FvD roept leerlingen op linkse docenten te verlinken #4

quote:

Op zaterdag 30 maart 2019 10:58 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zo kun je het ook zien ja.

Ik geef overigens al een jaar of twintig les, dus ik heb ook wel enig contact met de onderwijsrealiteit. Die absurde beschrijvingen van Beertema heb ik nog nooit ergens herkend.

Maar dat is het lastige van PVV-politici. Je weet nooit of ze bewust in karikaturen en hyperbolen praten.

Het blijft dan ook anekdotisch bewijs. Is het echt zo erg? Er is veel bijval van andere ervaringsdeskundigen. Vermoed echter wel dat degenen die 'links' zijn het ook minder zal opvallen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 21:10 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Hier heb ik geen problemen mee. Dit gaat om schoolboeken en niet om mensen.

Wel een verschil inderdaad. Bij acties die focussen op de uitingen van individuele mensen ligt het risico van een heksenjacht op de loer.

Trouwens, wanneer je zoekt op propaganda in lesboeken kom je al snel onderstaand voorbeeld tegen:

Maar weet iemand hier iets te vertellen over de context van die afbeelding in dat schoolboek? Het gedeelte van de tekst dat rechts zichtbaar is wekt namelijk de suggestie dat deze wel degelijk als subjectieve uiting wordt gepresenteerd.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2019 11:21 schreef Jigzoz het volgende:
Maar goed, vooralsnog lijkt een FvD'er-meldpunt de enige manier om die achterlijke heksenjacht te stoppen. Complotidioten zijn tenslotte nooit voor rede vatbaar.

Oeh, deze opmerking is wel een beetje zwak.

Natuurlijk wordt het als een subjectieve uiting gepresenteerd. Echt, waar zien jullie docenten en schoolboekenauteurs nou eigenlijk voor aan? .

Ik schrijf zelf al een tijd mee aan een geschiedenismethode (Memo, van Malmberg). Als er iets is waar we als auteursteam de hele tijd mee bezig zijn, dan is het wel de teksten voortdurend kritisch bekijken of het wel voldoet aan de nieuwste wetenschappelijke inzichten. Uiteraard schrijf je met een neutrale pen. Alsof het voorstelbaar is dat bijv het communisme als iets louter positiefs zou worden beschreven of zoiets. Hoe zie je zoiets voor je?

Er is geen linkse indoctrinatie. Maar waardevrij en meningloos lesgeven over geschiedenis is onmogelijk. Alleen al omdat in de keuze van de onderwerpen een bepaalde visie zit. Verder is het ondenkbaar dat je de ideeën van Hitler als 'gewoon een mening' of een neutraal soort ideologie kunt presenteren. Benoemd waar zijn inspiratie vandaan kwam, kan, maar je zult ook moeten benoemen dat zijn rassenleer elk wetenschappelijk fundament ontbeert.

Een taak in het onderwijs is burgerschapsvorming: daar hoort bij dat je kinderen leert wat het leven in een democratie inhoudt en wat er bijv in onze grondwet staat. Dingen die daartegen in druisen, worden dan ook als zodanig benoemd. Waar de dilemma's om de hoek komen kijken (bijv botsende vrijheden) worden die ook benoemd. Waar de knelpunten van een indirecte democratie ook gewoon aan bod kunnen komen.

Verder kennen we in Nederland vrijheid van onderwijs en bestaat er bijzonder onderwijs. Daar zit al in dat je vanuit een bepaalde levensbeschouwing kunt en mag lesgeven in NL.

[ Bericht 12% gewijzigd door Franny_G op 30-03-2019 11:38:39 ]

quote:

Op zaterdag 30 maart 2019 11:33 schreef Franny_G het volgende:
Natuurlijk wordt het als een subjectieve uiting gepresenteerd. Echt, waar zien jullie docenten en schoolboekenauteurs nou eigenlijk voor aan? .

Ik schrijf zelf al een tijd mee aan een geschiedenismethode (Memo, van Malmberg). Als er iets is waar we als auteursteam de hele tijd mee bezig zijn, dan is het wel de teksten voortdurend kritisch bekijken of het wel voldoet aan de nieuwste wetenschappelijke inzichten. Uiteraard schrijf je met een neutrale pen. Alsof het voorstelbaar is dat bijv het communisme als iets louter positiefs zou worden beschreven of zoiets. Hoe zie je zoiets voor je?

Er is geen linkse indoctrinatie. Maar waardevrij en meningloos lesgeven over geschiedenis is onmogelijk. Alleen al omdat in de keuze van de onderwerpen een bepaalde visie zit. Verder kennen we in Nederland vrijheid van onderwijs en bestaat er bijzonder onderwijs. Daar zit al in dat je vanuit een bepaalde levensbeschouwing kunt en mag lesgeven in NL.

Dit is gewoon een reactie a la


Je doet nu net alsof het door laten schemeren van een mening hier absoluut niet moet kunnen. Dat is het niet, verre van zelfs. Of je moet het helemaal prima vinden als een docent zegt dat FVD het pure kwaad is en leerlingen geen andere mening laat vormen.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2019 11:33 schreef Franny_G het volgende:
Natuurlijk wordt het als een subjectieve uiting gepresenteerd. Echt, waar zien jullie docenten en schoolboekenauteurs nou eigenlijk voor aan? .

Ik schrijf zelf al een tijd mee aan een geschiedenismethode (Memo, van Malmberg). Als er iets is waar we als auteursteam de hele tijd mee bezig zijn, dan is het wel de teksten voortdurend kritisch bekijken of het wel voldoet aan de nieuwste wetenschappelijke inzichten. Uiteraard schrijf je met een neutrale pen. Alsof het voorstelbaar is dat bijv het communisme als iets louter positiefs zou worden beschreven of zoiets. Hoe zie je zoiets voor je?

Er is geen linkse indoctrinatie. Maar waardevrij en meningloos lesgeven over geschiedenis is onmogelijk. Alleen al omdat in de keuze van de onderwerpen een bepaalde visie zit. Verder kennen we in Nederland vrijheid van onderwijs en bestaat er bijzonder onderwijs. Daar zit al in dat je vanuit een bepaalde levensbeschouwing kunt en mag lesgeven in NL.

En daar komt nog bij dat een cartoon eigenlijk per definitie al een subjectieve uiting is. Er zullen altijd wel mensen te vinden zijn die zullen vallen over het voorbeeld dat je kiest om door de leerlingen te laten analyseren. En wat dan nog.

Bij deze specifieke cartoon is mijn vraag meer of er sprake kan zijn van al dan niet bewuste misrepresentatie in de (alternatieve) media.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2019 11:37 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hoezo? Hoe stop je anders een heksenjacht die gebaseerd is op een complottheorie? Ik zie eigenlijk weinig andere opties. Ja, vervolging wegens laster en opruiing, maar dat werkt ze alleen maar in de hand.

Vooralsnog ben ik ook geneigd naar een complottheorie. Zeker gelet op al die 'meldpunten' in het verleden en waar nog geen net rapport van is opgemaakt. Daarom vind ik ook dat ze nu moeten doorpakken en het concreet maken. Zo niet, dan ophouden met huilen.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2019 11:44 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Mooi dat open grenzen, de EU, massamigratie en linkse censuurneigingen in het onderwijs negatief belicht worden.

Degenen die tot taak hebben dergelijke zaken aan de Grondwet te toetsen zien dat allemaal niet als ongrondwettelijk. Dat lijkt me een redelijk criterium voor grondwettelijkheid. Met het beleid kun je het natuurlijk oneens zijn, maar dat is een andere discussie.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2019 01:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Geen enkele van die boeken zegt ook maar iets over de situatie op Nederlandse universiteiten.

Gezien je reactie weet ik dat jij die boeken niet gelezen hebt. Maakt niet uit, maar trek dan niet zo'n grote broek aan.

De boeken worden inderdaad geschreven vanuit een Amerikaanse context, maar het achterliggende bureaucratische rendementsdenken en een angst voor een werkelijke diversiteit aan meningen heeft al wat jaren terug zijn intrede gedaan in o.a. Nederlandse universiteiten. Ook in het onderwijs is het Rijnlandmodel zo goed als afgeschaft.

Meer toegespitst op de Nederlandse situatie zijn de volgende boeken:

quote:

Op zaterdag 30 maart 2019 11:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar dat kán dus op deze manier niet. Dan staan de woorden fascisme en FvD een keer op hetzelfde schoolbord. Wat heb je dan aangetoond? Geen hol.

Als er echt wat aan de hand was, dan greep de inspectie wel in.

Maar goed, die zitten ongetwijfeld ook in het complot...

Hoe moet de inspectie erachter komen dan?

quote:

Op zaterdag 30 maart 2019 11:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar dat kán dus op deze manier niet. Dan staan de woorden fascisme en FvD een keer op hetzelfde schoolbord. Wat heb je dan aangetoond? Geen hol.

Je hebt verifieerbare context nodig.

"Waar denken jullie aan bij GroenLinks?" (De klas noemt een aantal trefwoorden.) "Goed, dat schrijven we op..."
"Waar denken jullie aan als ik FvD zeg?" (Enz.)

Indoctrinatie?

Nanninga geeft haar kijk op de zaak, haar uitleg klinkt redelijk:
Nanninga snapt niets van kritiek op speech Baudet

quote:

Op zaterdag 30 maart 2019 11:50 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Haha.

Voor grondwettelijkheid dan. Dat heb ik later toegevoegd.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2019 11:50 schreef Oostwoud het volgende:
Ook in het onderwijs is het Rijnlandmodel zo goed als afgeschaft.

Dankzij 'rechts' ja. Zeker niet doordat het allemaal zo links is.

Baudet zelf is nogal Angelsaksisch georiënteerd ook.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2019 11:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dankzij 'rechts' ja. Zeker niet doordat het allemaal zo links is.

Baudet zelf is nogal Angelsaksisch georiënteerd ook.

Waar heb ik het over links of rechts? Ik stel iets vast.

Hoe kom je erbij dat Baudet Angelsaksisch georiënteerd is? Hij heeft vanwege zijn voorouders juist een sterke band met Frankrijk. De 'duistere denkers' die hem zouden inspireren zijn Spengler en diverse Franse Nieuwrechtsen.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2019 11:48 schreef Iblardi het volgende:
Degenen die tot taak hebben dergelijke zaken aan de Grondwet te toetsen zien dat allemaal niet als ongrondwettelijk. Dat lijkt me een redelijk criterium voor grondwettelijkheid. Met het beleid kun je het natuurlijk oneens zijn, maar dat is een andere discussie.

De grondwet wordt in Nederland niet getoetst, vandaar ook artikel 137C en D welke in strijd zijn met de grondwet. Een goed begin voor FvD is om de grondwet weer toetsbaar te maken, dan hebben ze automatisch gedoogsteun van D66, en kan vervolgens een rechter kijken of er ongrondwettelijke wetten gemaakt zijn in Nederland.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2019 11:56 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Exact. En die wordt volledig buiten beschouwing gelaten.

Komt nog eens bij dat de tentakels van politieke partijen simpelweg geen plek hebben in het klaslokaal. Begin dan maar een eigen school of zo.

Je kunt je ook afvragen hoeveel de samenleving als geheel ermee wint als je Big Brother-achtige praktijken in de klas introduceert om volstrekte neutraliteit in het onderwijs af te dwingen. Welk doel is daarmee gediend, en heiligt dat doel de middelen?