Bespreek in dit topic alles over de gang van zaken vandaag.
Opkomstcijfers:
https://www.opkomstenuitslag.nl/
Stream:
http://forum-fok.digidip.(...)0427%2F3%2F25%23live
Uitslagen Nederland in kaart:
https://nos.nl/artikel/22(...)tenverkiezingen.html
FvD grote winnaar:
Hier zijn speech:quote:"Wij zijn het product van 350.000 jaar revolutie. Wij zijn dragers en erfgenamen van de grootste beschaving die ooit heeft bestaan. Wij zijn naar het front geroepen omdat het moet, omdat het land ons nodig heeft."
Thierry Baudet, 20 maart 2019
Leuk dat je dat zegt, maar dit is echt grote onzin. Of ben jij zo iemand die vindt dat alle politici populisten zijn?quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:00 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Klopt. Ik heb trouwens altijd gezegd dat Pechtold even goed een populist was.
Als je populisme wilt zien, kijk even de speech van Thierry terug. Hij gaat het wel even fiksen.
Ik ben het met je eens dat raadgevend referendum op zich geen fantastisch instrument is.quote:
Het raadgevende referendum zoals het er lag was geen goed instrument en werd gekaapt door rechtse symboolpolitiek. Ik snap wel dat D66 er vanaf wilde. Ik vraag me af of ze überhaupt nog wel echt voor het referendum zijn.
D66 standpunt is als volgt;
Wat waarschijnlijk wrijft bij de kiezers is dat zij het ene opgeven zonder dat ze ander ervoor terug hebben gekregen. En met toenmalig politiek speelveld wist je dat je het niet zomaar door Tweede Kamer heen krijgt dus eigenlijk kan je je afvragen wat ze daarmee hebben gewonnen.quote:D66 is voorstander van een correctief, bindend referendum dat als noodrem een aanvulling kan zijn op de parlementaire democratie.
Je ziet vaak dat mensen populisten omschrijven als 'ze roepen dingen die mensen willen horen', terwijl het natuurlijk gaat om de tegenstelling volk - elite.quote:
[..]
Leuk dat je dat zegt, maar dit is echt grote onzin. Of ben jij zo iemand die vindt dat alle politici populisten zijn?
Als je populisme wilt zien, kijk even de speech van Thierry terug. Hij gaat het wel even fiksen.
Tijd voor fusies dan.quote:
Maar goed, laten we vooral ook niet overdrijven. Het FvD heeft inderdaad een indrukwekkend resultaat behaalt, dat moet gezegd worden, maar het is niet alsof er sprake is van een of andere revolutionaire omwenteling. De partij van Baudet komt uit op zo'n 15 procent van de stemmen. Dat zij de grootste dreigt te worden, is vooral het gevolg van het versplinterde politieke landschap.
SP + PVV kan wel samen want die vissen in de zelfde vijver (arbeiders-links)
D66 + GL fuseren tot EU-666
CDA + PvdA als middenpartij
En de VVD?quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Tijd voor fusies dan.
SP + PVV kan wel samen want die vissen in de zelfde vijver (arbeiders-links)
D66 + GL fuseren tot EU-666
CDA + PvdA als middenpartij
FvD.quote:
Die hoeft niet te fuseren, want groot genoegquote:
Populisme impliceert dingen roepen voor electoraal gewin terwijl je al weet dat het niet mogelijk is.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je ziet vaak dat mensen populisten omschrijven als 'ze roepen dingen die mensen willen horen', terwijl het natuurlijk gaat om de tegenstelling volk - elite.
Een voorbeeld is het pensioenstelsel. FvD claimt het allemaal wel even terug te draaien, maar met welk geld? Dit is alleen mogelijk door in te teren op de pensioenen van toekomstige generaties.
Pechtold was een populist voor weldenkenden en wist dat zelf heel goed.quote:
[..]
Leuk dat je dat zegt, maar dit is echt grote onzin. Of ben jij zo iemand die vindt dat alle politici populisten zijn?
Als je populisme wilt zien, kijk even de speech van Thierry terug. Hij gaat het wel even fiksen.
Je mist het punt. Van een radicale omwenteling is geen sprake, aangezien de vakjes vooral zijn verschoven binnen de rechtervleugel van de Nederlandse politiek.quote:
[..]
Tijd voor fusies dan.
SP + PVV kan wel samen want die vissen in de zelfde vijver (arbeiders-links)
D66 + GL fuseren tot EU-666
CDA + PvdA als middenpartij
Ik vind dat je jezelf dan echt geen democraat mag noemen hoor.
Ik ben ook geen fan van het correctief referendum, omdat de gemiddelde Nederlander te dom of te lui is om zich in de materie te verdiepen. Wat dat betreft vind ik dat een referendum alleen mogelijk zou moeten zijn over grote thema's, bv. 'wel of niet in EU blijven? en 'moet de Eerste Kamer afgeschaft worden?'. Zo'n associatieverdrag met Oekraïne is veel te specialistisch en verzandde alleen maar in leugens en symboolpolitiek.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat raadgevend referendum op zich geen fantastisch instrument is.
D66 standpunt is als volgt;
[..]
Wat waarschijnlijk wrijft bij de kiezers is dat zij het ene opgeven zonder dat ze ander ervoor terug hebben gekregen. En met toenmalig politiek speelveld wist je dat je het niet zomaar door Tweede Kamer heen krijgt dus eigenlijk kan je je afvragen wat ze daarmee hebben gewonnen.
Dat is niet echt de kern van populisme, de kern is dat er politici zijn die de elite tegenover het volk zetten en zichzelf profileren als de enige ware toehoorder van het volk. Dan kom je uit bij de SP, PVV en het FvD in Nederland.quote:
[..]
Populisme impliceert dingen roepen voor electoraal gewin terwijl je al weet dat het niet mogelijk is.
Dat ze vaak onrealistische plannen produceren is bijvangst, maar geen exclusieve eigenschap. Er zijn wel meer partijen die onzin roepen en dat van zichzelf weten, maar dat maakt ze niet populistisch.
Over fusies, ik sluit een scenario waarin Wilders opstapt en PVV en FvD fuseren ook nog niet uitquote:
[..]
Tijd voor fusies dan.
SP + PVV kan wel samen want die vissen in de zelfde vijver (arbeiders-links)
D66 + GL fuseren tot EU-666
CDA + PvdA als middenpartij
@Wereldgozer
Mwoah weet niet hoor. Het FvD geluid is toch wel behoorlijk extremer en vooral onconstructiever als VVD/CDAquote:
[..]
Je mist het punt. Van een radicale omwenteling is geen sprake, aangezien de vakjes vooral zijn verschoven binnen de rechtervleugel van de Nederlandse politiek.
Ergens voor staan en een hoop weldenkenden achter je scharen maakt je niet direct een populist...quote:
[..]
Pechtold was een populist voor weldenkenden en wist dat zelf heel goed.
Hij zette het volk niet op tegen de 'elite', hij riep niet alleen wat mensen wilden horen en de plannen van D66 zijn ook niet onrealistisch. Wat maakte Pechtold een populist? Hij was vooral een goede debater.quote:
[..]
Pechtold was een populist voor weldenkenden en wist dat zelf heel goed.
Maar datnis eigenlijk welnhet hele punt want uiteindelijk zijn het gewoon allemaal populisten. Zeker in het huidige politieke speelveld met zoveel partijen is het lastig om dingen te roepen die je daadwerkelijk waar kunt maken zonder daarbij concessies te doen.quote:
[..]
Populisme impliceert dingen roepen voor electoraal gewin terwijl je al weet dat het niet mogelijk is.
Dit vind ik ook het grootste probleem aan D66. Over het algemeen kan 'het volk' over zulke complexe zaken helemaal niet beslissen wat het beste zou zijn. Hiervoor ontbreekt gewoon de kennis over het onderwerp en gaat onderbuikgevoel de stemming bepalen.quote:
[..]
Ik ben ook geen fan van het correctief referendum, omdat de gemiddelde Nederlander te dom of te lui is om zich in de materie te verdiepen. Wat dat betreft vind ik dat een referendum alleen mogelijk zou moeten zijn over grote thema's, bv. 'wel of niet in EU blijven? en 'moet de Eerste Kamer afgeschaft worden?'. Zo'n associatieverdrag met Oekraïne is veel te specialistisch en verzandde alleen maar in leugens en symboolpolitiek.
Er is door de voorstanders vaak genoeg geroepen dat het referendum niet ging over een Nexit, toetreding van Oekraïne of het afstraffen van kabinet Rutte, maar als je al je nieuws haalt van GeenStijl en TPO krijg je dat natuurlijk mee. En dat er zo weinig medestanders kwamen, had natuurlijk ook te maken met de opkomstdrempel, waarvan men hoopte dat die niet gehaald werd.quote:
Mensen kunnen wel jammeren dat het referendum werd ''gekaapt'' door populisme of rechtse symboolpolitiek en meer van dat soort gelul, maar blijkbaar liet de rest het dan gebeuren. Zelf te apathisch zijn om van je reet te komen en te stemmen, maar dan vervolgens wel het hele referendum afschaffen omdat de tegenpartij maar lastig is.
Omdat nog niet alle gemeentes klaar zijn met tellen, nee.quote:
Even tussen alle tranen door; hebben we al een definitieve uitslag?
Nee, maar dat is wel een verdediging die je vaak hoort van populisten. Op het moment dat het niet meer ontkent wordt gaan ze naar de 'ja, maar iedereen doet dit, dus iedereen is een beetje populist'.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:13 schreef Vliegbaard het volgende:
uiteindelijk zijn het gewoon allemaal populisten.
Klopt geen reet van verder, maar goed, dat maakt ze verder ook niet uit natuurlijk.
Dit.quote:
[..]
Maar datnis eigenlijk welnhet hele punt want uiteindelijk zijn het gewoon allemaal populisten. Zeker in het huidige politieke speelveld met zoveel partijen is het lastig om dingen te roepen die je daadwerkelijk waar kunt maken zonder daarbij concessies te doen.
Het is wel de manier waarop je het brengt. Wat dat betreft heeft Samsom het een paar jaar terug bijzonder goed gedaan met zijn "eerlijke verhaal".quote:
[..]
Zeker in het huidige politieke speelveld met zoveel partijen is het lastig om dingen te roepen die je daadwerkelijk waar kunt maken zonder daarbij concessies te doen.
Oh, dat zeker. Maar ze blijven in het rechtse kamp.quote:
[..]
Mwoah weet niet hoor. Het FvD geluid is toch wel behoorlijk extremer en vooral onconstructiever als VVD/CDA
FvD stemmen is verder vooral een modedingetje. Het klinkt ook best interessant. Je wekt immers de indruk (of althans, dat denk je) dat je verstand hebt van politiek, aangezien FvD nog een relatief onbekende partij is. Ook laat je merken dat je geen Tokkie bent, want je kiest immers niet voor de PVV, maar voor het Forum.
Rutte op zijn beurt "wij komen er wel uit met z'n allen"
kortom.. Rutte als linkse bandiet in een bende van rechtse onbetrouwbare mensen genaamd de VVD gaan een nog linksere koers op
terwijl de vvd, cda, pvv, fvd en zelfs cu alom de grootste vertegenwoordiging is
Maakt Baudet het niet waar (waar Wilders het in de media zo op werd afgerekend) dan hoppen ze zo weer naar een andere partij. Maar volgende keer bij de 2e kamer verkiezingen zal FvD groter worden dan de PVV nu al is.
Je ziet hoogstwaarschijnlijk dat dan PVV/CDA nog verder zal dalen en allemaal naar de FvD zal lopen
Je moet juist 2 partijen handhaven, dan is er voor ieder wat wilsquote:
[..]
Over fusies, ik sluit een scenario waarin Wilders opstapt en PVV en FvD fuseren ook nog niet uit
FvD zal consessies moeten doen en ze zijn niet bereid dat toe te geven. Er wordt gedaan alsof zij alles gaan realiseren zolang men maar op FvD stemt. Dat is populisme.
Hahahaquote:
[..]
Tijd voor fusies dan.
D66 + GL fuseren tot EU-666
D'66 ooit de partij die zwoor bij referendaquote:
Het raadgevende referendum zoals het er lag was geen goed instrument en werd gekaapt door rechtse symboolpolitiek. Ik snap wel dat D66 er vanaf wilde. Ik vraag me af of ze überhaupt nog wel echt voor het referendum zijn.
oops.. we zien wat het te weeg kan brengen met de brexit
D'66 de eurofiele partij pur sang wil dit natuurlijk in NL niet op zijn geweten hebben
En het mooiste van alles, VVD is verplicht samen te werken met minimaal één grote linkse partij (GL of PvdA), omdat FvD hun zetels afgesnoept heeft en zichzelf buitenspel zet als potentiële samenwerkingspartner.quote:
\kortom.. Rutte als linkse bandiet in een bende van rechtse onbetrouwbare mensen genaamd de VVD gaan een nog linksere koers op
En leg me dan eens uit waarom datzelfde niet geldt voor GL.quote:
FvD zal consessies moeten doen en ze zijn niet bereid dat toe te geven. Er wordt gedaan alsof zij alles gaan realiseren zolang men maar op FvD stemt. Dat is populisme.
Ach, het is allemaal conservatief volk.quote:
Je ziet het rechts populisme een verschuiving maken, ze willen actie en daadkracht.
Maakt Baudet het niet waar (waar Wilders het in de media zo op werd afgerekend) dan hoppen ze zo weer naar een andere partij. Maar volgende keer bij de 2e kamer verkiezingen zal FvD groter worden dan de PVV nu al is.
Je ziet hoogstwaarschijnlijk dat dan PVV/CDA nog verder zal dalen en allemaal naar de FvD zal lopen
Conservatisme heeft nu in ieder geval een zeer ruime meerderheid: VVD - FvD - PVV - CDA - SGP.
Nederland is een conservatief landje geworden.
Daar ligt ook altijd het probleem voor de partij die in een pluriform stelsel campagne voert als 'de buitenstaander'. Dat betekent dat je of vanaf de zijlijn moet blijven staan schreeuwen totdat je een meerderheid of daadwerkelijk verantwoordelijkheid moet gaan nemen en dan ben je niet meer 'de buitenstaander'. Dan krijg je ook van die kromme constructies als het gedoogkabinet met de PVV.quote:
Op de vraag hoe Baudet zijn plannen ging realiseren, antwoordde hij gisteren: "Als andere partijen met ons aan tafel zitten, zullen ze inzien hoe goed onze plannen zijn". Dat is dus gewoon voorliegen. En het gaat erin als zoete koek bij zijn stemmers.
FvD zal consessies moeten doen en ze zijn niet bereid dat toe te geven. Er wordt gedaan alsof zij alles gaan realiseren zolang men maar op FvD stemt. Dat is populisme.
Is het niet. Daarom vond ik het ook kwalijk dat GL tot twee maal toe weggelopen is aan de formatietafel met onredelijke eisen.quote:
[..]
En leg me dan eens uit waarom datzelfde niet geldt voor GL.
Ik snap je punt wel hoor.quote:
[..]
Je mist het punt. Van een radicale omwenteling is geen sprake, aangezien de vakjes vooral zijn verschoven binnen de rechtervleugel van de Nederlandse politiek.
Maar het grootste probleem van de politiek op dit moment is (imo) dat er geen ideologie meer is. Geen grotere visie. Daarom versnippert het allemaal zo en switchen kiezers bij elke verkiezingen van partij.
Bijvoorbeeld, wie komt er nog op voor arbeiders? Links is helemaal op identiteitspolitiek gedoken en pro-immigratie, wat lijnrecht tegen de belangen van laaggeschoolden/ arbeiders etc in gaat, wat hun natuurlijke en traditionele achterban is.
De oude communisten van vroeger (GL) zijn tegenwoordig de grootste fanboys van neoliberaal beleid.
etc
Vooral dit. Zie PvdA en D66 als belangrijkste voorbeelden. Wat is nou eigenlijk hun basisgedachte nog?quote:
[..]
Ik snap je punt wel hoor.
Maar het grootste probleem van de politiek op dit moment is (imo) dat er geen ideologie meer is. Geen grotere visie. Daarom versnippert het allemaal zo en switchen kiezers bij elke verkiezingen van partij.
Bijvoorbeeld, wie komt er nog op voor arbeiders? Links is helemaal op identiteitspolitiek gedoken en pro-immigratie, wat lijnrecht tegen de belangen van laaggeschoolden/ arbeiders etc in gaat, wat hun natuurlijke en traditionele achterban is.
De oude communisten van vroeger (GL) zijn tegenwoordig de grootste fanboys van neoliberaal beleid.
etc
Nee hoor, je hebt de SP nog. Die bedrijven eigenlijk vrijwel geen identiteitspolitiek.quote:
[..]
Ik snap je punt wel hoor.
Maar het grootste probleem van de politiek op dit moment is (imo) dat er geen ideologie meer is. Geen grotere visie. Daarom versnippert het allemaal zo en switchen kiezers bij elke verkiezingen van partij.
Bijvoorbeeld, wie komt er nog op voor arbeiders? Links is helemaal op identiteitspolitiek gedoken en pro-immigratie, wat lijnrecht tegen de belangen van laaggeschoolden/ arbeiders etc in gaat, wat hun natuurlijke en traditionele achterban is.
Maar om één of andere reden wordt die partij volledig over het hoofd gezien.
De Partij voor de Dieren doet eigenlijk ook nauwelijks aan identiteitspolitiek trouwens.
100,1 %
goed gewerkt pik
Dat doe je toch ook gewoon als je eist dat er bewindslieden moeten opstappen voor jou steun? Natuurlijk, je kunt terugkrabbelen en toegeven dat dat gewoon wat gebral was om je achterban te enthousiasmeren, maar dat is ook niet erg lekker voor je geloofwaardigheid.quote:
Even buitenspel zetten dat Forum.
[ afbeelding ]
en dan nog een linkse koers inslaan
zegt genoeg over de betrouwbaarheid van de politiek
Dat mensen geen klimaatdrammers zijn, betekent niet gelijk dat ze geen basisgedachte meer. D66 staat voor het sociaal-liberalisme. PvdA staat voor het socialisme.quote:
[..]
Vooral dit. Zie PvdA en D66 als belangrijkste voorbeelden. Wat is nou eigenlijk hun basisgedachte nog?
Alle FvD stembiljetten zijn ongeldig. Doorweekt van linkse tranen.quote:
Even tussen alle tranen door; hebben we al een definitieve uitslag?
Nederland is nooit een land geweest van enorme politieke scherprechters. Niet voor niets is hier het poldermodel ontstaan. Dat de meeste stemmers vorige eeuw massaal op 'hun' partij bleven stemmen, kwam vooral door de verzuiling. Met ideologie had dat echter weinig te maken.quote:
[..]
Ik snap je punt wel hoor.
Maar het grootste probleem van de politiek op dit moment is (imo) dat er geen ideologie meer is. Geen grotere visie. Daarom versnippert het allemaal zo en switchen kiezers bij elke verkiezingen van partij.
Op een ietwat sarcastische toon en een enorme grijns op z'n gezicht.quote:
Op de vraag hoe Baudet zijn plannen ging realiseren, antwoordde hij gisteren: "Als andere partijen met ons aan tafel zitten, zullen ze inzien hoe goed onze plannen zijn".
De SP mist een charismatische voorman. Erfopvolging werkt niet.quote:
[..]
Nee hoor, je hebt de SP nog. Die bedrijven eigenlijk vrijwel geen identiteitspolitiek.
Maar om één of andere reden wordt die partij volledig over het hoofd gezien. \
Ik denk dat die er goed aan doen om hun naam te veranderen omdat mensen met weinig politieke kennis (arbeiders) die partij al snel zien als een one-issue partij.quote:De Partij voor de Dieren doet eigenlijk ook nauwelijks aan identiteitspolitiek trouwens.
Dat is maar goed ook, dat ze wegliepen. Voor een paar kruimels 'constructief meeregeren' heeft al genoeg schade berokkend. Basisbeurs afgeschaft, Uruzganmissies, etcetera. Het domste wat GroenLinks kan doen - en aangezien ze Jesse Klaver als lijsttrekker hebben, zullen ze dit ook wel doen - is nu halfslachtig mee gaan stemmen met de regeringspartijen in naam van de 'bestuurbaarheid'.quote:
[..]
Is het niet. Daarom vond ik het ook kwalijk dat GL tot twee maal toe weggelopen is aan de formatietafel met onredelijke eisen.
Waar komt toch het idee vandaan komt dat iedere partij zich maar moet schikken naar de eisen van het CDA/VVD, omdat ze anders 'weglopen'? Dit is de hele reden dat de VVD zo groot blijft ondanks al die jaren van regeren, ze wentelen alle negatieve resultaten af op de linkse partners en alle positieve zaken zoals economische groei (die overigens totaal niet bij de mensen terecht komt en puur een gevolg is van een aantrekkende wereldeconomie) trekken ze naar zichzelf toe.
Nederland is altijd al conservatief geweest. In tegenstelling tot wat veel mensen denken, is Nederland nooit links geweest. En zal het de komende decennia ook niet worden. Tenzij jongeren opeens massaal gaan stemmen.quote:
[..]
Nederland is een conservatief landje geworden.
Tsja, ik las zelfs dat complete volksstammen denken dat FvD nu een nieuwe coalitie mag gaan vormen in de Eerste Kamer.quote:
[..]
Dat doe je toch ook gewoon als je eist dat er bewindslieden moeten opstappen voor jou steun? Natuurlijk, je kunt terugkrabbelen en toegeven dat dat gewoon wat gebral was om je achterban te enthousiasmeren, maar dat is ook niet erg lekker voor je geloofwaardigheid.
Dat zegt toch wel alles.
Ach kom, dat is ook gewoon holle retoriek. De SP probeerde het met een dergelijk ideologische profilering, maar daar is gewoon niemand in geïnteresseerd.quote:
[..]
Ik snap je punt wel hoor.
Maar het grootste probleem van de politiek op dit moment is (imo) dat er geen ideologie meer is. Geen grotere visie. Daarom versnippert het allemaal zo en switchen kiezers bij elke verkiezingen van partij.
Bijvoorbeeld, wie komt er nog op voor arbeiders? Links is helemaal op identiteitspolitiek gedoken en pro-immigratie, wat lijnrecht tegen de belangen van laaggeschoolden/ arbeiders etc in gaat, wat hun natuurlijke en traditionele achterban is.
De oude communisten van vroeger (GL) zijn tegenwoordig de grootste fanboys van neoliberaal beleid.
etc
De CU heeft een consistent ideologisch verhaal. D66 heeft wel degelijks een ideologisch profiel, ook al zint je dat niet. GL idem.
De VVD is misschien onder Rutte ogenschijnlijk een visieloze partij, maar die doet eigenlijk gewoon met success waar ze al decennia voor staan.
Het CDA onder Buma is misschien nog wel de meest zwalkende partij.
Een links blok is vrijwel onmogelijk om te halen in de Eerste Kamer. 7 Partijen en 35 zetels. En dan ben ik ook nog zo vrij geweest om D66 and 50plus als links te rekenen, waarover te discussiëren valt.quote:
38,2 % linkse partijen (heb ik zelfs Partij voor de Dieren meegerekend)
en dan nog een linkse koers inslaan
zegt genoeg over de betrouwbaarheid van de politiek
Ik vind het interessant om te zien dat linkse partijen verweten wordt dat ze VVD-beleid uitvoeren (zie opkomst GL), terwijl de rechtse partijen verweten wordt te veel links beleid te voeren (zie opkomst FvD). En dat vervolgens niemand zo snugger is om de conclusie te trekken dat er dus van beide kanten water bij de wijn gedaan is en er best een mooie consensus tevoorschijn gekomen is.quote:
[..]
Waar komt toch het idee vandaan komt dat iedere partij zich maar moet schikken naar de eisen van het CDA/VVD, omdat ze anders 'weglopen'? Dit is de hele reden dat de VVD zo groot blijft ondanks al die jaren van regeren, ze wentelen alle negatieve resultaten af op de linkse partners en alle positieve zaken zoals economische groei (die overigens totaal niet bij de mensen terecht komt en puur een gevolg is van een aantrekkende wereldeconomie) trekken ze naar zichzelf toe.
De reden dat de VVD zo groot blijft, is omdat er vrijwel geen reëel alternatief is en de achterban vrij trouw is (bv. ondernemers).
Dat geloof ik niet. In het verleden was de VVD minder conservatief dan ze nu zijn. Er zijn tijden geweest dat de VVD zelfs écht liberaal en progressief beleid voorstond (ook wat betreft legalisering softdrugs bijvoorbeeld).quote:
[..]
Nederland is altijd al conservatief geweest. In tegenstelling tot wat veel mensen denken, is Nederland nooit links geweest. En zal het de komende decennia ook niet worden. Tenzij jongeren opeens massaal gaan stemmen.
D66 (economisch rechts) is progressief bijvoorbeeld.
Nederland heeft heel lang een progressieve meerderheid gekend volgens mij (met een grote PvdA, VVD en D66). Het CDA en diens voorgangers was / zijn altijd wel conservatief geweest inderdaad.
Dat ben ik niet helemaal met je eens. In de jaren '70 en '80 ging het echt nog ergens over. Oude industrieën (en banen) beschermen vs saneren en economie hervormen. En vraagstukken zoals de kernwapens. PvdA was wel echt een arbeiderspartij en de VVD voor bedrijfsleven en hogere inkomens. PvdA en VVD in één kabinet was toen echt ondenkbaar! Die "klassenstrijd" heb je nu helemaal niet meer. Het gaat nu allemaal om de vorm. Hoofddoekjes, zwarte piet, genderneutrale toiletten, etc.quote:
[..]
Nederland is nooit een land geweest van enorme politieke scherprechters. Niet voor niets is hier het poldermodel ontstaan. Dat de meeste stemmers vorige eeuw massaal op 'hun' partij bleven stemmen, kwam vooral door de verzuiling. Met ideologie had dat echter weinig te maken.
Van de linkse club zijn SP en PvvdD de partijen die ik kan waarderen, vind het zelfs jammer dat SP moest inleveren. Maar eens, Lilian doet het niet zo best, Roemer deed het leuker en gepassioneerder.quote:
[..]
De SP mist een charismatische voorman. Erfopvolging werkt niet.
[..]
Ik denk dat die er goed aan doen om hun naam te veranderen omdat mensen met weinig politieke kennis (arbeiders) die partij al snel zien als een one-issue partij.
Ook eens dat PvdD een naamswijziging nodig heeft, want in naam is het te veel one-issue
Laat mooi zien hoe goed we het hebben in dit land.quote:
[..]
Dat ben ik niet helemaal met je eens. In de jaren '70 en '80 ging het echt nog ergens over. Oude industrieën (en banen) beschermen vs saneren en economie hervormen. En vraagstukken zoals de kernwapens. PvdA was wel echt een arbeiderspartij en de VVD voor bedrijfsleven en hogere inkomens. PvdA en VVD in één kabinet was toen echt ondenkbaar! Die "klassenstrijd" heb je nu helemaal niet meer. Het gaat nu allemaal om de vorm. Hoofddoekjes, zwarte piet, genderneutrale toiletten, etc.
Ach kom, het gaat toch ook over het klimaat, de pensioenen, de woningbouw - de echte problemen zeg maar. Dat dat niet scoort in de media en daarom naar de achtergrond verdwijnt betekent niet dat partijen daar niet mee bezig zijn. Hoop ik tenminste.quote:
[..]
Dat ben ik niet helemaal met je eens. In de jaren '70 en '80 ging het echt nog ergens over. Oude industrieën (en banen) beschermen vs saneren en economie hervormen. En vraagstukken zoals de kernwapens. PvdA was wel echt een arbeiderspartij en de VVD voor bedrijfsleven en hogere inkomens. PvdA en VVD in één kabinet was toen echt ondenkbaar! Die "klassenstrijd" heb je nu helemaal niet meer. Het gaat nu allemaal om de vorm. Hoofddoekjes, zwarte piet, genderneutrale toiletten, etc.
50plus is meer rechts dan links hoorquote:
[..]
Een links blok is vrijwel onmogelijk om te halen in de Eerste Kamer. 7 Partijen en 35 zetels. En dan ben ik ook nog zo vrij geweest om D66 and 50plus als links te rekenen, waarover te discussiëren valt.
Dit verwoordt het wel aardig vind ik: https://www.nrc.nl/nieuws(...)tief-7533495-a930849quote:
[..]
Dat geloof ik niet. In het verleden was de VVD minder conservatief dan ze nu zijn. Er zijn tijden geweest dat de VVD zelfs écht liberaal en progressief beleid voorstond (ook wat betreft legalisering softdrugs bijvoorbeeld).
D66 (economisch rechts) is progressief bijvoorbeeld.
Nederland heeft heel lang een progressieve meerderheid gekend volgens mij (met een grote PvdA, VVD en D66). Het CDA en diens voorgangers was / zijn altijd wel conservatief geweest inderdaad.
Hoe kom je daar toch bij? Staan dit soort dingen prominent in verkiezingsprogramma's?quote:
[..]
Dat ben ik niet helemaal met je eens. In de jaren '70 en '80 ging het echt nog ergens over. Oude industrieën (en banen) beschermen vs saneren en economie hervormen. En vraagstukken zoals de kernwapens. PvdA was wel echt een arbeiderspartij en de VVD voor bedrijfsleven en hogere inkomens. PvdA en VVD in één kabinet was toen echt ondenkbaar! Die "klassenstrijd" heb je nu helemaal niet meer. Het gaat nu allemaal om de vorm. Hoofddoekjes, zwarte piet, genderneutrale toiletten, etc.
twitter:RozemarijnLubbe twitterde op donderdag 21-03-2019 om 08:15:20Even ter relativering allemaal:2017 VVD + CDA + PVV + FVD 48,6%2019 VVD + CDA + PVV + FVD 46,1% reageer retweet
Dat was inderdaad het punt dat ik hier eerder maakte.quote:twitter:RozemarijnLubbe twitterde op donderdag 21-03-2019 om 08:15:20
Roemer kwam over als een vriendelijke vent, maar je plakte hem zo achter het behang.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:36 schreef Remqo het volgende:
[..]
Van de linkse club zijn SP en PvvdD de partijen die ik kan waarderen, vind het zelfs jammer dat SP moest inleveren. Maar eens, Lilian doet het niet zo best, Roemer deed het leuker en gepassioneerder.
Ook eens dat PvdD een naamswijziging nodig heeft, want in naam is het te veel one-issue
De SP heeft iemand nodig zoals Jeremy Corbyn in de UK. Dat is een linkse schreeuwer maar al decennialang consistent. Je weet waar die voor staat. Het scheurt momenteel de Labour Party maar dat was ook nodig.
Het laat vooral zien dat problemen die bij een heleboel mensen leven niet voldoende geadresseerd worden door de gevestigde middenpartijen.quote:
[..]
Laat mooi zien hoe goed we het hebben in dit land.
In die zin is de opkomst van FvD wel verklaarbaar, zij het dat dit niet de oplossing gaat zijn voor tal van problemen die momenteel leven.
Dan heb ik het over baanzekerheid, krapte op de woningmarkt, sociale zekerheid dat onder druk staat, toenemende belastingdruk voor burgers bijvoorbeeld.
Dat is ook wel een beetje lastig vergelijken. Er zit een heel fors verschil in opkomst tussen beide verkiezingen.quote:twitter:RozemarijnLubbe twitterde op donderdag 21-03-2019 om 08:15:20
Ja dat weet ik, maar het is maar even om aan te tonen hoe moeilijk het is om na de volgende tweede kamer verkiezingen een links blok te vormen. Daarom had ik er ook bijgezegd dat 50plus en D66 als links beschouwen discutabel is.quote:
[..]
50plus is meer rechts dan links hoor
En natuurlijk lokale partijen.quote:
[..]
Dat is ook wel een beetje lastig vergelijken. Er zit een heel fors verschil in opkomst tussen beide verkiezingen.
Maar op economisch vlak wordt er al 10 jaar lang VVD-beleid gevoerd, met extreme loonmatiging, versobering van de arbeidsrechten, verschraling van de sociale zekerheid, verhoging van de pensioenleeftijd, afbreuk van het ontslagrecht, etcetera.quote:
[..]
Ik vind het interessant om te zien dat linkse partijen verweten wordt dat ze VVD-beleid uitvoeren (zie opkomst GL), terwijl de rechtse partijen verweten wordt te veel links beleid te voeren (zie opkomst FvD). En dat vervolgens niemand zo snugger is om de conclusie te trekken dat er dus van beide kanten water bij de wijn gedaan is en er best een mooie consensus tevoorschijn gekomen is.
Vervolgens komt er een in-naam linkse partij als GroenLinks, die dan wel een keertje mee wil stemmen met de VVD. En daar krijgen ze dan ook wat voor terug. En wat krijgen ze dan terug? Een hele serie windmolens ergens tussen de Maas en de Waal. Of subsidies voor elektrische auto's. Of anderszins groenige oplossingen, die vooral weinig effectief zijn en slechts een klein aantal mensen wat aan heeft (grondbezitters, mensen die een Tesla kunnen betalen) en dat kleine aantal mensen is niet eens de onderkant van de bevolking, maar de toplaag. Dat heeft dan de hoogste prioriteit, een paar kansloze groene puntjes scoren voor de bühne, zonder dat het zoden aan de dijk zet.
En voor alle sociaal-economische problemen, die eigenlijk niet belangrijk genoeg woren gevonden door Groenlinksers, wordt er gewezen naar Europa/de EU als leidend, terwijl juist daaruit een enorme neo-liberaliseringsdrang klinkt, waarin alle mensen met elkaar moeten concurreren, ZZP'en, alles moet worden geprivatiseerd en aanbesteed, etcetera. Waardoor ook EU-beleid ondertussen als links wordt afgedaan, want GroenLinks is zo tevreden over de EU. Terwijl het dus niet links is, het is namelijk ook gewoon VVD-beleid. En het 'linkse EU-beleid' wordt vervolgens, door de VVD, gebruikt om de noodzaak van de afbreuk van sociale zekerheid aan te tonen, in combinatie met wat droeve verwijzingen naar immigranten die 'het stelsel' onhoudbaar maken, etcetera. En uiteindelijk is alles de schuld van links, hoewel alles en iedereen rechts stemt en alle regeringen rechts zijn.
Tsja, ik vrees dat ik een wat ander beeld heb van de problemen waar dit land mee kampt. Hoewel ik het met je eens bent dat de belastingdruk inderdaad best mag worden verminderd.quote:
[..]
Het laat vooral zien dat problemen die bij een heleboel mensen leven niet voldoende geadresseerd worden door de gevestigde middenpartijen.
In die zin is de opkomst van FvD wel verklaarbaar, zij het dat dit niet de oplossing gaat zijn voor tal van problemen die momenteel leven.
Dan heb ik het over baanzekerheid, krapte op de woningmarkt, sociale zekerheid dat onder druk staat, toenemende belastingdruk voor burgers bijvoorbeeld.
Het is prima te vergelijken: gaat hier immers om het totaal aantal stemmen. Dat de totale steun wellicht anders ligt is een ander verhaal. Gaat in deze dus om de politieke implicaties. Rechts heeft dus niet gewonnen, FVD heeft de andere rechtse partijen gekannibaliseerd.quote:
[..]
Dat is ook wel een beetje lastig vergelijken. Er zit een heel fors verschil in opkomst tussen beide verkiezingen.
Alleen gaat FvD daar geen verandering in brengen. Ik denk eerder dat FvD de regels voor de woningmarkt nog liberaler gaat maken dan dat ze strenge eisen gaan stellen aan bv. het middenhuursegment.quote:
[..]
Dan heb ik het over baanzekerheid, krapte op de woningmarkt, sociale zekerheid dat onder druk staat, toenemende belastingdruk voor burgers bijvoorbeeld.
We zijn een Nederlandse Andrew Yang nodig. Iemand met een goed en helder plaatje voor de toekomst waar het hele land voordeel van heeft.quote:
[..]
Maar op economisch vlak wordt er al 10 jaar lang VVD-beleid gevoerd, met extreme loonmatiging, versobering van de arbeidsrechten, verschraling van de sociale zekerheid, verhoging van de pensioenleeftijd, afbreuk van het ontslagrecht, etcetera.
Vervolgens komt er een in-naam linkse partij als GroenLinks, die dan wel een keertje mee wil stemmen met de VVD. En daar krijgen ze dan ook wat voor terug. En wat krijgen ze dan terug? Een hele serie windmolens ergens tussen de Maas en de Waal. Of subsidies voor elektrische auto's. Of anderszins groenige oplossingen, die vooral weinig effectief zijn en slechts een klein aantal mensen wat aan heeft (grondbezitters, mensen die een Tesla kunnen betalen) en dat kleine aantal mensen is niet eens de onderkant van de bevolking, maar de toplaag. Dat heeft dan de hoogste prioriteit, een paar kansloze groene puntjes scoren voor de bühne, zonder dat het zoden aan de dijk zet.
En voor alle sociaal-economische problemen, die eigenlijk niet belangrijk genoeg woren gevonden door Groenlinksers, wordt er gewezen naar Europa/de EU als leidend, terwijl juist daaruit een enorme neo-liberaliseringsdrang klinkt, waarin alle mensen met elkaar moeten concurreren, ZZP'en, alles moet worden geprivatiseerd en aanbesteed, etcetera. Waardoor ook EU-beleid ondertussen als links wordt afgedaan, want GroenLinks is zo tevreden over de EU. Terwijl het dus niet links is, het is namelijk ook gewoon VVD-beleid. En het 'linkse EU-beleid' wordt vervolgens, door de VVD, gebruikt om de noodzaak van de afbreuk van sociale zekerheid aan te tonen, in combinatie met wat droeve verwijzingen naar immigranten die 'het stelsel' onhoudbaar maken, etcetera. En uiteindelijk is alles de schuld van links, hoewel alles en iedereen rechts stemt en alle regeringen rechts zijn.
Kop in het zand genotquote:twitter:RozemarijnLubbe twitterde op donderdag 21-03-2019 om 08:15:20
twitter:WdeGelder twitterde op donderdag 21-03-2019 om 10:08:06FvD had kleine kieslijsten met ook mensen van buiten de provincie. Op een paar plekken gaat schoen wringen: Flevoland: 8 zetels, 8 op de lijstGroningen: 5 zetels, 5 op de lijstOverijssel: 6 zetels, 7 op de lijstDrenthe: 6 zetels, 7 op de lijstZeeland: 5 zetels, 6 op lijst reageer retweet
Ik ben niet bekend met Engelse politiek, maar met Roemer zou ik een biertje kunnen pakken en bij Lilian slaat het biertje dood.quote:
[..]
Roemer kwam over als een vriendelijke vent, maar je plakte hem zo achter het behang.
De SP heeft iemand nodig zoals Jeremy Corbyn in de UK. Dat is een linkse schreeuwer maar al decennialang consistent. Je weet waar die voor staat. Het scheurt momenteel de Labour Party maar dat was ook nodig.
Het is ook het uithangbord wat je moet dragen, en Baudet lukt het wel.
Het FvD gaat vooralsnog helemaal niets doen.quote:
[..]
Alleen gaat FvD daar geen verandering in brengen. Ik denk eerder dat FvD de regels voor de woningmarkt nog liberaler gaat maken dan dat ze strenge eisen gaan stellen aan bv. het middenhuursegment.
Dat heet het een en ander in context plaatsen.quote:
Dat komt omdat jij zelf niet met die problemen te maken hebt in het dagelijks leven waarschijnlijk (en niet verder kijkt dan je neus lang is). Maar goed, daar ben je VVD-er voor tenslotte.quote:
[..]
Tsja, ik vrees dat ik een wat ander beeld heb van de problemen waar dit land mee kampt. Hoewel ik het met je eens bent dat de belastingdruk inderdaad best mag worden verminderd.
Nee, ik denk dat mensen overwegend op FvD hebben gestemd vanwege hun anti-migratie en anti-klimaatwet standpunten.quote:
[..]
Alleen gaat FvD daar geen verandering in brengen. Ik denk eerder dat FvD de regels voor de woningmarkt nog liberaler gaat maken dan dat ze strenge eisen gaan stellen aan bv. het middenhuursegment.
Dat velen daarvan zichzelf nu in hun voet schieten dat zien ze later pas.
Even wachten op de gemeentes in de antillenquote:
Mag je op een later moment extra kandidaten aanleveren?
Oeh.quote:
[..]
Dat komt omdat jij zelf niet met die problemen te maken hebt in het dagelijks leven waarschijnlijk (en niet verder kijkt dan je neus lang is). Maar goed, daar ben je VVD-er voor tenslotte.
Als je geld hebt moet je ook lekker VVD stemmen
Hoe bedoel je dat...?quote:
[..]
Nee, ik denk dat mensen overwegend op FvD hebben gestemd vanwege hun anti-migratie en anti-klimaatwet standpunten.
Dat velen daarvan zichzelf nu in hun voet schieten dat zien ze later pas.
Ben vooral van mening dat ons huidige sociale vangnet volstaat. Niemand hoeft te verhongeren in dit land.quote:
[..]
Dat komt omdat jij zelf niet met die problemen te maken hebt in het dagelijks leven waarschijnlijk (en niet verder kijkt dan je neus lang is). Maar goed, daar ben je VVD-er voor tenslotte.
De problematiek op de woningmarkt is verder wat complexer dan een oplossing als 'bouw meer sociale huurwoningen!' doet suggereren.
Als voorbeeld dat veel Groningers op FvD hebben gestemd, waarschijnlijk zonder te weten dat FvD graag de gaskraan weer vol openzetquote:
In diezelfde periode was ook een zware economische crisis (al dan niet veroorzaakt door de gemiddelde VVD-stemmers, maar dat terzijde). Het verhogen van de pensioenleeftijd is geen VVD-beleid, maar vrijwel iedere partij ziet dat dit nodig is vanwege vergrijzing.quote:
[..]
Maar op economisch vlak wordt er al 10 jaar lang VVD-beleid gevoerd, met extreme loonmatiging, versobering van de arbeidsrechten, verschraling van de sociale zekerheid, verhoging van de pensioenleeftijd, afbreuk van het ontslagrecht, etcetera.
En er zijn wat zaken die in principe de arbeidszekerheid moesten verhogen, maar in de praktijk neer kwamen op minder zekerheid, zoals de hoeveelheid tijdelijke contracten waarna een vast contract moet krijgen.
Dit vind ik wel heel cynisch. Het klimaat en de verduurzaming zijn de belangrijkste thema's van de komende... 100(?) jaar. Het is misschien wel hét bestaansrecht van GroenLinks. Als zij dan een stevig klimaatakkoord kunnen realiseren is dat een behoorlijke slag die ze slaan.quote:En wat krijgen ze dan terug? Een hele serie windmolens ergens tussen de Maas en de Waal. Of subsidies voor elektrische auto's. Of anderszins groenige oplossingen, die vooral weinig effectief zijn en slechts een klein aantal mensen wat aan heeft (grondbezitters, mensen die een Tesla kunnen betalen) en dat kleine aantal mensen is niet eens de onderkant van de bevolking, maar de toplaag. Dat heeft dan de hoogste prioriteit, een paar kansloze groene puntjes scoren voor de bühne, zonder dat het zoden aan de dijk zet.
Heb je nou nog steeds niet door dat rechts precies het tegenovergestelde beweerd? Dat alles links is?quote:En uiteindelijk is alles de schuld van links, hoewel alles en iedereen rechts stemt en alle regeringen rechts zijn.
FvD lijkt de enige te zijn die überhaupt voor hen opkomt. GL komt niet met een realistische oplossing, de rest heeft schijt.quote:
[..]
Als voorbeeld dat veel Groningers op FvD hebben gestemd, waarschijnlijk zonder te weten dat FvD graag de gaskraan weer vol openzet
Ah, op die manier.quote:
[..]
Als voorbeeld dat veel Groningers op FvD hebben gestemd, waarschijnlijk zonder te weten dat FvD graag de gaskraan weer vol openzet
Dat weet ik al van tevoren, en toch vind ik het stoppen van migratie zo belangrijk dat ik FvD gestemd heb. Als een partij als bijvoorbeeld de SP zich eens serieus hard zou gaan maken voor het stoppen van migratie zou er bij mij geen enkele twijfel zijn om daar op te stemmen.quote:
[..]
Nee, ik denk dat mensen overwegend op FvD hebben gestemd vanwege hun anti-migratie en anti-klimaatwet standpunten.
Dat velen daarvan zichzelf nu in hun voet schieten dat zien ze later pas.
Ik denk dat heel veel van de gevestigde partijen, met name aan de linkerkant van het spectrum(de rechtse VVD wil af en toe nog wel eens wat roepen, maar doet uiteindelijk niks) de antipathie tegen migratie totaal onderschatten en daarmee de mensen die ze moeten/willen vertegenwoordigen totaal niet vertegenwoordigen.
quote:Belangrijkste resultaten uit het onderzoek:
92 procent vindt dat migranten na een paar maanden of jaren weer weg moeten
77 procent zegt geen geld te willen doneren aan hulporganisaties
96 procent zegt niet bereid te zijn om zèlf vluchtelingen onderdak te bieden
63 procent denkt dat ons land al 'vol' is met migranten: meer kunnen er niet bij
20 procent vindt het 'absoluut geen plicht' om mensen uit oorlogsgebied op te vangen
85 procent denkt dat onder de migranten terroristen zitten
44 procent denkt dat de huidige migranten weinig opleiding en werkervaring hebben
77 procent vindt dat migranten economisch weinig voorspoed zullen brengen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-migranten~abc3bb1e/
3 van de kandidaten wonen in Noord-Holland, daar hebben ze 9 zetels gekregen. Deze 3 kandidaten staan allemaal in eerste 9 bij kieslijst voor Noord-Holland.
Gaat een van deze drie zijn/haar plaats opofferen en verhuizen naar Flevoland?
Voor hen opkomt door de gaskraan weer open te zetten?quote:
[..]
FvD lijkt de enige te zijn die überhaupt voor hen opkomt. GL komt niet met een realistische oplossing, de rest heeft schijt.
Dan heeft Tomatenboer dus gelijk dat jij zelf niet met de problemen te maken hebt. Ik ken de mensen wel die zonder wat hulp van hun omgeving al lang en breed dood zouden zijn. Die op straat wonen omdat er geen vangnet was, etc.quote:
[..]
Ben vooral van mening dat ons huidige sociale vangnet volstaat. Niemand hoeft te verhongeren in dit land.
De problematiek op de woningmarkt is verder wat complexer dan een oplossing als 'bouw meer sociale huurwoningen!' doet suggereren.
Maar wel 100% vergoeding zonder bureaucratische rompslomp en investeren in betere gebouwen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Voor hen opkomt door de gaskraan weer open te zetten?
Dat mensen zichzelf met hun stem 'in de voet schieten' bedoel je?quote:
Dat mensen weliswaar heel leuk anti-migratie hebben gestemd, of anti-klimaatwet, daar denken ze heel goed aan gedaan te hebben en op die punten zal FvD vast hun rol gaan spelen, maar op andere punten zullen veel van de FvD stemmers teleurgesteld worden door standpunten en maatregelen (op de lange termijn) die hen zelf zullen raken.
Zo zal FvD - als ze groot worden in de Tweede Kamer op termijn - fors moeten snijden in het overheidsapparaat en voorzieningen en ze zullen instemmen met verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt bijvoorbeeld.
Ik snap het niet, iedereen geld geven zonder achtergrond te checken was toch wat links deed?quote:
[..]
Maar wel 100% vergoeding zonder bureaucratische rompslomp en investeren in betere gebouwen.
Ik denk dat 'activistische' figuren als Corbyn, Bernie en Ocasio-Cortez vooral veel schade aanrichten, polariseren, mensen wegjagen bij het socialisme. Omdat de nadelen van dat type beleid gelijk zo overduidelijk zijn.quote:
[..]
Roemer kwam over als een vriendelijke vent, maar je plakte hem zo achter het behang.
De SP heeft iemand nodig zoals Jeremy Corbyn in de UK. Dat is een linkse schreeuwer maar al decennialang consistent. Je weet waar die voor staat. Het scheurt momenteel de Labour Party maar dat was ook nodig.
Ik heb Lillian Marijnissen wat dat betreft hoger zitten, maar de kiezer is het er schijnbaar niet mee eens.
Ik heb zelf ook FvD gestemd. Omdat immigratie daar een issue is. En voor mijzelf ook het allerbelangrijkste. Dat er consequenties aan zitten: dat moet dan maar. Maar zó niet langer door.quote:
[..]
Dat mensen zichzelf met hun stem 'in de voet schieten' bedoel je?
Dat mensen weliswaar heel leuk anti-migratie hebben gestemd, of anti-klimaatwet, daar denken ze heel goed aan gedaan te hebben en op die punten zal FvD vast hun rol gaan spelen, maar op andere punten zullen veel van de FvD stemmers teleurgesteld worden door standpunten en maatregelen (op de lange termijn) die hen zelf zullen raken.
Zo zal FvD - als ze groot worden in de Tweede Kamer op termijn - fors moeten snijden in het overheidsapparaat en voorzieningen en ze zullen instemmen met verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt bijvoorbeeld.
Hoe willen ze dat gaan doen? Als je ziet hoeveel belastingen FvD wil afschaffen of zeer fors verlagen dan komt de overheid in serieuze betalingsproblemen. Dan zullen ze toch heel wat minder ruimhartig met hun geld moeten omgaan.quote:
[..]
Maar wel 100% vergoeding zonder bureaucratische rompslomp en investeren in betere gebouwen.
Als een partij mij zou vertellen dat ze allemaal aardbevingen zouden gaan veroorzaken in het gebied waar ik woon zodat mijn huis continue schade oploopt en het minder goed te verkopen is, maar daarna zeggen 'ja, maar, wel maar één loketje waar je heen hoeft om je schade te laten vergoeden he' zou ik niet durven beweren dat ze voor mij opkomen.quote:
[..]
Maar wel 100% vergoeding zonder bureaucratische rompslomp en investeren in betere gebouwen.
Maar goed, de wegen van een Nattekat zijn ondoorgrondelijk, dus als jij het zo ziet jongen, prima.
Links wil de kraan dichtdraaien, alle schade vergoeden en dan ook nog investeren in mooie alternatieven.quote:
[..]
Ik snap het niet, iedereen geld geven zonder achtergrond te checken was toch wat links deed?
Dat komt omdat ze daar genuanceerd in staat, wat dat betreft.quote:
Lilian Marijnissen heeft een beetje het probleem dat ze niet durft te kiezen. Is ze nou sociaal-cultureel progressief of conservatief? Zolang ze die keuze niet maakt zijn kiezers liever bij een partij die die keuze wel durft te maken, aan beide flanken.
Maar nuances zijn moeilijk hé.
Ik sta of stond neutraal ten opzichte van Baudet/FvD, vond het al eerder een soort verlate Fortuyn-doorbraak, die er niet zonder reden is. Hier en daar waren er zelfs wat terechte inhoudelijke punten. Als ik dan gister die lange overwinningstoespraak van Baudet hoor dan krijg ik de kriebels.
20-03-2019: de dag dat het nieuwe fascisme begon te marsen in Nederland.
Maar dat is waarschijnlijk ook dezelfde reden waarom er zoveel mensen hier in bakfietsen rondsjorren en je een vieze blik geven als je auto er net langs rijd terwijl je toch echt voorrang hebt
Dit blijf ik één van de meest wonderlijke dingen vinden. Anti-emigratie is op één of andere manier bij rechts terechtgekomen terwijl dat juist bij links thuishoort.quote:
Ik denk dat heel veel van de gevestigde partijen, met name aan de linkerkant van het spectrum(de rechtse VVD wil af en toe nog wel eens wat roepen, maar doet uiteindelijk niks) de antipathie tegen migratie totaal onderschatten en daarmee de mensen die ze moeten/willen vertegenwoordigen totaal niet vertegenwoordigen.
[..]
Vrije markten en belangen van bedrijven (lage loonkosten) versus bescherming van laaggeschoolde arbeiders en andere mensen die minder mobiel zijn. Geen wonder dat de kiezer nu helemaal in de war is en mensen met minimumloon FvD of VVD stemmen.
Er komt best veel geld vrij van die kraan opengooien.quote:
[..]
Hoe willen ze dat gaan doen? Als je ziet hoeveel belastingen FvD wil afschaffen of zeer fors verlagen dan komt de overheid in serieuze betalingsproblemen. Dan zullen ze toch heel wat minder ruimhartig met hun geld moeten omgaan.
Aangezien de helft van de FvD-stemmers al van 'immigratie kritische' partijen komt, zal er op dat vlak weinig veranderen.quote:
[..]
Ik heb zelf ook FvD gestemd. Omdat immigratie daar een issue is. En voor mijzelf ook het allerbelangrijkste. Dat er consequenties aan zitten: dat moet dan maar. Maar zó niet langer door.
Je weet dat veruit de meeste migranten uit Europa komen en dat het voornamelijk Oost-Europese migranten zijn die hier komen werken? Bv. aan onze huizen, omdat we zelf te weinig bouwvakkers hebben en/of te beroerd zijn om ze goed te betalen?quote:
[..]
Dat weet ik al van tevoren, en toch vind ik het stoppen van migratie zo belangrijk dat ik FvD gestemd heb.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ten-ook-in-2018-hoog
Volgens Jetten mag Thierry niet mee doen maar hij wil wel dat Thierry zijn verantwoordelijkheid neemt?quote:
Even buitenspel zetten dat Forum.
[ afbeelding ]
Ideaal, je gasbaten uitgeven aan schades terwijl je minder schades hoeft te vergoeden als je de gasbaten vermindert.quote:
[..]
Er komt best veel geld vrij van die kraan opengooien.
Nadelen voor jou (ook voor mij). Maar ik zie juist een duidelijke revival op links in de UK en de USA.quote:
[..]
Ik denk dat 'activistische' figuren als Corbyn, Bernie en Ocasio-Cortez vooral veel schade aanrichten, polariseren, mensen wegjagen bij het socialisme. Omdat de nadelen van dat type beleid gelijk zo overduidelijk zijn.
Natuurlijk niet, dat soort mensen zijn de reactie op het guur-rechts dat in de opkomst is en dat polariseert. De wind waait vanzelf weer die kant op en dan gaan sneeuwvlokjes als jij helemaal niet kunnen stoppen met huilen.quote:
[..]
Ik denk dat 'activistische' figuren als Corbyn, Bernie en Ocasio-Cortez vooral veel schade aanrichten, polariseren, mensen wegjagen bij het socialisme. Omdat de nadelen van dat type beleid gelijk zo overduidelijk zijn.
Ik vraag het me af. Denk niet dat CDA en vooral VVD erop zitten te wachten om het GL te gaan. Ik denken eerder PvdA en dan nog SGP erbij voor de balans.quote:
dit zal het wel worden dan
[ afbeelding ]
Nieuwe verkiezingen gaan alleen niets opleveren. Behalve een compleet onbestuurbaar land.quote:
D66 en GL gaan er nu al vanuit dat de VVD met hun zal samenwerken om de klimaatdoelen te bereiken. Maar is dat zo? Zal de VVD nog verder naar links schuiven met het risico over 2 jaar afgestraft te worden? Of maken ze een ruk naar rechts en gaan ze met FvD praten? En betekent dit dan einde kabinet?
Er komt geen dergelijke constructie.quote:
dit zal het wel worden dan
[ afbeelding ]
Goede vraag. Wat denk je zelf?quote:
D66 en GL gaan er nu al vanuit dat de VVD met hun zal samenwerken om de klimaatdoelen te bereiken. Maar is dat zo? Zal de VVD nog verder naar links schuiven met het risico over 2 jaar afgestraft te worden? Of maken ze een ruk naar rechts en gaan ze met FvD praten? En betekent dit dan einde kabinet?
Wie zou de beoogd opvolger van Rutte zijn? Het antwoord op die vraag is wellicht een antwoord op jouw vraag.
dat vraag ik me ook af, de meeste hebben nog nooit het partij programma gelezen van FvDquote:
Waarom doen zoveel mensen op social media net alsof deze uitslag het einde van de wereld is?
Er was ook helemaal geen programma.quote:
[..]
dat vraag ik me ook af, de meeste hebben nog nooit het partij programma gelezen van FvD
vraag me af of de pvda dat wel wil doen..quote:
[..]
Ik vraag het me af. Denk niet dat CDA en vooral VVD erop zitten te wachten om het GL te gaan. Ik denken eerder PvdA en dan nog SGP erbij voor de balans.
Ja, maar dit is toch wel een duidelijk signaal van de kiezers dat ze een ruk naar rechts willen. Als de VVD dit negeert kunnen ze nog wel eens D66 achterna gaan. Zeker als Teflon-Rutte naar Brussel vertrekt.quote:
Nieuwe verkiezingen gaan alleen niets opleveren. Behalve een compleet onbestuurbaar land.
Persoonlijk denk ik dat het wel meevalt met dat afstraffen. De door berekende cijfers van CPB zijn ze ook niet op afgerekend terwijl hun reactie wel extreem doorzichtig was.quote:
D66 en GL gaan er nu al vanuit dat de VVD met hun zal samenwerken om de klimaatdoelen te bereiken. Maar is dat zo? Zal de VVD nog verder naar links schuiven met het risico over 2 jaar afgestraft te worden? Of maken ze een ruk naar rechts en gaan ze met FvD praten? En betekent dit dan einde kabinet?
Iedereen zal schrikken van energie rekening dit jaar.
Waar maken ze zich dan zo druk over?quote:
[..]
Er was ook helemaal geen programma.
waarom zeggen ze dan einde van de wereld als ze totaal niks weten van partijquote:
[..]
Er was ook helemaal geen programma.
De schade valt in het niets vergeleken met de opbrengst.quote:Op donderdag 21 maart 2019 12:05 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ideaal, je gasbaten uitgeven aan schades terwijl je minder schades hoeft te vergoeden als je de gasbaten vermindert.
Rutte die naar Brussel vertrekt zou politieke zelfmoord (van de VVD) zijn. Ik kan me niet voorstellen dat hij dat gaat doen.quote:
[..]
Ja, maar dit is toch wel een duidelijk signaal van de kiezers dat ze een ruk naar rechts willen. Als de VVD dit negeert kunnen ze nog wel eens D66 achterna gaan. Zeker als Teflon-Rutte naar Brussel vertrekt.
En of men nou een ruk naar rechts wilt of niet, er zal uiteindelijk samengewerkt moeten worden met linkse partijen, omdat D66 (en vermoedelijk het CDA) eruit stapt als FvD in beeld komt.
Dat er een partij aan de macht komt die geen programma heeft misschien?quote:
[..]
Waar maken ze zich dan zo druk over?
De VVD heeft een vrij trouwen achterban. Die mensen gaan niet zomaar stemmen op een opkomende partij en mensen van wie ze niet weten wat ze daaraan hebben. Maar FvD wordt steeds minder de nieuwkomer en daardoor wordt de drempel voor de trouwe VVD-achterban verlaagd om op FvD te stemmen.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het wel meevalt met dat afstraffen. De door berekende cijfers van CPB zijn ze ook niet op afgerekend terwijl hun reactie wel extreem doorzichtig was.
Ozturk die speciaal zijn Tweede Kamerzetel opgaf om de Eerste Kamer lijsttrekker te worden en vooraf hoopte op 4 zetels. Vanmorgen om 2 uur hoopte hij nog op 2 zetelsquote:
https://nieuws.nl/algemee(...)open-op-twee-zetels/
En toen hij vandaag opstond mocht zelfs hij niet plaatsnemen in de EK, want het werden 0 zetels
Wat vind jij als Denk stemmer daar nu van?
Veel stemmen zullen ook proteststemmen geweest zijn.quote:
[..]
Waar maken ze zich dan zo druk over?
wetsvoorstel voor of tegenquote:
[..]
Er komt geen dergelijke constructie.
Het is hun eigen klimaatakkoord. Waarom zal de VVD de coalitie willen opblazen?quote:
D66 en GL gaan er nu al vanuit dat de VVD met hun zal samenwerken om de klimaatdoelen te bereiken. Maar is dat zo? Zal de VVD nog verder naar links schuiven met het risico over 2 jaar afgestraft te worden? Of maken ze een ruk naar rechts en gaan ze met FvD praten? En betekent dit dan einde kabinet?
Eens.quote:
[..]
Er komt geen dergelijke constructie.
Daarvoor is de verschuiving niet groot genoeg. Rutte blijft gewoon het regeerakkoord uitvoeren. En als pragmaticus zal hij per punt werken met de partijen die dat willen.
Wordt gedownvote op Reddit, tranen van boze/teleurgestelde linksmensenquote:Being respectful towards those you disagree with is so much stronger.
Ik geloof best dat FvD wat kiezers snoept van de VVD maar de huidige achterban lijkt me dermate betrouwbaar dat een afstraffing me een groot woord lijkt.quote:
[..]
De VVD heeft een vrij trouwen achterban. Die mensen gaan niet zomaar stemmen op een opkomende partij en mensen van wie ze niet weten wat ze daaraan hebben. Maar FvD wordt steeds minder de nieuwkomer en daardoor wordt de drempel voor de trouwe VVD-achterban verlaagd om op FvD te stemmen.
Met als resultaat dat de gevestigde partijen met nog meer andere gevestigde partijen gaan samenwerken. FvD zal eerst volwassen moeten worden en laten zien dat je echt met ze samen kunt werken.quote:
het is heel simpel gaat VVD samen werken met GroenLinks dan zal FvD over paar jaar de grootste worden.
Iedereen zal schrikken van energie rekening dit jaar.
Dat was het probleem met die partij ook, ze hebben geen programma voor de provincies.quote:
[..]
dat vraag ik me ook af, de meeste hebben nog nooit het partij programma gelezen van FvD
Ik wil FvD verantwoordelijkheid zien nemen. Nu in de provincies.quote:
[..]
De VVD heeft een vrij trouwen achterban. Die mensen gaan niet zomaar stemmen op een opkomende partij en mensen van wie ze niet weten wat ze daaraan hebben. Maar FvD wordt steeds minder de nieuwkomer en daardoor wordt de drempel voor de trouwe VVD-achterban verlaagd om op FvD te stemmen.
Pas dan wordt het voor mij een serieuze partij.
De LPF zit nog vers in mijn geheugen.
Het is koffiedik kijken, maar ik denk wel dat er een grens is aan wat de VVD-achterban kan verdragen. Vermoedelijk is de VVD slim genoeg om dat zelf ook door te hebben en daarnaar te handelen.quote:
[..]
Ik geloof best dat FvD wat kiezers snoept van de VVD maar de huidige achterban lijkt me dermate betrouwbaar dat een afstraffing me een groot woord lijkt.
Kan ik me goed voorstellen.quote:
[..]
Ik wil FvD verantwoordelijkheid zien nemen. Nu in de provincies.
Pas dan wordt het voor mij een serieuze partij.
De LPF zit nog vers in mijn geheugen.
Ik wil ze ook verantwoordelijkheid zien nemen, maar dan hebben ze natuurlijk wel de mogelijkheid daartoe nodig. Er niet op stemmen om die reden is een beetje een vicieuze cirkel.quote:
[..]
Ik wil FvD verantwoordelijkheid zien nemen. Nu in de provincies.
Pas dan wordt het voor mij een serieuze partij.
De LPF zit nog vers in mijn geheugen.
En Jetten weigert nu al om met FvD samen te gaan werken en het lijkt er op dat veel andere partijen ook weigeren om met FvD te gaan samenwerken.quote:
[..]
Ik wil FvD verantwoordelijkheid zien nemen. Nu in de provincies.
Pas dan wordt het voor mij een serieuze partij.
De LPF zit nog vers in mijn geheugen.
De kans dat FvD in een coalitie kan komen lijkt bij voorbaat al uitgesloten.
Feit blijft dat met geheel nieuwe standpunten moeten gaan komen als ze echt iets willen bereiken, ook op nationaal niveau. Met hun huidige standpunten kan en wil de rest niet samenwerken, en dat is terecht want de rest vertegenwoordigt de rest van Nederland die dat ook niet wil.quote:
[..]
Ik wil ze ook verantwoordelijkheid zien nemen, maar dan hebben ze natuurlijk wel de mogelijkheid daartoe nodig. Er niet op stemmen om die reden is een beetje een vicieuze cirkel.
Die mogelijkheid hebben ze nu toch.quote:
[..]
Ik wil ze ook verantwoordelijkheid zien nemen, maar dan hebben ze natuurlijk wel de mogelijkheid daartoe nodig. Er niet op stemmen om die reden is een beetje een vicieuze cirkel.
Nu kunnen ze laten zien dat ze een serieuze partij zijn.
Ga besturen. Ze hebben het mandaat gekregen voor de provincies.
Ik heb toch het idee dat veel onwilligheid te maken heeft met de houding van die andere partijen en niet met de standpunten van FvDquote:
[..]
Feit blijft dat met geheel nieuwe standpunten moeten gaan komen als ze echt iets willen bereiken, ook op nationaal niveau. Met hun huidige standpunten kan en wil de rest niet samenwerken, en dat is terecht want de rest vertegenwoordigt de rest van Nederland die dat ook niet wil.
Welke coalitie?quote:
[..]
En Jetten weigert nu al om met FvD samen te gaan werken en het lijkt er op dat veel andere partijen ook weigeren om met FvD te gaan samenwerken.
De kans dat FvD in een coalitie kan komen lijkt bij voorbaat al uitgesloten.
Of loop je vooruit op tweede kamerverkiezingen?
En terecht met deze standpunten. FvD zal ook moeten leren polderen. Dan zien hun stemmers dat het net zo'n partij is als de rest en dat woorden leuk zijn, maar dat daden niet zo makkelijk worden gerealiseerd.quote:
[..]
En Jetten weigert nu al om met FvD samen te gaan werken en het lijkt er op dat veel andere partijen ook weigeren om met FvD te gaan samenwerken.
De kans dat FvD in een coalitie kan komen lijkt bij voorbaat al uitgesloten.
Ben je kritisch op de gevestigde orde, dan krijg je steevast het verwijt dat je je verantwoordelijkheid niet neemt en dat je mee zou moeten doen. Doe je mee, dan heb je te maken met een gebrek aan vertrouwen. Dat vertrouwen krijg je pas als je je hebt bewezen en je kunt je pas bewijzen als je het vertrouwen krijgt.
Als er geen mensen waren als Baudet, dan zouden we het altijd met de usual suspects moeten doen. Daarom heb ik maar besloten om het vertrouwen te geven en te kijken wat er gebeurt.
Hoe meer ik hierover nadenk, hoe bizarder het wordt... In Groningen is FvD de 3e partij (gedeeld 1e qua zetels). De partij die vond dat er niet gestopt moest worden met boren naar gas en tegen de motie stemde om de gaswinning te verlagen.quote:
[..]
Voor hen opkomt door de gaskraan weer open te zetten?
Hoeveel stemmers zouden zich hiervan bewust zijn en desondanks alsnog voor FvD gekozen hebben?
Ik denk dat ze onwillig zijn vanwege de standpunten (en het gebrek daaraan). Dat is logisch, want als er weinig kans is op een goede samenwerking heeft het ook weinig zin om er energie aan te besteden.quote:
[..]
Ik heb toch het idee dat veel onwilligheid te maken heeft met de houding van die andere partijen en niet met de standpunten van FvD
Ik geloof echt niet dat men niet met FvD wil samenwerken omdat Baudet wel eens naakt op een piano ligt of Latijn spreekt in het parlement.
Precies. Ik heb nog zitten twijfelen, maar wilde ze toch nog een kans geven. Nu hebben ze de ultieme uitgangspositie om dat waar te maken. Mits alle zetels gevuld kunnen worden natuurlijk.quote:
[..]
Die mogelijkheid hebben ze nu toch.
Nu kunnen ze laten zien dat ze een serieuze partij zijn.
Ga besturen. Ze hebben het mandaat gekregen voor de provincies.
De liefde moet van 2 kanten komen.quote:
[..]
En Jetten weigert nu al om met FvD samen te gaan werken en het lijkt er op dat veel andere partijen ook weigeren om met FvD te gaan samenwerken.
De kans dat FvD in een coalitie kan komen lijkt bij voorbaat al uitgesloten.
Bovendien waren dit daarvoor niet de verkiezingen. FvD moet nu laten zien dat ze kunnen besturen. In de provincies. Dat ze capabele mensen genoeg hebben. Dat er ervaring opgebouwd wordt.
Dan is het een volwaardige partij, in mijn ogen.
En CDA wil niet met GL.quote:
[..]
En Jetten weigert nu al om met FvD samen te gaan werken en het lijkt er op dat veel andere partijen ook weigeren om met FvD te gaan samenwerken.
De kans dat FvD in een coalitie kan komen lijkt bij voorbaat al uitgesloten.
PvdA voelt vast nog wat pijn van de VVD.
Blijft niets meer over zo.
Dat zeggen de landelijke kopstukken, niet de provinciale zelf.quote:
Hypocriet zijn ze wel allemaal he. "FvD moet nu verantwoordelijkheid nemen!!!" en vervolgens roepen dat ze er niet mee willen samenwerken.
Partij voor de Dieren, 50Plus, DENK, er zijn juist meer partijen dan ooit. En dat de VVD aan de macht is, is ook niet vanzelfsprekend. Het waren altijd CDA en PvdA die de dienst uitmaakten. Zo star en log is de politiek ook weer niet.quote:
Als er geen mensen waren als Baudet, dan zouden we het altijd met de usual suspects moeten doen. Daarom heb ik maar besloten om het vertrouwen te geven en te kijken wat er gebeurt.
Verder snap ik het sentiment, maar 'ik geef de nieuwkomer een kans en zie wel wat er gebeurt'... daarmee gok je gewoon met de koers van een land en daarmee met het lot van 17 miljoen mensen.
En jij denkt dat die een compleet andere mening hebben?quote:
[..]
Dat zeggen de landelijke kopstukken, niet de provinciale zelf.
Die verantwoordelijkheid moet bestaan uit volwassen worden, snappen dat je je toon wat aan moet passen als je echt samen wilt werken en dat je standpunten moet gaan innemen waar mee te werken valt.quote:
Hypocriet zijn ze wel allemaal he. "FvD moet nu verantwoordelijkheid nemen!!!" en vervolgens roepen dat ze er niet mee willen samenwerken.
Yup, vrij bizar... En het mooie is dat er eigenlijk geen coalitie zonder Forum mogelijk isquote:
[..]
Hoe meer ik hierover nadenk, hoe bizarder het wordt... In Groningen is FvD de 3e partij (gedeeld 1e qua zetels). De partij die vond dat er niet gestopt moest worden met boren naar gas en tegen de motie stemde om de gaswinning te verlagen.
Hoeveel stemmers zouden zich hiervan bewust zijn en desondanks alsnog voor FvD gekozen hebben?
Niet zo genuanceerd zijn, hè. De wereld is zwart-wit en iemand is goed of slecht.quote:
[..]
Dat zeggen de landelijke kopstukken, niet de provinciale zelf.
Om verandering te brengen moet je doen alsof je in Nederland amper veilig over straat kunt, alsof klimaatplannen het einde der tijden met zich meebrengen, lullen over boreaal Europa etcetera? Dat vind ik een vrij rare gedachte. Ik ben ook kritisch op de gevestigde orde maar dat betekent niet dat ik denk dat je een vrijbrief moet geven aan dit soort totalitaire partijtjes.quote:
Ik heb zelf ooit met het idee gespeeld om de politiek in te gaan, tot ik erachter kwam hoe moeilijk dat is als je je niet bij een gevestigde partij voegt. Daarom vind ik het waanzinnig knap wat FvD voor elkaar weet te krijgen. Verplaats je eens in de positie van de relatieve nieuwkomer: hoe moet je zulke explosieve groei in goede banen leiden?
Ben je kritisch op de gevestigde orde, dan krijg je steevast het verwijt dat je je verantwoordelijkheid niet neemt en dat je mee zou moeten doen. Doe je mee, dan heb je te maken met een gebrek aan vertrouwen. Dat vertrouwen krijg je pas als je je hebt bewezen en je kunt je pas bewijzen als je het vertrouwen krijgt.
Als er geen mensen waren als Baudet, dan zouden we het altijd met de usual suspects moeten doen. Daarom heb ik maar besloten om het vertrouwen te geven en te kijken wat er gebeurt.
Compleet anders? Nee. Anders? Ja. Enig idee hoeveel onderlinge samenwerking er is op gemeentelijk en provinciaal niveau tussen partijen die elkaar landelijk niet kunnen luchten?quote:
[..]
En jij denkt dat die een compleet andere mening hebben?
In een aantal gemeenten zitten VVD en SP gewoon in de coalitie, bijvoorbeeld.
Zij zullen wat meer kijken naar provinciale belang en als FvD daar zelfde standpunten heeft dan zie ik niet in waarom ze dat zouden weigeren als ze daarmee hun eigen belangen kunnen behartigen.quote:
[..]
En jij denkt dat die een compleet andere mening hebben?
quote:
[..]
Zij zullen wat meer kijken naar provinciale belang en als FvD daar zelfde standpunten heeft dan zie ik niet in waarom ze dat zouden weigeren als ze daarmee hun eigen belangen kunnen behartigen.
Deze reactie op het feit dat FvD de grootste was spreekt boekdelen.
Daarom gaat de VVD ook nooit dit klimaatwetje steunen, dan verliezen ze 60-80% van al hun kiezers over 2 jaarquote:
[..]
Het is koffiedik kijken, maar ik denk wel dat er een grens is aan wat de VVD-achterban kan verdragen. Vermoedelijk is de VVD slim genoeg om dat zelf ook door te hebben en daarnaar te handelen.
Dat Boreaal en Minerva gebeuren moet Baudet dan ook gewoon achterwege laten. Zelfs FvD-stemmers zijn het erover eens dat die speech van hem echt lachwekkend was.quote:
[..]
Om verandering te brengen moet je doen alsof je in Nederland amper veilig over straat kunt, alsof klimaatplannen het einde der tijden met zich meebrengen, lullen over boreaal Europa etcetera? Dat vind ik een vrij rare gedachte. Ik ben ook kritisch op de gevestigde orde maar dat betekent niet dat ik denk dat je een vrijbrief moet geven aan dit soort totalitaire partijtjes.
Is dat zo? Bij Fortuyn ging men er ook prat op dat hij een intellectueel was.quote:
[..]
Dat Boreaal en Minerva gebeuren moet Baudet dan ook gewoon achterwege laten. Zelfs FvD-stemmers zijn het erover eens dat die speech van hem echt lachwekkend was.
Daar zou ik niet al te veel waarde aan hechten. In de politiek gaat alles altijd op en neer; dat gaat met D66 al 53 jaar zo en voor de FvD zal het niet anders zijn.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Deze reactie op het feit dat FvD de grootste was spreekt boekdelen.
Natuurlijk schrikken ze een beetje van een resultaat als dat van gisteren, dat geldt voor rechtsere partijen ook wanneer GL opeens de verkiezingen zou winnen.
Baudet vindt zichzelf wel heel interessant, dat moet echt minder.quote:
[..]
Is dat zo? Bij Fortuyn ging men er ook prat op dat hij een intellectueel was.
Het is ook echt heel knap. Het geeft wel aan dat de ruimte er is. Binnen ons systeem.quote:
Ik heb zelf ooit met het idee gespeeld om de politiek in te gaan, tot ik erachter kwam hoe moeilijk dat is als je je niet bij een gevestigde partij voegt. Daarom vind ik het waanzinnig knap wat FvD voor elkaar weet te krijgen. Verplaats je eens in de positie van de relatieve nieuwkomer: hoe moet je zulke explosieve groei in goede banen leiden?
Ben je kritisch op de gevestigde orde, dan krijg je steevast het verwijt dat je je verantwoordelijkheid niet neemt en dat je mee zou moeten doen. Doe je mee, dan heb je te maken met een gebrek aan vertrouwen. Dat vertrouwen krijg je pas als je je hebt bewezen en je kunt je pas bewijzen als je het vertrouwen krijgt.
Als er geen mensen waren als Baudet, dan zouden we het altijd met de usual suspects moeten doen. Daarom heb ik maar besloten om het vertrouwen te geven en te kijken wat er gebeurt.
Overigens is het aan FvD zelf om te bepalen hoe hard ze willen groeien. Als ze zich opgeven voor alle provinciale staten, dan moeten ze ook kunnen leveren.
Je zit nu echt dingen bij te halen die niet zo heel relevant zijn in provinciaal verband. Dit zijn mensen die met name er staan voor landelijke politiek. Nu begint het spelletje van zoeken naar draagvlak voor jouw standpunten.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Deze reactie op het feit dat FvD de grootste was spreekt boekdelen.
Ik zeg niet dat GL en FvD gaan samenwerken hier of daar maar als, en ik benadruk als, de standpunten overeenkomen dan gaan ze dat heus wel doen.
Je noemt hier partijen met een relatief gestage groei. Dat is veel beter te behappen dan een explosieve groei zoals FvD die nu doormaakt.quote:
[..]
Partij voor de Dieren, 50Plus, DENK, er zijn juist meer partijen dan ooit. En dat de VVD aan de macht is, is ook niet vanzelfsprekend. Het waren altijd CDA en PvdA die de dienst uitmaakten. Zo star en log is de politiek ook weer niet.
Politici doen na verkiezingen toch wel wat ze zelf willen, in onderlinge samenspraak.quote:Verder snap ik het sentiment, maar 'ik geef de nieuwkomer een kans en zie wel wat er gebeurt'... daarmee gok je gewoon met de koers van een land en daarmee met het lot van 17 miljoen mensen.
in minstens drie provincies is de FvD de baas van de nieuwe coalitiequote:
[..]
Dat zeggen de landelijke kopstukken, niet de provinciale zelf.
Zuid Holland is als eerste de klos
D66 en co wijzen enkel naar FvD in plaats van naar hun eigen fouten te kijken en ze vinden het nog raar ook dat de burger overstapt. Ze zien gewoon niet wat er speelt bij de burger.quote:
[..]
Daar zou ik niet al te veel waarde aan hechten. In de politiek gaat alles altijd op en neer; dat gaat met D66 al 53 jaar zo en voor de FvD zal het niet anders zijn.
Natuurlijk schrikken ze een beetje van een resultaat als dat van gisteren, dat geldt voor rechtsere partijen ook wanneer GL opeens de verkiezingen zou winnen.
Ja en nee. Zij hebben eerste recht om te kijken of er een coalitie mogelijk is maar zijn absoluut niet de baas.quote:
[..]
in minstens drie provincies is de FvD de baas van de nieuwe coalitie
Jij bent niet echt van de understatement, hè?quote:
[..]
Om verandering te brengen moet je doen alsof je in Nederland amper veilig over straat kunt, alsof klimaatplannen het einde der tijden met zich meebrengen, lullen over boreaal Europa etcetera? Dat vind ik een vrij rare gedachte. Ik ben ook kritisch op de gevestigde orde maar dat betekent niet dat ik denk dat je een vrijbrief moet geven aan dit soort totalitaire partijtjes.
Jij stelt dat we het altijd met de usual suspects moeten doen. Ik geef aan dat dit simpelweg niet waar is door alleen al te kijken naar de hoeveelheid partijen in de kamer met verschillende smaakjes. Dat was voor FvD ook al zo.quote:
[..]
Je noemt hier partijen met een relatief gestage groei. Dat is veel beter te behappen dan een explosieve groei zoals FvD die nu doormaakt.
[..]
Politici doen na verkiezingen toch wel wat ze zelf willen, in onderlinge samenspraak.
Interessante analyse. Hopelijk zijn mensen niet 'triggered' door de naam 'stukroodvlees'.
quote:In 2012 sprak premier Mark Rutte de woorden: “Je moet niet reageren op elke stuk rood vlees dat de arena wordt ingegooid”. StukRoodVlees biedt vanuit academisch onderzoek een tegenwicht tegen vluchtige meningen en ongefundeerde analyses.
Geld van Rusland aannemen. Overigens zit er een team achter Baudet he, dat begon al bij zijn promotie. Verder heeft hij het niet in goede banen geleid, want van een verkiezingsprogramma en geschikte kandidaten bij menig provincie is nauwelijks sprake. Dan is Wilders daar verantwoordelijker mee omgegaan door niet mee te doen, maar dat werkte uiteindelijk ook niet zo goed.quote:
Ik heb zelf ooit met het idee gespeeld om de politiek in te gaan, tot ik erachter kwam hoe moeilijk dat is als je je niet bij een gevestigde partij voegt. Daarom vind ik het waanzinnig knap wat FvD voor elkaar weet te krijgen. Verplaats je eens in de positie van de relatieve nieuwkomer: hoe moet je zulke explosieve groei in goede banen leiden?
quote:
http://stukroodvlees.nl/de-ideologie-van-forum-voor-democratie/
Interessante analyse. Hopelijk zijn mensen niet 'triggered' door de naam 'stukroodvlees'.
[..]
Ja, daar gaat je geloofwaardigheid. Treurig dat ik hier een klik aan verspild heb.quote:Radicaal-rechtse populistische partij
Wanneer worden de nieuwe prov.staten geïnstalleerd. Welke mensen komen er. En wanneer neemt de eerste kamer zitting in de nieuwe samenstelling.
https://www.nu.nl/266790/(...)-uit-te-sluiten.html
Knap dat je het zo snel gelezen hebt.quote:
[..]
[..]
Ja, daar gaat je geloofwaardigheid. Treurig dat ik hier een klik aan verspild heb.
Niet helemaal waar. FvD had hier in de buurt gewoon een programma en die lijsttrekker kwam zelfs op de regionale omroep dusjaquote:
[..]
Geld van Rusland aannemen. Overigens zit er een team achter Baudet he, dat begon al bij zijn promotie. Verder heeft hij het niet in goede banen geleid, want van een verkiezingsprogramma en geschikte kandidaten bij menig provincie is nauwelijks sprake. Dan is Wilders daar verantwoordelijker mee omgegaan door niet mee te doen, maar dat werkte uiteindelijk ook niet zo goed.
Dat ze moeite zullen hebben met kandidaten vinden lijkt mij logisch met zoveel zetels uit het niets.De partij waarop je stemde ook niet hè.quote:
[..]
Jij bent niet echt van de understatement, hè?
Mwa. Als VVD geloofwaardig wil blijven gaan ze niet samenwerken met GroenLinks, anders raken ze 80% van hun volgers kwijt over 2 jaar schat ik zo in.quote:
De klimaatwet zal het eerste grote stuk zijn voor de eerste kamer?
Het is net alsof je kunt kiezen tussen muesli met rozijnen, muesli met noten en muesli met exotisch fruit terwijl je gewoon roerei wil.quote:
[..]
Jij stelt dat we het altijd met de usual suspects moeten doen. Ik geef aan dat dit simpelweg niet waar is door alleen al te kijken naar de hoeveelheid partijen in de kamer met verschillende smaakjes. Dat was voor FvD ook al zo.
+1quote:Op donderdag 21 maart 2019 12:42 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is net alsof je kunt kiezen tussen muesli met rozijnen, muesli met noten en muesli met exotisch fruit terwijl je gewoon roerei wil.
Ik ben dan altijd heel benieuwd wat je daar dan van verwacht.quote:
Laat de nieuwe gouden eeuw maar beginnen
Ik bedoelde ook niet te zeggen dat hij het al in goede banen heeft geleid. Dat moet nog komen en er is een dikke kans dat er het een en ander misgaat. Als je als stemmer dat risico niet neemt, dan maak je het nieuwkomers wel heel moeilijk.quote:
[..]
Geld van Rusland aannemen. Overigens zit er een team achter Baudet he, dat begon al bij zijn promotie. Verder heeft hij het niet in goede banen geleid, want van een verkiezingsprogramma en geschikte kandidaten bij menig provincie is nauwelijks sprake. Dan is Wilders daar verantwoordelijker mee omgegaan door niet mee te doen, maar dat werkte uiteindelijk ook niet zo goed.
Overigens vind ik wat de Partij v/d Dieren doet ook heel knap. Die boeken elke keer weer wat winst en ik stel me zo voor dat het een stuk prettiger is om je invloed op die manier uit te bouwen.
Het artikel legt uit aan de hand van de speech van Baudet waarom ze deze term gebruiken, maar zo ver heb je niet eens gelezen waarschijnlijkquote:
[..]
[..]
Ja, daar gaat je geloofwaardigheid. Treurig dat ik hier een klik aan verspild heb.
Als jij het verschil niet ziet tussen pak 'm beet de Partij voor de Dieren en de SGP vraag ik me af in hoeverre je je überhaupt verdiept in de politiek.quote:
[..]
Het is net alsof je kunt kiezen tussen muesli met rozijnen, muesli met noten en muesli met exotisch fruit terwijl je gewoon roerei wil.
Dat er één partij langskomt die zover van de realiteit en het gangbare politieke spectrum staat, maakt de rest niet gelijk eenheidsworst.
Ja maar dat is niet zo'n spannende meer... daar zal GL sowieso wel in meestemmen en dan heb je al een meerderheid...quote:
De klimaatwet zal het eerste grote stuk zijn voor de eerste kamer?
De klimaatwet is aangenomen in de 2e kamer. Met grote meerderheid.quote:
[..]
Mwa. Als VVD geloofwaardig wil blijven gaan ze niet samenwerken met GroenLinks, anders raken ze 80% van hun volgers kwijt over 2 jaar schat ik zo in.
Jij denkt dat de VVD tegen zichzelf gaat stemmen in de 1e kamer?
Gewoon weer de zeven zeeën bevaren en ten strijde trekken om de specerijen uit Indië te halen.quote:
[..]
Ik ben dan altijd heel benieuwd wat je daar dan van verwacht.
Er gaat nog iets gebeuren let maar op. Dijkhoff ziet die wet al veel liever gaan dan komen.quote:
[..]
De klimaatwet is aangenomen in de 2e kamer. Met grote meerderheid.
Jij denkt dat de VVD tegen zichzelf gaat stemmen in de 1e kamer?
Daar was niks mis mee. Mooie tijdquote:
[..]
Gewoon weer de zeven zeeën bevaren en ten strijde trekken om de specerijen uit Indië te halen.
D66 stond er veel slechter voor en Jetten heeft al iets van het verlies dat mede door de fratsen van Pechtold is ontstaan goedgemaakt... Hij heeft gewoon een prima campagne gedraaid en het verlies beperkt, zeker als je bedenkt dat D66 bij de provinciale verkiezingen in 2015 nog veel beter scoorde dan bij de 2e kamerverkiezingenquote:
Die Rob Jetten die gewoon feest viert met zijn 6 zetels.
Persbureau ANP heeft een nieuwe prognose: Forum voor Democratie: 13 zetels, Denk: 0 zetels, OSF raakt enige zetel kwijt
Bron: ANP
De grote winnaar van gisteren.quote:
Die Rob Jetten die gewoon feest viert met zijn 6 zetels.
JettenGod
Beste overwinningsspeech ook
Ik zie niet zoveel verschil tussen VVD, PvdA, CDA en D66 - en de standpunten van kleinere partijen als de Partij voor de Dieren en de SGP onderschrijf ik niet. Ik kom uit de Bible Belt en verfoei religie; tegelijkertijd eet ik graag vlees.quote:
[..]
Als jij het verschil niet ziet tussen pak 'm beet de Partij voor de Dieren en de SGP vraag ik me af in hoeverre je je überhaupt verdiept in de politiek.
Dat er één partij langskomt die zover van de realiteit en het gangbare politieke spectrum staat, maakt de rest niet gelijk eenheidsworst.
Nederland loopt al voor op het gebied van wetenschap en bedrijfsleven. Niet doen alsof Nederland een of ander gaar land is en er we nu ineens een "gouden eeuw" gaan krijgen.quote:
Laat de nieuwe gouden eeuw maar beginnen
Enige wat ik in zijn campagne heb gehoord is; Jij bent fout (PVV) en jij ook FvD! Heb hem geen enkele keer verantwoordelijkheid horen pakken over bijv die aanslag in Utrecht.quote:
[..]
D66 stond er veel slechter voor en Jetten heeft al iets van het verlies dat mede door de fratsen van Pechtold is ontstaan goedgemaakt... Hij heeft gewoon een prima campagne gedraaid en het verlies beperkt, zeker als je bedenkt dat D66 bij de provinciale verkiezingen in 2015 nog veel beter scoorde dan bij de 2e kamerverkiezingen
Tuurlijk niet, dan blazen ze het kabinet op en niemand wil nu FvD in de positie zetten om daar ook een flinke winst te halen... ze zijn niet dom bij de VVDquote:
[..]
Er gaat nog iets gebeuren let maar op. Dijkhoff ziet die wet al veel liever gaan dan komen.
Hahaha, genotquote:Op donderdag 21 maart 2019 12:47 schreef NaturalScience het volgende:
NIEUWE PROGNOSE
Persbureau ANP heeft een nieuwe prognose: Forum voor Democratie: 13 zetels, Denk: 0 zetels, OSF raakt enige zetel kwijt
Bron: ANP
@Doublepain
@Scrummie2.0
@JanCees
@Nattekat
twitter:Arjanbeets1967 twitterde op donderdag 21-03-2019 om 12:00:17@AmsterdamsRas @miguel_heilbron Kijk met zulke reacties kan je jullie beter uitsluiten bij verkiezingen. De uitkomst staat nl al vast jullie kiezen op de grootste bek met het minste fatsoen die buitenlanders haat en media als vijand benoemt. Waarom zouden jullie stemrecht moeten hebben ?? reageer retweet
twitter:SpraakmakersOp1 twitterde op donderdag 21-03-2019 om 10:01:31Politiek commentator @keesboonman herkent de retoriek van Thierry Baudet 'Dit hebben we natuurlijk in de jaren dertig ook wel eens gehoord.' https://t.co/j6mEaTdRsv reageer retweet
twitter:SjemBeckie twitterde op donderdag 21-03-2019 om 07:12:13Wereld: haha. Kijk die sukkel Amerikanen op Trump stemmen Nederland: Hold my beer #Verkiezingen2019 #verkiezingsuitslag https://t.co/FOsvDLNWG8 reageer retweet
twitter:MariellaSimon twitterde op donderdag 21-03-2019 om 07:09:06Wakker worden en in de #verkiezingsuitslag zien dat haat, boosheid, loze beloftes en ongefundeerde uitspraken het hebben gewonnen van solidariteit, liefde, tolerantie en concrete plannen. En dat in het op 4 na gelukkigste land in de wereld. Ongelofelijk reageer retweet
twitter:kutheks twitterde op donderdag 21-03-2019 om 10:36:48Belangrijke informatie voor bij de #verkiezingsuitslag https://t.co/KKoixJRl4v reageer retweet
twitter:PvvOntmaskerd twitterde op donderdag 21-03-2019 om 08:53:48Veel mensen niks geleerd vd geschiedenis is gebleken.. De #verkiezingsuitslag laat zien dat veel mensen niks te zoeken hebben bij/met 4 en 5 mei.. reageer retweet
twitter:dirtydolphy twitterde op donderdag 21-03-2019 om 09:11:23"Should I vote for the erudite fascist party, or the boorish fascist party?" is a clear dilemma for many Dutch voters #verkiezingsuitslag #verkiezingen2019 reageer retweet
twitter:Georgette1711 twitterde op donderdag 21-03-2019 om 07:46:12The day after. Hetzelfde gevoel als toen ik hoorde dat Trump president werd. Ongeloof. Denkt men dat tegen stemmen ook stemmen is? Of is dit echt wat men wil? #onbegrijpelijk #verkiezingsuitslag reageer retweet
twitter:miguel_heilbron twitterde op donderdag 21-03-2019 om 02:54:29Beluister de overwinningstoespraak van Thierry Baudet en huiver.... #WhiteNationalism #verkiezingen2019 https://t.co/9m5zhFX0t2 (hieronder wat quotes) reageer retweet
twitter:RebekkaTimmer twitterde op donderdag 21-03-2019 om 00:02:34Baudet maakt van zijn overwinningsspeech een ode aan de etno-culturele superioriteit die hij toedicht aan het witte Nederlandse volk. Prijst nog even de koloniale tijd, en daarmee de genocide op niet-witte mensen en de slavernij. Welke andere definitie van ‘racist’ heb je nodig? reageer retweet
twitter:chrisklomp twitterde op woensdag 20-03-2019 om 23:59:10De speech van Baudet is een bewaarexemplaar. De hoogmoed, het elitaire gebral, het flirten met de verwoesting van onze beschaving en onze veronderstelde zelfhaat. reageer retweet
twitter:mkeulemans twitterde op donderdag 21-03-2019 om 00:09:10'Geroepen naar het front', 'het land heeft u nodig', 'grootste beschaving die ooit heeft bestaan', verwijzingen naar het Romeinse Rijk als bron van de 'beschaving'. Maar verder heeft #Baudet niets met het fascisme hoor. 🙄 reageer retweet
twitter:PatrickAJansen twitterde op woensdag 20-03-2019 om 22:37:41Wat Baudet met zijn Forum voor Demagogie alvast heeft bereikt - samen met Trump en Bolsanaro - is dat mijn vertrouwen in #democratie op een absoluut dieptepunt is beland.Het systeem is niet bestand tegen #volksmenners, #demagogie, #populisme. https://t.co/R3ThwsrdO5 reageer retweet
twitter:Woutel twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 18:46:53De afgelopen week is de kwaadaardigheid van @thierrybaudet en @geertwilderspvv blootgelegd als nooit tevoren. Als je nu nog #PVV of #FvD stemt kun je je niet meer verschuilen achter een ‘tegenstem’ of ‘afkeer van de gevestigde orde’. Je bent deel van het probleem. reageer retweet
twitter:prevoomaatwerk twitterde op donderdag 21-03-2019 om 08:58:58Ik schaam mij voor #Nederland #verkiezingsuitslag reageer retweet
twitter:Burkecity1 twitterde op woensdag 20-03-2019 om 21:50:25Bah. Nederland maakt een ruk naar extreem rechts. Sta je dan met je progressieve positie in het wereldbeeld. Beschamend. #verkiezingsuitslag reageer retweet
Vergeet niet dat FvD de huidige klimaatwet van tafel wil he. Daar kan de VVD echt wel garen bij spinnen.quote:
[..]
Tuurlijk niet, dan blazen ze het kabinet op en niemand wil nu FvD in de positie zetten om daar ook een flinke winst te halen... ze zijn niet dom bij de VVD
DENK genotquote:
NIEUWE PROGNOSE
Persbureau ANP heeft een nieuwe prognose: Forum voor Democratie: 13 zetels, Denk: 0 zetels, OSF raakt enige zetel kwijt
Bron: ANP
Inderdaad, we moeten al die arme negerlandjes maar weer koloniseren, toch?quote:
Ben benieuwd hoe het volk reageert als ze zich realiseren dat in de Gouden Eeuw de inkomensongelijkheid alleen maar groter wasen de elite nog meer heerste dan nu.
Ja. Ik let op.quote:
[..]
Er gaat nog iets gebeuren let maar op. Dijkhoff ziet die wet al veel liever gaan dan komen.
Zal vuurwerk worden dan.Helaas gerommel in de marge. Denk dat het belangrijkste nu is dat PvdA een mogelijkheid blijft, om te voorkomen dat er te veel GL in de plannen sijpelt.quote:
[..]
Hahaha, genot
@:doublepain
@:scrummie2.0
@:jancees
@:nattekat
En wie gaat ze daar in de Tweede Kamer bij helpen?quote:
Als VVD slim is passen ze de huidige klimaatwet aan met FvD. Op die manier komt VVD er ook positief uit, want de achterban van hun wil dit niet hoor geloof mij
Dat is dus niet meer het geval.quote:
[..]
Helaas gerommel in de marge. Denk dat het belangrijkste nu is dat PvdA een mogelijkheid blijft, om te voorkomen dat er te veel GL in de plannen sijpelt.
In de laatste prognose heeft VVD/CDA/D66/CU/PVDA geen meerderheid meer in de eerste kamer. Afgelopen nacht leek het er nog op dat dat wel zo zou zijn.
quote:
Eerst de huidige terugsturen naar de TK uiteraard. Een CU en ook een CDA zie ik wel akkoord gaan met aanpassingen. Wel belangrijk om goed de uitgaves te melden denk ik.quote:
[..]
En wie gaat ze daar in de Tweede Kamer bij helpen?
kloptquote:
[..]
Dat is dus niet meer het geval.
In de laatste prognose heeft VVD/CDA/D66/CU/PVDA geen meerderheid meer in de eerste kamer.
quote:Prognose: Forum op 13 zetels, DENK niet, OSF niet meer in senaat
Updated 3 min geleden
6 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Forum voor Democratie wordt ook in aantal zetels de grootste partij in de Eerste Kamer. FVD krijgt er 13. Dat blijkt uit een prognose van het ANP, na het tellen van 98,5 procent van de stemmen. De VVD haalt net als in de eerdere prognose 12 zetels. DENK komt volgens deze prognose niet in de senaat. De OSF (Onafhankelijke SenaatsFractie) verdwijnt uit de Eerste Kamer.
Dan vraag ik me echt af hoeveel je van politiek weet.quote:
[..]
Ik zie niet zoveel verschil tussen VVD, PvdA, CDA en D66
Het blijft toch razend interessant:
Persoon A: de linkse partijen voeren veel te rechts beleid!
Persoon B: de rechtse partijen voeren veel te links beleid!
Persoon C: de linkse en rechtse partijen doen allemaal hetzelfde!
Welke persoon heeft er gelijk?
Jij denkt serieus dat D66 verantwoordelijk is voor die aanslag maandag?quote:
[..]
Enige wat ik in zijn campagne heb gehoord is; Jij bent fout (PVV) en jij ook FvD! Heb hem geen enkele keer verantwoordelijkheid horen pakken over bijv die aanslag in Utrecht.
Ik snap wel wat Claudia bedoelt. Natuurlijk hebben ze allemaal eigen punten, maar in de basis willen ze bijvoorbeeld allemaal meer immigratie of minder. Allemaal meer onderwijs of minder. Met hier en daar een eigen sausje eroverheen, maar uiteindelijk willen ze dus allemaal hetzelfde.quote:
[..]
Dan vraag ik me echt af hoeveel je van politiek weet.
Het blijft toch razend interessant:
Persoon A: de linkse partijen voeren veel te rechts beleid!
Persoon B: de rechtse partijen voeren veel te links beleid!
Persoon C: de linkse en rechtse partijen doen allemaal hetzelfde!
Welke persoon heeft er gelijk?
maakt niet uitquote:
[..]
Dan vraag ik me echt af hoeveel je van politiek weet.
Het blijft toch razend interessant:
Persoon A: de linkse partijen voeren veel te rechts beleid!
Persoon B: de rechtse partijen voeren veel te links beleid!
Persoon C: de linkse en rechtse partijen doen allemaal hetzelfde!
Welke persoon heeft er gelijk?
de Burocratie moet gestopt worden een er moet woningbouw komen
Zeg ik dat? Hij had kunnen zeggen dat dit een eventueel justitiele dwaling is. Ik noem maar wat, maar nee weer wegkijken.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat D66 verantwoordelijk is voor die aanslag maandag?
Jeetje, een handjevol twitteraars met kritiek op Baudet waarvan er maar een paar indirect zeggen dat Baudet een nazi is en niemand hem doodwenst.quote:twitter:Arjanbeets1967 twitterde op donderdag 21-03-2019 om 12:00:17twitter:SpraakmakersOp1 twitterde op donderdag 21-03-2019 om 10:01:31twitter:SjemBeckie twitterde op donderdag 21-03-2019 om 07:12:13twitter:MariellaSimon twitterde op donderdag 21-03-2019 om 07:09:06twitter:kutheks twitterde op donderdag 21-03-2019 om 10:36:48twitter:PvvOntmaskerd twitterde op donderdag 21-03-2019 om 08:53:48twitter:dirtydolphy twitterde op donderdag 21-03-2019 om 09:11:23twitter:Georgette1711 twitterde op donderdag 21-03-2019 om 07:46:12twitter:miguel_heilbron twitterde op donderdag 21-03-2019 om 02:54:29twitter:RebekkaTimmer twitterde op donderdag 21-03-2019 om 00:02:34twitter:chrisklomp twitterde op woensdag 20-03-2019 om 23:59:10twitter:mkeulemans twitterde op donderdag 21-03-2019 om 00:09:10twitter:PatrickAJansen twitterde op woensdag 20-03-2019 om 22:37:41twitter:Woutel twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 18:46:53twitter:prevoomaatwerk twitterde op donderdag 21-03-2019 om 08:58:58twitter:Burkecity1 twitterde op woensdag 20-03-2019 om 21:50:25
Poe poe, mijn kopje liberal tears stroomt weer over.
als ze het terughalen, haakt D66 af en klapt het kabinet... en dat is ook weer de eer te na voor Rutte.. anders had hij het klimaat akkoord überhaupt niet hoeven te sluitenquote:
Als VVD slim is passen ze de huidige klimaatwet aan met FvD. Op die manier komt VVD er ook positief uit, want de achterban van hun wil dit niet hoor geloof mij
Daar is alleen die psychopatische dader verantwoordelijk voor.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat D66 verantwoordelijk is voor die aanslag maandag?
Hans Wiegel gaat in elk geval bemiddelen in Zuid-Holland.
Denk
Verder prima uitslag, ben benieuwd of de VVD verder wil gaan met link afslaan, of dat ze nu toch in gaan zien dat dit op deze manier niet goed gaat komen.
D66 is dan verantwoordelijk voor de implosie van links.quote:
als de
[..]
als ze het terughalen, haakt D66 af en klapt het kabinet... en dat is ook weer de eer te na voor Rutte.. anders had hij het klimaat akkoord überhaupt niet hoeven te sluiten
Hoeveel moet je van politiek weten om zo'n uitspraak te mogen doen? Is er een of andere burgerschapstest die ik kan maken om mee te mogen praten?quote:
[..]
Dan vraag ik me echt af hoeveel je van politiek weet.
Alleen al voor die zure linkse krokodillentranen stem ik FvDquote:
[..]
Jeetje, een handjevol twitteraars met kritiek op Baudet waarvan er maar een paar indirect zeggen dat Baudet een nazi is en niemand hem doodwenst.
Poe poe, mijn kopje liberal tears stroomt weer over.
Als D66 zijn achterban een beetje volgt dan is de klimaatwet zeker aan te passen. Dat Jetten dat niet wil moet hij weten, maar hij gaat daar niet alleen over. Zijn achterban heeft ook wat te zeggen lijkt mij.quote:
als de
[..]
als ze het terughalen, haakt D66 af en klapt het kabinet... en dat is ook weer de eer te na voor Rutte.. anders had hij het klimaat akkoord überhaupt niet hoeven te sluiten
Met zijn "Ik wil wat meer actie in de EK"quote:
Denk op 0 zetels is misschien nog wel het allermooiste; dat die gekken in de Randstad nog wat aanhang heeft lijkt me logisch, maar gelukkig zijn de mensen in de provincie niet zo achterlijk (dat er minder islamieten en allochtonen zijn scheelt ook natuurlijk.
Denk
Verder prima uitslag, ben benieuwd of de VVD verder wil gaan met link afslaan, of dat ze nu toch in gaan zien dat dit op deze manier niet goed gaat komen.
Inderdaad, ze hebben allemaal een mening over de belangrijkste thema's in het leven, ja.quote:
[..]
Ik snap wel wat Claudia bedoelt. Natuurlijk hebben ze allemaal eigen punten, maar in de basis willen ze bijvoorbeeld allemaal meer immigratie of minder. Allemaal meer onderwijs of minder. Met hier en daar een eigen sausje eroverheen, maar uiteindelijk willen ze dus allemaal hetzelfde.
En uiteindelijk is iedereen hetzelfde, omdat iedereen Nederland beter wilt maken.
Wat op zich ook wel het absolute falen van ons onderwijs aanduidt, als dat veel verder de diepte in ging zou "het volk" intussen slim genoeg zijn om zichzelf dat soort materie wel eigen te maken.quote:
Dit vind ik ook het grootste probleem aan D66. Over het algemeen kan 'het volk' over zulke complexe zaken helemaal niet beslissen wat het beste zou zijn. Hiervoor ontbreekt gewoon de kennis over het onderwerp en gaat onderbuikgevoel de stemming bepalen.
Het Oekraïne referendum was niet heel ingewikkeld hoor, wat was het, 38 kantjes PDF doospitten en een mening vormen, poe poe, wat ingewikkeld....
Ja joh, lekker speculeren zonder dat je weet wat er daadwerkelijk gebeurd is.quote:
[..]
Zeg ik dat? Hij had kunnen zeggen dat dit een eventueel justitiele dwaling is. Ik noem maar wat, maar nee weer wegkijken.
moest wel lachen om die Kuzu die gewoon de afwijking van 1 zetel alvast maar opeiste.. zo van 0 naar 1..quote:
Denk op 0 zetels is misschien nog wel het allermooiste; dat die gekken in de Randstad nog wat aanhang heeft lijkt me logisch, maar gelukkig zijn de mensen in de provincie niet zo achterlijk (dat er minder islamieten en allochtonen zijn scheelt ook natuurlijk.
Denk
Verder prima uitslag, ben benieuwd of de VVD verder wil gaan met link afslaan, of dat ze nu toch in gaan zien dat dit op deze manier niet goed gaat komen.
Maar dat deden alle partijen.. D66 lult dat ze er in de peiling slecht voor stonden, CDA is blij dat ze niet mega verloren hebben en noemen met name de standaard provincies waar ze altijd winnen, en PVDA is blij dat ze niet zo verloren als 2 jaar terug.. Zo lullen ze allemaal wel alles recht.
Alleen PVV en SP heb ik eigenlijk gemist...
Maar je hebt hoop ik toch niet met je onderbuik gestemd Claudia? Je bent toch geen 16-jarig GL-meisje!quote:
En ik vind Baudet ook wel een hottie, hoor.
Wat de zogenaamde populisten dan vreemd genoeg beter gedaan hadden dan zij die erover moesten stemmen in de kamer.quote:
[..]
Wat op zich ook wel het absolute falen van ons onderwijs aanduidt, als dat veel verder de diepte in ging zou "het volk" intussen slim genoeg zijn om zichzelf dat soort materie wel eigen te maken.
Het Oekraïne referendum was niet heel ingewikkeld hoor, wat was het, 38 kantjes PDF doospitten en een mening vormen, poe poe, wat ingewikkeld....
Ze hebben geen eigen mening. Eenmaal op het pluche wil men blijven plakken en draait men net zolang totdat het in orde is. Of vind jij de giga draai van VVD logisch?quote:
[..]
Inderdaad, ze hebben allemaal een mening over de belangrijkste thema's in het leven, ja.
En uiteindelijk is iedereen hetzelfde, omdat iedereen Nederland beter wilt maken.
Denk je nu werkelijk dat de VVD een klimaatwetje had voorgesteld als ze het alleen voor het zeggen hadden? Ze verloochenen allemaal hun eigen kiesprogramma, maar de grap is dat de rechtse partijen allemaal hetzelfde willen en links ook met hier en daar een ander sausje.
Soms denk ik wel eens dat dat beter is, ja. Maar als je de PvdA en de VVD nog niet eens uit elkaar kan houden...quote:
[..]
Hoeveel moet je van politiek weten om zo'n uitspraak te mogen doen? Is er een of andere burgerschapstest die ik kan maken om mee te mogen praten?
Dat zou wel een bijzonder domme reden zijn.quote:
[..]
Alleen al voor die zure linkse krokodillentranen stem ik FvD
Beetje kinderachtig gedoe ook: blij zijn met je winst, omdat het een ander verdriet zou opleveren. Net als dat tranen-likken-plaatje van nattekat hierboven.
Wees gewoon blij met de extra invloed zou ik zeggen.
PVV heeft al gzegd dat het verlies, gezien de winst van FvD, hun meeviel.quote:
[..]
moest wel lachen om die Kuzu die gewoon de afwijking van 1 zetel alvast maar opeiste.. zo van 0 naar 1..
Maar dat deden alle partijen.. D66 lult dat ze er in de peiling slecht voor stonden, CDA is blij dat ze niet mega verloren hebben en noemen met name de standaard provincies waar ze altijd winnen, en PVDA is blij dat ze niet zo verloren als 2 jaar terug.. Zo lullen ze allemaal wel alles recht.
Alleen PVV en SP heb ik eigenlijk gemist...
En de SP, tja, die kunnen ook maar gewoon beter niet proberen dit recht te lullen.
Het maakt toch niet uit of het nu terrorisme is of niet? Die kerel had in de gaten gehouden moeten worden. Daarin is gefaald (opnieuw). Neem dan je verantwoordelijkheid en zeg eens sorry richting de burger? Dat het onderzoek nog loopt, dat snapt iedereen.quote:
[..]
Ja joh, lekker speculeren zonder dat je weet wat er daadwerkelijk gebeurd is.
Denk is gewoon de Turken/Marokkanen-partij geworden, precies wat iedereen al riep toen ze in 2014 zich van de PvdA afscheidden. Kan me ook niet voorstellen dat er b.v. veel Antillianen, Surinamers etc. op die gasten stemmen.quote:
Denk op 0 zetels is misschien nog wel het allermooiste; dat die gekken in de Randstad nog wat aanhang heeft lijkt me logisch, maar gelukkig zijn de mensen in de provincie niet zo achterlijk (dat er minder islamieten en allochtonen zijn scheelt ook natuurlijk.
Denk
Verder prima uitslag, ben benieuwd of de VVD verder wil gaan met link afslaan, of dat ze nu toch in gaan zien dat dit op deze manier niet goed gaat komen.
Geert vond dat verlies beperkt bleef.quote:
[..]
moest wel lachen om die Kuzu die gewoon de afwijking van 1 zetel alvast maar opeiste.. zo van 0 naar 1..
Maar dat deden alle partijen.. D66 lult dat ze er in de peiling slecht voor stonden, CDA is blij dat ze niet mega verloren hebben en noemen met name de standaard provincies waar ze altijd winnen, en PVDA is blij dat ze niet zo verloren als 2 jaar terug.. Zo lullen ze allemaal wel alles recht.
Alleen PVV en SP heb ik eigenlijk gemist...
Man man manquote:
NIEUWE PROGNOSE
Persbureau ANP heeft een nieuwe prognose: Forum voor Democratie: 13 zetels, Denk: 0 zetels, OSF raakt enige zetel kwijt
Bron: ANP
Je kunt in plaats van de verschillen de overeenkomsten uitlichten. Zo zijn al deze partijen voor herverdelingspolitiek. Ze verschillen weliswaar van mening over de mate waarin, maar die verschillen zijn niet zo groot. Aan de uitersten van het spectrum zie je daarentegen een pleidooi voor de kleptocratentax en radicale belastingverlaging - daar valt iets te kiezen.quote:
[..]
Ik snap wel wat Claudia bedoelt. Natuurlijk hebben ze allemaal eigen punten, maar in de basis willen ze bijvoorbeeld allemaal meer immigratie of minder. Allemaal meer onderwijs of minder. Met hier en daar een eigen sausje eroverheen, maar uiteindelijk willen ze dus allemaal hetzelfde.
hahahahahahaha
https://nos.nl/liveblog/2(...)-dertien-zetels.html
Valt me nog mee dat je niet ergens het woord 'partijkartel' ergens in je bericht fietst.quote:
[..]
Ze hebben geen eigen mening. Eenmaal op het pluche wil men blijven plakken en draait men net zolang totdat het in orde is. Of vind jij de giga draai van VVD logisch?
Denk je nu werkelijk dat de VVD een klimaatwetje had voorgesteld als ze het alleen voor het zeggen hadden? Ze verloochenen allemaal hun eigen kiesprogramma, maar de grap is dat de rechtse partijen allemaal hetzelfde willen en links ook met hier en daar een ander sausje.
Ik weet zeker dat de VVD een klimaatwet had voorgesteld, omdat zelfs de VVD niet zo dom is om te ontkennen dat er wat gebeuren moet. Dat het anders geweest zou zijn als ze alleen konden regeren lijkt me evident. Dat geldt voor iedere partij. Dat is nou eenmaal hoe het werkt in Nederland (gelukkig).
12+9+6+4= 31. Volgens mij kom ik met 7 van PvdA (nieuwste prognose) gewoon op 38.quote:
[..]
Dat is dus niet meer het geval.
In de laatste prognose heeft VVD/CDA/D66/CU/PVDA geen meerderheid meer in de eerste kamer. Afgelopen nacht leek het er nog op dat dat wel zo zou zijn.
Die ene zetel van forum gaat ten koste van de SGP.
Die laatste zin is nog wel interessant. Waar gaan de Denk statenleden op stemmen? Wat doen die teveel statenleden voor 1 zetel bij de SGP? Wat doen de mensen die normaal OSF zouden stemmen?quote:NIEUWE PROGNOSE
Forum voor Democratie wordt ook in aantal zetels de grootste partij in de Eerste Kamer. FvD krijgt er 13. Dat blijkt uit een prognose van het ANP, na het tellen van 98,5 procent van de stemmen. De VVD haalt net als in de eerdere prognose 12 zetels. Denk komt volgens deze prognose niet in de senaat. De OSF (Onafhankelijke SenaatsFractie) verdwijnt uit de Eerste Kamer.
Het CDA behaalt 9 zetels, D66 6, PVV 5, SP 4, PvdA 7, GroenLinks 9, ChristenUnie 4, 50PLUS 2, Partij voor de Dieren 3 en SGP 1. De Eerste Kamer wordt op 27 mei gekozen door de nieuw geïnstalleerde Statenleden. Als die een afwijkende stem uitbrengen, kan de samenstelling van de Eerste Kamer veranderen.
Welnee, net als Baudet ben ik een intellectueel en heb ik met de zuivere rede gestemd.quote:
[..]
Maar je hebt hoop ik toch niet met je onderbuik gestemd Claudia? Je bent toch geen 16-jarig GL-meisje!
Dat tranen-likken-plaatje is echt heel toepasselijk als je die aflevering va Southpark kent! Het is leedvermaak, maar vooral vermaak om de verontwaardige deugreacties.quote:
[..]
Dat zou wel een bijzonder domme reden zijn.
Beetje kinderachtig gedoe ook: blij zijn met je winst, omdat het een ander verdriet zou opleveren. Net als dat tranen-likken-plaatje van nattekat hierboven.
Wees gewoon blij met de extra invloed zou ik zeggen.
Ok! Ik niet, maar ok. Zo zuiver rationeel vind ik B ook niet, anders zou ik juist niet op hem stemmen.quote:
[..]
Welnee, net als Baudet ben ik een intellectueel en heb ik met de zuivere rede gestemd.
Achteraf is het makkelijk praten. Een justitiële dwaling is wat anders dan achteraf concluderen dat er een verkeerd oordeel geveld is.quote:
[..]
Het maakt toch niet uit of het nu terrorisme is of niet? Die kerel had in de gaten gehouden moeten worden. Daarin is gefaald (opnieuw). Neem dan je verantwoordelijkheid en zeg eens sorry richting de burger? Dat het onderzoek nog loopt, dat snapt iedereen.
Alsof je na een dodelijk auto-ongeluk zegt dat die persoon geen rijbewijs moest hebben. Ja, duh, maar gaan we dan opeens het hele CBR diskwalificeren?
Ook FvD ontkent niet dat we wat moeten doen. Zou alleen wel handig zijn als we weten wat het kost dus zekerheid en dat het betaalbaar blijft. Dat riep Dijkhoff zelfs. Daarom zal de FvD ook prima met VVD kunnen samenwerken.quote:
[..]
Valt me nog mee dat je niet ergens het woord 'partijkartel' ergens in je bericht fietst.
Ik weet zeker dat de VVD een klimaatwet had voorgesteld, omdat zelfs de VVD niet zo dom is om te ontkennen dat er wat gebeuren moet. Dat het anders geweest zou zijn als ze alleen konden regeren lijkt me evident. Dat geldt voor iedere partij. Dat is nou eenmaal hoe het werkt in Nederland (gelukkig).
Het is volslagen idioot om een klimaatwet te tekenen en DAARNA pas te kijken wat het kost. Jij koopt toch ook geen huis van 200K zonder hem ooit te hebben gezien
OK, you've lost me completely.quote:
En ik vind Baudet ook wel een hottie, hoor.
Dit is niet de eerste keer goede vriend. Ik herinner mij ene A. Faber helaas.....quote:
[..]
Achteraf is het makkelijk praten. Een justitiële dwaling is wat anders dan achteraf concluderen dat er een verkeerd oordeel geveld is.
Alsof je na een dodelijk auto-ongeluk zegt dat die persoon geen rijbewijs moest hebben. Ja, duh, maar gaan we dan opeens het hele CBR diskwalificeren?
Die analogie is scheef. Het is eerder een huis kopen en dan pas vragen wat het kostquote:
[..]
Ook FvD ontkent niet dat we wat moeten doen. Zou alleen wel handig zijn als we weten wat het kost dus zekerheid en dat het betaalbaar blijft. Dat riep Dijkhoff zelfs. Daarom zal de FvD ook prima met VVD kunnen samenwerken.
Het is volslagen idioot om een klimaatwet te tekenen en DAARNA pas te kijken wat het kost. Jij koopt toch ook geen huis van 200K zonder hem ooit te hebben gezien
twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 21-03-2019 om 12:50:57Zojuist een constructief gesprek gehad met Hans Wiegel, die bereid is als informateur op te treden in Zuid Holland om met #FVD als grootste partij te komen tot de vorming van een college. reageer retweet
Die analogie is niet scheef. Men weet helemaal niet hoeveel het exact kost + men weet helemaal niet of het haalbaar is + hetgene wat wij kunnen doen is op wereldwijde schaal zo verwaarloosbaar dat we beter 5-10% van dat bedrag in acute problemen kunnen storten zoals zorg, onderwijs en defensie.quote:
[..]
Die analogie is scheef. Het is eerder een huis kopen en dan pas vragen wat het kost
Het is andersom, GL gaat samenwerken met de VVD. En logisch, want Klaver heeft al aangegeven dat de klimaatwet zo door GL geschreven had kunnen zijn.quote:
[..]
Mwa. Als VVD geloofwaardig wil blijven gaan ze niet samenwerken met GroenLinks, anders raken ze 80% van hun volgers kwijt over 2 jaar schat ik zo in.
GL is gelukkig niet de leider in het gesprek.quote:
[..]
Het is andersom, GL gaat samenwerken met de VVD. En logisch, want Klaver heeft al aangegeven dat de klimaatwet zo door GL geschreven had kunnen zijn.
goede zaak snel zaken doen met de VVD en snel een coalitie vormen en gaan bouwenquote:twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 21-03-2019 om 12:50:57
En hoe gaat dat het milieu helpen?quote:
hetgene wat wij kunnen doen is op wereldwijde schaal zo verwaarloosbaar dat we beter 5-10% van dat bedrag in acute problemen kunnen storten zoals zorg, onderwijs en defensie.
niet we gaan allemaal doodquote:
[..]
En hoe gaat dat het milieu helpen?
Ken je dat spreekwoord met die klok en de klepel? Dit zijn echt twee totaal verschillende zaken in twee totaal verschillende contexten. En in beide gevallen geldt, om in de woonanalogieën te blijven, achteraf is het mooi wonen.quote:
[..]
Dit is niet de eerste keer goede vriend. Ik herinner mij ene A. Faber helaas.....
Wat is dan de oplossing om dit soort zaken te voorkomen in de toekomst?
Milieu en klimaat zijn 2 verschillende dingen kameraad. Wil hier best wel een keer over sparren met je hoorquote:
[..]
En hoe gaat dat het milieu helpen?
Inzetten op innovatie lijkt mij uitstekend.Hoe is dat relevant? De zetels van het kabinet plus die van GL levert een meerderheid in de eerste kamer. De rest van de partijen kan op hun kop gaan staan, als ze willen.quote:
[..]
GL is gelukkig niet de leider in het gesprek.
Hans Wiegel, daar heeft Thierry ook een geschiedenis mee. De heren waarderen elkaar en troffen elkaar meerdere keren in talkshows.quote:twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 21-03-2019 om 12:50:57
De oplossing is om dit soort gekken beter in de gaten te houden misschien en niet op hun bruine ogen te geloven terwijl ze op verlof zijn/hun zaak moeten afwachten? We hebben toch zon uitstekende AIVD en dergelijke?quote:
[..]
Ken je dat spreekwoord met die klok en de klepel? Dit zijn echt twee totaal verschillende zaken in twee totaal verschillende contexten. En in beide gevallen geldt, om in de woonanalogieën te blijven, achteraf is het mooi wonen.
Wat is dan de oplossing om dit soort zaken te voorkomen in de toekomst?
Het enige argument wat ik hoor is ja achteraf makkelijk praten, maar zelf geen oplossing aandragen koekoek.
na de verkiezingen gaat de VVD uit een Baudet vaatje tappen, en dat weet Klaver ook welquote:
[..]
Hoe is dat relevant? De zetels van het kabinet plus die van GL levert een meerderheid in de eerste kamer. De rest van de partijen kan op hun kop gaan staan, als ze willen.
Dat is waar. Maar er komen nog generaties na ons.quote:
Toch nog een beetje provinciale verantwoordelijkheid.quote:twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 21-03-2019 om 12:50:57
Zeker en daar moeten we goed naar kijken, maar we vergeten even dat die generatie ook misschien goede betaalbare zorg wil en goed onderwijs etc etc. Dat blijft allemaal onderbelicht nu.quote:
[..]
Dat is waar. Maar er komen nog generaties na ons.
quote:
[..]
Toch nog een beetje provinciale verantwoordelijkheid.
Ja wiegel staat te trappelen van ongeduldquote:
[..]
Toch nog een beetje provinciale verantwoordelijkheid.
Ik ben je kameraad niet. Je bent al door je inhoud heen, zie ik?quote:
Milieu en klimaat zijn 2 verschillende dingen kameraad.
En hoe ga je vooraf bepalen wie de gekken zijn die dit soort daden gaan plegen? Preventief iedereen die een beetje verdacht is vasthouden?quote:
[..]
De oplossing is om dit soort gekken beter in de gaten te houden misschien en niet op hun bruine ogen te geloven terwijl ze op verlof zijn/hun zaak moeten afwachten? We hebben toch zon uitstekende AIVD en dergelijke?
Omdat die niet zomaar voorhanden zijn. Ondanks dat sommigen dat graag geloven.quote:Het enige argument wat ik hoor is ja achteraf makkelijk praten, maar zelf geen oplossing aandragen koekoek.