FvD roept leerlingen op linkse docenten te verlinken #4

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:18 schreef Ixnay het volgende:

Het doel van dit initiatief van FvD is alleen het in beeld brengen wat de omvang van het probleem is.

Niet als zo'n kliklijnmeldpunt geopend wordt door iemand die een kruistocht begonnen is tegen linkse indoctrinatie. Dat zou jou als voorvechter van de vrije meningsvorming toch ook niet goed moeten vinden.

quote:

Als ik te hard rijd word ik ook gefotografeerd en krijg ik zelfs een boete. Dat gebeurt hier niet eens.

Rare vergelijking. Gaan we uitspraken van leraren opnemen en turven hoeveel linkse en rechtse uitspraken ze doen? En dan een boete opleggen als het te links (of rechts) is?

quote:

Als je gewoon je werk goed doet als leraar en objectief blijft hoef je nergens voor te vrezen. Ik snap niet waarom goede objectieve docenten zich hier zo druk om maken.

Behalve dan dat hier sterk geïnsinueerd wordt dat het onderwijs als geheel links indoctrineert. Daarmee komt het aanzien van iedere leraar, ongeacht politieke kleur, in het geding. De objectiviteit van vrijwel iedere leraar wordt hier ter discussie gesteld, dus juist objectieve leraren moeten hiertegen in verweer komen.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:18 schreef Ixnay het volgende:
Docenten hebben vaak een sterke politieke richting. Dit is hun goed recht.
Echter is het in het belang van de democratie dat kinderen vrij hun mening kunnen vormen zodat ze in volwassenheid een stem kunnen uitbrengen op een partij zodat de uitslag representatief is voor de gehele bevolking.

Het doel van dit initiatief van FvD is alleen het in beeld brengen wat de omvang van het probleem is. Een enkele linkse uitspraak van 1 docent zal weinig verschil maken. Maar al die kleine incidenten samen zijn misschien wel meerdere zetels op het moment dat deze leerlingen volwassen zijn.

Als ik te hard rijd word ik ook gefotografeerd en krijg ik zelfs een boete. Dat gebeurt hier niet eens.

Als je gewoon je werk goed doet als leraar en objectief blijft hoef je nergens voor te vrezen. Ik snap niet waarom goede objectieve docenten zich hier zo druk om maken.

Ze hadden ook een onafhankelijk onderzoeksbureau hiervoor kunnen inhuren. FvD heeft al duidelijk een mening hierover, dus door ze zelf het onderzoek laten doen, kun je je afvragen of de uitslag wel zo betrouwbaar is.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:18 schreef Ixnay het volgende:

Het doel van dit initiatief van FvD is alleen het in beeld brengen wat de omvang van het probleem is.

Nee... het doel is de oorlog tegen links, omdat die vijand is die deze cultuur wilt vernietigen/ondermijnen, aldus FvD-ideoloog Baudet

quote:

Als je gewoon je werk goed doet als leraar en objectief blijft hoef je nergens voor te vrezen. Ik snap niet waarom goede objectieve docenten zich hier zo druk om maken.

Objectiviteit bestaat niet. Docenten hebben altijd op een zeker moment dingen gezegd over moraal, politiek, maatschappelijk kwesties. Het is ook hun taak kinderen sociaal te vormen...
En dat kan niet zonder waarden en normen te overwegen en over te dragen aan de kinderen.
Natuurlijk... een docent die teveel een moraal dramt mag aangesproken worden daarop.
Maar dit is niet wat FvD beoogt. FvD wil een culturele zuivering van linksigheid, dan wel meer hun rechts geleuter in het onderwijs.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:24 schreef DireStraits7 het volgende:
Niet als zo'n kliklijnmeldpunt geopend wordt door iemand die een kruistocht begonnen is tegen linkse indoctrinatie. Dat zou jou als voorvechter van de vrije meningsvorming toch ook niet goed moeten vinden.

Wat kan het kwaad? In het slechtste geval verandert er niks. In het beste geval krijgen we objectiever onderwijs.

Het lijkt wel alsof we dat niet willen, objectiever onderwijs. En alsof we willen dat die docenten lekker linkse dingen mogen propageren. Een docent is er om feiten en kennis over te dragen aan leerlingen en niet om een bepaald moraal aan te leren

quote:

Rare vergelijking. Gaan we uitspraken van leraren opnemen en turven hoeveel linkse en rechtse uitspraken ze doen? En dan een boete opleggen als het te links (of rechts) is?

Juist niet, dat zei ik toch?

quote:

Behalve dan dat hier sterk geïnsinueerd wordt dat het onderwijs als geheel links indoctrineert. Daarmee komt het aanzien van iedere leraar, ongeacht politieke kleur, in het geding. De objectiviteit van vrijwel iedere leraar wordt hier ter discussie gesteld, dus juist objectieve leraren moeten hiertegen in verweer komen.

Stel het is te rechts. Dan mag er net zo goed een klacht ingediend worden voor te rechts onderwijs. Ik denk namelijk dat dit al gebeurt.

En ik ben zelf altijd links geweest.

Je kunt iets op 2 manieren zeggen.

Variant 1:
Deze uitgeprocedeerde kinderen moeten nu terug naar hun geboorteland nu het er veilig is. Dit is vervelend voor ze omdat ze zich meer thuis voelen in Nederland. Zij hebben geen verblijfsvergunning. We kunnen niet alles toelaten, want anders komen straks alle kinderen uit de hele wereld hierheen. Dit kost de Nederlandse staat veel geld. Er zijn dan meer scholen en leraren nodig. Ook zijn er voorzieningen nodig. Verder is het algemeen bekend dat mensen met een immigratieachtergrond over het algemeen minder belasting betalen en meer belasting kosten

Variant 2:
Deze uitgeprocedeerde kinderen moeten nu terug naar hun geboorteland nu het er veilig is. Dit is erg zielig voor ze. Ze komen nu in een land dat ze niet kennen. Zullen daar moeite hebben omdat ze de taal niet spreken en moeilijker vriendjes maken. Verder is het nog steeds niet helemaal veilig daar.

Dit kunnen allebei feitelijke uitspraken zijn. Toch kunnen bepaalde argumenten, ook al zijn ze beide geheel feitelijk en juist een leerling een bepaalde politieke richting uitsturen. Vooral als je de ene variant wel vertelt en de andere variant niet.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:42 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Wat kan het kwaad? In het slechtste geval verandert er niks. In het beste geval krijgen we objectiever onderwijs.

Dat is wel heel naïef. In het slechtste geval worden er nauwelijks meldingen gedaan, maar heeft FvD toch weer zijn twee seconden faam gehad en zijn de onderbuikgevoelens weer gevoed. Met zo'n meldpunt wordt gewoon een ongezond werkklimaat gecreëerd.

quote:

Het lijkt wel alsof we dat niet willen, objectiever onderwijs. En alsof we willen dat die docenten lekker linkse dingen mogen propageren. Een docent is er om feiten en kennis over te dragen aan leerlingen en niet om een bepaald moraal aan te leren

Ik ben geen aanhanger van het postmoderne gedachtegoed, maar als blijkbaar vrij voldongen feiten als klimaatproblematiek afgedaan worden als 'linkse indoctrinatie' wordt het lastig om nog vakken te doceren. Vakken als economie, maatschappijleer, geschiedenis en zelfs natuurkunde zijn niet zonder aannames.

quote:

Stel het is te rechts. Dan mag er net zo goed een klacht ingediend worden voor te rechts onderwijs. Ik denk namelijk dat dit al gebeurt.

Behalve dan dat dit geen onafhankelijk meldpunt is, maar vooropgezet om specifiek links gedachtegoed te weren. Eenieder die stelt dat dit een objectief meldpunt pretendeert te zijn heeft echt de berichtgeving niet goed gevolgd.

quote:

Je kunt iets op 2 manieren zeggen.
(...)
Dit kunnen allebei feitelijke uitspraken zijn. Toch kunnen bepaalde argumenten, ook al zijn ze beide geheel feitelijk en juist een leerling een bepaalde politieke richting uitsturen. Vooral als je de ene variant wel vertelt en de andere variant niet.

Daar ben ik het mee eens, maar indoctrinatie gaat echt een paar stappen verder dan wat je nu schetst. Ik ben het eens met een overrepresentatie van links gedachtegoed, maar heb het dan daar over en schets het onderwijs niet af als een soort GroenLinks-propagandamachine.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:36 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ze hadden ook een onafhankelijk onderzoeksbureau hiervoor kunnen inhuren. FvD heeft al duidelijk een mening hierover, dus door ze zelf het onderzoek laten doen, kun je je afvragen of de uitslag wel zo betrouwbaar is.

De vraag is altijd hoe onafhankelijk deze onafhankelijke onderzoeksbureaus zijn. Dat bureau dat onderzoek deed naar Trump en de Russen is ook onafhankelijk zeggen ze. Er is niks onafhankelijker dan camerabeelden die de waarheid laten zien.

Ik vraag me ook af hoe dat onderzoeksbureau dit wil onderzoeken. Ze moeten toch eerst echt erachter zien te worden wat er precies gezegd wordt in de klas. Het blijft gissen zonder daadwerkelijke camerabeelden of bijvoorbeeld interviews met leerlingen.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:41 schreef Bluesdude het volgende:
Objectiviteit bestaat niet. Docenten hebben altijd op een zeker moment dingen gezegd over moraal, politiek, maatschappelijk kwesties. Het is ook hun taak kinderen sociaal te vormen...
En dat kan niet zonder waarden en normen te overwegen en over te dragen aan de kinderen.
Natuurlijk... een docent die teveel een moraal dramt mag aangesproken worden daarop.
Maar dit is niet wat FvD beoogt. FvD wil een culturele zuivering van linksigheid, dan wel meer hun rechts geleuter in het onderwijs.

Objectiviteit bestaat wel hoor. Een wiskundeleraar geeft objectief les, mits het een goede wiskundeleraar is.

Voorbeeld wiskundesom: De huidige milieumaatregelen van het Nederlandse kabinet zorgen voor 7 x 10^-4 grade opwarming van de aarde. Hoeveel Nederlanden heb je nodig om in een eeuw de toename van de temperatuur op aarde een tiende graad te laten stijgen?

Hier zit niets politieks aan. Toch weet ik waarom wij deze som niet in de wiskundeles gaan terugzien.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:49 schreef Ixnay het volgende:
Ik vraag me ook af hoe dat onderzoeksbureau dit wil onderzoeken. Ze moeten toch eerst echt erachter zien te worden wat er precies gezegd wordt in de klas. Het blijft gissen zonder daadwerkelijke camerabeelden of bijvoorbeeld interviews met leerlingen.

Het onderzoeksbureau zou kunnen starten met het lesmaterieel zelf. En dan voornamelijk van vakken zoals geschiedenis, aardrijkskunde en maatschappijleer.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:49 schreef Ixnay het volgende:
Ik vraag me ook af hoe dat onderzoeksbureau dit wil onderzoeken.

Dat is het werk van een onderzoeksbureau om daar een gedegen plan voor te schrijven. Ik verwacht dat er een betere opzet uit rolt dan 'we vragen kinderen om leraren te snitchen'.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:58 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Het onderzoeksbureau zou kunnen starten met het lesmaterieel zelf. En dan voornamelijk van vakken zoals geschiedenis, aardrijkskunde en maatschappijleer.

En stel dat het resultaat neutraal is. Wat hebben we bereikt dan met dat onderzoek?

We weten nog steeds niet hoe links de les is.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:57 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Objectiviteit bestaat wel hoor. Een wiskundeleraar geeft objectief les, mits het een goede wiskundeleraar is.

Wiskunde, daarmee heb je ook gelijk het enige vak te pakken dat inherent feitelijk is, omdat het op axioma's gestoeld is.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:59 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat is het werk van een onderzoeksbureau om daar een gedegen plan voor te schrijven. Ik verwacht dat er een betere opzet uit rolt dan 'we vragen kinderen om leraren te snitchen'.

Ik word ook gesnitcht door het CJIB als ik te hard rijd.
Terwijl ik een hele goede en veilige chauffeur ben, vind ikzelf.

Verder vind ik dat je op basis van alleen een snelheid mij niet mag bekeuren voordat er een goed onafhankelijk onderzoeksbureau is ingeschakeld.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 22:03 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ik word ook gesnitcht door het CJIB als ik te hard rijd.

Nope, die controleren je.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 21:18 schreef Ixnay het volgende:
Als je gewoon je werk goed doet als leraar en objectief blijft hoef je nergens voor te vrezen. Ik snap niet waarom goede objectieve docenten zich hier zo druk om maken.

Voor iets wat niet objectief is vast te stellen, al helemaal niet door degenen die de meldingen moeten gaan maken, in veel gevallen niet achteraf is te verifiëren en door de makers van het meldpunt ook nog eens duidelijk in een bepaalde richting wordt gestuurd? Iedere leraar is in principe vogelvrij.

En dan nog, een objectieve docent bestaat niet. Want je gelooft het misschien niet, maar docenten zijn ook mensen.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 22:00 schreef Ixnay het volgende:

[..]

En stel dat het resultaat neutraal is. Wat hebben we bereikt dan met dat onderzoek?

We weten nog steeds niet hoe links de les is.

Je weet dan dat het niet aan het lesmateriaal ligt. Bij een onderzoek moet natuurlijk ook bepaalde zaken uitsluiten.
Vervolgens kun je bij willekeurige verschillende scholen vragen waar ze hun toetsvragen vandaan halen. En bij een vak als maatchappijlleer, wat zijn de antwoorden.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 22:28 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En natuurkunde, scheikunde en biologie zijn dat bijvoorbeeld niet, want...?

Omdat deze vakken in essentie ook maar één aaneenschakeling van 'working theories' zijn.

Mijn punt is: waar leg je de grens?

Wat dat betreft zou men er in het onderwijs goed aan doen om leerlingen kritisch op te leiden en te leren dat veel zaken die als feiten gepresenteerd worden, soms op zeer twijfelachtige aannames berusten.

Op zo'n manier is men ook veel beter in staat om goed onderzoek van slecht onderzoek te scheiden en sommige dingen niet af te doen als 'slechts een (linkse/rechtse) mening'.

Dat vind ik een veel interessante benadering dan de vraag hoe links docenten wel of niet zijn.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 20:08 schreef DoubleUU het volgende:

[..]
VVD en CDA zijn ontzettend links

Wat ?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 22:42 schreef DireStraits7 het volgende:
Wat dat betreft zou men er in het onderwijs goed aan doen om leerlingen kritisch op te leiden en te leren dat veel zaken die als feiten gepresenteerd worden, soms op zeer twijfelachtige aannames berusten.

Op zo'n manier is men ook veel beter in staat om goed onderzoek van slecht onderzoek te scheiden en sommige dingen niet af te doen als 'slechts een (linkse/rechtse) mening'.

Dat vind ik een veel interessante benadering dan de vraag hoe links docenten wel of niet zijn.

En dat is dan ook precies de praktijk op een (fatsoenlijke) academische opleiding.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 22:35 schreef Claudia_x het volgende:

Ik heb me als docent regelmatig zorgen gemaakt om studenten die op de PVV stemden. Ik ben ervan overtuigd dat zij in colleges van mij en mijn collega's niet het gevoel kregen dat zij vrijuit konden spreken. Ik heb mijn best gedaan. Zo heb ik tijdens de traningen diversiteitssensitief onderwijs die wij kregen geprobeerd om afwijkende politieke ideeën op de agenda te krijgen. Maar hé, die training draaide natuurlijk om één specifiek soort diversiteit.

Zie daar maar eens tegen te strijden met een klacht bij een docent, een leidinggevende, een decaan of de rector - ze behoren allemaal tot dezelfde intellectuele bende.

De basis is altijd: respect voor elkaar. In de les moet iedereen zich zo veel mogelijk veilig voelen. En dat betekent dat je niet altijd alles vrijuit maar kunt zeggen. Het zou wat zijn als ik het prima vond wanneer een leerling in mijn les 'ik wil minder Marokkanen' ging roepen, zoals Wilders deed in een Haags cafe, terwijl er ook Marokkaanse leerlingen bij zitten. Ik begrijp dat jij dat zorgelijk vindt, maar ik maak me dan vooral zorgen om die Marokkaanse leerlingen en hoe zij zich voelen.

Het heeft meer weg van een ordinaire witchhunt dan wat anders.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2019 23:14 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Het heeft meer weg van een ordinaire witchhunt dan wat anders.

Verklaar je nader.

Haha een docent mag niet "blanke ras" tussen aanhalingstekens zetten terwijl het FvD hun eigen woorden en wensen zijn.