laten we wel wezen, het hele onderwijs is een vrij rechts systeem.
Ja, leraar wordt je niet voor het geld, maar voor je idealen. Dat zijn linkse mensen, over het algemeen (of mensen die leven uit een andere levensovertuiging, zoals een religie). Lijkt me geen probleem, ik zou niet graag een leraar voor de klas van mijn kinderen zien die het puur voor het geld doet.quote:
Dat het onderwijs relatief links is, is al langer bekend. Dat het rechtse geluid regelmatig onderbelicht blijft ook. Sterker nog, ik zou stellen dat het om allerlei moverende redenen zelfs logisch is dat het onderwijs vrij links is. Maar indoctrinatie? Tja... De zoveelste publiciteitsstunt en de media gaat erin mee.
Wat dat betreft word ik er wel moe van. Als je er niet over bericht, krijg je van die onzin als 'de media stooft het in de doofpot'. Als je er wel over bericht, speel je de initiatiefnemers in de kaart.
quote:
Laten we wel wezen, het hele onderwijs is een vrij rechts systeem. Kinderen die geboren worden met een hoog IQ of met rijke ouders halen alle hoogste cijfers en gaan naar de hogere scholen. Ben je dom geboren, faal je op school en vervolgens in het leven. Van equality of zelfs maar equity is geen sprake. Elke leraar die nog een beetje medemenselijkheid in dit gure, ontspoord kapitalistische, IQ-suprematische systeem probeert te stoppen, zou ten volste toegejuicht moeten worden. Maar uiteindelijk verandert het weinig, ze kunnen best zeggen dat Timo en Achmed gelijk zijn en gelijk behandeld moeten worden, uiteindelijk geven ze maar eentje een 9 en een VWO advies, en de ander een 3 en door naar de ZMOK school, alle dromen in duigen puur om hoe ze geboren zijn. De fascisten. Leraren links? Haha. Ha! Ha!
[..]
Misschien willen ze alleen mogelijke voorbeelden van linkse indoctrinatie inventariseren, zodat ze na een soort thematische analyse de markers kunnen opstellen die ze bij een echte studie als indicatoren in een observatieprotoco... hahaha nee ik kan het niet.
Als je een leraar kan vinden die het voor het geld doet gegeven de salarissen in het onderwijs dan heb je iemand gevonden die te dom is om te poepen, lijkt mij, komt mij ook onwaarschijnlijk voor dat zo iemand de PABO met goed gevolg heeft weten te volgen.quote:
[..]
Ja, leraar wordt je niet voor het geld, maar voor je idealen. Dat zijn linkse mensen, over het algemeen (of mensen die leven uit een andere levensovertuiging, zoals een religie). Lijkt me geen probleem, ik zou niet graag een leraar voor de klas van mijn kinderen zien die het puur voor het geld doet.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-docenten~a1719066/quote:FvD doet er beter aan om pubers niet op te stoken tegen hun docenten
https://wnl.tv/2019/03/28(...)rum-voor-democratie/quote:Amsterdam komt met complimentenmeldpunt voor leraren als reactie op Forum voor Democratie
Ik dacht dat dit een probleem was in het onderwijs ?
Ik maak me druk over de examens van mijn leerlingen, niet over rare ideeën van rare politici.quote:
Hoe zit het met de stress van docenten ?
Ik dacht dat dit een probleem was in het onderwijs ?
haha zo hoort het !quote:
[..]
Ik maak me druk over de examens van mijn leerlingen, niet over rare ideeën van rare politici.
Maar ik las een tijd terug een artikel over overspannen docenten .
Die melden zich ziek... waardoor de collega's meer overuren hebben en dus meer stress..
Zo werkt het ook wel vaak. Het onderwijs scoort samen met de zorgsector verreweg het hoogst als het gaat om overspannenheid/burnoutklachten.quote:
[..]
haha zo hoort het !
Maar ik las een tijd terug een artikel over overspannen docenten .
Die melden zich ziek... waardoor de collega's meer overuren hebben en dus meer stress..
Ik werk in het vo. Als er een docent uitvalt werkt het meestal zo: er wordt gekeken of de docenten die in huis zijn ruimte hebben om de lessen over te nemen. Als dat lukt, dan wordt dat in het rooster gepropt zodat alles past, maar de taken die de uitgevallen docent naast zijn te geven lessen doet (denk aan mentoraat, maar ook aan toetssurveillances, administratieve taken etc.) moeten vanaf dat moment verdeeld worden over 1 persoon minder. Als er dan een paar uitvallen, dan mag je uittellen wat er gebeurt. En ook in het geval dat er wel een vervanger gevonden wordt voor de lesuren is die er meestal alleen maar voor de lessen, en niet voor wat er nog meer bij komt.
Maar goed, dit is offtopic.
Hoge werkdruk, stress door moeilijke scholieren... Sommige docenten reageren dan nors .
Dus die docent met die nekgreep laatst op tv... of docenten reageren verbaal nors en ook in politieke onderwerpen.
Ik kan me voorstellen dat nu in deze week veel docenten even hun boosheid laten zien in de les over die fvd-attack en sommigen doorschieten... wat men kan opvatten : hij zegt lelijke dingen over fvd... foei, foei, mag niet
Zou je het wenselijk vinden als fvd stemmers onder leerkrachten gerapporteerd werden?quote:
De leerlingen die indoctrinatie rapporteren zijn toch gewoon klokkenluiders? Dat hoort bij een vrije samenleving.
Zelfs al zou dat zo zijn, waarom denk je dat er speciale, onafhankelijke meldpunten zijn voor klokkenluiders?quote:
De leerlingen die indoctrinatie rapporteren zijn toch gewoon klokkenluiders? Dat hoort bij een vrije samenleving.
Volgens mij kun je als kind (of ouder) zelf ook al melden bij de inspectie.
Nee, dit zijn geen klokkenluiders. Een klokkenluider kaart een probleem aan waar, buiten de leiding in de eigen organisatie, nog nooit iemand van gehoord heeft maar nodig onder de aandacht moet worden gebracht. Het is niet iemand die een reeds aangekaart probleem, waarvan het de vraag is of het bestaat, gaat bewijzen met het doorgeven van incidenten.quote:
De leerlingen die indoctrinatie rapporteren zijn toch gewoon klokkenluiders? Dat hoort bij een vrije samenleving.
Iedere leerling die een probleem heeft met de kwaliteit van de lessen, vakinhoudelijk, op het gebied van veiligheid óf op het gebied van sturende meningen, kan zich eerst melden bij de docent zelf, daarna bij een teamleider of iets dergelijks en daarna bij de rector. Dat zijn de instanties die iets voor de leerling kunnen doen en/of actie kunnen ondernemen op incapabele docenten. Een politieke partij kan dat (gelukkig) niet.
Het zijn rechtse balletjes.quote:
De leerlingen die indoctrinatie rapporteren zijn toch gewoon klokkenluiders? Dat hoort bij een vrije samenleving.
Ze willlen docenten de mond snoeren
Hoe weet je dat? Waar staat dat?quote:
Linkse balletjes zullen hun docent niet vanwege zijn linkse mening de mond willen snoeren, tenzij de docent voortdurend politiek blijft mauwen. Dus zijn het rechtse balletjes die gaan klikken.quote:Op donderdag 28 maart 2019 20:57 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Waar staat dat?
HOME
21 september 2006
https://www.trouw.nl/home(...)hoolboeken~a800362b/
We zijn het wel eens dat het een onzalig plan is.quote:
[..]
Linkse balletjes zullen hun docent niet vanwege zijn linkse mening de mond willen snoeren, tenzij de docent voortdurend politiek blijft mauwen. Dus zijn het rechtse balletjes die gaan klikken.
https://www.trouw.nl/home(...)hoolboeken~a800362b/quote:
[..]
We zijn het wel eens dat het een onzalig plan is.
Hier heb ik geen problemen mee. Dit gaat om schoolboeken en niet om mensen.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/home(...)hoolboeken~a800362b/
Misleiding = misleiding. Ah VVD dan mag het wel. Selectieve verontwaardiging genot.quote:
[..]
Hier heb ik geen problemen mee. Dit gaat om schoolboeken en niet om mensen.
Ik heb een takkehekel aan de VVD.quote:
[..]
Misleiding = misleiding. Ah VVD dan mag het wel. Selectieve verontwaardiging genot.
Das wereldsquote:
[..]
Ik heb een takkehekel aan de VVD.
Heb je het dan alleen over basis- en voortgezetonderwijs en MBO/HBO? Dan volg ik je nog. Maar op universiteiten gaat dat niet op. Daar geldt de academische vrijheid: https://nl.wikipedia.org/wiki/Academische_vrijheidquote:
[..]
Vrije meningsuiting heeft hier vrij weinig mee te maken.
Als jij voor een callcenter werkt dan mag een werkgever bepalen wat wel of niet acceptabele aanspreekvormen zijn richting zijn klanten door jou. Hou je je dat niet aam dan zijn er consequenties. Er zijn zat restricties mbt hoe docenten leerlingen behandelen en aanspreken. Niemand die dat ooit heeft aangemerkt als het ontnemen van iemands rechten.
Probleem is dat er op veel scholen een cultuurtje is ontstaan waarin men zich allerhande raar politiek beladen gedrag denkt te kunnen permitteren. Allemaal omdat het einddoel zogenaamd nobel is.
Er moet iets aan gebeuren. Denk niet dat dit lijstje een keerpunt wordt maar misschien verhoogt het wat besef een reflectie
Dus dat heeft wel degelijk met vrijheid van meningsuiting te maken.
Van volwassen universitaire studenten wordt immers verwacht dat ze zelf kritisch na kunnen denken, sterker nog, je docent bekritiseren wordt op de uni aangemoedigd. Door mijn profs iig wel, die zeiden elk college: Je moet niet alles geloven wat ik zeg. Essays waarin je, mits goed onderbouwd en genuanceerd, de theorieen van de docent bekritiseerde, werden bejubeld. Ik herken me dus niet in die kritiek van FvD dat onze universiteiten de vijanden van het volk zijn.
Zonder academische vrijheid, had Baudet zelf zijn proefschrift "De aanval op de natiestaat" ook nooit kunnen schrijven. Maar daar heeft die zogenaamd links-elitaire clique hem toch maar mooi een academische titel voor gegeven. Over hypocriet gesproken.
Baudet jat het van de AfD en ander tuig. En die rechtse Joost Vullings
Waarom vind je hem rechts ?quote:
https://twitter.com/JoshuaLivestro/status/1111165399465447426
Baudet jat het van de AfD en ander tuig. En die rechtse Joost Vullings
Omdat hij dat is. Dat is geen geheim. Is niet voor niets naar de Tros overgestapt.quote:
Denk je echt dat dat zo werkt? Ik heb al mijn hele onderwijscarrière het gevoel dat ik niet vrijuit kan spreken. Dat begon op een zeer christelijke basisschool, waar geen ruimte was voor mijn vraag waarom Mozes niet het beloofde land in mocht. En ik weet nog dat ik met medestudenten probeerde te praten over waarom Amnesty er niet was voor Marijnissen toen hij werd opgesloten vanwege zijn opvattingen. Dat was de eerste keer dat ik ontdekte dat ook op de universiteit geen vrije uitwisseling van ideeën bestaat.quote:
Iedere leerling die een probleem heeft met de kwaliteit van de lessen, vakinhoudelijk, op het gebied van veiligheid óf op het gebied van sturende meningen, kan zich eerst melden bij de docent zelf, daarna bij een teamleider of iets dergelijks en daarna bij de rector. Dat zijn de instanties die iets voor de leerling kunnen doen en/of actie kunnen ondernemen op incapabele docenten. Een politieke partij kan dat (gelukkig) niet.
Ik heb me als docent regelmatig zorgen gemaakt om studenten die op de PVV stemden. Ik ben ervan overtuigd dat zij in colleges van mij en mijn collega's niet het gevoel kregen dat zij vrijuit konden spreken. Ik heb mijn best gedaan. Zo heb ik tijdens de traningen diversiteitssensitief onderwijs die wij kregen geprobeerd om afwijkende politieke ideeën op de agenda te krijgen. Maar hé, die training draaide natuurlijk om één specifiek soort diversiteit.
Zie daar maar eens tegen te strijden met een klacht bij een docent, een leidinggevende, een decaan of de rector - ze behoren allemaal tot dezelfde intellectuele bende.
Ja...quote:
[..]
We zijn het wel eens dat het een onzalig plan is.
Voor onder de 18: middelbaar onderwijs. Als een docent te veel kletst over politiek, religie, moralisme, etc. Dan moeten de ouders met de docent en schoolleiding praten.
Boven de 18: hoger onderwijs. Die studenten zijn volwassen en kunnen prima de docenten een weerwoord geven of naar de schoolleiding stappen.
Je moet maar gewoon accepteren dat docenten ook gewone mensen zijn en niet altijd hun mening over moraal en politiek voor zich houden.
Ik had vroeger rechtse docenten die wel eens een rechtse mening de klas in gooiden.
Niet druk over maken
Ja, ik denk dat het zo werkt. Met jouw persoonlijke ervaringen kan ik geen fluit.quote:
[..]
Denk je echt dat dat zo werkt? Ik heb al mijn hele onderwijscarrière het gevoel dat ik niet vrijuit kan spreken. Dat begon op een zeer christelijke basisschool, waar geen ruimte was voor mijn vraag waarom Mozes niet het beloofde land in mocht. En ik weet nog dat ik met medestudenten probeerde te praten over waarom Amnesty er niet was voor Marijnissen toen hij werd opgesloten vanwege zijn opvattingen. Dat was de eerste keer dat ik ontdekte dat ook op de universiteit geen vrije uitwisseling van ideeën bestaat.
Ik heb me als docent regelmatig zorgen gemaakt om studenten die op de PVV stemden. Ik ben ervan overtuigd dat zij in colleges van mij en mijn collega's niet het gevoel kregen dat zij vrijuit konden spreken. Ik heb mijn best gedaan. Zo heb ik tijdens de traningen diversiteitssensitief onderwijs die wij kregen geprobeerd om afwijkende politieke ideeën op de agenda te krijgen. Maar hé, die training draaide natuurlijk om één specifiek soort diversiteit.
Zie daar maar eens tegen te strijden met een klacht bij een docent, een leidinggevende, een decaan of de rector - ze behoren allemaal tot dezelfde intellectuele bende.
Aardige typering van het soort reactie dat je zou krijgen bij een klacht.quote:
[..]
Ja, ik denk dat het zo werkt. Met jouw persoonlijke ervaringen kan ik geen fluit.
Ja... als ze met typische pvv-standpunten komen, dan kunnen ze kritiek verwachten van medestudenten en van docenten. Docenten voelen soms aankomen dat een dergelijk debat spanningen veroorzaakt, de lesconcentratie verstoort en ze doen hun best door te gaan met de les.quote:
Ik heb me als docent regelmatig zorgen gemaakt om studenten die op de PVV stemden. Ik ben ervan overtuigd dat zij in colleges van mij en mijn collega's niet het gevoel kregen dat zij vrijuit konden spreken.
Terecht dat ze dan een pvv-discussie afkappen. Dat niet kunnen spreken geldt dan ook voor de anti-pvv'ers. En voor de docent zelf .
Heel normaal orde houden in de klas.
Het hangt er maar net vanaf hoe je onderwijs ziet, als het gieten van kennis in het hoofd van een kind of als het vormen van een persoon.quote:
[..]
Ja... als ze met typische pvv-standpunten komen, dan kunnen ze kritiek verwachten van medestudenten en van docenten. Docenten voelen soms aankomen dat een dergelijk debat spanningen veroorzaakt, de lesconcentratie verstoort en ze doen hun best door te gaan met de les.
Terecht dat ze dan een pvv-discussie afkappen. Dat niet kunnen spreken geldt dan ook voor de anti-pvv'ers. En voor de docent zelf .
Heel normaal orde houden in de klas.
Mwa. Dergelijke discussies moet je juist opzoeken zodat men (hopelijk) leert om te gaan met botsende meningen. De hele tijd alles wat conflict kan veroorzaken naarstig uit de weg gaan is denk ik ook deels wat ons hier in de eerste plaats heeft gebracht. In de grote boze wereld heb je nou eenmaal een heleboel mensen die anders over iets denken dan jij en hoe eerder men daarmee in aanraking komt hoe beter.quote:
[..]
Ja... als ze met typische pvv-standpunten komen, dan kunnen ze kritiek verwachten van medestudenten en van docenten. Docenten voelen soms aankomen dat een dergelijk debat spanningen veroorzaakt, de lesconcentratie verstoort en ze doen hun best door te gaan met de les.
Terecht dat ze dan een pvv-discussie afkappen. Dat niet kunnen spreken geldt dan ook voor de anti-pvv'ers. En voor de docent zelf .
Heel normaal orde houden in de klas.
Maar dat hangt natuurlijk ook een beetje van de klas in kwestie af.
Mjoah, Fok kan wel erg conflict zoekend zijn ookquote:
De hele tijd alles wat conflict kan veroorzaken naarstig uit de weg gaan is denk ik ook deels wat ons hier in de eerste plaats heeft
Bij het vormen van een persoon moet je ook orde houden in de klas.quote:
[..]
Het hangt er maar net vanaf hoe je onderwijs ziet, als het gieten van kennis in het hoofd van een kind of als het vormen van een persoon.
En de haatstandpunten naar migranten mn islamieten verstoren die orde
Maar in veel vakken zijn de pvv haatstandpunten niet relevant.
Ik zou dan ook een dergelijk zich ontwikkeld klassegesprek afkappen om door te gaan met de normale les.
waarom is dat een of-of vraag?quote:
[..]
Het hangt er maar net vanaf hoe je onderwijs ziet, als het gieten van kennis in het hoofd van een kind of als het vormen van een persoon.
Het is onderwijs.... er is een leerplan. Die vullen " de hele tijd" En dat ageren tegen migranten is een heel negatief gebeuren ... dat doen ze maar op Fok !quote:
De hele tijd alles wat conflict kan veroorzaken naarstig uit de weg gaan
Dat is een valide vraag. Het zit 'em in de term 'gieten', wat tegenstrijdig lijkt met persoonsvorming. Tegelijkertijd is dat een specifieke notie van persoonsvorming waarin het individu en niet de gemeenschap voorop wordt gesteld. Je zou kunnen zeggen dat we allemaal fundamenteel (mede) bepaald worden door de ideeën van anderen, zowel de anderen om ons heen als onze voorouders. Daar zit altijd een element van 'gieten' in waaraan niet te ontsnappen valt. Of zoals Heidegger zou zeggen: we zijn allemaal vervallen aan das Man.quote:
Godsdienst is ook een negatief gebeuren maar ondanks dat is het zelfs een heel vak op de meeste scholen en wordt het religieus zijn zelfs gedoogd.quote:
[..]
Het is onderwijs.... er is een leerplan. Die vullen " de hele tijd" En dat ageren tegen migranten is een heel negatief gebeuren ... dat doen ze maar op Fok !
Je kan wel gaan doen alsof het allemaal niet bestaat maar des te groter is de kloof als ze zometeen het volwassen leven in gestuwd worden.
In dat leerplan is trouwens vaak zat ruimte voor dergelijke discussies.
Is het willen vormen van studenten niet juist de barrière voor het benoemen van PVV gedachtegoed? De idee dat diversiteit niet gerespecteerd wordt omdat het gekneed dient te worden?quote:
[..]
Het hangt er maar net vanaf hoe je onderwijs ziet, als het gieten van kennis in het hoofd van een kind of als het vormen van een persoon.
Ik krijg bij universiteiten toch wel de indruk dat daar voornamelijk mensen terecht komen die klakkeloos informatie naar binnen kunnen gieten en dat vervolgens op bevel kunnen uitschijten.quote:
Het hangt er maar net vanaf hoe je onderwijs ziet, als het gieten van kennis in het hoofd van een kind of als het vormen van een persoon.
Dat kan natuurlijk niet, want stel dat ze mein kampf lezen en dat klakkeloos overnemen. Zodoende hanteren universiteiten het wc eend model.
Ze lezen bij wc eend alleen wat goedgekeurd is door wc eend. Bij geval van conflict is degene die het meest geciteerd wordt de baas. Kritiek leveren wordt ze natuurlijk ook geleerd, dat is niet veel anders dan pesten, maar ze zijn er desondanks trots op als ze iets leren dat iedereen van nature kan.
Vandaar dat het niet zo hard gaat met onze technologische vooruitgang.
Heb je ooit een universiteit van binnen gezien of is die indruk van jou (vooral) gebaseerd op wat er zich in jouw onderbuik afspeelt?quote:
[..]
Ik krijg bij universiteiten toch wel de indruk dat daar voornamelijk mensen terecht komen die klakkeloos informatie naar binnen kunnen gieten en dat vervolgens op bevel kunnen uitschijten.
Wat een uitstekende analyse.quote:Dat kan natuurlijk niet, want stel dat ze mein kampf lezen en dat klakkeloos overnemen. Zodoende hanteren universiteiten het wc eend model.
Ze lezen bij wc eend alleen wat goedgekeurd is door wc eend. Bij geval van conflict is degene die het meest geciteerd wordt de baas. Kritiek leveren wordt ze natuurlijk ook geleerd, dat is niet veel anders dan pesten, maar ze zijn er desondanks trots op als ze iets leren dat iedereen van nature kan.
Vandaar dat het niet zo hard gaat met onze technologische vooruitgang.
Een gemeente die een volstrekt zinloos meldpunt opricht om een leeg statement te maken tegen een partij die ook weer een meldpunt heeft opgericht. Hoe sneu wil je het hebben?quote:
[..]
https://wnl.tv/2019/03/28(...)rum-voor-democratie/
Jemig. Hoe ver kun je naast een plank slaan zeg.quote:
[..]
Ik krijg bij universiteiten toch wel de indruk dat daar voornamelijk mensen terecht komen die klakkeloos informatie naar binnen kunnen gieten en dat vervolgens op bevel kunnen uitschijten.
Dat kan natuurlijk niet, want stel dat ze mein kampf lezen en dat klakkeloos overnemen. Zodoende hanteren universiteiten het wc eend model.
Ze lezen bij wc eend alleen wat goedgekeurd is door wc eend. Bij geval van conflict is degene die het meest geciteerd wordt de baas. Kritiek leveren wordt ze natuurlijk ook geleerd, dat is niet veel anders dan pesten, maar ze zijn er desondanks trots op als ze iets leren dat iedereen van nature kan.
Vandaar dat het niet zo hard gaat met onze technologische vooruitgang.
Kort samengevat is mijn reactie:quote:
[..]
Ik krijg bij universiteiten toch wel de indruk dat daar voornamelijk mensen terecht komen die klakkeloos informatie naar binnen kunnen gieten en dat vervolgens op bevel kunnen uitschijten.
Dat kan natuurlijk niet, want stel dat ze mein kampf lezen en dat klakkeloos overnemen. Zodoende hanteren universiteiten het wc eend model.
Ze lezen bij wc eend alleen wat goedgekeurd is door wc eend. Bij geval van conflict is degene die het meest geciteerd wordt de baas. Kritiek leveren wordt ze natuurlijk ook geleerd, dat is niet veel anders dan pesten, maar ze zijn er desondanks trots op als ze iets leren dat iedereen van nature kan.
Vandaar dat het niet zo hard gaat met onze technologische vooruitgang.
Eens.quote:
[..]
Mwa. Dergelijke discussies moet je juist opzoeken zodat men (hopelijk) leert om te gaan met botsende meningen. De hele tijd alles wat conflict kan veroorzaken naarstig uit de weg gaan is denk ik ook deels wat ons hier in de eerste plaats heeft gebracht. In de grote boze wereld heb je nou eenmaal een heleboel mensen die anders over iets denken dan jij en hoe eerder men daarmee in aanraking komt hoe beter.
Maar dat hangt natuurlijk ook een beetje van de klas in kwestie af.
quote:
quote:
Jemig. Hoe ver kun je naast een plank slaan zeg.
Wij van de universiteit, adviseren de universiteit. Bij het geval van conflict heeft degene die de meeste bijval krijgt gelijk.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 00:50 schreef Isdatzo het volgende:
Heb je ooit een universiteit van binnen gezien of is die indruk van jou (vooral) gebaseerd op wat er zich in jouw onderbuik afspeelt?
Vooral op de persoon spelen, en als je tijd hebt ga dan nog even langs een andere topic waar ik schrijf voor een "leuke inhoudelijke" reactie, wat dat is volstrekt normaal gedrag.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 11:37 schreef Ludachrist het volgende:
Altijd vermakelijk, mbo'ers die komen vertellen wat er allemaal mis is op de universiteit.
En als een ieder door de zeepbel heen te prikt is er paniek in de tent.quote:
Ze lezen bij wc eend alleen wat goedgekeurd is door wc eend. Bij geval van conflict is degene die het meest geciteerd wordt de baas. Kritiek leveren wordt ze natuurlijk ook geleerd, dat is niet veel anders dan pesten, maar ze zijn er desondanks trots op als ze iets leren dat iedereen van nature kan.
Omdat ze weten dat universiteiten zo slecht zijn hebben ze nooit aan een universiteit gestudeerd.quote:
Altijd vermakelijk, mbo'ers die komen vertellen wat er allemaal mis is op de universiteit.
Er is niet echt inhoud om op te reageren, dus je moet toch wat he.quote:
Op die fiets, vier man duikt boven op een "inhoudsloze" post. Wat is de volgende zet, dat ik een troll ben? Of gelijk naar het academische tuchtcollege?quote:
Er is niet echt inhoud om op te reageren, dus je moet toch wat he.
Zoals we zien is dat meldpunt waar studenten veilig en anoniem de klok kunnen luiden hard nodig. Een ieder weet bewust of onbewust dat de confrontatie met de linksmens aangaan het equivalent is van een slangenkuil binnenstappen.
In principe ben je wel een troll natuurlijk, dat lijkt me vrij duidelijk. Dat er nog een paar man op reageert is meer een soort bezigheidstherapie dan dat mensen zich echt heel erg aantrekken wat je zegt.quote:
[..]
Op die fiets, vier man duikt boven op een "inhoudsloze" post. Wat is de volgende zet, dat ik een troll ben? Of gelijk naar het academische tuchtcollege?
Zoals we zien is dat meldpunt waar studenten veilig en anoniem de klok kunnen luiden hard nodig. Een ieder weet bewust of onbewust dat de confrontatie met de linksmens aangaan het equivalent is van een slangenkuil binnenstappen.
Maar goed, leef je leven jongen, linkse indoctrinatie wc eend!
quote:Baudet houdt Nijmeegse wetenschappers bezig
‘Neem stelling tegen de uitspraken van Thierry Baudet.’ Dat verzoek deden twaalf Nijmeegse wetenschappers woensdag in een open brief aan het college van bestuur van de Radboud Universiteit. De universiteitsbazen lieten donderdag van zich horen. Hoe nu verder?
https://www.voxweb.nl/nie(...)wetenschappers-bezig
Je zou ook gewoon antwoord kunnen geven op mijn vraag waarop die indruk van jou gebaseerd is hè.quote:
[..]
[..]
[..]
Wij van de universiteit, adviseren de universiteit. Bij het geval van conflict heeft degene die de meeste bijval krijgt gelijk.
Academici reageren op Baudet met open briefquote:
Je zou ook gewoon antwoord kunnen geven op mijn vraag waarop die indruk van jou gebaseerd is hè.
Speaking of the devil.
Op de universiteit gebeuren vandaag de dag een hoop dingen die het daglicht niet verdragen kunnen, anders zou er geen paniek zijn.Natuurlijk wordt er gewoon keihard gereld als iemand op een universiteit de waarheid durft te vertellen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-protest-a2753214
De enige tegenstander van academische vrijheid in Nederland is links.
Wat een rare redenatie. Over welke dingen die het daglicht niet kunnen verdragen heb je het?quote:
[..]
Academici reageren op Baudet met open brief
Speaking of the devil.
Daarnaast is je zorgen kenbaar maken natuurlijk niet 't zelfde als paniek.
En welke waarheid is dat?quote:Natuurlijk wordt er gewoon keihard gereld als iemand op een universiteit de waarheid durft te vertellen.
Hoe werkt dat precies? En denk je dat Baudet met z'n (in Nederland) niet eerder vertoonde wetenschapsontkenning gebracht met een zweem van geleerdheid en wijsheid een goede zaak is dan?quote:https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-protest-a2753214
De enige tegenstander van academische vrijheid in Nederland is links.
Verder heb je nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag waarop die indruk van jou gebaseerd is.
De universiteiten verboden vorig jaar al smartphones, dus blijkbaar willen ze niet dat studenten iets opnemen. Geen idee wat ze willen verbieden, maar eerlijke lui zijn het niet.quote:
Wat een rare redenatie. Over welke dingen die het daglicht niet kunnen verdragen heb je het?
Daarnaast is je zorgen kenbaar maken natuurlijk niet 't zelfde als paniek.
In mijn ervaring hoeft alleen de waarheid bestreden te worden. Dit is dan ook altijd de kracht van het kwaad, er is maar 1 waarheid en die is makkelijk aan te vallen, maar voor elke waarheid zijn er duizenden leugens, en als je 1 leugen de grond in stampt dan tovert de linksmens in no time 2 nieuwe uit de hoge hoed.quote:
Zodoende is de strijd tegen het kwaad niet te winnen. Het enige wat je als rechtschapen mens kan doen is boven de strijd uit te stijgen en de linksmens achter je te laten. Want voor de linksmens is een rechtschapen mens niets anders dan een onnozele minderwaardige slaaf.
Dit is dan ook waar Baudet de fout in gaat, hij strijd voor een hopeloze zaak in het hol van de leeuw. Met conflict (zowel fysiek als geestelijk) schiet je niets op. Het is dan beter om voor ieder een eigen weg te gaan.
Levens ervaring. Neem dit voorbeeld van linkse indoctrinatie.quote:
Verder heb je nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag waarop die indruk van jou gebaseerd is.
De FvD-stemmers die niet voor rede vatbaar zijn, is gelukkkig maar een kleine groep. Helaas wel een zeer aanwezige groep waardoor ze (onbewust) de gemiddelde FvD-stemmer ook nog eens belachelijk maken. Dat best jammer, want hierdoor kun je niet fatsooenlijk in gesprek gaan. En je brengt de normale FvD-stemmers in verlegenheid.quote:
Aangezien die idioten van FvD toch niet voor rede vatbaar zijn, is het misschien wel een idee om vuur met vuur te bestrijden: een meldpunt voor FvD-stemmers. Voor de rest gewoon hetzelfde aanpakken. Website waar mensen FvD-stemmers kunnen aangeven en 'we weten nog niet wat we ermee gaan doen'.
Ik snap dat je het als grap bedoelt, maar mensen anoniem aangeven is eigenlijk helemaal niet grappig.
Als dat zo was, dan zou ik dat best kunnen begrijpen. Je hebt als docent weinig eer van je werk als studenten tijdens je college meer met de telefoon bezig zijn dan met de stof, en weinig mensen stellen het op prijs gefilmd te worden met het risico zichzelf later publiekelijk voor schut gezet te zien op YouTube. Het is ook nogal lomp om iemand ongevraagd in zijn eigen omgeving als een aapje te gaan filmen.quote:
[..]
De universiteiten verboden vorig jaar al smartphones, dus blijkbaar willen ze niet dat studenten iets opnemen. Geen idee wat ze willen verbieden, maar eerlijke lui zijn het niet.
[..]
Ik bedoel het niet als grap. Als ze zelf te stom zijn om te snappen dat dit wéér ver over de grens is, dan zit er weinig anders op. Wat anders? Ze maar gewoon hun gang laten gaan?quote:Op vrijdag 29 maart 2019 19:30 schreef Morrigan het volgende:
Ik snap dat je het als grap bedoelt, maar mensen anoniem aangeven is eigenlijk helemaal niet grappig.
Dus iemand is een redelijk denkend persoon, die hoort Baudet zijn feitenvrije complotshit spuien en denkt dan: goed verhaal, daar ga ik op stemmen.quote:
De FvD-stemmers die niet voor rede vatbaar zijn, is gelukkkig maar een kleine groep. Helaas wel een zeer aanwezige groep waardoor ze (onbewust) de gemiddelde FvD-stemmer ook nog eens belachelijk maken. Dat best jammer, want hierdoor kun je niet fatsooenlijk in gesprek gaan. En je brengt de normale FvD-stemmers in verlegenheid.
Nee, gaat er bij mij niet in.
Met dit soort acties ga je alleen nog maar meer haat creëren. Ik ben zelf ook tegen het idee om linkse docenten te verlinken, maar dat is nog geen reden om precies hetzelfde te gaan doen. In Nederland zou iedereen de vrijheid moeten hebben om zelf te bepalen op wie ze willen stemmen. Door mensen te verlinken, neem je eigenlijk die vrijheid van hun af.quote:
[..]
Ik bedoel het niet als grap. Als ze zelf te stom zijn om te snappen dat dit wéér ver over de grens is, dan zit er weinig anders op. Wat anders? Ze maar gewoon hun gang laten gaan?
Er zullen ook mensen zijn die mij achterlijk vinden omdat ik op PvdD of SP stem. Jammer voor hen, maar het is nog altijd mijn stem.quote:
[..]
Dus iemand is een redelijk denkend persoon, die hoort Baudet zijn feitenvrije complotshit spuien en denkt dan: goed verhaal, daar ga ik op stemmen.
Nee, gaat er bij mij niet in.
Vertel mij waarom het logisch is dat men links geïndoctrineerd wordt..quote:
Dat het onderwijs relatief links is, is al langer bekend. Dat het rechtse geluid regelmatig onderbelicht blijft ook. Sterker nog, ik zou stellen dat het om allerlei moverende redenen zelfs logisch is dat het onderwijs vrij links is. Maar indoctrinatie? Tja... De zoveelste publiciteitsstunt en de media gaat erin mee.
Wat dat betreft word ik er wel moe van. Als je er niet over bericht, krijg je van die onzin als 'de media stooft het in de doofpot'. Als je er wel over bericht, speel je de initiatiefnemers in de kaart.
Antifa mafkees gespot.quote:
Hé, dat meldpunt voor 'vijanden van het ware volk' was niet mijn idee hoor, maar als ze de kaders zover willen verzetten: oké. Kom maar op. Krijgen ze het terug. Zij een meldpunt? Prima. Krijgen ze er een terug. Pleiten ze weer eens voor een beroepsverbod voor de een of de ander? Prima, nemen wij geen FvD'ers meer aan. Gewoon bij alles met gelijke munt terugbetalen.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 19:40 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Met dit soort acties ga je alleen nog maar meer haat creëren. Ik ben zelf ook tegen het idee om linkse docenten te verlinken, maar dat is nog geen reden om precies hetzelfde te gaan doen. In Nederland zou iedereen de vrijheid moeten hebben om zelf te bepalen op wie ze willen stemmen. Door mensen te verlinken, neem je eigenlijk die vrijheid van hun af.
Wetenschapsontkenning? Wat een bullshit. Je schuift hem dingen in de schoenen die hij nooit heeft gezegd.quote:
[..]
Wat een rare redenatie. Over welke dingen die het daglicht niet kunnen verdragen heb je het?
Daarnaast is je zorgen kenbaar maken natuurlijk niet 't zelfde als paniek.
[..]
En welke waarheid is dat?
[..]
Hoe werkt dat precies? En denk je dat Baudet met z'n (in Nederland) niet eerder vertoonde wetenschapsontkenning gebracht met een zweem van geleerdheid en wijsheid een goede zaak is dan?
Verder heb je nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag waarop die indruk van jou gebaseerd is.
Nu is dat ineens je opvatting over politieke meldpunten? Bijzonder...quote:
[..]
Nee jij bent lekker wil je zeggen. Rijp voor het gesticht als ik het zo lees.
Nee dat is mijn gedachte over jou. Bijzonder radicaal.quote:
[..]
Nu is dat ineens je opvatting over politieke meldpunten? Bijzonder...
Meelezers, zie hoe snel je een FvD'er overtuigt van de idioterie en het radicalisme van politieke meldpunten door ze simpelweg te spiegelen.quote:
[..]
Nee dat is mijn gedachte over jou. Bijzonder radicaal.
johhhh en er is permanente een rechtse politieke meerderheidquote:
Dan is de rechtse indoctrinatie toch het grootst.
Je bewijst zelf met deze opmerking een rechtse drammerigheid
Waarom het logisch is dat men rechts geindoctrrineerd wordt?quote:
[..]
Vertel mij waarom het logisch is dat men links geïndoctrineerd wordt..
Dat is ook niet logisch.
Nou nee, het rechtse geluid is nu in opmars, maar is jarenlang stil geweest. Maar die tijd is voorbijquote:
[..]
johhhh en er is permanente een rechtse politieke meerderheid
Dan is de rechtse indoctrinatie toch het grootst.
Je bewijst zelf met deze opmerking een rechtse drammerigheid
VVD en CDA zijn ontzettend links, want ze accepteren van alles. Het is bizar dat mensen op VVD stemmen, het interesseert ze geen kut blijkbaar. Ik laat me inderdaad niet muilkorven, het is tijd dat we de linkse indoctrinatie stoppen.Dat vroeg ik ook niet..quote:
[..]
Waarom het logisch is dat men rechts geindoctrrineerd wordt?
Dat is ook niet logisch.
Kunnen we mensen die VVD links noemen niet gewoon van dit forum weren? Die discussieren niet serieus... SP rechts noemen klopt eigenlijk nog beter, SP is minder extreem links dan VVD en FvD rechts zijn.quote:
[..]
Nou nee, het rechtse geluid is nu in opmars, maar is jarenlang stil geweest. Maar die tijd is voorbij
Volledig met GroenLinks meegaan noem jij rechts beleid ? Hoe heeft de VVD rechts beleid gevoerd ? Door het kinderpardon toch te rekken? Door de Groningers weer te naaien? Dude..quote:
[..]
Kunnen we mensen die VVD links noemen niet gewoon van dit forum weren? Die discussieren niet serieus... SP rechts noemen klopt eigenlijk nog beter, SP is minder extreem links dan VVD en FvD rechts zijn.
Waar is die duizend euro van Rutte? Het is een leugenaar.
Dat links in fabels gelooft is bekend, van Mark Rutte valt het vies tegen.
[ Bericht 4% gewijzigd door DoubleUU op 29-03-2019 20:50:31 ]
Het woord indoctrinatie is voor je eigen rekening...quote:
[..]
Vertel mij waarom het logisch is dat men links geïndoctrineerd wordt..
Dat is nooit toepasbaar?quote:
[..]
Het woord indoctrinatie is voor je eigen rekening...
Wat een dom gelul trouwens. Andere woorden zijn niet op je rekening ?quote:
[..]
Het woord indoctrinatie is voor je eigen rekening...
Optyfen. Zo wordt een diploma dus waardeloos.
Als het links georiënteerd is ?quote:
Ik vind het terecht. Medestudenten komen met shit aanzetten en krijgen voldoendes.
Optyfen. Zo wordt een diploma dus waardeloos.
Ik wel en terecht. Heb je er een probleem mee?quote:
Ik heb het woord indoctrinatie nooit gebruikt, dus is je vraag aan mij of het logisch is niet aan de orde. Het is er gewoon niet.
Naja kunstac dus best wel links I guess. Doet er niet toe. Voor je diploma en je punten moet je werken. Die moeten niet je schoot in worden geworpen met 'Ja eigenlijk is dit echt niks, het zijn een paar dingen bij elkaar geplakt maar ik ga je toch een voldoende geven.' En dan sta je daarnaast met je 100 euro kostende en urenlange inzet project.quote:
Lekker demotiverend.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2019 21:05:35 ]
Ik weet niet of je nou een discussie probeert te ontlokken. Ik geef simpelweg antwoord op jouw 'vraag' die aan mij gericht was.quote:
[..]
Ik wel en terecht. Heb je er een probleem mee?
Jij impliceert dat ik gezegd heb dat het logisch is dat er links geïndoctrineerd wordt; ik zeg dat ik dat nooit beweerd heb, dus dat ik ook geen uitleg verschuldigd ben.
Volgens mij heb je gelijk en begrijp ik je verkeerd:P Bij deze mijn excuses.quote:
[..]
Ik weet niet of je nou een discussie probeert te ontlokken. Ik geef simpelweg antwoord op jouw 'vraag' die aan mij gericht was.
Jij impliceert dat ik gezegd heb dat het logisch is dat er links geïndoctrineerd wordt; ik zeg dat ik dat nooit beweerd heb, dus dat ik ook geen uitleg verschuldigd ben.
Gewoon niet op in gaan. Sommigen komen hier alleen maar om te stoken.quote:
[..]
Kunnen we mensen die VVD links noemen niet gewoon van dit forum weren? Die discussieren niet serieus... SP rechts noemen klopt eigenlijk nog beter, SP is minder extreem links dan VVD en FvD rechts zijn.
Echter is het in het belang van de democratie dat kinderen vrij hun mening kunnen vormen zodat ze in volwassenheid een stem kunnen uitbrengen op een partij zodat de uitslag representatief is voor de gehele bevolking.
Het doel van dit initiatief van FvD is alleen het in beeld brengen wat de omvang van het probleem is. Een enkele linkse uitspraak van 1 docent zal weinig verschil maken. Maar al die kleine incidenten samen zijn misschien wel meerdere zetels op het moment dat deze leerlingen volwassen zijn.
Als ik te hard rijd word ik ook gefotografeerd en krijg ik zelfs een boete. Dat gebeurt hier niet eens.
Als je gewoon je werk goed doet als leraar en objectief blijft hoef je nergens voor te vrezen. Ik snap niet waarom goede objectieve docenten zich hier zo druk om maken.
Niet als zo'n kliklijnmeldpunt geopend wordt door iemand die een kruistocht begonnen is tegen linkse indoctrinatie. Dat zou jou als voorvechter van de vrije meningsvorming toch ook niet goed moeten vinden.quote:
Het doel van dit initiatief van FvD is alleen het in beeld brengen wat de omvang van het probleem is.
Rare vergelijking. Gaan we uitspraken van leraren opnemen en turven hoeveel linkse en rechtse uitspraken ze doen? En dan een boete opleggen als het te links (of rechts) is?quote:Als ik te hard rijd word ik ook gefotografeerd en krijg ik zelfs een boete. Dat gebeurt hier niet eens.
Behalve dan dat hier sterk geïnsinueerd wordt dat het onderwijs als geheel links indoctrineert. Daarmee komt het aanzien van iedere leraar, ongeacht politieke kleur, in het geding. De objectiviteit van vrijwel iedere leraar wordt hier ter discussie gesteld, dus juist objectieve leraren moeten hiertegen in verweer komen.quote:Als je gewoon je werk goed doet als leraar en objectief blijft hoef je nergens voor te vrezen. Ik snap niet waarom goede objectieve docenten zich hier zo druk om maken.
Ze hadden ook een onafhankelijk onderzoeksbureau hiervoor kunnen inhuren. FvD heeft al duidelijk een mening hierover, dus door ze zelf het onderzoek laten doen, kun je je afvragen of de uitslag wel zo betrouwbaar is.quote:
Docenten hebben vaak een sterke politieke richting. Dit is hun goed recht.
Echter is het in het belang van de democratie dat kinderen vrij hun mening kunnen vormen zodat ze in volwassenheid een stem kunnen uitbrengen op een partij zodat de uitslag representatief is voor de gehele bevolking.
Het doel van dit initiatief van FvD is alleen het in beeld brengen wat de omvang van het probleem is. Een enkele linkse uitspraak van 1 docent zal weinig verschil maken. Maar al die kleine incidenten samen zijn misschien wel meerdere zetels op het moment dat deze leerlingen volwassen zijn.
Als ik te hard rijd word ik ook gefotografeerd en krijg ik zelfs een boete. Dat gebeurt hier niet eens.
Als je gewoon je werk goed doet als leraar en objectief blijft hoef je nergens voor te vrezen. Ik snap niet waarom goede objectieve docenten zich hier zo druk om maken.
Nee... het doel is de oorlog tegen links, omdat die vijand is die deze cultuur wilt vernietigen/ondermijnen, aldus FvD-ideoloog Baudetquote:
Het doel van dit initiatief van FvD is alleen het in beeld brengen wat de omvang van het probleem is.
Objectiviteit bestaat niet. Docenten hebben altijd op een zeker moment dingen gezegd over moraal, politiek, maatschappelijk kwesties. Het is ook hun taak kinderen sociaal te vormen...quote:Als je gewoon je werk goed doet als leraar en objectief blijft hoef je nergens voor te vrezen. Ik snap niet waarom goede objectieve docenten zich hier zo druk om maken.
En dat kan niet zonder waarden en normen te overwegen en over te dragen aan de kinderen.
Natuurlijk... een docent die teveel een moraal dramt mag aangesproken worden daarop.
Maar dit is niet wat FvD beoogt. FvD wil een culturele zuivering van linksigheid, dan wel meer hun rechts geleuter in het onderwijs.
Wat kan het kwaad? In het slechtste geval verandert er niks. In het beste geval krijgen we objectiever onderwijs.quote:
Niet als zo'n kliklijnmeldpunt geopend wordt door iemand die een kruistocht begonnen is tegen linkse indoctrinatie. Dat zou jou als voorvechter van de vrije meningsvorming toch ook niet goed moeten vinden.
Het lijkt wel alsof we dat niet willen, objectiever onderwijs. En alsof we willen dat die docenten lekker linkse dingen mogen propageren. Een docent is er om feiten en kennis over te dragen aan leerlingen en niet om een bepaald moraal aan te leren
Juist niet, dat zei ik toch?quote:Rare vergelijking. Gaan we uitspraken van leraren opnemen en turven hoeveel linkse en rechtse uitspraken ze doen? En dan een boete opleggen als het te links (of rechts) is?
Stel het is te rechts. Dan mag er net zo goed een klacht ingediend worden voor te rechts onderwijs. Ik denk namelijk dat dit al gebeurt.quote:Behalve dan dat hier sterk geïnsinueerd wordt dat het onderwijs als geheel links indoctrineert. Daarmee komt het aanzien van iedere leraar, ongeacht politieke kleur, in het geding. De objectiviteit van vrijwel iedere leraar wordt hier ter discussie gesteld, dus juist objectieve leraren moeten hiertegen in verweer komen.
En ik ben zelf altijd links geweest.
Je kunt iets op 2 manieren zeggen.
Variant 1:
Deze uitgeprocedeerde kinderen moeten nu terug naar hun geboorteland nu het er veilig is. Dit is vervelend voor ze omdat ze zich meer thuis voelen in Nederland. Zij hebben geen verblijfsvergunning. We kunnen niet alles toelaten, want anders komen straks alle kinderen uit de hele wereld hierheen. Dit kost de Nederlandse staat veel geld. Er zijn dan meer scholen en leraren nodig. Ook zijn er voorzieningen nodig. Verder is het algemeen bekend dat mensen met een immigratieachtergrond over het algemeen minder belasting betalen en meer belasting kosten
Variant 2:
Deze uitgeprocedeerde kinderen moeten nu terug naar hun geboorteland nu het er veilig is. Dit is erg zielig voor ze. Ze komen nu in een land dat ze niet kennen. Zullen daar moeite hebben omdat ze de taal niet spreken en moeilijker vriendjes maken. Verder is het nog steeds niet helemaal veilig daar.
Dit kunnen allebei feitelijke uitspraken zijn. Toch kunnen bepaalde argumenten, ook al zijn ze beide geheel feitelijk en juist een leerling een bepaalde politieke richting uitsturen. Vooral als je de ene variant wel vertelt en de andere variant niet.
Dat is wel heel naïef. In het slechtste geval worden er nauwelijks meldingen gedaan, maar heeft FvD toch weer zijn twee seconden faam gehad en zijn de onderbuikgevoelens weer gevoed. Met zo'n meldpunt wordt gewoon een ongezond werkklimaat gecreëerd.quote:
[..]
Wat kan het kwaad? In het slechtste geval verandert er niks. In het beste geval krijgen we objectiever onderwijs.
Ik ben geen aanhanger van het postmoderne gedachtegoed, maar als blijkbaar vrij voldongen feiten als klimaatproblematiek afgedaan worden als 'linkse indoctrinatie' wordt het lastig om nog vakken te doceren. Vakken als economie, maatschappijleer, geschiedenis en zelfs natuurkunde zijn niet zonder aannames.quote:Het lijkt wel alsof we dat niet willen, objectiever onderwijs. En alsof we willen dat die docenten lekker linkse dingen mogen propageren. Een docent is er om feiten en kennis over te dragen aan leerlingen en niet om een bepaald moraal aan te leren
Behalve dan dat dit geen onafhankelijk meldpunt is, maar vooropgezet om specifiek links gedachtegoed te weren. Eenieder die stelt dat dit een objectief meldpunt pretendeert te zijn heeft echt de berichtgeving niet goed gevolgd.quote:Stel het is te rechts. Dan mag er net zo goed een klacht ingediend worden voor te rechts onderwijs. Ik denk namelijk dat dit al gebeurt.
Daar ben ik het mee eens, maar indoctrinatie gaat echt een paar stappen verder dan wat je nu schetst. Ik ben het eens met een overrepresentatie van links gedachtegoed, maar heb het dan daar over en schets het onderwijs niet af als een soort GroenLinks-propagandamachine.quote:Je kunt iets op 2 manieren zeggen.
(...)
Dit kunnen allebei feitelijke uitspraken zijn. Toch kunnen bepaalde argumenten, ook al zijn ze beide geheel feitelijk en juist een leerling een bepaalde politieke richting uitsturen. Vooral als je de ene variant wel vertelt en de andere variant niet.
De vraag is altijd hoe onafhankelijk deze onafhankelijke onderzoeksbureaus zijn. Dat bureau dat onderzoek deed naar Trump en de Russen is ook onafhankelijk zeggen ze. Er is niks onafhankelijker dan camerabeelden die de waarheid laten zien.quote:
[..]
Ze hadden ook een onafhankelijk onderzoeksbureau hiervoor kunnen inhuren. FvD heeft al duidelijk een mening hierover, dus door ze zelf het onderzoek laten doen, kun je je afvragen of de uitslag wel zo betrouwbaar is.
Ik vraag me ook af hoe dat onderzoeksbureau dit wil onderzoeken. Ze moeten toch eerst echt erachter zien te worden wat er precies gezegd wordt in de klas. Het blijft gissen zonder daadwerkelijke camerabeelden of bijvoorbeeld interviews met leerlingen.
Objectiviteit bestaat wel hoor. Een wiskundeleraar geeft objectief les, mits het een goede wiskundeleraar is.quote:
Objectiviteit bestaat niet. Docenten hebben altijd op een zeker moment dingen gezegd over moraal, politiek, maatschappelijk kwesties. Het is ook hun taak kinderen sociaal te vormen...
En dat kan niet zonder waarden en normen te overwegen en over te dragen aan de kinderen.
Natuurlijk... een docent die teveel een moraal dramt mag aangesproken worden daarop.
Maar dit is niet wat FvD beoogt. FvD wil een culturele zuivering van linksigheid, dan wel meer hun rechts geleuter in het onderwijs.
Voorbeeld wiskundesom: De huidige milieumaatregelen van het Nederlandse kabinet zorgen voor 7 x 10-4 grade opwarming van de aarde. Hoeveel Nederlanden heb je nodig om in een eeuw de toename van de temperatuur op aarde een tiende graad te laten stijgen?
Hier zit niets politieks aan. Toch weet ik waarom wij deze som niet in de wiskundeles gaan terugzien.
Het onderzoeksbureau zou kunnen starten met het lesmaterieel zelf. En dan voornamelijk van vakken zoals geschiedenis, aardrijkskunde en maatschappijleer.quote:
Ik vraag me ook af hoe dat onderzoeksbureau dit wil onderzoeken. Ze moeten toch eerst echt erachter zien te worden wat er precies gezegd wordt in de klas. Het blijft gissen zonder daadwerkelijke camerabeelden of bijvoorbeeld interviews met leerlingen.
Dat is het werk van een onderzoeksbureau om daar een gedegen plan voor te schrijven. Ik verwacht dat er een betere opzet uit rolt dan 'we vragen kinderen om leraren te snitchen'.quote:
Ik vraag me ook af hoe dat onderzoeksbureau dit wil onderzoeken.
En stel dat het resultaat neutraal is. Wat hebben we bereikt dan met dat onderzoek?quote:Op vrijdag 29 maart 2019 21:58 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Het onderzoeksbureau zou kunnen starten met het lesmaterieel zelf. En dan voornamelijk van vakken zoals geschiedenis, aardrijkskunde en maatschappijleer.
We weten nog steeds niet hoe links de les is.
Wiskunde, daarmee heb je ook gelijk het enige vak te pakken dat inherent feitelijk is, omdat het op axioma's gestoeld is.quote:
[..]
Objectiviteit bestaat wel hoor. Een wiskundeleraar geeft objectief les, mits het een goede wiskundeleraar is.
Ik word ook gesnitcht door het CJIB als ik te hard rijd.quote:
[..]
Dat is het werk van een onderzoeksbureau om daar een gedegen plan voor te schrijven. Ik verwacht dat er een betere opzet uit rolt dan 'we vragen kinderen om leraren te snitchen'.
Terwijl ik een hele goede en veilige chauffeur ben, vind ikzelf.
Verder vind ik dat je op basis van alleen een snelheid mij niet mag bekeuren voordat er een goed onafhankelijk onderzoeksbureau is ingeschakeld.
Nope, die controleren je.quote:
[..]
Ik word ook gesnitcht door het CJIB als ik te hard rijd.
Voor iets wat niet objectief is vast te stellen, al helemaal niet door degenen die de meldingen moeten gaan maken, in veel gevallen niet achteraf is te verifiëren en door de makers van het meldpunt ook nog eens duidelijk in een bepaalde richting wordt gestuurd? Iedere leraar is in principe vogelvrij.quote:
Als je gewoon je werk goed doet als leraar en objectief blijft hoef je nergens voor te vrezen. Ik snap niet waarom goede objectieve docenten zich hier zo druk om maken.
En dan nog, een objectieve docent bestaat niet. Want je gelooft het misschien niet, maar docenten zijn ook mensen.
Je weet dan dat het niet aan het lesmateriaal ligt. Bij een onderzoek moet natuurlijk ook bepaalde zaken uitsluiten.quote:
[..]
En stel dat het resultaat neutraal is. Wat hebben we bereikt dan met dat onderzoek?
We weten nog steeds niet hoe links de les is.
Vervolgens kun je bij willekeurige verschillende scholen vragen waar ze hun toetsvragen vandaan halen. En bij een vak als maatchappijlleer, wat zijn de antwoorden.
En natuurkunde, scheikunde en biologie zijn dat bijvoorbeeld niet, want...?quote:
[..]
Wiskunde, daarmee heb je ook gelijk het enige vak te pakken dat inherent feitelijk is,
Omdat deze vakken in essentie ook maar één aaneenschakeling van 'working theories' zijn.quote:
[..]
En natuurkunde, scheikunde en biologie zijn dat bijvoorbeeld niet, want...?
Mijn punt is: waar leg je de grens?
Ja, dat is in feite mijn vraag inderdaad.quote:
[..]
Omdat deze vakken in essentie ook maar één aaneenschakeling van 'working theories' zijn.
Mijn punt is: waar leg je de grens?
Op zo'n manier is men ook veel beter in staat om goed onderzoek van slecht onderzoek te scheiden en sommige dingen niet af te doen als 'slechts een (linkse/rechtse) mening'.
Dat vind ik een veel interessante benadering dan de vraag hoe links docenten wel of niet zijn.
Watquote:
?En dat is dan ook precies de praktijk op een (fatsoenlijke) academische opleiding.quote:
Wat dat betreft zou men er in het onderwijs goed aan doen om leerlingen kritisch op te leiden en te leren dat veel zaken die als feiten gepresenteerd worden, soms op zeer twijfelachtige aannames berusten.
Op zo'n manier is men ook veel beter in staat om goed onderzoek van slecht onderzoek te scheiden en sommige dingen niet af te doen als 'slechts een (linkse/rechtse) mening'.
Dat vind ik een veel interessante benadering dan de vraag hoe links docenten wel of niet zijn.
De basis is altijd: respect voor elkaar. In de les moet iedereen zich zo veel mogelijk veilig voelen. En dat betekent dat je niet altijd alles vrijuit maar kunt zeggen. Het zou wat zijn als ik het prima vond wanneer een leerling in mijn les 'ik wil minder Marokkanen' ging roepen, zoals Wilders deed in een Haags cafe, terwijl er ook Marokkaanse leerlingen bij zitten. Ik begrijp dat jij dat zorgelijk vindt, maar ik maak me dan vooral zorgen om die Marokkaanse leerlingen en hoe zij zich voelen.quote:
Ik heb me als docent regelmatig zorgen gemaakt om studenten die op de PVV stemden. Ik ben ervan overtuigd dat zij in colleges van mij en mijn collega's niet het gevoel kregen dat zij vrijuit konden spreken. Ik heb mijn best gedaan. Zo heb ik tijdens de traningen diversiteitssensitief onderwijs die wij kregen geprobeerd om afwijkende politieke ideeën op de agenda te krijgen. Maar hé, die training draaide natuurlijk om één specifiek soort diversiteit.
Zie daar maar eens tegen te strijden met een klacht bij een docent, een leidinggevende, een decaan of de rector - ze behoren allemaal tot dezelfde intellectuele bende.
Verklaar je nader.quote:
Het heeft meer weg van een ordinaire witchhunt dan wat anders.
Je formuleert wat ongenuanceerd.quote:
[..]
Ik krijg bij universiteiten toch wel de indruk dat daar voornamelijk mensen terecht komen die klakkeloos informatie naar binnen kunnen gieten en dat vervolgens op bevel kunnen uitschijten.
Dat kan natuurlijk niet, want stel dat ze mein kampf lezen en dat klakkeloos overnemen. Zodoende hanteren universiteiten het wc eend model.
Ze lezen bij wc eend alleen wat goedgekeurd is door wc eend. Bij geval van conflict is degene die het meest geciteerd wordt de baas. Kritiek leveren wordt ze natuurlijk ook geleerd, dat is niet veel anders dan pesten, maar ze zijn er desondanks trots op als ze iets leren dat iedereen van nature kan.
Vandaar dat het niet zo hard gaat met onze technologische vooruitgang.
Overigens zijn er prima boeken geschreven over een achterliggend probleem wat jij volgens mij benoemt:
Ze moeten 'boreaal' zeggen.quote:
Haha een docent mag niet "blanke ras" tussen aanhalingstekens zetten terwijl het FvD hun eigen woorden en wensen zijn.
Ben ik met je eens. FvD maakt er nu een politiek geladen en beladen onderwerp van, terwijl er best goede redenen zijn om de politieke voorkeur van het docentenkorps eens onder de loep te nemen. Hetzelfde geldt voor het journaille, overigens.quote:
[..]
Ze hadden ook een onafhankelijk onderzoeksbureau hiervoor kunnen inhuren. FvD heeft al duidelijk een mening hierover, dus door ze zelf het onderzoek laten doen, kun je je afvragen of de uitslag wel zo betrouwbaar is.
Een goed onderzoeksbureau zou het onderzoek goed hebben kunnen uitvoeren. Nu het van FvD is, met een meldpunt, worden de resultaten bij ontvangst direct in de prullenbak gegooid.
Ook een interessante. Gaat het om de publieke omroep: vooruit. Maar waar het gaat om kranten, websites, tijdschriften en noem maar op die geen staatssteun krijgen... Als de overheid daar gaat ingrijpen omdat ze te links of wat dan ook zouden zijn, dan ben je echt bezig in Erdo-stijl.quote:
Hetzelfde geldt voor het journaille, overigens.
Waar heb ik het over ingrijpen? Onderzoeken, stond er.quote:
[..]
Ook een interessante. Gaat het om de publieke omroep: vooruit. Maar waar het gaat om kranten, websites, tijdschriften en noem maar op die geen staatssteun krijgen... Als de overheid daar gaat ingrijpen omdat ze te links of wat dan ook zouden zijn, dan ben je echt bezig in Erdo-stijl.
Nee niet 'vooruit'.quote:
[..]
Ook een interessante. Gaat het om de publieke omroep: vooruit.
Het hele idee achter een publieke omroep komt voort uit de lessen van de jaren 20 en 30.
Dat betekent dus dat het niet gestuurd wordt door allemaal belangen en kongsis
Dus daarom is een onafhankelijke positie erg noodzakelijk, waar het trouwens nogal aan schort in Nederland. Zo links is de NPO niet eens.
Dat wordt al gedaan. Ik kan me bijvoorbeeld van NRC herinneren dat ze verweten wordt in het geval van Israël-Palestina te partijdig te zijn in het voordeel van Palestina. Uit analyse bleek dat het omgekeerde het geval was: het Israëlische perspectief kwam vaker positief naar voren dan het Palestijnse.quote:
[..]
Waar heb ik het over ingrijpen? Onderzoeken, stond er.
Maar goed, dat ter illustratie.
Mensen kunnen hun media zelf kiezen. Het aanbod is behoorlijk breed. Als mensen écht hulp nodig hebben om er achter te komen dat de Groene Amsterdammer en de Correspondent best progressief zijn, dan overwegen ze er sowieso al geen abonnement op. Als mensen niet weten dat NRC nogal graag economische analyses plaatst, of als ze niet begrijpen dat Trouw nogal een hang naar religie en milieu heeft: zelfde verhaal.
Wil je rechtse media? Die is er volop. De Telegraaf is nog altijd de grootste krant van Nederland. Niet sinds kort, maar al decennialang. Dan heb je nog het AD en online kun je terecht bij TPO, Jalta, DDS en voor het echt grove werk bij GeenStijl.
Heerlijke Disney indoctrinatie
Nou... Als je kijkt naar de verkiezingsuitslagen en de profielen van de omroepen, dan zie ik wel wat scheefgroei. Waarschijnlijk ook deels veroorzaakt door het gebrek aan een degelijk rechts alternatief en doordat de inrichting van dat publieke bestel vooral gebaseerd is op de situatie van een kleine halve eeuw geleden, maar ik denk dat ook wel te zien.quote:
[..]
Nee niet 'vooruit'.
Het hele idee achter een publieke omroep komt voort uit de lessen van de jaren 20 en 30.
Dat betekent dus dat het niet gestuurd wordt door allemaal belangen en kongsis
Dus daarom is een onafhankelijke positie erg noodzakelijk, waar het trouwens nogal aan schort in Nederland. Zo links is de NPO niet eens.
Volledig gestoord die man. Ernstig dat zo'n figuur studenten mag vergiftigen met z'n ondoordachte idioterie.quote:
De Avrotros, WNL, KroNcrv, Powned zijn allemaal rechtse omroepen.quote:
[..]
Nou... Als je kijkt naar de verkiezingsuitslagen en de profielen van de omroepen, dan zie ik wel wat scheefgroei. Waarschijnlijk ook deels veroorzaakt door het gebrek aan een degelijk rechts alternatief en doordat de inrichting van dat publieke bestel vooral gebaseerd is op de situatie van een kleine halve eeuw geleden, maar ik denk dat ook wel te zien.
En dan is er NTR met sensatietelevisie
https://lindaduits.nl/2012/09/nieuwsuur-als-sensatietelevisie/
Ja, dat is dan ook wel weer waar.quote:
[..]
De Avrotros, WNL, KroNcrv, Powned zijn allemaal rechtse omroepen.
En dan is er NTR met sensatietelevisie
https://lindaduits.nl/2012/09/nieuwsuur-als-sensatietelevisie/
Maar goed, het wordt van belastinggeld betaald, dus als er het idee bestaat dat het allemaal te links is, dan moet dat maar eens onderzocht worden.
Mijn punt is dat de overheid zich niet te bemoeien heeft met onafhankelijke media.
Er zitten nota bene drie Telegraaf omroepen in het bestel (WNL, Powned, Tros) dus het is gewoon gejank. De machtige NPO bazen zijn ook nog eens VVDers.quote:
[..]
Ja, dat is dan ook wel weer waar.
Maar goed, het wordt van belastinggeld betaald, dus als er het idee bestaat dat het allemaal te links is, dan moet dat maar eens onderzocht worden.
Mijn punt is dat de overheid zich niet te bemoeien heeft met onafhankelijke media.
Het hele punt van de publieke omroep is nu net de onafhankelijkheid. Althans, dat is de bedoeling en is in Nederland relatief slecht geregeld.
De eindopmerking van Pleij (tegen Beertema) is in deze ENORM veelzeggend.
Check Jinek 29-03.
Geen enkele van die boeken zegt ook maar iets over de situatie op Nederlandse universiteiten.quote:
[..]
Je formuleert wat ongenuanceerd.
Overigens zijn er prima boeken geschreven over een achterliggend probleem wat jij volgens mij benoemt:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit werkt alleen in real life. Hier kan je het gewoon teruglezen.quote:
Hm. Vrij oneerlijk om een professor in de Neerlandistiek tegenover een PVV-MBO'er te zetten. Dan blijft er van het punt van die laatste natuurlijk helemaal niets over.quote:
'arme leerlingen'
De eindopmerking van Pleij (tegen Beertema) is in deze ENORM veelzeggend.
Check Jinek 29-03.
Terecht, overigens.
Ik kan me niet voorstellen dat een man als Beertema, iemand die met beide benen op de grond staat, die zelf jarenlang les heeft gegeven, het aflegt tegen zulke nietszeggende graaiende inhoudsloze huppelkutjes als Jinek en van Pleij.quote:
[..]
Hm. Vrij oneerlijk om een professor in de Neerlandistiek tegenover een PVV-MBO'er te zetten. Dan blijft er van het punt van die laatste natuurlijk helemaal niets over.
Terecht, overigens.
Ik begrijp uitstekend dat je je dat niet kunt voorstellen. Dat lijkt me zo ongeveer de essentie van het hele PVV-aanhangerschap.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 08:22 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat een man als Beertema, iemand die met beide benen op de grond staat, die zelf jarenlang les heeft gegeven, het aflegt tegen zulke nietszeggende graaiende inhoudsloze huppelkutjes als Jinek en van Pleij.
Ligt er aan waar je meer waarde aan hecht. Die van een 34 jaar lange ervaringsdeskundige (en in zijn jonge jaren overtuigd communist) of die van een theoreticus.quote:
[..]
Hm. Vrij oneerlijk om een professor in de Neerlandistiek tegenover een PVV-MBO'er te zetten. Dan blijft er van het punt van die laatste natuurlijk helemaal niets over.
Terecht, overigens.
[ Bericht 2% gewijzigd door Montagui op 30-03-2019 10:48:49 ]
Ik heb er goed naar geluisterd en de 'theoreticus' (hoogleraren geven ook les hè) won het heel, heel dik van de MBO-PVV'er.quote:
[..]
Ligt er aan waar je meer waarde aan hecht. Die van een 34 jaar lange ervaringsdeskundige of die van een theoreticus.
Wat mij betreft viel hij door de mand, constant interrumperen, niet uit laten praten, meewarig kijken en weglachen. Maar goed....ieder zijn bril dan maar he.quote:
[..]
Ik heb er goed naar geluisterd en de 'theoreticus' (hoogleraren geven ook les hè) won het heel, heel dik van de MBO-PVV'er.
Zo kun je het ook zien ja.quote:
[..]
Maar goed....ieder zijn bril dan maar he.
Ik geef overigens al een jaar of twintig les, dus ik heb ook wel enig contact met de onderwijsrealiteit. Die absurde beschrijvingen van Beertema heb ik nog nooit ergens herkend.
Maar dat is het lastige van PVV-politici. Je weet nooit of ze bewust in karikaturen en hyperbolen praten.
Beertema is vooral ook de man die regelmatig nog glimmend in de kamer praat over de periode dat de kinderen er van langs kregen met een lineaal.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat een man als Beertema, iemand die met beide benen op de grond staat, die zelf jarenlang les heeft gegeven, het aflegt tegen zulke nietszeggende graaiende inhoudsloze huppelkutjes als Jinek en van Pleij.
Het blijft dan ook anekdotisch bewijs. Is het echt zo erg? Er is veel bijval van andere ervaringsdeskundigen. Vermoed echter wel dat degenen die 'links' zijn het ook minder zal opvallen.quote:
[..]
Zo kun je het ook zien ja.
Ik geef overigens al een jaar of twintig les, dus ik heb ook wel enig contact met de onderwijsrealiteit. Die absurde beschrijvingen van Beertema heb ik nog nooit ergens herkend.
Maar dat is het lastige van PVV-politici. Je weet nooit of ze bewust in karikaturen en hyperbolen praten.
Dit is wel een belangrijk punt inderdaad: het gros is wrs te menselijk/dom om de eigen subjectieve input niet te herkennen en zien neutraliteit in 'linkse' aannames en standpunten.quote:
[..]
Vermoed echter wel dat degenen die 'links' zijn het ook minder zal opvallen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 11:09:03 ]
Valt nogal mee. Er gaan zachtst gezegd nogal wat wenkbrauwen omhoog als je voor de klas bijvoorbeeld FvD fascistisch zou noemen. En dan krijg je daarna nog eens bergen ouders over je heen. Dit soort uitspraken komen in de onderwijspraktijk echt niet of nauwelijks voor.quote:
[..]
Het blijft dan ook anekdotisch bewijs. Is het echt zo erg? Er is veel bijval van andere ervaringsdeskundigen. Vermoed echter wel dat degenen die 'links' zijn het ook minder zal opvallen.
Wel een verschil inderdaad. Bij acties die focussen op de uitingen van individuele mensen ligt het risico van een heksenjacht op de loer.quote:
[..]
Hier heb ik geen problemen mee. Dit gaat om schoolboeken en niet om mensen.
Trouwens, wanneer je zoekt op propaganda in lesboeken kom je al snel onderstaand voorbeeld tegen:
Maar weet iemand hier iets te vertellen over de context van die afbeelding in dat schoolboek? Het gedeelte van de tekst dat rechts zichtbaar is wekt namelijk de suggestie dat deze wel degelijk als subjectieve uiting wordt gepresenteerd.
Oeh, deze opmerking is wel een beetje zwak.quote:
Maar goed, vooralsnog lijkt een FvD'er-meldpunt de enige manier om die achterlijke heksenjacht te stoppen. Complotidioten zijn tenslotte nooit voor rede vatbaar.
. Ik schrijf zelf al een tijd mee aan een geschiedenismethode (Memo, van Malmberg). Als er iets is waar we als auteursteam de hele tijd mee bezig zijn, dan is het wel de teksten voortdurend kritisch bekijken of het wel voldoet aan de nieuwste wetenschappelijke inzichten. Uiteraard schrijf je met een neutrale pen. Alsof het voorstelbaar is dat bijv het communisme als iets louter positiefs zou worden beschreven of zoiets. Hoe zie je zoiets voor je?
Er is geen linkse indoctrinatie. Maar waardevrij en meningloos lesgeven over geschiedenis is onmogelijk. Alleen al omdat in de keuze van de onderwerpen een bepaalde visie zit. Verder is het ondenkbaar dat je de ideeën van Hitler als 'gewoon een mening' of een neutraal soort ideologie kunt presenteren. Benoemd waar zijn inspiratie vandaan kwam, kan, maar je zult ook moeten benoemen dat zijn rassenleer elk wetenschappelijk fundament ontbeert.
Een taak in het onderwijs is burgerschapsvorming: daar hoort bij dat je kinderen leert wat het leven in een democratie inhoudt en wat er bijv in onze grondwet staat. Dingen die daartegen in druisen, worden dan ook als zodanig benoemd. Waar de dilemma's om de hoek komen kijken (bijv botsende vrijheden) worden die ook benoemd. Waar de knelpunten van een indirecte democratie ook gewoon aan bod kunnen komen.
Verder kennen we in Nederland vrijheid van onderwijs en bestaat er bijzonder onderwijs. Daar zit al in dat je vanuit een bepaalde levensbeschouwing kunt en mag lesgeven in NL.
[ Bericht 12% gewijzigd door Franny_G op 30-03-2019 11:38:39 ]
Dit is gewoon een reactie a laquote:Op zaterdag 30 maart 2019 11:33 schreef Franny_G het volgende:
Natuurlijk wordt het als een subjectieve uiting gepresenteerd. Echt, waar zien jullie docenten en schoolboekenauteurs nou eigenlijk voor aan?
Ik schrijf zelf al een tijd mee aan een geschiedenismethode (Memo, van Malmberg). Als er iets is waar we als auteursteam de hele tijd mee bezig zijn, dan is het wel de teksten voortdurend kritisch bekijken of het wel voldoet aan de nieuwste wetenschappelijke inzichten. Uiteraard schrijf je met een neutrale pen. Alsof het voorstelbaar is dat bijv het communisme als iets louter positiefs zou worden beschreven of zoiets. Hoe zie je zoiets voor je?
Er is geen linkse indoctrinatie. Maar waardevrij en meningloos lesgeven over geschiedenis is onmogelijk. Alleen al omdat in de keuze van de onderwerpen een bepaalde visie zit. Verder kennen we in Nederland vrijheid van onderwijs en bestaat er bijzonder onderwijs. Daar zit al in dat je vanuit een bepaalde levensbeschouwing kunt en mag lesgeven in NL.
Je doet nu net alsof het door laten schemeren van een mening hier absoluut niet moet kunnen. Dat is het niet, verre van zelfs. Of je moet het helemaal prima vinden als een docent zegt dat FVD het pure kwaad is en leerlingen geen andere mening laat vormen.
Hoezo? Hoe stop je anders een heksenjacht die gebaseerd is op een complottheorie? Ik zie eigenlijk weinig andere opties. Ja, vervolging wegens laster en opruiing, maar dat werkt ze alleen maar in de hand.quote:
[..]
Oeh, deze opmerking is wel een beetje zwak.
En daar komt nog bij dat een cartoon eigenlijk per definitie al een subjectieve uiting is. Er zullen altijd wel mensen te vinden zijn die zullen vallen over het voorbeeld dat je kiest om door de leerlingen te laten analyseren. En wat dan nog.quote:
Natuurlijk wordt het als een subjectieve uiting gepresenteerd. Echt, waar zien jullie docenten en schoolboekenauteurs nou eigenlijk voor aan?
Ik schrijf zelf al een tijd mee aan een geschiedenismethode (Memo, van Malmberg). Als er iets is waar we als auteursteam de hele tijd mee bezig zijn, dan is het wel de teksten voortdurend kritisch bekijken of het wel voldoet aan de nieuwste wetenschappelijke inzichten. Uiteraard schrijf je met een neutrale pen. Alsof het voorstelbaar is dat bijv het communisme als iets louter positiefs zou worden beschreven of zoiets. Hoe zie je zoiets voor je?
Er is geen linkse indoctrinatie. Maar waardevrij en meningloos lesgeven over geschiedenis is onmogelijk. Alleen al omdat in de keuze van de onderwerpen een bepaalde visie zit. Verder kennen we in Nederland vrijheid van onderwijs en bestaat er bijzonder onderwijs. Daar zit al in dat je vanuit een bepaalde levensbeschouwing kunt en mag lesgeven in NL.
Bij deze specifieke cartoon is mijn vraag meer of er sprake kan zijn van al dan niet bewuste misrepresentatie in de (alternatieve) media.
Mooi dat open grenzen, de EU, massamigratie en linkse censuurneigingen in het onderwijs negatief belicht worden.quote:
daar hoort bij dat je kinderen leert wat het leven in een democratie inhoudt en wat er bijv in onze grondwet staat. Dingen die daartegen in druisen, worden dan ook als zodanig benoemd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 11:44:25 ]
Vooralsnog ben ik ook geneigd naar een complottheorie. Zeker gelet op al die 'meldpunten' in het verleden en waar nog geen net rapport van is opgemaakt. Daarom vind ik ook dat ze nu moeten doorpakken en het concreet maken. Zo niet, dan ophouden met huilen.quote:
[..]
Hoezo? Hoe stop je anders een heksenjacht die gebaseerd is op een complottheorie? Ik zie eigenlijk weinig andere opties. Ja, vervolging wegens laster en opruiing, maar dat werkt ze alleen maar in de hand.
Degenen die tot taak hebben dergelijke zaken aan de Grondwet te toetsen zien dat allemaal niet als ongrondwettelijk. Dat lijkt me een redelijk criterium voor grondwettelijkheid. Met het beleid kun je het natuurlijk oneens zijn, maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Mooi dat open grenzen, de EU, massamigratie en linkse censuurneigingen in het onderwijs negatief belicht worden.
Maar dat kán dus op deze manier niet. Dan staan de woorden fascisme en FvD een keer op hetzelfde schoolbord. Wat heb je dan aangetoond? Geen hol.quote:
[..]
Vooralsnog ben ik ook geneigd naar een complottheorie. Zeker gelet op al die 'meldpunten' in het verleden en waar nog geen net rapport van is opgemaakt. Daarom vind ik ook dat ze nu moeten doorpakken en het concreet maken. Zo niet, dan ophouden met huilen.
Als er echt wat aan de hand was, dan greep de inspectie wel in.
Maar goed, die zitten ongetwijfeld ook in het complot...
Gezien je reactie weet ik dat jij die boeken niet gelezen hebt. Maakt niet uit, maar trek dan niet zo'n grote broek aan.quote:
[..]
Geen enkele van die boeken zegt ook maar iets over de situatie op Nederlandse universiteiten.
De boeken worden inderdaad geschreven vanuit een Amerikaanse context, maar het achterliggende bureaucratische rendementsdenken en een angst voor een werkelijke diversiteit aan meningen heeft al wat jaren terug zijn intrede gedaan in o.a. Nederlandse universiteiten. Ook in het onderwijs is het Rijnlandmodel zo goed als afgeschaft.
Meer toegespitst op de Nederlandse situatie zijn de volgende boeken:
Haha.quote:
[..]
Degenen die tot taak hebben dergelijke zaken aan de Grondwet te toetsen zien dat allemaal niet als ongrondwettelijk. Dat lijkt me een redelijk criterium.
Hoe moet de inspectie erachter komen dan?quote:
[..]
Maar dat kán dus op deze manier niet. Dan staan de woorden fascisme en FvD een keer op hetzelfde schoolbord. Wat heb je dan aangetoond? Geen hol.
Als er echt wat aan de hand was, dan greep de inspectie wel in.
Maar goed, die zitten ongetwijfeld ook in het complot...
Je hebt verifieerbare context nodig.quote:
[..]
Maar dat kán dus op deze manier niet. Dan staan de woorden fascisme en FvD een keer op hetzelfde schoolbord. Wat heb je dan aangetoond? Geen hol.
"Waar denken jullie aan bij GroenLinks?" (De klas noemt een aantal trefwoorden.) "Goed, dat schrijven we op..."
"Waar denken jullie aan als ik FvD zeg?" (Enz.)
Indoctrinatie?
Nanninga snapt niets van kritiek op speech Baudet
Voor grondwettelijkheid dan. Dat heb ik later toegevoegd.quote:
Dankzij 'rechts' ja. Zeker niet doordat het allemaal zo links is.quote:
Ook in het onderwijs is het Rijnlandmodel zo goed als afgeschaft.
Baudet zelf is nogal Angelsaksisch georiënteerd ook.
Waar heb ik het over links of rechts? Ik stel iets vast.quote:
[..]
Dankzij 'rechts' ja. Zeker niet doordat het allemaal zo links is.
Baudet zelf is nogal Angelsaksisch georiënteerd ook.
Hoe kom je erbij dat Baudet Angelsaksisch georiënteerd is? Hij heeft vanwege zijn voorouders juist een sterke band met Frankrijk. De 'duistere denkers' die hem zouden inspireren zijn Spengler en diverse Franse Nieuwrechtsen.
Exact. En die wordt volledig buiten beschouwing gelaten.quote:
[..]
Je hebt verifieerbare context nodig.
"Waar denken jullie aan bij GroenLinks?" (De klas noemt een aantal trefwoorden.) "Goed, dat schrijven we op..."
"Waar denken jullie aan als ik FvD zeg?" (Enz.)
Indoctrinatie?
Komt nog eens bij dat de tentakels van politieke partijen simpelweg geen plek hebben in het klaslokaal. Begin dan maar een eigen school of zo.
De grondwet wordt in Nederland niet getoetst, vandaar ook artikel 137C en D welke in strijd zijn met de grondwet. Een goed begin voor FvD is om de grondwet weer toetsbaar te maken, dan hebben ze automatisch gedoogsteun van D66, en kan vervolgens een rechter kijken of er ongrondwettelijke wetten gemaakt zijn in Nederland.quote:
Degenen die tot taak hebben dergelijke zaken aan de Grondwet te toetsen zien dat allemaal niet als ongrondwettelijk. Dat lijkt me een redelijk criterium voor grondwettelijkheid. Met het beleid kun je het natuurlijk oneens zijn, maar dat is een andere discussie.
Je kunt je ook afvragen hoeveel de samenleving als geheel ermee wint als je Big Brother-achtige praktijken in de klas introduceert om volstrekte neutraliteit in het onderwijs af te dwingen. Welk doel is daarmee gediend, en heiligt dat doel de middelen?quote:
[..]
Exact. En die wordt volledig buiten beschouwing gelaten.
Komt nog eens bij dat de tentakels van politieke partijen simpelweg geen plek hebben in het klaslokaal. Begin dan maar een eigen school of zo.
Ik kan je vertellen dat dit niet helemaal de praktijk is. Er zijn maar weinig universiteiten waarbij je een open discussie kunt hebben over bv. de verkiezing van Trump. Als het al niet aan de docent ligt, zijn er genoeg medestudenten die al wit wegtrekken bij het hypothetische idee Trump te moeten verdedigen.quote:
[..]
En dat is dan ook precies de praktijk op een (fatsoenlijke) academische opleiding.
Dat is ook niet zo verwonderlijk als je leest dat Amerikaanse families verscheurd raken, omdat ze in kamp A of kamp B zitten. En dat is ook aan het gebeuren in de UK met brexit.
D66 is niet te beroerd om voor of tegen voorstellen te stemmen waar ze eerst zelf voor of tegen waren, "want populisme". Zie de referendum-draai.quote:
[..]
De grondwet wordt in Nederland niet getoetst, vandaar ook artikel 137C en D welke in strijd zijn met de grondwet. Een goed begin voor FvD is om de grondwet weer toetsbaar te maken, dan hebben ze automatisch gedoogsteun van D66, en kan vervolgens een rechter kijken of er ongrondwettelijke wetten gemaakt zijn in Nederland.
Vooralsnog is dit een complottheorie.quote:
[..]
Ik kan je vertellen dat dit niet helemaal de praktijk is. Er zijn maar weinig universiteiten waarbij je een open discussie kunt hebben over bv. de verkiezing van Trump. Als het al niet aan de docent ligt, zijn er genoeg medestudenten die al wit wegtrekken bij het hypothetische idee Trump te moeten verdedigen.
Dat is ook niet zo verwonderlijk als je leest dat Amerikaanse families verscheurd raken, omdat ze in kamp A of kamp B zitten. En dat is ook aan het gebeuren in de UK met brexit.
Nee hoor, dit is gewoon de praktijk in sommige klaslokalen.quote:
[..]
Vooralsnog is dit een complottheorie.
Complottheorieën hou ik niet van, dat is net zo dom als het linkse indoctrinatie noemen. Daar zit een zwaar element van moedwilligheid in.
Wellicht zet ik het te zwaar aan, want gemiddeld genomen gaat zo'n discussie prima. Maar dat er deels een linkse bias in zit, lijkt me vrij duidelijk.
Het gaat D66 waarschijnlijk wel reputatie kosten als ze eerst voor toetsing zijn, maar hier op terugkomen als FvD het wil gebruiken om Artikel 137 om zeep te helpen.quote:
D66 is niet te beroerd om voor of tegen voorstellen te stemmen waar ze eerst zelf voor of tegen waren, "want populisme". Zie de referendum-draai.
Ik hoop wel dat Artikel 137 een agenda punt wordt voor 2021.
Jullie vrienden van de FvD hebben het daar over.quote:
[..]
Waar heb ik het over links of rechts? Ik stel iets vast.
Wat blijkt? Linkse leraren in een rechts angelsaksisch systeem, helemaal dichtgetimmerd met papierwerk en regels. Drie keer raden wat belangrijker is.
Om zodoende nog een reden te creëren om FvD in een dubieus hoekje te duwen? Je weet dat deze wet in de jaren '30 opgenomen werd? Ik hoef vast niet te vertellen onder welke omstandigheden dit was.quote:
[..]
Ik hoop wel dat Artikel 137 een agenda punt wordt voor 2021.
In 2016 was er geen steun, dus die zal er in 2021 ook niet zijn. En al helemaal niet van D66.
Elke wet die het spreken van de waarheid beperkt is een kwaadaardige wet. En ik beroep me hier op religieuze gronden.quote:
Om zodoende nog een reden te creëren om FvD in een dubieus hoekje te duwen? Je weet dat deze wet in de jaren '30 opgenomen werd? Ik hoef vast niet te vertellen onder welke omstandigheden dit was.
Gelukkig wel. Alleen niet allemaal, en iedere daadwerkelijk gehersenspoelde is er één te veel. En nog los van dat is het gewoon in en in triest als docenten zich zo laten gaan.quote:
Overigens is de linkse indoctrinatie in het onderwijs op alle niveaus niet heel erg effectief, gezien het feit dat er ook jonge mensen rechts georiënteerd zijn. Zouden ook jonge mensen dan toch ook zelf denken en een mening vormen, wellicht?
En GL is de grootste hè.
En weer dat ongefundeerde haatzaaien.quote:
[..]
Gelukkig wel. Alleen niet allemaal, en iedere daadwerkelijk gehersenspoelde is er één te veel. En nog los van dat is het gewoon in en in triest als docenten zich zo laten gaan.
En GL is de grootste hè.
Die docenten doen dat helaas ja. Er zijn inmiddels genoeg voorbeelden om daadwerkelijk te zeggen dat er wat speelt op sommige scholen.quote:
[..]
En weer dat ongefundeerde haatzaaien.
Hoe praktischer/lager het onderwijs, hoe minder effectief de indoctrinatie. En al die VVD-balletjes willen gewoon net als papa veel verdienen.quote:
Overigens is de linkse indoctrinatie in het onderwijs op alle niveaus niet heel erg effectief, gezien het feit dat er ook jonge mensen rechts georiënteerd zijn. Zouden ook jonge mensen dan toch ook zelf denken en een mening vormen, wellicht?
Want als je niet rechts van school komt, ben je gehersenspoeld?quote:
[..]
Gelukkig wel. Alleen niet allemaal, en iedere daadwerkelijk gehersenspoelde is er één te veel. En nog los van dat is het gewoon in en in triest als docenten zich zo laten gaan.
En GL is de grootste hè.
Er zijn ook mensen die zelf nadenken en een mening vormen en dat weloverwogen links doen. Net als rechts. Of midden. Of op onderwerpen links, rechts of midden.
Goh, is in het complotdenken van de FvD'er de VVD'er nu ook al links?quote:
[..]
Hoe praktischer/lager het onderwijs, hoe minder effectief de indoctrinatie. En al die VVD-balletjes willen gewoon net als papa veel verdienen.
Dus de grote groep middenklassers laat zich gemakkelijk indoctrineren? Is dat wat je zegt?quote:
[..]
Hoe praktischer/lager het onderwijs, hoe minder effectief de indoctrinatie. En al die VVD-balletjes willen gewoon net als papa veel verdienen.
Issie weerquote:
[..]
Goh, is in het complotdenken van de FvD'er de VVD'er nu ook al links?
.Ja, ik probeer even in de kaart te brengen wie er nu allemaal precies tot de vijand behoort in de nieuwe orde.quote:
De groep is vatbaarder vanwege het feit dat ze er langer aan blootgesteld worden.quote:
Dus de grote groep middenklassers laat zich gemakkelijk indoctrineren? Is dat wat je zegt?
Nee, natuurlijk niet. Zie de gemiddelde persoon die dit verdedigt nou eens niet automatisch als een verzuurde extreemrechtse blanke man.quote:
[..]
Als je niet rechts van school komt, ben je gehersenspoeld?
Er zijn ook mensen die zelf nadenken en een mening vormen en dat weloverwogen links doen. Net als rechts. Of midden. Of op onderwerpen links, rechts of midden.
Waarom zou je aanzetten tot haat en het oproepen tot geweld verdedigen? Art 137d is essentieel voor een goede rechtsstaat.quote:
[..]
Ik hoop wel dat Artikel 137 een agenda punt wordt voor 2021.
Dan is het roepen van antisemitische leuzen dus niet meer strafbaar. Of het verspreiden van anti-homo propaganda. Het oproepen tot het uitroeien van FvD stemmers zou dan ook niet meer strafbaar zijn, trouwens.
Gelukkig komt daar nooit een meerderheid voor. Zelfs Martin Bosma was niet enthousiast over dat afschaffen, toen Van Klaveren het indiende.
Nou, stel je voor dat mensen een mening hebben die afwijkt van de jouwe. Dat moet je niet willen. Dan roep je gewoon dat die mensen zijn gehersenspoeld en worden geïndoctrineerd.quote:
[..]
Gelukkig wel. Alleen niet allemaal, en iedere daadwerkelijk gehersenspoelde is er één te veel. En nog los van dat is het gewoon in en in triest als docenten zich zo laten gaan.
En GL is de grootste hè.
Volgens mij weet je dat allang, maar wil je gewoon weer dat semantische riedeltje afsteken.quote:
[..]
Ja, ik probeer even in de kaart te brengen wie er nu allemaal precies tot de vijand behoort in de nieuwe orde.
En derhalve heb je geen grond om op te staan. Religie heeft geen rol in de politiek.quote:
[..]
Elke wet die het spreken van de waarheid beperkt is een kwaadaardige wet. En ik beroep me hier op religieuze gronden.
Redenering van Baudet ; ..... ????quote:
[..]
Goh, is in het complotdenken van de FvD'er de VVD'er nu ook al links?
VVD=pro-EU= al tientallen jaren...
EU= project van cultuurmarxisten , ter vernietiging van de Europese cultuur
aldus.....
VVD=links
Oh ik denk dat een VVD'er ook wel wat bezwaren heeft tegen een zure FvD'er die hem even gemakshalve in het hokje 'links' dumpt.quote:
[..]
Volgens mij weet je dat allang, maar wil je gewoon weer dat semantische riedeltje afsteken.
En dan komen we weer uit op het feit dat een hoop mensen - en vrijwel iedereen in dit topic die moord en brand schreeuwt over 'links onderwijs' - niet eens weet waar links en rechts voor staan.
Maar zo werkt dat al eeuwen: versimpel het vijandbeeld, schaar daar alles onder wat je niet bevalt, en trek ten strijde...
Veel jachtplezier, Don.
Natuurlijk heeft religie wel een plek in de politiek. Mensen doen politiek uit overtuigingen. De SP doet dat, FvD doet dat. En voor een groep mensen bepaald hun religie alles. Voor mij bijvoorbeeld. Christen zijn is mijn hele identiteit. Ik kan mijn mening daar niet van loskoppelen. En dus ook politieke besluiten niet.quote:
[..]
En derhalve heb je geen grond om op te staan. Religie heeft geen rol in de politiek.
Of wil je dat een SP er ook zijn socialist zijn thuis laat?
''En al die VVD-balletjes willen gewoon net als papa veel verdienen.'' was een deel van de verklaring van de 'rechtse jongeren' die miss aankaartte. Je wilt te graag jezelf als 'hoger' profileren door een simplistische benadering van andermans interpretatie van de dingen voor te houden. Ditmaal wilde je zelfs zo graag, dat je niet eens las waar op gereageerd werd.quote:
Oh ik denk dat een VVD'er ook wel wat bezwaren heeft tegen een zure FvD'er die hem even gemakshalve in het hokje 'links' dumpt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 13:09:56 ]
Ik zou de posts van Borealist even volgen, dan snap je wel wat ik bedoel.quote:
[..]
Natuurlijk heeft religie wel een plek in de politiek. Mensen doen politiek uit overtuigingen. De SP doet dat, FvD doet dat. En voor een groep mensen bepaald hun religie alles. Voor mij bijvoorbeeld. Christen zijn is mijn hele identiteit. Ik kan mijn mening daar niet van loskoppelen. En dus ook politieke besluiten niet.
Of wil je dat een SP er ook zijn socialist zijn thuis laat?
Ik ben het zeker niet eens met borealist, maar de opmerking dat religie geen plek heeft in de politiek ben ik het gewoon niet mee eens. Snap jij wat ik bedoel?quote:
[..]
Ik zou de posts van Borealist even volgen, dan snap je wel wat ik bedoel.
Die interpretatie laat weinig tot de verbeelding over, hoor. Er is al meerdere malen gebleken dat zelfs de meest neoliberale ideeën (zoals open grenzen en vrij verkeer van mensen en goederen) alsnog in het linkse hoekje worden gepropt om dat hele cultuur-marxistische lulverhaal te staven.quote:
[..]
''En al die VVD-balletjes willen gewoon net als papa veel verdienen.'' was een deel van de verklaring van de 'rechtse jongeren' die miss aankaartte. Je wilt te graag jezelf als 'hoger' profileren door een simplistische benadering van andermans interpretatie van de dingen.
Vertel dat maar aan de linkse kerk.quote:
En derhalve heb je geen grond om op te staan. Religie heeft geen rol in de politiek.
Als katholiek, zeker.quote:
[..]
Ik ben het zeker niet eens met borealist, maar de opmerking dat religie geen plek heeft in de politiek ben ik het gewoon niet mee eens. Snap jij wat ik bedoel?
Maar in Nederland zul je never nooit een religieuze tekst of religieuze wet of religieuze overtuiging kunnen gebruiken als onderbouwing om een component van de grondwet te veranderen, simpelweg omdat voor de meeste Nederlanders die religieuze teksten, wetten en overtuigingen niet valide zijn.
En empirisch niet te onderbouwen
Ook een Zuidelijk verschijnsel, lijkt me...quote:
[..]
Vertel dat maar aan de linkse kerk.
lol.
Je houdt er een behoorlijk starre opvatting wb links/rechts op na, en ik ga je niet wéér uitleggen waarom dat zo is. Mocht je er bij blijven, dan raad ik je in elk geval met klem aan om hetzelfde riedeltje eens af te spelen in een GL-huiskamer; want daar schijnen ze te denken dat denken dat tégen open grenzen ageren een (extreem-)rechts ding is. De definities schuiven al jaren en nu gaat op: De VVD, D66, CDA, PvdA en GL zijn extreem-links als FvD extreem-rechts is. Dit zijn niet de jaren 80/90 en we zitten ook niet in de tijd van het Franse ancien régime.quote:
[..]
Die interpretatie laat weinig tot de verbeelding over, hoor. Er is al meerdere malen gebleken dat zelfs de meest neoliberale ideeën (zoals open grenzen en vrij verkeer van mensen en goederen) alsnog in het linkse hoekje worden gepropt om dat hele cultuur-marxistische lulverhaal te staven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 13:17:37 ]
Oh, het klopt zeker dat roepen "het staat in de bijbel" weinig zin heeft in de tweede kamer. Maar dan kan iemand nog wel zijn overtuigingen uit die bijbel halen. Gelukkig zijn er meestal nog wel andere argumenten. Zo wil bijvoorbeeld ook de VVD de vrijheid van onderwijs, en dus de bijzondere scholen, beschermen. En dat niet uit religieuze overtuigingen.quote:
[..]
Als katholiek, zeker.
Maar in Nederland zul je never nooit een religieuze tekst of religieuze wet of religieuze overtuiging kunnen gebruiken als onderbouwing om een component van de grondwet te veranderen, simpelweg omdat voor de meeste Nederlanders die religieuze teksten, wetten en overtuigingen niet valide zijn.
En empirisch niet te onderbouwen
Iemand die trouwens op religieuze gronden het verbod op haatzaaien en oproepen tot geweld wil afschaffen (wat borealist zei), hangt wel een erg vreemde religie aan.
Zoals ik al zei, oversimplificatie. Mooi dat je de kartelpartijen tegenover de redder des vaderlands zet.quote:
[..]
Je houdt er een behoorlijk starre opvatting wb links/rechts op na, en ik ga je niet wéér uitleggen waarom dat zo is. Mocht je er bij blijven, dan raad ik je in elk geval met klem aan om hetzelfde riedeltje eens af te spelen in een GL-huiskamer; want daar schijnen ze te denken dat denken dat tégen open grenzen ageren een (extreem-)rechts ding is. De definities schuiven al jaren en nu gaat op: De VVD, D66, CDA, PvdA en GL zijn extreem-links als FvD extreem-rechts is. Dit zijn niet de jaren 80/90 en we zitten ook niet in de tijd van het Franse ancien régime.
Zoals Marx al schreef, er is een vreemd soort individualiteit in het Westen welke eerst kapot gemaakt moet worden alvorens het Westen toe is aan het communisme.quote:
Ook een Zuidelijk verschijnsel, lijkt me...
Ik denk dat een ieder wel beseft dat wij tot twee kampen behoren die het onmogelijk ooit met elkander eens kan worden. Het heeft dus niets met logica te maken, maar meer met de een z'n dood is de ander z'n brood.
Wat goed is voor jou is slecht voor mij, en wat goed is voor mij is slecht voor jou. Zodoende is er geen compromis, geen oplossing, en zijn wij bezig met een zinloze discussie. De mensen die de wijsheid van mijn woorden inzien zullen zich dus moeten beseffen dat er een vreedzame oplossing is die voor beide partijen werkt.
Ik zet links inderdaad simpelweg tegenover rechts, dat is namelijk de categoriseringsstructuur waar juist jij veel waarde aan hecht.quote:
[..]
Zoals ik al zei, oversimplificatie. Mooi dat je de kartelpartijen tegenover de redder des vaderlands zet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 13:29:14 ]
De lijst argumenten van waarom dit een volkomen verwerpelijk idee is, is vrij lang ja.quote:
[..]
Je kunt je ook afvragen hoeveel de samenleving als geheel ermee wint als je Big Brother-achtige praktijken in de klas introduceert om volstrekte neutraliteit in het onderwijs af te dwingen. Welk doel is daarmee gediend, en heiligt dat doel de middelen?
Nee, je zet alles waar jij je niet in kunt vinden bij links. Dat is wel meer FvD'ers eigen.quote:
[..]
Ik zet links inderdaad simpelweg tegenover rechts, dat is namelijk de categoriseringsstructuur waar juist jij veel waarde aan hecht.
Het lijkt me een leugentje van je. Maar als je een internetbron weet met een letterlijk citaat.... geef die bron.quote:
[..]
Zoals Marx al schreef, er is een vreemd soort individualiteit in het Westen welke eerst kapot gemaakt moet worden alvorens het Westen toe is aan het communisme.
Aan welke vreedzame oplossing denk je ?quote:De mensen die de wijsheid van mijn woorden inzien zullen zich dus moeten beseffen dat er een vreedzame oplossing is die voor beide partijen werkt.
Ik denk aan gewoon vreedzaam blijven, de vrije meningsuiting handhaven.
Weer geen touw aan vast te knopen, huldequote:
[..]
Zoals Marx al schreef, er is een vreemd soort individualiteit in het Westen welke eerst kapot gemaakt moet worden alvorens het Westen toe is aan het communisme.
Ik denk dat een ieder wel beseft dat wij tot twee kampen behoren die het onmogelijk ooit met elkander eens kan worden. Het heeft dus niets met logica te maken, maar meer met de een z'n dood is de ander z'n brood.
Wat goed is voor jou is slecht voor mij, en wat goed is voor mij is slecht voor jou. Zodoende is er geen compromis, geen oplossing, en zijn wij bezig met een zinloze discussie. De mensen die de wijsheid van mijn woorden inzien zullen zich dus moeten beseffen dat er een vreedzame oplossing is die voor beide partijen werkt.
Waar? Ik ben overigens tevens PvdD-er maar mij een enkel labeltje toeschrijven is uiteraard precies van het soort simplisme dat je liever, ten onrechte bovendien, de ander toedicht.quote:
[..]
Nee, je zet alles waar jij je niet in kunt vinden bij links. Dat is wel meer FvD'ers eigen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 13:52:24 ]
Open grenzen, bijvoorbeeld. Of de EU.quote:
Zijn dat projecten van voornamelijk linkse of rechtse signatuur?
Dat zijn projecten van voornamelijk extreem-linkse signatuur als FvD extreem-rechts is. In werkelijkheid zijn het vooral projecten van een politiek kleurloze internationale clique.quote:
[..]
Open grenzen, bijvoorbeeld. Of de EU.
Zijn dat projecten van voornamelijk linkse of rechtse signatuur?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 13:54:24 ]
Gebaseerd op de rest van deze post ... mist er een g in die laatste zin?quote:
[..]
Zoals Marx al schreef, er is een vreemd soort individualiteit in het Westen welke eerst kapot gemaakt moet worden alvorens het Westen toe is aan het communisme.
Ik denk dat een ieder wel beseft dat wij tot twee kampen behoren die het onmogelijk ooit met elkander eens kan worden. Het heeft dus niets met logica te maken, maar meer met de een z'n dood is de ander z'n brood.
Wat goed is voor jou is slecht voor mij, en wat goed is voor mij is slecht voor jou. Zodoende is er geen compromis, geen oplossing, en zijn wij bezig met een zinloze discussie. De mensen die de wijsheid van mijn woorden inzien zullen zich dus moeten beseffen dat er een vreedzame oplossing is die voor beide partijen werkt.
Na FvD en PVV zijn SP, PvdD, CU en SGP het meest kritisch op de EU. Dat is inderdaad wel interessant, links of rechts maakt daar duidelijk niet veel uit.quote:
[..]
Open grenzen, bijvoorbeeld. Of de EU.
Zijn dat projecten van voornamelijk linkse of rechtse signatuur?
De EU als extreemlinks project... Dat kun je toch niet volhouden man...quote:
[..]
Dat zijn projecten van voornamelijk extreem-linkse signatuur als FvD extreem-rechts is. In werkelijkheid zijn het vooral projecten van een politiek kleurloze internationale clique.
idiootquote:
[..]
Ik krijg bij universiteiten toch wel de indruk dat daar voornamelijk mensen terecht komen die klakkeloos informatie naar binnen kunnen gieten en dat vervolgens op bevel kunnen uitschijten.
Dat kan natuurlijk niet, want stel dat ze mein kampf lezen en dat klakkeloos overnemen. Zodoende hanteren universiteiten het wc eend model.
Ze lezen bij wc eend alleen wat goedgekeurd is door wc eend. Bij geval van conflict is degene die het meest geciteerd wordt de baas. Kritiek leveren wordt ze natuurlijk ook geleerd, dat is niet veel anders dan pesten, maar ze zijn er desondanks trots op als ze iets leren dat iedereen van nature kan.
Vandaar dat het niet zo hard gaat met onze technologische vooruitgang.
Net als dat je niet kan volhouden dat FvD extreem-rechts is.quote:
[..]
De EU als extreemlinks project... Dat kun je toch niet volhouden man...
https://www.tandfonline.c(...)1598282.2018.1478251quote:
Het lijkt me een leugentje van je. Maar als je een internetbron weet met een letterlijk citaat.... geef die bron.
Lees het Nieuwe Testament, met extra aandacht voor de uitspraken van Jezus en de aanname dat de huidige interpretatie van het NT onjuist is.quote:
Aan welke vreedzame oplossing denk je ?
Eitje. Ogenschijnlijk fascistisch zelfs.quote:
[..]
Net als dat je niet kan volhouden dat FvD extreem-rechts is.
De FvD is niet extreemrechts, maar als wel dan is de EU nog steeds niet extreemlinks .quote:
[..]
Dat zijn projecten van voornamelijk extreem-linkse signatuur als FvD extreem-rechts is. In werkelijkheid zijn het vooral projecten van een politiek kleurloze internationale clique.
Dat is een drogredenering.
Die clique worden democratisch gekozen.
En de gekozenen zijn allemaal politiek gekleurd
Wel realistisch blijven , hee ?
Dat zou ik van het FvD vooralsnog niet kunnen zeggen. Van Baudet ook niet, wel dat-ie er een hele dubieuze fascinatie voor heeft en dat dat wel eens rare gevolgen zou kunnen hebben voor het FvD. Reden genoeg om er met een flinke boog om heen te lopen.quote:
FvD lijkt in niets op autoritair antidemocratisch, antiparlementair, antiliberaal en anti-intellectueel D66. De enige overeenkomst is de mate van hang naar nationalisme (NL en EU), en de D66 is op dat vlak nog veel imperialistischer - en machtsbeluster.quote:
Het lijkt er sterk op, maar ze hebben dat inderdaad nog niet echt in uitvoering gebracht. Dat besefte ik me ook, en heb er dus 'ogenschijnlijk fascistisch' van gemaakt.quote:
[..]
Dat zou ik van het FvD vooralsnog niet kunnen zeggen. Van Baudet ook niet, wel dat-ie er een hele dubieuze fascinatie voor heeft en dat dat wel eens rare gevolgen zou kunnen hebben voor het FvD.
Braaf.quote:
[..]
Het lijkt er sterk op, maar ze hebben dat inderdaad nog niet echt in uitvoering gebracht. Dat besefte ik me ook, en heb er dus 'ogenschijnlijk fascistisch' van gemaakt.
Ik vroeg om een linkje die jouw leugen kon onderbouwen.quote:
https://www.tandfonline.c(...)1598282.2018.1478251
Natuurlijk kun je die niet geven en kom je met een neplinkje.
Geef eens direct antwoord.quote:Lees het Nieuwe Testament, met extra aandacht voor de uitspraken van Jezus en de aanname dat de huidige interpretatie van het NT onjuist is.
Dit is weer zo draaierig en verwijzend naar een neplinkje/nepbron
Durf je gewoon niet te zeggen wat jouw ' vreedzame oplossing ' is.
Hoe echt vreedzaam is het dan ?
Anti-democratisch zijn ze zeker. Meer directe macht naar de MP die ministers aan kan stellen en ontslaan, politieke tegenstanders monddood maken door ze weg te zetten als de vijand / landverraders, en een bindend referendum om de mening van de meerderheid door te drukken.quote:
[..]
FvD lijkt in niets op autoritair antidemocratisch, antiparlementair, antiliberaal en anti-intellectueel D66. De enige overeenkomst is de mate van hang naar nationalisme (NL en EU), en de D66 is op dat vlak nog veel imperialistischer - en machtsbeluster.
De post toont de fragiliteit van definities. GroenLinks is ook niet (extreem-)links als je kijkt wiens belangen met hun plannen behartigd worden.quote:
De FvD is niet extreemrechts, maar als wel dan is de EU nog steeds niet extreemlinks .
Dat is een drogredenering.
Moet je er van huilen ja? Anders snap ik die PI niet helemaal.quote:
Hahaquote:
Anti-democratisch zijn ze zeker.
een bindend referendum om de mening van de meerderheid door te drukken.
. Eigenlijk is democratie net fascisme, dus is het maar goed dat we democratie wegdoen, ten faveure van...echt fascisme.[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 14:08:48 ]
Je verandert van onderwerp. Schiet niet op zo.quote:
[..]
De post toont de fragiliteit van definities. GroenLinks is ook niet (extreem-)links als je kijkt wiens belangen met hun plannen behartigd worden.
O, dat lukt me vrij aardig. Maar goed, daar zijn andere topics voor.quote:
[..]
Net als dat je niet kan volhouden dat FvD extreem-rechts is.
Met Baudet als nep-intellectueel die alleen de opvattingen van tegenstanders kritisch tegen het licht houdt en heilig overtuigd is van diens eigen opvattingen gedreven door zijn narcisme zou je het FvD ook prima als anti-intellectueel aan kunnen merken.quote:
[..]
Anti-democratisch zijn ze zeker. Meer directe macht naar de MP die ministers aan kan stellen en ontslaan, politieke tegenstanders monddood maken door ze weg te zetten als de vijand / landverraders, en een bindend referendum om de mening van de meerderheid door te drukken.
Maar ik heb niet zo'n zin om daarover met iemand als jou in discussie te gaan, dus na deze post ga ik ook niet meer op deze mini-discussie in.
Intellectuelen ondermijnen door ze nep-intellectuelen te noemen is ook wel weer anti-intellectueel, hè.quote:
Met Baudet als nep-intellectueel die alleen de opvattingen van tegenstanders kritisch tegen het licht houdt en heilig overtuigd is van diens eigen opvattingen gedreven door zijn narcisme zou je het FvD ook prima als anti-intellectueel aan kunnen merken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 14:10:12 ]
Een zeer belangrijk aspect van de democratie is het beschermen van de belangen van minderheden. Dat gaat bij Baudet compleet overboord.quote:
Alhier een voorbeeld waar indoctrinatie in het onderwijs succesvol is gebleken.quote:
[..]
Een zeer belangrijk aspect van de democratie is het beschermen van minderheden. Dat gaat bij Baudet compleet overboord.
Om hier even op terug te komenquote:
Een taak in het onderwijs is burgerschapsvorming: daar hoort bij dat je kinderen leert wat het leven in een democratie inhoudt en wat er bijv in onze grondwet staat. Dingen die daartegen in druisen, worden dan ook als zodanig benoemd.
.[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 14:12:11 ]
Baudet is dan weliswaar wel redelijk intelligent, maar geen intellectueel.quote:
[..]
Intellectuelen ondermijnen door ze nep-intellectuelen te noemen dan ook wel weer.
Zegt degene die blijkbaar denkt dat democratie niets meer betekent dan 'meeste stemmen gelden'.quote:
[..]
Alhier een voorbeeld waar indoctrinatie in het onderwijs succesvol is gebleken.
En geen zorgen, ik indoctrineer zelf ook weer anderen. Geef het door, en zulks.
Buiten dat je uitgangspunt buiten de waarheid staat is het niet zo dat 'de wil van de meerderheid doordrukken (realiseren)' een negatie is van 'het beschermen van de minderheden'. Elementaire logica... 'de minderheden' zijn geen monolitische delen van de gehele bevolking: individuen uit die 'groepen' kunnen op verschillende punten deel uit maken van zowel de absolute minder- of meerderheid.quote:
[..]
Zegt degene die blijkbaar denkt dat democratie niets meer betekent dan 'meeste stemmen gelden'.
En geen zorgen, ik indoctrineer zelf ook weer anderen. Geef het door, en zulks.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 14:18:00 ]
Jawel hoor; je moet er alleen niet zoveel aan ophangen.quote:
[..]
Baudet is dan weliswaar wel redelijk intelligent, maar geen intellectueel.
Nou, stel je voor dat je mensen onderwijst in de bestuursvorm en wetgeving. Eckte indoctrinatie hoor mensuh!!!quote:
[..]
Alhier een voorbeeld waar indoctrinatie in het onderwijs succesvol is gebleken.
[..]
Om hier even op terug te komen
Linkje geeft toch duidelijk aan dat Marx een speciale aanpak voor het Westen noodzakelijk vond. Geen tijd en zin om een directe quote te zoeken, dus daar moet je het mee doen.quote:
Ik vroeg om een linkje die jouw leugen kon onderbouwen.
Natuurlijk kun je die niet geven en kom je met een neplinkje.
Mijn oplossing is volkomen vreedzaam, maar links is wel bezig om deze oplossing te vertragen en te verbieden. Als iemand dus iets wil doen, dat 100% vreedzaam is, en mensen beginnen te roepen: Dat kan niet! Dat mag niet! Doe niet zo gek! Dan weet je dat je mogelijk op het rechte pad zit.quote:
Geef eens direct antwoord.
Dit is weer zo draaierig en verwijzend naar een neplinkje/nepbron
Durf je gewoon niet te zeggen wat jouw ' vreedzame oplossing ' is.
Hoe echt vreedzaam is het dan ?
Zodoende wil ik niet de aandacht vestigen op de vreedzame oplossing, omdat links dom en kwaadaardig is. Wel wil ik mensen de mogelijkheid geven om zelf die oplossing te vinden.
Niet per se nee, dat klopt. Maar gecombineerd met FvD's plannen mbt het afbreken van sociale zekerheden, het demoniseren van politieke tegenstanders als landverraders en zijn wantrouwen in en minachting van de publieke sector, maakt hij een aardige start.quote:
[..]
Buiten dat je uitgangspunt buiten de waarheid staat is het niet zo dat 'de wil van de meerderheid doordrukken (realiseren)' een negatie is van 'het beschermen van de minderheden'. Elementaire logica...
Al besef ik me dat we het hier niet over eens gaan worden, en vraag ik me af hoeveel zin deze discussie dus heeft.
Zo bezien is hij juist een minderheid die het opneemt tegen 'de wil van de meerderheid, 't kartel spreekt voor de meerderheid immers. En wb het afbreken van sociale zekerheden (?), kunnen we ook stellen dat een gestage maar zekere afbraak allang gaande is in de handen van degene die hij als onbetrouwbaar wegzet.... Nee, Baudet is eerder een MLK of Ghandi, dan een Hitler of Mussolini.quote:
Niet per se nee, dat klopt. Maar gecombineerd met FvD's plannen mbt het afbreken van sociale zekerheden, het demoniseren van politieke tegenstanders als landverraders en zijn wantrouwen in en minachting van de publieke sector, maakt hij een aardige start.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 14:24:56 ]
Behalve dan dat hij iedereen met een culturele achtergrond zoals MLK of Ghandi het liefste uit dit land ziet verdwijnen.quote:
[..]
Zo bezien is hij juist een minderheid die het opneemt tegen de wil van de meerderheid (kartelpolitiek). En wb het afbreken van sociale zekerheden (?), kunnen we ook stellen dat een gestage maar zekere afbraak allang gaande is in de handen van degene die hij als onbetrouwbaar wegzet.... Nee, Baudet is eerder een MLK of Ghandi, dan een Hitler of Mussolini.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 14:28:29 ]
Zo van 'het kan vreedzaam zolang links meewerkt?'quote:
[..]
Linkje geeft toch duidelijk aan dat Marx een speciale aanpak voor het Westen noodzakelijk vond. Geen tijd en zin om een directe quote te zoeken, dus daar moet je het mee doen.
[..]
Mijn oplossing is volkomen vreedzaam, maar links is wel bezig om deze oplossing te vertragen en te verbieden. Als iemand dus iets wil doen, dat 100% vreedzaam is, en mensen beginnen te roepen: Dat kan niet! Dat mag niet! Doe niet zo gek! Dan weet je dat je mogelijk op het rechte pad zit.
Zodoende wil ik niet de aandacht vestigen op de vreedzame oplossing, omdat links dom en kwaadaardig is. Wel wil ik mensen de mogelijkheid geven om zelf die oplossing te vinden.
Je bent iig lekker bezig met ophitsen, er steeds op passend dat je net die grens van oproepen tot geweld niet over gaat. Dat moet ik je nageven.
"Willen jullie meer of minder non-borealen?"quote:
[..]
Behalve dan dat hij iedereen met een culturele achtergrond zoals MLK of Ghandi het liefste uit dit land ziet verdwijnen.
Nee hoor, links hoeft helemaal niets te doen, en er is absoluut geen spraken van geweld. Ook zal het links op geen enkele wijze aantasten en het zal links niets kosten. Toch wil links het verbieden.quote:
Zo van 'het kan vreedzaam zolang links meewerkt?'
Je bent iig lekker bezig met ophitsen, er steeds op passend dat je net die grens van oproepen tot geweld niet over gaat. Dat moet ik je nageven.
De Dalai Lama scandeert in elk geval: ''meer meer meer!'' (maar dan wel in Europa).quote:
[..]
"Willen jullie meer of minder non-borealen?"
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 14:32:37 ]
twitter:dewaremerijn twitterde op zaterdag 30-03-2019 om 11:15:22Vreemde gevolgtrekking van Meeus. De verdediging van de kernwaarden van de liberale democratie (bescherming van minderheden, gewetensvrijheid academici) behoeft ook een visie. Pluralisme is een visie. Hadden we maar meer politici met een principiële visie. https://t.co/6g2WBV0f1s https://t.co/noAH0AuE0x reageer retweet
twitter:Terphuis twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 23:18:46Enkele voorbeelden:- Eerder eiste #Baudet ontslag weerman Gerrit Hiemstra.- Daarna riep hij op tot sanering NPO.- Vervolgens waarschuwde hij voor journalisten en kunstenaars.- Nu meldpunt tegen docenten.Baudet wil andersdenkenden de mond snoeren.WEES WAAKZAAM.#Jinek #FvD reageer retweet
Gevaarlijke cocktail.twitter:Lisawesterveld twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 23:30:54“Laat zien dat van jou iedereen zichzelf mag zijn” Gewoon treurig dat dit volgens de Instagrampagina een voorbeeld is van ‘linkse indoctrinatie’. Fijn en tolerant land creëren we zo... #jinek https://t.co/YY4gRVAppe reageer retweet
Wellicht niet. Maar zijn droom en daar uit volgende standpunten kwamen neer op 'gelijkwaardigheid voor iedereen'.quote:
Ja goed, maar hoe leuk MLK ook droomde, ook hij had de omvolking van zijn gemeenschap niet getolereerd.
En laten we eerlijk zijn, dat is toch niet echt de oplossing die de 'omvolking'-roepers aandragen.
Fuck it .. Dat ik uberhaupt op een positieve vergelijking tussen MLK en Baudet in ga.
domme ik.NEIN NEIN NEIN. Dat is een kernwaarde van (oud) 'links' in (niet VAN!) veel liberale democratieën.
Jezelf mogen zijn is linkse indoctrinatie? Hoe?quote:Gevaarlijke cocktail.twitter:Lisawesterveld twitterde op vrijdag 29-03-2019 om 23:30:54
Wat wil links dan allemaal verbieden, schratje? Ik ben bang dat ik je niet helemaal volg.quote:
[..]
Nee hoor, links hoeft helemaal niets te doen, en er is absoluut geen spraken van geweld. Ook zal het links op geen enkele wijze aantasten en het zal links niets kosten. Toch wil links het verbieden.
Daar ging het nooit écht over. Het ging altijd over het uitbreiden en vergroten van het vijandsbeeld.quote:
Gaat dit nog steeds over het meldpunt voor staatsgevaarlijke leraren?
Maar geen zorgen. Wij vinden je allemaal nog superlief hoor
.Belangrijk daarbij is dat het standpunt afkwam van iemand zonder gelijke rechten, en (als kleine minderheid) onmogelijk kon pleiten voor het tegenovergestelde. Een herwaardering van de Afro-Amerikaan i.c.m. het verlichtingsprincipe was pragmatisch. Het ware beest ziet men in de regel past zodra deze in de machtspositie staat.quote:
[..]
Wellicht niet. Maar zijn droom en daar uit volgende standpunten kwamen neer op 'gelijkwaardigheid voor iedereen'.
Haha, perspectiefwisseling als gedachtenexperiment kan geen kwaad mi... het is altijd de norm geweest dat men voor het eigene opkwam... en dat schijnt nu (sinds de excessen van Hitler wrs) verboten voor blanken witten.quote:En laten we eerlijk zijn, dat is toch niet echt de oplossing die de 'omvolking'-roepers aandragen.
Fuck it .. Dat ik uberhaupt op een positieve vergelijking tussen MLK en Baudet in ga.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 14:43:30 ]
Het begint er toch steeds meer op te lijken dat de droom uiteindelijk neerkomt op blanke genocide. Zoals er in Duitsland anti-semitisme was hebben we vandaag de dag anti-borealisme, een diep gewortelde haat op basis van ras, waarden, en cultuur. En die haat wordt op de scholen gevoed.quote:
Wellicht niet. Maar zijn droom en daar uit volgende standpunten kwamen neer op 'gelijkwaardigheid voor iedereen'.
Maar ik blijf met stelligheid volhouden dat er een vreedzame oplossing is, want wie zoekt zal vinden. Dit omdat er toch figuren zijn die in hun wanhoop domme dingen doen.
Wacht, wat!?quote:
een diep gewortelde haat op basis van ras, waarden, en cultuur. En die haat wordt op de scholen gevoed.
Ik zie op dit moment maar 1 groep die een hoop haat uit op basis van ras, waarden en cultuur. En dat zijn niet de docenten.
Beweer je nou dat wanneer MLK in een machtspositie zou hebben, hij waarschijnlijk zou pleiten voor meer segregatie en remigratie enzo?quote:
[..]
Belangrijk daarbij is dat het standpunt afkwam van iemand zonder gelijke rechten, en (als kleine minderheid) onmogelijk kon pleiten voor het tegenovergestelde. Een herwaardering van de Afro-Amerikaan i.c.m. het verlichtingsprincipe was pragmatisch. Het ware beest ziet men in de regel past zodra deze in de machtspositie staat.
[..]
Ervaar ik geen enkele last van.quote:Haha, perspectiefwisseling als gedachtenexperiment kan geen kwaad mi... het is altijd de norm geweest dat men voor het eigene opkwam... en dat schijnt nu (sinds de excessen van Hitler wrs) verboten voor blanken witten.
Nee, maar de intentie van de machtsarme is onbekend. Die vlieger gaat op van micro- tot macroniveau.quote:
[..]
Beweer je nou dat wanneer MLK in een machtspositie zou hebben, hij waarschijnlijk zou pleiten voor meer segregatie en remigratie enzo?
[..]
[..]
Ervaar ik geen enkele last van.
Ben je een beetje politiek links, dan graag hoor. Zo zit de Neederlandsche overheid als cultuurorgaan in elkaar.
Dat dat jouw nachtmerrie is, maakt dat nog niet MLK's droom. Hoe graag jij dat vijandsbeeld ook wilt creëren.quote:
[..]
Het begint er toch steeds meer op te lijken dat de droom uiteindelijk neerkomt op blanke genocide. Zoals er in Duitsland anti-semitisme was hebben we vandaag de dag anti-borealisme, een diep gewortelde haat op basis van ras, waarden, en cultuur. En die haat wordt op de scholen gevoed.
Maar ik blijf met stelligheid volhouden dat er een vreedzame oplossing is, want wie zoekt zal vinden. Dit omdat er toch figuren zijn die in hun wanhoop domme dingen doen.
Maar sure .. het kan allemaal vreedzaam, zolang de ander maar meewerkt
Ik kan me zomaar voorstellen dat zo'n beetje elke dictator ooit, ook zoiets gezegd heeft.Moet knap lullig zijn, dat je zover af staat van allochtonen dat je geen idee hebt van wat ze denken, terwijl je ze zo graag verdedigd.quote:
Ik zie op dit moment maar 1 groep die een hoop haat uit op basis van ras, waarden en cultuur. En dat zijn niet de docenten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 14:55:26 ]
Ook als hij die intenties uiteenzet in een van de meest bekende speeches ooit?quote:
[..]
Nee, maar de intentie van de machtsarme is onbekend. Die vlieger gaat op van micro- tot macroniveau.
Heeft dat dan niet meer met jouw wantrouwen te maken? Want je lijkt te beweren dat je iemand dus nooit waarlijk kan kennen zolang diegene niet in een positie van macht verkeert.
Ach, die wijsheden hebben dat soort engrechtse figuren vooral van internet.quote:
[..]
Moet knap lullig zijn, dat je zover af staat van allochtonen dat je geen idee hebt van wat ze denken, terwijl je ze zo graag verdedigd.
En als je té rechts bent dan moeten we je niet eens in dit land. Fijn dat jij dat op eigen houtje begrepen hebt. Zolang al die andere 'rechtsen' dat ook doen, kan het allemaal vreedzaam verlopen ... (aldus Borealist dus. Mij kan het geen fuck schelen waar je woont. En dat bedoel ik in positieve zin, als in 'voel je vrij, vogeltje!'.)quote:
Een leraar is een ambtenaar. Ben je teveel politiek rechts dan wordt je als ambtenaar afgewezen. Voor welke functie dan ook.
Ben je een beetje politiek links, dan graag hoor. Zo zit de Neederlandsche overheid als cultuurorgaan in elkaar.
(Doe nog eens zo'n mooie herten-in-de-achtertuin-foto plz. Wordt elk topic beter van.)
Speciaal voor jou een beetje aangepast. Probeer het nu nog eens.quote:
[Ik zie op dit moment maar 1 groep autochtone Nederlanders die een hoop haat uit op basis van ras, waarden en cultuur. En dat zijn niet de docenten.]
Moet knap lullig zijn, dat je zover af staat van allochtonen dat je geen idee hebt van wat ze denken, terwijl je ze zo graag verdedigd.
De een z'n droom is de ander z'n nachtmerrie.quote:
[..]
Dat dat jouw nachtmerrie is, maakt dat nog niet MLK's droom. Hoe graag jij dat vijandsbeeld ook wilt creëren.
Maar sure .. het kan allemaal vreedzaam, zolang de ander maar meewerkt
Er hoeft absoluut niemand vermoord of gedwongen te worden voor de oplossing, daarom is hij ook vreedzaam. Maar links zal rechts willen dwingen het niet te doen.
Uhuh. Gewoon lekker vaag blijven in die oorlogsretoriek. Voorkomt een ban. Slim.quote:
[..]
De een z'n droom is de ander z'n nachtmerrie.
Er hoeft absoluut niemand vermoord of gedwongen te worden voor de oplossing, daarom is hij ook vreedzaam. Maar links zal rechts willen dwingen het niet te doen.
Je doet zo vaag omdat je zelf ook wel weet dat het in concrete vorm misschien wel strafbaar is?quote:
[..]
De een z'n droom is de ander z'n nachtmerrie.
Er hoeft absoluut niemand vermoord of gedwongen te worden voor de oplossing, daarom is hij ook vreedzaam. Maar links zal rechts willen dwingen het niet te doen.
Ik ben behoorlijk wantrouwig idd, maar niet té. Zo cynisch ben ik niet: MLK zal best oprecht geweest zijn. Tegelijkertijd blijkt z'n wens wel degelijk een utopie vanwege dezelfde reden achter dat wantrouwen.quote:
Ook als hij die intenties uiteenzet in een van de meest bekende speeches ooit?
Heeft dat dan niet meer met jouw wantrouwen te maken? Want je lijkt te beweren dat je iemand dus nooit waarlijk kan kennen zolang diegene niet in een positie van macht verkeert.
Wat is je oplossing dan ? En voor welk probleem?quote:
Mijn oplossing is volkomen vreedzaam, maar links is wel bezig om deze oplossing te vertragen en te verbieden. Als iemand dus iets wil doen, dat 100% vreedzaam is, en mensen beginnen te roepen: Dat kan niet! Dat mag niet! Doe niet zo gek! Dan weet je dat je mogelijk op het rechte pad zit.
Je doet zo draaierig om vooral niet concreet te zijn
Is je oplossing dan zo flut?
Ok... nu ben je duidelijker: jouw probleem is dat je een genocide van het blanke ras vreest..quote:
[..]
Het begint er toch steeds meer op te lijken dat de droom uiteindelijk neerkomt op blanke genocide. Zoals er in Duitsland anti-semitisme was hebben we vandaag de dag anti-borealisme, een diep gewortelde haat op basis van ras, waarden, en cultuur. En die haat wordt op de scholen gevoed.
Maar ik blijf met stelligheid volhouden dat er een vreedzame oplossing is, want wie zoekt zal vinden. Dit omdat er toch figuren zijn die in hun wanhoop domme dingen doen.
Maar wat is je vreedzame oplossing voor dit "gevaar" ?
Mijn buren...quote:
[..]
En als je té rechts bent dan moeten we je niet eens in dit land. Fijn dat jij dat op eigen houtje begrepen hebt. Zolang al die andere 'rechtsen' dat ook doen, kan het allemaal vreedzaam verlopen ... (aldus Borealist dus. Mij kan het geen fuck schelen waar je woont. En dat bedoel ik in positieve zin, als in 'voel je vrij, vogeltje!'.)
(Doe nog eens zo'n mooie herten-in-de-achtertuin-foto plz. Wordt elk topic beter van.)
En ik ben ook wel cynisch genoeg om te erkennen dat voor het overgrote deel van de mensheid geldt dat meer macht ook enige mate van corruptie (van eerdere idealen) met zich mee zal brengen.quote:
[..]
Ik ben behoorlijk wantrouwig idd, maar niet té. Zo cynisch ben ik niet: MLK zal best oprecht geweest zijn. Tegelijkertijd blijkt z'n wens wel degelijk een utopie vanwege dezelfde reden achter dat wantrouwen.
Maar daar durf ik zo, puur hypothetisch, toch eigenlijk niemand van onze grote maatschappelijke verbeteraars van te beschuldigen of zelfs te insinueren.
Anni en Johnny ja? Idyllisch plaatje hoor.quote:
Mwa, corruptie is een andere vorm van hetzelfde: het zegenvieren van het eigenbelang. Het is niet wezenlijk anders wanneer moraal ingezet wordt om macht of onafhankelijkheid terug te winnen. ('t Slavenmoraal.). Daar onafhankelijk van juichen we het uiteraard toe, omdat we het vanuit het humanisme eens zijn dat de onderdrukte het slachtoffer is - en het gek zou zijn als die zichzelf niet zou mogen bevrijden. Alleen moeten we wel begrijpen dat het door hem daartoe gehanteerde moraal niet vanzelfsprekend een extensie is zijn wil/Zijn.quote:
En ik ben ook wel cynisch genoeg om te erkennen dat voor het overgrote deel van de mensheid geldt dat meer macht ook enige mate van corruptie (van eerdere idealen) met zich mee zal brengen.
Maar daar durf ik zo, puur hypothetisch, toch eigenlijk niemand van onze grote maatschappelijke verbeteraars van te beschuldigen of zelfs te insinueren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 15:19:50 ]
Mette en Jørnquote:
[..]
Anni en Johnny ja? Idyllisch plaatje hoor.
Haha, nee. Zoals gebruikelijk lieg je weer eens alles bij elkaar.quote:
quote:
[..]
Haha, nee. Zoals gebruikelijk lieg je weer eens alles bij elkaar.
Klopt ben even in de war met mijn andere burenquote:
[..]
Haha, nee. Zoals gebruikelijk lieg je weer eens alles bij elkaar.
Ah gut toch... wel het plaatje posten maar de naam van andere buren erbij geven... heb ik ook wel eens hoor, dat ik Thérèse en Robert-Jan verwar met Antoinette en Tom.quote:
[..]
Klopt ben even in de war met mijn andere buren
Geweldig dit!quote:
[..]
Haha, nee. Zoals gebruikelijk lieg je weer eens alles bij elkaar.
Dat krijg je als je in een exclusief witte straat woont.quote:
[..]
Ah gut toch... wel het plaatje posten maar de naam van andere buren erbij geven... heb ik ook wel eens hoor, dat ik Thérèse en Robert-Jan verwar met Antoinette en Tom.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 16:08:35 ]
Ervaring is dat linkse mensen vooral in Nederland blijven met als motief zekerheid en herkenning als basis.quote:
[..]
En als je té rechts bent dan moeten we je niet eens in dit land. Fijn dat jij dat op eigen houtje begrepen hebt. Zolang al die andere 'rechtsen' dat ook doen, kan het allemaal vreedzaam verlopen ... (aldus Borealist dus. Mij kan het geen fuck schelen waar je woont. En dat bedoel ik in positieve zin, als in 'voel je vrij, vogeltje!'.)
(Doe nog eens zo'n mooie herten-in-de-achtertuin-foto plz. Wordt elk topic beter van.)
Mensen die Nederland verlaten zijn vooral rechts en midden van rechts met als motief een beter inkomen, de behoefte aan een uitdaging en werken aan een persoonlijke ontwikkeling.
Ze lijken ook allemaal op elkaar hè.quote:
[..]
Dat krijg je als je in een exclusief witte straat woont.
Wat hun motief is zegt weinig over hun vaardigheden.quote:
[..]
Ervaring is dat linkse mensen vooral in Nederland blijven met als motief zekerheid en herkenning als basis.
Mensen die Nederland verlaten zijn vooral rechts en midden van rechts met als motief een beter inkomen, de behoefte aan een uitdaging en werken aan een persoonlijke ontwikkeling.
Als links haar zin krijgt zullen ze het inderdaad strafbaar maken. Maar op dit moment is het 100% legaal.quote:
Je doet zo vaag omdat je zelf ook wel weet dat het in concrete vorm misschien wel strafbaar is?
Nee, de oplossing is geweldig. Vandaar dat ik een ieder die wil horen vertel dat er een vreedzame oplossing is. Dus werk hard, stem voor vrijheid, hou de goede moed er in, en lees het Nieuwe Testament.quote:
Wat is je oplossing dan ? En voor welk probleem?
Je doet zo draaierig om vooral niet concreet te zijn
Is je oplossing dan zo flut?
Hoe krijg je het verzonnen, ik ben overduidelijk voorstander van een vreedzame oplossing, en toch blijf je stug het tegendeel beweren.quote:
Uhuh. Gewoon lekker vaag blijven in die oorlogsretoriek. Voorkomt een ban. Slim.
Dit zegt nogal wat over het linkse denken, een ernstige vorm van boreaphobie die kortsluiting in de hersenen veroorzaakt.
Motieven leveren de kennis, vaardigheden en de intrinsieke en extrinsieke motivatie.quote:
[..]
Wat hun motief is zegt weinig over hun vaardigheden.
In termen van visualisatie:
Linkse mensen die in Nederland blijven hebben drie kleuren in zich: lichtgrijs-grijs-donkergrijs.
Rechtse mensen die uit Nederland weggaan hebben zeven kleuren in zich: de kleuren van de regenboog.
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 30-03-2019 16:48:57 ]