abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_185889616
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 23:41 schreef john2406 het volgende:
Ik wens gewoon iedereen hetzelfde dubbel terug, dan wens ik niks verkeerds en ook niks anders.

Ik ben van mening dat ik links ben met een sneufje rechts.
Heel zeker weet ik dat pas als het echt goed fout gaat.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij het vallen van de avond. Als het bijna te laat is.
pi_185889766
quote:
12s.gif Op woensdag 27 maart 2019 23:53 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij het vallen van de avond. Als het bijna te laat is.
Dat is gewoon tactisch perfect ingevoegd. Past helemaal binnen 't programma.
Nederland wordt weggegeven aan de EU, die gaan onze regels bepalen.
Alles gaat op de schop om het klimaat te redden en om de migrantenstroom zo positief mogelijk gaande te houden. Beiden niet bepaald goed voor de portemonnee en daarnaast het oude vertrouwde systeem met gas in huis, benzine in de auto wordt de das omgedaan.
De FVD komt ons redden van deze veranderingen. Met een hoop lef en flair. Tegen de gewortelde wereldbeelden in, die overigens allemaal heel erg links zijn. De hele globalisatie is een uitermate links proces en hoe dat als een totale mengelmoes is ontstaan door rechts gedachtegoed en links gedachtegoed in de krochten der universele toevalligheden is ontstaan doet er eigenlijk niet toe.
De hele wereld wil links, maar FVD wil rechtsaf slaan. En hoewel de hele wereld links is, is de FVD een middenpartij....
De uil van Minerva komt ons net zo goed redden voor de val van een eventuele zondvloed als dat de immigratiemaatregelen en milieumaatregelen dat gaan doen.
Maar Thierry is wel een slimme man en ik waardeer z'n lef.
  donderdag 28 maart 2019 @ 00:12:25 #123
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_185889851
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 22:02 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Maar al die vuile blanken moeten wel dood volgens jou?
De invloed en grip van Germanen over de wereld op het gebied van handel, universele waarden, defensie, internationale regels en meer moet in ieder geval stevig gekortwiekt gaan worden in de 21ste eeuw. Heel disproportioneel. Haast verstikkend. Dan is de cirkel weer rond namelijk voor Vasco da Gama er voor het eerst in slaagde rond Kaap de Goede Hoop te varen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 28-03-2019 00:34:41 ]
pi_185889996
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2019 00:12 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

De invloed en grip van Germanen over de wereld op het gebied van handel, universele waarden, defensie, internationale regels en meer moet in ieder geval stevig gekortwiekt gaan worden in de 21ste eeuw. Heel disproportioneel. Haast verstikkend. Dan is de cirkel weer rond namelijk voor Vasco de Gama er voor het eerst in slaagde rond Kaap de Goede Hoop te varen.
Dat is als je energie verspillen aan het terugbrengen van alle blaadjes die door de wind naar een bepaalde plek zijn gewaaid.
pi_185890008
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2019 00:12 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

De invloed en grip van Germanen over de wereld op het gebied van handel, universele waarden, defensie, internationale regels en meer moet in ieder geval stevig gekortwiekt gaan worden in de 21ste eeuw. Heel disproportioneel. Haast verstikkend. Dan is de cirkel weer rond namelijk voor Vasco de Gama er voor het eerst in slaagde rond Kaap de Goede Hoop te varen.
Pure oikofobie.
  donderdag 28 maart 2019 @ 00:42:21 #126
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_185890053
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2019 00:34 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Pure oikofobie.
Nee, het is meer het herstellen van de vrijheid voor de rest van de wereld om hun eigen bestemming te kunnen bepalen wat nu zwaar onder druk staat vanwege de unipolaire staat van de wereld. Voor de Germanen is het natuurlijk prachtig aan het stuur, dood en verderf zaaien zonder dat iemand een strobreed in de weg kan leggen, landen naar de tering sanctioneren en arm houden omdat ze niet doen wat je wilt, maar voor het merendeel van de wereldbevolking is het een totaal ander verhaal.

[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 28-03-2019 11:45:39 ]
pi_185893305
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2019 12:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het gaat niet eens om de studie zelf, hoewel daar ook het voorbeeld was van iemand die op Vondel moest afstuderen in het Engels. Het gaat erom dat de universiteit, tegen de wet in, verengelst om buitenlanse studenten te lokken. Dat verslechtert het Nederlands van studenten dat de overgrote meerderheid nog hard nodig zal hebben, het trekt het niveau omlaag, het zet Nederlandse studenten op achterstand tegenover native speakers die alleen voor het lage collegeld komen en vermindert hun voordeel tov alle andere buitenlandse studenten. Je maakt het Nederlandse studenten moeilijker op zowel de arbeidsmarkt als op de kamermarkt, door Nederlands belastinggeld te besteden aan buitenlanders, vaak uit rijke landen.

Dat slaat echt helemaal nergens op.
Jouw anti-Israël tirades slaan vaak nergens op, maar in deze reactie kan ik mij absoluut vinden.
  donderdag 28 maart 2019 @ 18:08:43 #128
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_185900937
Ik was eerst neutraal, maar ik vind Baudet inmiddels wel een beetje een eng mannetje met z'n rassen- en cultuurfetish.

Al die verscholen 'verkeerd uitgelegde' verwijzingen naar nazis en witte superioriteit, op een gegeven moment is het allemaal een beetje te toevallig. Bah.

Overigens heb ik aan dat quasi intelligente gebral waar hij zo op prat gaat ook een kindje dood.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
pi_185901141
quote:
1s.gif Op donderdag 28 maart 2019 18:08 schreef VeX- het volgende:
Ik was eerst neutraal, maar ik vind Baudet inmiddels wel een beetje een eng mannetje met z'n rassen- en cultuurfetish.

Al die verscholen 'verkeerd uitgelegde' verwijzingen naar nazis en witte superioriteit, op een gegeven moment is het allemaal een beetje te toevallig. Bah.

Overigens heb ik aan dat quasi intelligente gebral waar hij zo op prat gaat ook een kindje dood.
Jij hebt gelijk maar wat is het aanbod anders dan? Maakt men het niet zelf ernaar van het ene uiterste naar het andere?
  donderdag 28 maart 2019 @ 18:24:03 #130
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_185901165
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2019 00:42 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Nee, het is meer het herstellen van de vrijheid voor de rest van de wereld om hun eigen bestemming te kunnen bepalen wat nu zwaar onder druk staat vanwege de unipolaire staat van de wereld. Voor de Germanen is het natuurlijk prachtig aan het stuur, dood en verderf zaaien zonder dat iemand een strobreed in de weg kan leggen, landen naar de tering sanctioneren en arm houden omdat ze niet doen wat je wilt, maar voor het merendeel van de wereldbevolking is het een totaal ander verhaal.

Vul voor "Germanen" "Joden" in en het is net alsof je een artikel uit Der Stürmer leest...
  donderdag 28 maart 2019 @ 19:00:58 #131
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_185901684
thierrybaudet twitterde op donderdag 28-03-2019 om 12:17:19 Kan die gekkigheid over het woord “boreaal” nu eens afgelopen zijn? Dat betekent gewoon “noordelijk”, de noordelijke sterrenhemel, de “Western hemisphere”. Komt van Baudelaire. Alle complottheorieën over obscure bijbetekenissen komen voort uit lachwekkende pogingen ons te framen. reageer retweet
pi_185902008
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2019 19:00 schreef AchJa het volgende:
thierrybaudet twitterde op donderdag 28-03-2019 om 12:17:19 Kan die gekkigheid over het woord “boreaal” nu eens afgelopen zijn? Dat betekent gewoon “noordelijk”, de noordelijke sterrenhemel, de “Western hemisphere”. Komt van Baudelaire. Alle complottheorieën over obscure bijbetekenissen komen voort uit lachwekkende pogingen ons te framen. reageer retweet
Zegt Thierry hier nu dat hij om interessant te doen een duur woord gebruikte waarvan hij de politieke betekenis niet kende ?
  donderdag 28 maart 2019 @ 19:24:26 #133
13456 AchJa
Shut up!!!
  donderdag 28 maart 2019 @ 19:45:15 #134
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_185902548
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2019 19:00 schreef AchJa het volgende:
thierrybaudet twitterde op donderdag 28-03-2019 om 12:17:19 Kan die gekkigheid over het woord “boreaal” nu eens afgelopen zijn? Dat betekent gewoon “noordelijk”, de noordelijke sterrenhemel, de “Western hemisphere”. Komt van Baudelaire. Alle complottheorieën over obscure bijbetekenissen komen voort uit lachwekkende pogingen ons te framen. reageer retweet
Dus toch de gangbare betekenis van het woord zoals die in de woordenboeken wordt gegeven.

Baudelaire (op de afbeelding zonder piano, zodat zijn wijsvinger een natuurlijk rustpunt vond op het hoofd) gebruikt het in de tekst op http://ld.johanesville.ne(...)mes-en-prose?page=49, die ook verwijzingen naar Holland, Rotterdam en Batavia bevat.

  donderdag 28 maart 2019 @ 19:51:09 #135
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_185902720
Dat hele gedoe rond “boreaal” is dan ook totaal onzinnig en gebaseerd op een politiek gekleurd wikipedia-artikeltje, dat geschreven is naar aanleiding van een artikel van de correspondent. Nu respecteer ik alternatieve media maar de correspondent is niet bepaald een neutraal medium en heeft nogal wat linkse tendensen (prima wat mij betreft) maar dat betekent niet dat we wat zij schrijven dan ook maar ineens de waarheid is, ook niet als iemand het letterlijk zo overneemt op Wikipedia.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_185903134
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2019 19:20 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Zegt Thierry hier nu dat hij om interessant te doen een duur woord gebruikte waarvan hij de politieke betekenis niet kende ?
Nee hij zegt dat je aluminium hoedje waarschijnlijk te strak zit.
  donderdag 28 maart 2019 @ 20:34:33 #137
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_185903830
Hij heeft het op 21 maart al toegelicht:
quote:
Wat betekent dat volgens u?
,,Dat is letterlijk het licht dat vanaf de Noordpool schijnt, dat in de winter een soort groene glans geeft. Maar eigenlijk betekent het gewoon Europa, of de westerse wereld. De westerse beschaving.’’

In bepaalde rechtse kringen heeft dat woord een andere connotatie. Bent u daarmee bekend en kunt u ontkennen dat u er die betekenis aan geeft?
,,Ik moet altijd heel erg lachen als mensen mij dat soort dingen in de schoenen schuiven. Ik bedoel ermee wat ik ermee bedoel. En als iemand anders dat woord in een heel andere context wenst te gebruiken, is dat zijn of haar probleem. Nogmaals: het is gewoon een mooie, poëtische aanduiding van de westerse wereld.’
https://www.ad.nl/dossier(...)eden~acc42d01/’
  Moderator donderdag 28 maart 2019 @ 20:43:44 #138
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_185904056
Waarom zegtie dan niet gewoon Noordelijk alstie dat bedoelt dan :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_185904962
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2019 19:20 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Zegt Thierry hier nu dat hij om interessant te doen een duur woord gebruikte waarvan hij de politieke betekenis niet kende ?
"De politiek betekenis"? Wil je nou beweren dat boreaal vóór vorige week een politieke betekenis had?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Forum Admin donderdag 28 maart 2019 @ 21:22:16 #140
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_185905070
quote:
1s.gif Op donderdag 28 maart 2019 20:43 schreef sp3c het volgende:
Waarom zegtie dan niet gewoon Noordelijk alstie dat bedoelt dan :')
Omdat ie natuurlijk wel belezen en wijs over wil komen. Duh.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Forum Admin donderdag 28 maart 2019 @ 21:23:06 #141
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_185905093
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2019 21:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

"De politiek betekenis"? Wil je nou beweren dat boreaal vóór vorige week een politieke betekenis had?
Het is een oudbollige, wollige term die in het verleden gebruikt is door twijfelachtige mensen, maar om er meteen een lading aan te geven zoals velen doen gaat mij ook wat te ver.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_185905152
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2019 20:34 schreef Iblardi het volgende:
Hij heeft het op 21 maart al toegelicht:
[..]

Nou ja, stel voor dat we Terry maar het voordeel van de twijfel geven. Op naar de volgende dubieuze uitlating of actie, zou ik zeggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_185905741
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2019 19:20 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Zegt Thierry hier nu dat hij om interessant te doen een duur woord gebruikte waarvan hij de politieke betekenis niet kende ?
Aangezien Sjerrie de zelfverklaarde “leading intellectual in the Netherlands.” is, lijkt het mij dat hij verdomd goed wist wat het woord betekent.
pi_185910016
quote:
0s.gif Op
donderdag 28 maart 2019 21:23 schreef Straatcommando. het volgende:


[..]

Het is een oudbollige, wollige term die in het verleden gebruikt is door twijfelachtige mensen, maar om er meteen een lading aan te geven zoals velen doen gaat mij ook wat te ver.
Boreaal:
Het is een truuk van Thierry om enerzijds echte racistische extremisten te trekken en anderzijds te kunnen zeggen dat hij het niet zo bedoelt.
Boreaal kun je uitleggen als Noordelijk, of Nordisch (en in het tweede geval is het een gangbare term bij extreem rechts).

Denk aan "die nordische Rasse".

Trots zijn op deze Boreale verworvenheden is nogal dubieus. Trouwens gek. Want de voorouders van Thierry kwamen uit Frankrijk. Immigranten dus. En zijn voornaam is ook nog net zo Frans. Dus die ouders hebben zich niet aangepast aan de NL normen en waarden door hun kind Kees te noemen.
Vergelijk het met de ophef wanneer een Turks of Marokkaans kind (hier geboren) Mohammed of Achmed wordt genoemd. Waarom zou dat dan niet mogen en Thierry wel. Geldt trouwens ook voor John, Mike, Björn.... etc. Ook niet Nederlands, net zo min als Fatima en Ayla.

Plus het feit dat Thierry al eens heeft gezegd dat onze democratie "blank" moet blijven. Hoe kun je nu een democratie aan een huidskleur koppelen. En dan uitspraken in de richting van "homeopatische verdunning" etc.
Zijn grote compagnon Hiddema weet menigeen altijd juridisch te overdonderen door al deze verwijzingen naar crypto-racisme als hetze/demonisering te duiden.
Deze Theo praat alles recht wat krom is. Ook mbt de blokkeerfriezen. Hij is dan zelf Fries, dus dat scheelt. Maar hij heeft er ook geen moeite mee om Florrie Rost van Tonningen te verdedigen, en ook zijn broer en vader die lid waren van de NSB. Hij (Theo) zou ws hetzelfde hebben gedaan als hij boer was geweest in de dertiger jaren. Dat kan zijn, maar als je het allemaal optelt is het FvD niet vrij van racistoïde uitingen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  vrijdag 29 maart 2019 @ 09:23:47 #145
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_185911345
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 05:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Trots zijn op deze Boreale verworvenheden is nogal dubieus. Trouwens gek. Want de voorouders van Thierry kwamen uit Frankrijk.
Daar werden heel wat mammoeten geveld!


quote:
Immigranten dus. En zijn voornaam is ook nog net zo Frans. Dus die ouders hebben zich niet aangepast aan de NL normen en waarden door hun kind Kees te noemen... Geldt trouwens ook voor John, Mike, Björn.... etc.
Dat levert geen inconsistenties op voor iemand die (Noordwest-)Europa als een geheel ziet en het christendom als één van de fundamenten van de Europese cultuur.
quote:
als je het allemaal optelt is het FvD niet vrij van racistoïde uitingen.
Nee, maar de discussie richt zich vooral op de vraag in hoeverre dat -oïde in de uiting ook werkelijk naar een -isme in het programma verwijst.
pi_185911390
Dus iedereen die zijn kind anders noemen doet heeft zich niet aangepast?
pi_185911440
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 05:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Boreaal:
Het is een truuk van Thierry om enerzijds echte racistische extremisten te trekken en anderzijds te kunnen zeggen dat hij het niet zo bedoelt.
Boreaal kun je uitleggen als Noordelijk, of Nordisch (en in het tweede geval is het een gangbare term bij extreem rechts).

Denk aan "die nordische Rasse".

Trots zijn op deze Boreale verworvenheden is nogal dubieus. Trouwens gek. Want de voorouders van Thierry kwamen uit Frankrijk. Immigranten dus. En zijn voornaam is ook nog net zo Frans. Dus die ouders hebben zich niet aangepast aan de NL normen en waarden door hun kind Kees te noemen.
Vergelijk het met de ophef wanneer een Turks of Marokkaans kind (hier geboren) Mohammed of Achmed wordt genoemd. Waarom zou dat dan niet mogen en Thierry wel. Geldt trouwens ook voor John, Mike, Björn.... etc. Ook niet Nederlands, net zo min als Fatima en Ayla.

Plus het feit dat Thierry al eens heeft gezegd dat onze democratie "blank" moet blijven. Hoe kun je nu een democratie aan een huidskleur koppelen. En dan uitspraken in de richting van "homeopatische verdunning" etc.
Zijn grote compagnon Hiddema weet menigeen altijd juridisch te overdonderen door al deze verwijzingen naar crypto-racisme als hetze/demonisering te duiden.
Deze Theo praat alles recht wat krom is. Ook mbt de blokkeerfriezen. Hij is dan zelf Fries, dus dat scheelt. Maar hij heeft er ook geen moeite mee om Florrie Rost van Tonningen te verdedigen, en ook zijn broer en vader die lid waren van de NSB. Hij (Theo) zou ws hetzelfde hebben gedaan als hij boer was geweest in de dertiger jaren. Dat kan zijn, maar als je het allemaal optelt is het FvD niet vrij van racistoïde uitingen.
Veelzeggend is dat het nogal wat bewerking van zijn tegenstanders nodig heeft. Zonder de betekenis die zij plotseling aan ongebruikelijke woorden geven, zonder zijn woorden opzettelijk verkeerd weer te geven, zonder hem woorden in de mond te leggen, zonder er van alles aan de haren bij te slepen is er blijkbaar helemaal niets.

Behalve het oude liedje dan, als je voortdurende import van mensen die schijt hebben aan de vrijheid van godsdienst en de neoliberale dictaten van de EU niet fantastisch vindt dan moet je wel hartstikke fout zijn. Anders is het taboe weg en kunnen we niet langer doen alsof het allemaal heel erg goed gaat met wat we ons overkomen terwijl we lijdelijk toezien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_185914977
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 09:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Veelzeggend is dat het nogal wat bewerking van zijn tegenstanders nodig heeft. Zonder de betekenis die zij plotseling aan ongebruikelijke woorden geven
Nounou. "Nogal wat bewerking" is overdreven: Thierry heeft een paar keer rondgehangen met Le Pen & Le Pen en consorten gebruiken dit woord zo. Aannemen dat hij het van hen heeft is niet heel vergezocht; Thierry is immers geen geoloog en het is niet een heel alledaags woord.
  vrijdag 29 maart 2019 @ 18:13:04 #149
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_185919779
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2019 19:37 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Met name in het Franse discours mag je dat boréale wel voorzichtigjes een huisterm noemen. Daar werd het na de oorlog als een term gebruikt om besmuikt over raszuiverheid en nordicisme te praten. Zie het werk van Venner, de Benoist (o.a. onder het pseudoniem Laroche), Faye, etc, en via hen Le Pen en Russen als Doegin. Toevallig allemaal mensen waar Baudet in het verleden aan heeft gerefereerd of contact mee heeft gehad.
Sec boréale dus, en niet de etnische term Hyperboréens? Zou je daar voorbeelden van kunnen geven? Het werk van de historicus Stéphane François dat de bron vormt voor het artikel van Libération, Au-delà des vents du nord, is niet op Google Books beschikbaar. Het artikel citeert wel Le Pen die van "boreaal Europa en de blanke wereld" spreekt, maar het lijkt erop dat de rest van de referenties goed verstopt zit. In de werken van Venner en de Benoist die gedeeltelijk op Google Books beschikbaar zijn (en dat zijn ongetwijfeld niet de enige, want Venner was blijkbaar ook hoofdredacteur van een [extreem-]rechtse periodiek waar hij ook wel eens iets in geschreven zal hebben) kan ik het woord boréal(e) niet terugvinden.
pi_185921231
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 13:54 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Nounou. "Nogal wat bewerking" is overdreven: Thierry heeft een paar keer rondgehangen met Le Pen & Le Pen en consorten gebruiken dit woord zo. Aannemen dat hij het van hen heeft is niet heel vergezocht; Thierry is immers geen geoloog en het is niet een heel alledaags woord.
Dat gaat ook om één voorbeeld waarin Le Pen het noemt naast blanke wereld, dus kennelijk betekent dat ook in diens woordenboek niet hetzelfde. Ik kan ook niet uitsluiten dat een Fransman van die leeftijd erg vertrouwd is met het taalgebruik van Baudelaire.

Feit is dat de betekenis er in het Nederlands na de rede van Baudet aan is toegekend, zoals ook de betekenis van het woord populist is gewijzigd nadat er steeds meer politici in Europa hun twijfels over de EU begonnen uit te drukken. Nu met Baudet is het al een tijdje zoekt en gij zult vinden. Het gaat nooit om een analyse van zijn woorden, het gaat eigenlijk helemaal niet om zijn woorden, er worden woorden van hem of zelfs van iemand anders uitgepikt om daar van allerlei associaties aan te hangen. Nooit het hele citaat, maar worden wel allerlei bochten om een woordje gewrongen. De hele journalistieke trucendoos gaat open, vandaag nog een artikel over welk soort fascisme we het hebben, alsof de eerste vraag al bevestigend beantwoord was.

Dat patroon zien we al jaren. Je kunt je in dit land of waar dan ook in Europa niet uitspreken tegen de almaar voortdurende massa-immigratie zonder dat meteen alarm over fascisme wordt geslagen. Idem voor nationalisme dat slechts een nationale regering wil die nationale kwesties aanpakt, iets waar toch tamelijk basaal is, wordt in de hoek van de oorlogshitsers gezet. Daarmee plaats je beleidskeuzes buiten de discussie. Niet omdat we het er niet over zouden moeten hebben, maar juist omdat dat dat feitelijk zeer ingrijpende, ik zou bijna zeggen extremistische, keuzes zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_185922189
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2019 19:00 schreef AchJa het volgende:
thierrybaudet twitterde op donderdag 28-03-2019 om 12:17:19 Kan die gekkigheid over het woord “boreaal” nu eens afgelopen zijn? Dat betekent gewoon “noordelijk”, de noordelijke sterrenhemel, de “Western hemisphere”. Komt van Baudelaire. Alle complottheorieën over obscure bijbetekenissen komen voort uit lachwekkende pogingen ons te framen. reageer retweet
Elke keer is de interpretatie van de ander verkeerd. Zelfs al zou Baudet 'heil Hitler' roepen, dan nog zal hij beweren dat hij het niet verkeerd bedoelde.
pi_185922232
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2019 20:34 schreef Iblardi het volgende:
Hij heeft het op 21 maart al toegelicht:
[..]

Als die noordelijk of westerse beschaving bedoelde, dan had hij dat gewoon kunnen zeggen. Maar hij heeft gekozen voor een woord, die besmet is. Dat mag. Maar niet gaan janken dan.
  vrijdag 29 maart 2019 @ 20:35:24 #153
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_185922575
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 19:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat gaat ook om één voorbeeld waarin Le Pen het noemt naast blanke wereld, dus kennelijk betekent dat ook in diens woordenboek niet hetzelfde. Ik kan ook niet uitsluiten dat een Fransman van die leeftijd erg vertrouwd is met het taalgebruik van Baudelaire.

Feit is dat de betekenis er in het Nederlands na de rede van Baudet aan is toegekend, zoals ook de betekenis van het woord populist is gewijzigd nadat er steeds meer politici in Europa hun twijfels over de EU begonnen uit te drukken. Nu met Baudet is het al een tijdje zoekt en gij zult vinden. Het gaat nooit om een analyse van zijn woorden, het gaat eigenlijk helemaal niet om zijn woorden, er worden woorden van hem of zelfs van iemand anders uitgepikt om daar van allerlei associaties aan te hangen. Nooit het hele citaat, maar worden wel allerlei bochten om een woordje gewrongen. De hele journalistieke trucendoos gaat open, vandaag nog een artikel over welk soort fascisme we het hebben, alsof de eerste vraag al bevestigend beantwoord was.

Dat patroon zien we al jaren. Je kunt je in dit land of waar dan ook in Europa niet uitspreken tegen de almaar voortdurende massa-immigratie zonder dat meteen alarm over fascisme wordt geslagen. Idem voor nationalisme dat slechts een nationale regering wil die nationale kwesties aanpakt, iets waar toch tamelijk basaal is, wordt in de hoek van de oorlogshitsers gezet. Daarmee plaats je beleidskeuzes buiten de discussie. Niet omdat we het er niet over zouden moeten hebben, maar juist omdat dat dat feitelijk zeer ingrijpende, ik zou bijna zeggen extremistische, keuzes zijn.
De EU en in het bijzonder A.Merkel heeft gezorgd voor de voedingsbodem voor het opkomende fascine, Degene die dit niet snappen moet zich geestelijk laten onderzoeken.
pi_185929316
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 20:35 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De EU en in het bijzonder A.Merkel heeft gezorgd voor de voedingsbodem voor het opkomende fascine, Degene die dit niet snappen moet zich geestelijk laten onderzoeken.
Ik snappen fascine niet. Jij kunnen mij uitleggen?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_185929321
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 20:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Als die noordelijk of westerse beschaving bedoelde, dan had hij dat gewoon kunnen zeggen. Maar hij heeft gekozen voor een woord, die besmet is. Dat mag. Maar niet gaan janken dan.
Het is het bewust kiezen voor symboliek en bewoordingen die overduidelijk een link hebben met racistische en extreem rechtsche partijen uit heden en verleden. Een woord als boreaal (in de zin van noordelijk of voor mijn part Baudelaire) is iets waar voor de verkieziezingen vrijwel nooit iemand van gehoord heeft. Bij een woord als "westers" weet iedereen waar het over gaat.
En ik begrijp ook niet dat als je pleit voor een dominante blanke cultuur, dat je dan nog kunt uitleggen dat het geen racisme is. Enfin: ieder zijn hobby. Ik hoop wel dat de Baudet-hype hiermee ter ziele is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_185930146
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2019 19:51 schreef Lothiriel het volgende:
Dat hele gedoe rond “boreaal” is dan ook totaal onzinnig en gebaseerd op een politiek gekleurd wikipedia-artikeltje, dat geschreven is naar aanleiding van een artikel van de correspondent. Nu respecteer ik alternatieve media maar de correspondent is niet bepaald een neutraal medium en heeft nogal wat linkse tendensen (prima wat mij betreft) maar dat betekent niet dat we wat zij schrijven dan ook maar ineens de waarheid is, ook niet als iemand het letterlijk zo overneemt op Wikipedia.
Dit is klassiek autoritair/regressief links; je trekt iets uit zijn verband, geeft het een andere betekenis (die alleen jij kan bepalen natuurlijk), en gebruikt dit als "bewijs" om iemand zwart te maken. Uiteindelijk komt het neer op een soort taalpolitie; zij bepalen welke woorden goed of fout zijn. Ook dit is, natuurlijk, weer komen overwaaien uit de VS.
  zaterdag 30 maart 2019 @ 09:06:47 #157
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_185930319
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 20:15 schreef theunderdog het volgende:

Elke keer is de interpretatie van de ander verkeerd. Zelfs al zou Baudet 'heil Hitler' roepen, dan nog zal hij beweren dat hij het niet verkeerd bedoelde.
Nee, er wordt wel even voor hem bepaald wat hij wel bedoelde... En dan ook nog op basis van uitspraken van een verdwaalde Brit op een subreddit met een handvol posts. Een prima basis heb je dan. :')
  zaterdag 30 maart 2019 @ 09:18:08 #158
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_185930450
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 05:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het is het bewust kiezen voor symboliek en bewoordingen die overduidelijk een link hebben met racistische en extreem rechtsche partijen uit heden en verleden. Een woord als boreaal (in de zin van noordelijk of voor mijn part Baudelaire) is iets waar voor de verkieziezingen vrijwel nooit iemand van gehoord heeft. Bij een woord als "westers" weet iedereen waar het over gaat.
En ik begrijp ook niet dat als je pleit voor een dominante blanke cultuur, dat je dan nog kunt uitleggen dat het geen racisme is. Enfin: ieder zijn hobby. Ik hoop wel dat de Baudet-hype hiermee ter ziele is.
"Westers" schijnt ook weer moeilijk te liggen bij identitaire theoretici omdat dit de VS insluit, die wel wordt gezien als de motor achter de globalisering die ze verwerpen. Ze geven de voorkeur aan een Euro-Russische alliantie, liever niet "Euro-Aziatisch" te noemen omdat het specifiek om de Russen gaat als een etnisch verwant volk. In dezelfde lijn heeft de al eerder genoemde Dominique Venner voorgesteld de term "Borééns" ("Boreanen") te gebruiken als etnische tegenhanger voor de linguïstische term "Indo-Europees". (Bron: Zúquete, The Identitarians (2018), met citaten.) Nu is etniciteit niet zonder meer gelijk aan ras, maar in deze tak van de identitaire traditie lijkt de raciale associatie inderdaad nogal dicht onder de oppervlakte te liggen - een beetje te dicht om comfortabel te zijn. (Zie ter illustratie ook het gebruik van "la race boréene" door 19e-eeuwse schrijvers als synoniem voor "la race blanche", zoals hier.) Boréen/Boréal: misschien zit daar een subtiel verschil, en ik weet niet of Baudet zich wellicht een rad voor ogen heeft laten draaien door mensen als Le Pen, maar als politicus die door commentatoren toch al in de extreme hoek wordt gezet zou hij er beter aan doen die term inderdaad niet te gebruiken.
pi_185931650
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2019 19:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat gaat ook om één voorbeeld waarin Le Pen het noemt naast blanke wereld, dus kennelijk betekent dat ook in diens woordenboek niet hetzelfde. Ik kan ook niet uitsluiten dat een Fransman van die leeftijd erg vertrouwd is met het taalgebruik van Baudelaire.

Feit is dat de betekenis er in het Nederlands na de rede van Baudet aan is toegekend, zoals ook de betekenis van het woord populist is gewijzigd nadat er steeds meer politici in Europa hun twijfels over de EU begonnen uit te drukken. Nu met Baudet is het al een tijdje zoekt en gij zult vinden. Het gaat nooit om een analyse van zijn woorden, het gaat eigenlijk helemaal niet om zijn woorden, er worden woorden van hem of zelfs van iemand anders uitgepikt om daar van allerlei associaties aan te hangen. Nooit het hele citaat, maar worden wel allerlei bochten om een woordje gewrongen. De hele journalistieke trucendoos gaat open, vandaag nog een artikel over welk soort fascisme we het hebben, alsof de eerste vraag al bevestigend beantwoord was.

Dat patroon zien we al jaren. Je kunt je in dit land of waar dan ook in Europa niet uitspreken tegen de almaar voortdurende massa-immigratie zonder dat meteen alarm over fascisme wordt geslagen. Idem voor nationalisme dat slechts een nationale regering wil die nationale kwesties aanpakt, iets waar toch tamelijk basaal is, wordt in de hoek van de oorlogshitsers gezet. Daarmee plaats je beleidskeuzes buiten de discussie. Niet omdat we het er niet over zouden moeten hebben, maar juist omdat dat dat feitelijk zeer ingrijpende, ik zou bijna zeggen extremistische, keuzes zijn.
Ik heb het al eens eerder hier geschreven.

M'n beste maat wil met z'n gezin heel graag verhuizen en z'n dochter op een andere school hebben.

De reden : teveel allochtonen (voornamelijk Turken en de laatste tijd veel Oostblokkers) die in zijn wijk /straat zijn komen wonen en de toenemende invloed van religie en instroom van Marokkanen op de school van zijn dochter.

Hij wees me er op toen ik de laatste keer bij hem was dat in zijn blok / straat (inclusief de flats tegenover hem) nog maar zo'n 10% blank / autochtoon is.

Hij heeft grote twijfels over en kritiek op het (falende) beleid van de overheid en ziet de toekomst wat immigratie betreft somber in. Daarin vinden hij en ik elkaar keer op keer.

Zijn voorkeur om op de PVV te stemmen deel ik echter niet maar gezien zijn omstandigheden begrijp ik die op sommige vlakken wel.

Opmerkelijk aan het verhaal is en blijft het dat hij (net als zijn gezin) Turks is en dat blijkbaar heel veel (allochtone) Nederlanders (en Europeanen) het voor hem willen blijven bepalen dat de denkbeelden die hij (als Turk) heeft fascistisch, xenofoob en racistisch zijn.

Mensen met ervaringen en verhalen zoals hij zouden veel meer hun stem moet kunnen laten horen. Hun voor velen erg ongemakkelijke waarheden kunnen uiten en delen.

Echter in de huidige, veelal linkse media horen ze nog steeds veel liever de grijs gedraaide plaat met verhalen die politiek correct veel beter en lekkerder liggen en passen bij een beleid van de massa immigratie dat we tot nu toe overal nu zien

Maar gelukkig komen er voor mensen zoals hij en ik steeds meer diepe krassen op die plaat en gaat het aantal toeren vanzelf steeds meer omlaag.

Het werd / wordt tijd.
  zaterdag 30 maart 2019 @ 11:35:09 #160
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_185932044
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zaterdag 30 maart 2019 @ 11:44:57 #161
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185932208
quote:
Verschil is wel dat vd Staaij een heel beperkt electoraat heeft, dat sowieso gewend is dat de dominee gelijk heeft, en nooit echt een serieus aantal zetels zal weten te veroveren.
Het is hoogstens kwalijk in de zin dat men de SGP soms wel nodig lijkt te hebben voor gedoogsteun en daarom concessies doet.

Overigens is het niet waar dat er geen ophef was over de Nashvilleverklaring, die was er wel, en behoorlijk, net zoals over zijn ingezonden brief in een Amerikaanse krant over euthanasie in Nederland.

Dat misdadige gedrag van dat anti-abortustuig dat hij goedpraat levert ook discussie op.
Daarentegen geeft minister de Jonge (CDA) gemeentes wel gewoon de mogelijkheid een bufferzone rond abortusklinieken in te stellen zodat dat die prolife terroristen vrouwen niet voor de deur lastig kunnen vallen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_185932428
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 11:44 schreef Leandra het volgende:

[..]

Verschil is wel dat vd Staaij een heel beperkt electoraat heeft, dat sowieso gewend is dat de dominee gelijk heeft, en nooit echt een serieus aantal zetels zal weten te veroveren.
Het is hoogstens kwalijk in de zin dat men de SGP soms wel nodig lijkt te hebben voor gedoogsteun en daarom concessies doet.

Overigens is het niet waar dat er geen ophef was over de Nashvilleverklaring, die was er wel, en behoorlijk, net zoals over zijn ingezonden brief in een Amerikaanse krant over euthanasie in Nederland.

Dat misdadige gedrag van dat anti-abortustuig dat hij goedpraat levert ook discussie op.
Daarentegen geeft minister de Jonge (CDA) gemeentes wel gewoon de mogelijkheid een bufferzone rond abortusklinieken in te stellen zodat dat die prolife terroristen vrouwen niet voor de deur lastig kunnen vallen.
Misdadig gedrag :')
  zaterdag 30 maart 2019 @ 11:58:27 #163
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185932449
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 11:57 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Misdadig gedrag :')
Ja, intimidatie en stalken is misdadig gedrag.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_185932464
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 11:58 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, intimidatie en stalken is misdadig gedrag.
bron ?
Omstanders willen hoogstens waarschuwen voor abortus
  zaterdag 30 maart 2019 @ 12:05:02 #166
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185932540
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 11:59 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

bron ?
Omstanders willen hoogstens waarschuwen voor abortus
Als bezoekers van de kliniek zich geïntimideerd voelen dan is dat intimidatie.
En ze noteren kentekens en er is al geroepen dat ze mensen willen volgen naar stations; stalking.

Je kunt ook gewoon respect hebben voor mensen die een moeilijke keuze hebben gemaakt en daar gevolg aan geven.
Ik ga toch ook niet bij een zwarte kousen kerk staan demonstreren?

En nee, ik weet dat er op zondag niet gedemonstreerd mag worden, maar wat dacht je van doordeweekse diensten, desnoods rond een begrafenis, misschien extra sneu als dat is voor iemand die geen euthanasie mocht omdat hij nog even extra moest lijden van de Here.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_185932553
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 11:59 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

bron ?
Omstanders willen hoogstens waarschuwen voor abortus
Lekker respectloos mensen die een zware dag hebben nog even de grond in schoppen. Schoften zijn het.
pi_185932581
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 12:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Lekker respectloos mensen die een zware dag hebben nog even de grond in schoppen. Schoften zijn het.
Abortus is een zware dag? Denk je er echt zo makkelijk over?

We hebben bovendien recht op demonstratie, ook voor of tegen onderwerpen die je onwelvallig zijn. Staat dat je tegen?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_185932597
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 12:07 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Abortus is een zware dag? Denk je er echt zo makkelijk over?
Eh, wat?
  zaterdag 30 maart 2019 @ 12:09:52 #170
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185932602
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 12:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Lekker respectloos mensen die een zware dag hebben nog even de grond in schoppen. Schoften zijn het.
Daarbij; als ze werkelijk zo'n belang hechten aan het leven dan zouden ze hun kinderen wel laten vaccineren, maar dan mag een ander zich ineens niet meer bemoeien met hun vrijheid zelf te beslissen wat er met hun lichaam en dat van hun kinderen gebeurt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_185932603
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 12:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Eh, wat?
Je kunt lezen neem ik aan, ik gebruik jouw eigen woorden.

quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 12:07 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Abortus is een zware dag? Denk je er echt zo makkelijk over?

We hebben bovendien recht op demonstratie, ook voor of tegen onderwerpen die je onwelvallig zijn. Staat dat je tegen?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_185932617
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 12:09 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Je kunt lezen neem ik aan, ik gebruik jouw eigen woorden.
[..]

Ik snap de gevolgtrekking die je doet niet helemaal.
pi_185932621
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 12:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik snap de gevolgtrekking die je doet niet helemaal.
Ik stelde een vraag.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_185932629
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 12:09 schreef Leandra het volgende:

[..]

Daarbij; als ze werkelijk zo'n belang hechten aan het leven dan zouden ze hun kinderen wel laten vaccineren, maar dan mag een ander zich ineens niet meer bemoeien met hun vrijheid zelf te beslissen wat er met hun lichaam en dat van hun kinderen gebeurt.
Ja, maar dit is natuurlijk vergelijkbaar met moord. En veel sadistischer dan duizenden kinderen laten opgroeien in een omgeving zonder liefde en het idee te hebben gewenst te zijn.
  zaterdag 30 maart 2019 @ 12:13:02 #175
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_185932633
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 12:05 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als bezoekers van de kliniek zich geïntimideerd voelen dan is dat intimidatie.
En ze noteren kentekens en er is al geroepen dat ze mensen willen volgen naar stations; stalking.

Je kunt ook gewoon respect hebben voor mensen die een moeilijke keuze hebben gemaakt en daar gevolg aan geven.
Ik ga toch ook niet bij een zwarte kousen kerk staan demonstreren?

En nee, ik weet dat er op zondag niet gedemonstreerd mag worden, maar wat dacht je van doordeweekse diensten, desnoods rond een begrafenis, misschien extra sneu als dat is voor iemand die geen euthanasie mocht omdat hij nog even extra moest lijden van de Here.
Wat zeg je me nu? Demonstreren is een grondrecht, dat mag je in principe altijd en overal. De overheid kan dat alleen verbieden als er aan strenge voorwaarden wordt voldaan, dat het zondag is en het moeilijk kan zijn om voldoende politie te regelen is niet genoeg. De ene demonstratie id de andere ook weer niet.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_185932642
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 12:11 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Ik stelde een vraag.
Ik ook. Of in ieder geval, die zou je er met een beetje nadenken uit af kunnen leiden.
  zaterdag 30 maart 2019 @ 12:13:45 #177
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185932647
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 12:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, maar dit is natuurlijk vergelijkbaar met moord. En veel sadistischer dan duizenden kinderen laten opgroeien in een omgeving zonder liefde en het idee te hebben gewenst te zijn.
Je kind onnodig dood laten gaan aan een kinderziekte omdat je weigert je kind te lateb vaccineren zou dat ook moeten zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_185932655
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 12:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik ook. Of in ieder geval, die zou je er met een beetje nadenken uit af kunnen leiden.
Ok, je bent weer in de contramine :')
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_185932670
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 12:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je kind onnodig dood laten gaan aan een kinderziekte omdat je weigert je kind te lateb vaccineren zou dat ook moeten zijn.
True. Maar dan heeft God het zo bepaald.

:')
  zaterdag 30 maart 2019 @ 12:16:03 #180
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_185932686
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2019 12:13 schreef nixxx het volgende:

[..]

Wat zeg je me nu? Demonstreren is een grondrecht, dat mag je in principe altijd en overal. De overheid kan dat alleen verbieden als er aan strenge voorwaarden wordt voldaan, dat het zondag is en het moeilijk kan zijn om voldoende politie te regelen is niet genoeg. De ene demonstratie id de andere ook weer niet.
De kans is klein dat je op zondag toestemming krijgt te gaan demonstreren bij de kerken van de beide geformeerde gemeentes in Barneveld.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')