Hier zijn speech:quote:"Wij zijn het product van 350.000 jaar revolutie. Wij zijn dragers en erfgenamen van de grootste beschaving die ooit heeft bestaan. Wij zijn naar het front geroepen omdat het moet, omdat het land ons nodig heeft."
Thierry Baudet, 20 maart 2019
Leuk dat je dat zegt, maar dit is echt grote onzin. Of ben jij zo iemand die vindt dat alle politici populisten zijn?quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:00 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Klopt. Ik heb trouwens altijd gezegd dat Pechtold even goed een populist was.
Ik ben het met je eens dat raadgevend referendum op zich geen fantastisch instrument is.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Het raadgevende referendum zoals het er lag was geen goed instrument en werd gekaapt door rechtse symboolpolitiek. Ik snap wel dat D66 er vanaf wilde. Ik vraag me af of ze überhaupt nog wel echt voor het referendum zijn.
Wat waarschijnlijk wrijft bij de kiezers is dat zij het ene opgeven zonder dat ze ander ervoor terug hebben gekregen. En met toenmalig politiek speelveld wist je dat je het niet zomaar door Tweede Kamer heen krijgt dus eigenlijk kan je je afvragen wat ze daarmee hebben gewonnen.quote:D66 is voorstander van een correctief, bindend referendum dat als noodrem een aanvulling kan zijn op de parlementaire democratie.
Je ziet vaak dat mensen populisten omschrijven als 'ze roepen dingen die mensen willen horen', terwijl het natuurlijk gaat om de tegenstelling volk - elite.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Leuk dat je dat zegt, maar dit is echt grote onzin. Of ben jij zo iemand die vindt dat alle politici populisten zijn?
Als je populisme wilt zien, kijk even de speech van Thierry terug. Hij gaat het wel even fiksen.
Tijd voor fusies dan.quote:Op donderdag 21 maart 2019 10:33 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, laten we vooral ook niet overdrijven. Het FvD heeft inderdaad een indrukwekkend resultaat behaalt, dat moet gezegd worden, maar het is niet alsof er sprake is van een of andere revolutionaire omwenteling. De partij van Baudet komt uit op zo'n 15 procent van de stemmen. Dat zij de grootste dreigt te worden, is vooral het gevolg van het versplinterde politieke landschap.
En de VVD?quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Tijd voor fusies dan.
SP + PVV kan wel samen want die vissen in de zelfde vijver (arbeiders-links)
D66 + GL fuseren tot EU-666
CDA + PvdA als middenpartij
Die hoeft niet te fuseren, want groot genoegquote:
Populisme impliceert dingen roepen voor electoraal gewin terwijl je al weet dat het niet mogelijk is.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je ziet vaak dat mensen populisten omschrijven als 'ze roepen dingen die mensen willen horen', terwijl het natuurlijk gaat om de tegenstelling volk - elite.
Pechtold was een populist voor weldenkenden en wist dat zelf heel goed.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Leuk dat je dat zegt, maar dit is echt grote onzin. Of ben jij zo iemand die vindt dat alle politici populisten zijn?
Als je populisme wilt zien, kijk even de speech van Thierry terug. Hij gaat het wel even fiksen.
Je mist het punt. Van een radicale omwenteling is geen sprake, aangezien de vakjes vooral zijn verschoven binnen de rechtervleugel van de Nederlandse politiek.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Tijd voor fusies dan.
SP + PVV kan wel samen want die vissen in de zelfde vijver (arbeiders-links)
D66 + GL fuseren tot EU-666
CDA + PvdA als middenpartij
Ik ben ook geen fan van het correctief referendum, omdat de gemiddelde Nederlander te dom of te lui is om zich in de materie te verdiepen. Wat dat betreft vind ik dat een referendum alleen mogelijk zou moeten zijn over grote thema's, bv. 'wel of niet in EU blijven? en 'moet de Eerste Kamer afgeschaft worden?'. Zo'n associatieverdrag met Oekraïne is veel te specialistisch en verzandde alleen maar in leugens en symboolpolitiek.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:06 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat raadgevend referendum op zich geen fantastisch instrument is.
D66 standpunt is als volgt;
[..]
Wat waarschijnlijk wrijft bij de kiezers is dat zij het ene opgeven zonder dat ze ander ervoor terug hebben gekregen. En met toenmalig politiek speelveld wist je dat je het niet zomaar door Tweede Kamer heen krijgt dus eigenlijk kan je je afvragen wat ze daarmee hebben gewonnen.
Dat is niet echt de kern van populisme, de kern is dat er politici zijn die de elite tegenover het volk zetten en zichzelf profileren als de enige ware toehoorder van het volk. Dan kom je uit bij de SP, PVV en het FvD in Nederland.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Populisme impliceert dingen roepen voor electoraal gewin terwijl je al weet dat het niet mogelijk is.
Over fusies, ik sluit een scenario waarin Wilders opstapt en PVV en FvD fuseren ook nog niet uitquote:Op donderdag 21 maart 2019 11:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Tijd voor fusies dan.
SP + PVV kan wel samen want die vissen in de zelfde vijver (arbeiders-links)
D66 + GL fuseren tot EU-666
CDA + PvdA als middenpartij
Mwoah weet niet hoor. Het FvD geluid is toch wel behoorlijk extremer en vooral onconstructiever als VVD/CDAquote:Op donderdag 21 maart 2019 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je mist het punt. Van een radicale omwenteling is geen sprake, aangezien de vakjes vooral zijn verschoven binnen de rechtervleugel van de Nederlandse politiek.
Ergens voor staan en een hoop weldenkenden achter je scharen maakt je niet direct een populist...quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:08 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Pechtold was een populist voor weldenkenden en wist dat zelf heel goed.
Hij zette het volk niet op tegen de 'elite', hij riep niet alleen wat mensen wilden horen en de plannen van D66 zijn ook niet onrealistisch. Wat maakte Pechtold een populist? Hij was vooral een goede debater.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:08 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Pechtold was een populist voor weldenkenden en wist dat zelf heel goed.
Maar datnis eigenlijk welnhet hele punt want uiteindelijk zijn het gewoon allemaal populisten. Zeker in het huidige politieke speelveld met zoveel partijen is het lastig om dingen te roepen die je daadwerkelijk waar kunt maken zonder daarbij concessies te doen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Populisme impliceert dingen roepen voor electoraal gewin terwijl je al weet dat het niet mogelijk is.
Dit vind ik ook het grootste probleem aan D66. Over het algemeen kan 'het volk' over zulke complexe zaken helemaal niet beslissen wat het beste zou zijn. Hiervoor ontbreekt gewoon de kennis over het onderwerp en gaat onderbuikgevoel de stemming bepalen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik ben ook geen fan van het correctief referendum, omdat de gemiddelde Nederlander te dom of te lui is om zich in de materie te verdiepen. Wat dat betreft vind ik dat een referendum alleen mogelijk zou moeten zijn over grote thema's, bv. 'wel of niet in EU blijven? en 'moet de Eerste Kamer afgeschaft worden?'. Zo'n associatieverdrag met Oekraïne is veel te specialistisch en verzandde alleen maar in leugens en symboolpolitiek.
Er is door de voorstanders vaak genoeg geroepen dat het referendum niet ging over een Nexit, toetreding van Oekraïne of het afstraffen van kabinet Rutte, maar als je al je nieuws haalt van GeenStijl en TPO krijg je dat natuurlijk mee. En dat er zo weinig medestanders kwamen, had natuurlijk ook te maken met de opkomstdrempel, waarvan men hoopte dat die niet gehaald werd.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:09 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Mensen kunnen wel jammeren dat het referendum werd ''gekaapt'' door populisme of rechtse symboolpolitiek en meer van dat soort gelul, maar blijkbaar liet de rest het dan gebeuren. Zelf te apathisch zijn om van je reet te komen en te stemmen, maar dan vervolgens wel het hele referendum afschaffen omdat de tegenpartij maar lastig is.
Omdat nog niet alle gemeentes klaar zijn met tellen, nee.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:13 schreef Nattekat het volgende:
Even tussen alle tranen door; hebben we al een definitieve uitslag?
Nee, maar dat is wel een verdediging die je vaak hoort van populisten. Op het moment dat het niet meer ontkent wordt gaan ze naar de 'ja, maar iedereen doet dit, dus iedereen is een beetje populist'.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:13 schreef Vliegbaard het volgende:
uiteindelijk zijn het gewoon allemaal populisten.
Dit.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:13 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Maar datnis eigenlijk welnhet hele punt want uiteindelijk zijn het gewoon allemaal populisten. Zeker in het huidige politieke speelveld met zoveel partijen is het lastig om dingen te roepen die je daadwerkelijk waar kunt maken zonder daarbij concessies te doen.
Het is wel de manier waarop je het brengt. Wat dat betreft heeft Samsom het een paar jaar terug bijzonder goed gedaan met zijn "eerlijke verhaal".quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:13 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Zeker in het huidige politieke speelveld met zoveel partijen is het lastig om dingen te roepen die je daadwerkelijk waar kunt maken zonder daarbij concessies te doen.
Oh, dat zeker. Maar ze blijven in het rechtse kamp.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mwoah weet niet hoor. Het FvD geluid is toch wel behoorlijk extremer en vooral onconstructiever als VVD/CDA
Je moet juist 2 partijen handhaven, dan is er voor ieder wat wilsquote:Op donderdag 21 maart 2019 11:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Over fusies, ik sluit een scenario waarin Wilders opstapt en PVV en FvD fuseren ook nog niet uit
Hahahaquote:Op donderdag 21 maart 2019 11:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Tijd voor fusies dan.
D66 + GL fuseren tot EU-666
D'66 ooit de partij die zwoor bij referendaquote:Op donderdag 21 maart 2019 11:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Het raadgevende referendum zoals het er lag was geen goed instrument en werd gekaapt door rechtse symboolpolitiek. Ik snap wel dat D66 er vanaf wilde. Ik vraag me af of ze überhaupt nog wel echt voor het referendum zijn.
En het mooiste van alles, VVD is verplicht samen te werken met minimaal één grote linkse partij (GL of PvdA), omdat FvD hun zetels afgesnoept heeft en zichzelf buitenspel zet als potentiële samenwerkingspartner.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:18 schreef -Chakotay- het volgende:
\kortom.. Rutte als linkse bandiet in een bende van rechtse onbetrouwbare mensen genaamd de VVD gaan een nog linksere koers op
En leg me dan eens uit waarom datzelfde niet geldt voor GL.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:19 schreef DireStraits7 het volgende:
FvD zal consessies moeten doen en ze zijn niet bereid dat toe te geven. Er wordt gedaan alsof zij alles gaan realiseren zolang men maar op FvD stemt. Dat is populisme.
Ach, het is allemaal conservatief volk.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:19 schreef YebCar het volgende:
Je ziet het rechts populisme een verschuiving maken, ze willen actie en daadkracht.
Maakt Baudet het niet waar (waar Wilders het in de media zo op werd afgerekend) dan hoppen ze zo weer naar een andere partij. Maar volgende keer bij de 2e kamer verkiezingen zal FvD groter worden dan de PVV nu al is.
Je ziet hoogstwaarschijnlijk dat dan PVV/CDA nog verder zal dalen en allemaal naar de FvD zal lopen
Daar ligt ook altijd het probleem voor de partij die in een pluriform stelsel campagne voert als 'de buitenstaander'. Dat betekent dat je of vanaf de zijlijn moet blijven staan schreeuwen totdat je een meerderheid of daadwerkelijk verantwoordelijkheid moet gaan nemen en dan ben je niet meer 'de buitenstaander'. Dan krijg je ook van die kromme constructies als het gedoogkabinet met de PVV.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:19 schreef DireStraits7 het volgende:
Op de vraag hoe Baudet zijn plannen ging realiseren, antwoordde hij gisteren: "Als andere partijen met ons aan tafel zitten, zullen ze inzien hoe goed onze plannen zijn". Dat is dus gewoon voorliegen. En het gaat erin als zoete koek bij zijn stemmers.
FvD zal consessies moeten doen en ze zijn niet bereid dat toe te geven. Er wordt gedaan alsof zij alles gaan realiseren zolang men maar op FvD stemt. Dat is populisme.
Is het niet. Daarom vond ik het ook kwalijk dat GL tot twee maal toe weggelopen is aan de formatietafel met onredelijke eisen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:22 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
En leg me dan eens uit waarom datzelfde niet geldt voor GL.
Ik snap je punt wel hoor.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je mist het punt. Van een radicale omwenteling is geen sprake, aangezien de vakjes vooral zijn verschoven binnen de rechtervleugel van de Nederlandse politiek.
Vooral dit. Zie PvdA en D66 als belangrijkste voorbeelden. Wat is nou eigenlijk hun basisgedachte nog?quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik snap je punt wel hoor.
Maar het grootste probleem van de politiek op dit moment is (imo) dat er geen ideologie meer is. Geen grotere visie. Daarom versnippert het allemaal zo en switchen kiezers bij elke verkiezingen van partij.
Bijvoorbeeld, wie komt er nog op voor arbeiders? Links is helemaal op identiteitspolitiek gedoken en pro-immigratie, wat lijnrecht tegen de belangen van laaggeschoolden/ arbeiders etc in gaat, wat hun natuurlijke en traditionele achterban is.
De oude communisten van vroeger (GL) zijn tegenwoordig de grootste fanboys van neoliberaal beleid.
etc
Nee hoor, je hebt de SP nog. Die bedrijven eigenlijk vrijwel geen identiteitspolitiek.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik snap je punt wel hoor.
Maar het grootste probleem van de politiek op dit moment is (imo) dat er geen ideologie meer is. Geen grotere visie. Daarom versnippert het allemaal zo en switchen kiezers bij elke verkiezingen van partij.
Bijvoorbeeld, wie komt er nog op voor arbeiders? Links is helemaal op identiteitspolitiek gedoken en pro-immigratie, wat lijnrecht tegen de belangen van laaggeschoolden/ arbeiders etc in gaat, wat hun natuurlijke en traditionele achterban is.
Dat doe je toch ook gewoon als je eist dat er bewindslieden moeten opstappen voor jou steun? Natuurlijk, je kunt terugkrabbelen en toegeven dat dat gewoon wat gebral was om je achterban te enthousiasmeren, maar dat is ook niet erg lekker voor je geloofwaardigheid.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:22 schreef Nober het volgende:
Even buitenspel zetten dat Forum.
[ afbeelding ]
Dat mensen geen klimaatdrammers zijn, betekent niet gelijk dat ze geen basisgedachte meer. D66 staat voor het sociaal-liberalisme. PvdA staat voor het socialisme.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Vooral dit. Zie PvdA en D66 als belangrijkste voorbeelden. Wat is nou eigenlijk hun basisgedachte nog?
Alle FvD stembiljetten zijn ongeldig. Doorweekt van linkse tranen.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:13 schreef Nattekat het volgende:
Even tussen alle tranen door; hebben we al een definitieve uitslag?
Nederland is nooit een land geweest van enorme politieke scherprechters. Niet voor niets is hier het poldermodel ontstaan. Dat de meeste stemmers vorige eeuw massaal op 'hun' partij bleven stemmen, kwam vooral door de verzuiling. Met ideologie had dat echter weinig te maken.quote:Op donderdag 21 maart 2019 11:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik snap je punt wel hoor.
Maar het grootste probleem van de politiek op dit moment is (imo) dat er geen ideologie meer is. Geen grotere visie. Daarom versnippert het allemaal zo en switchen kiezers bij elke verkiezingen van partij.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |