En alle overige Britse politiek.
Agenda:
12 maart Meaningful vote 2 is weggestemd.
13 maart Wil het parlement een No Deal? Weggestemd.
14 maart Wil het parlement een uitstel? Aangenomen.
18 maart Bercow geeft aan dat May haar deal niet zomaar ongewijzigd nogmaals in stemming kan brengen.
20 maart May heeft de EU uitstel van art.50 gevraagd tot 30 juni.
21 maart De EU-top heeft een vergadering (waar Brexit/May ook een van de punten is)
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 20-03-2019 13:33:41 ]
Dit zouden we in Nederland werken aan draagvlak noemen
maar in het VK gooien ze het gewoon voor de leeuwen en laten ze het tot twee keer toe grandioos wegstemmenZeer goede vraag, mi.quote:Op zondag 17 maart 2019 19:18 schreef Korenfok het volgende:
Even een vraagje:
Was het goede vrijdag akkoord voor het openstellen van vrij verkeer van personen uit de EU lidstaten, tegelijk, ervoor of erna ? Ik kan het niet echt vinden. Want vraag me af of vroeger heel Ierland vrij naar het VK kon rijzen of vestigen of alleen op noord ierland? (Als het goede vrijdag akkoord eerder was natuurlijk)
Wie dit oplost, redt de Brexit.quote:
[..]
Erna. Maastricht maakte het gfa haalbaar.
twitter:davemacladd twitterde op zaterdag 16-03-2019 om 22:52:25Brilliant footage captures the precise moment a soggy and furious Farage realises it’s over for him 👋#MarchToLeavehttps://t.co/tQ98tS0F5m reageer retweet
als May een 2 jaar verlenging krijgt, zou dat genoeg yay stemmers kunnen genereren
Wat is de agenda voor deze week?quote:
EU top op donderdag. Maar wat nog meer?
Als hij het dinsdag niet haalt lijkt dat mij wel zeker ja. Haalt hij het de 26e nog niet, krijgt het parlement alsnog de 27e de macht en die blijven dan opties stemmen tot ze er uit zijn en voor iets een meerderheid hebben.quote:
En, mijn speculatie, MV 4 dinsdag 26 maart
Dan kunnen ze lang wachten. Misschien dat ze voor May's Deal gaan stemmen na 29 maart.quote:No 10 says it won't call Brexit vote this week unless it has 'prospect of success'
Ze zien haar al aankomen.quote:Boris Johnson tells May to try again to get EU to change backstop
Als ze geen uitstel krijgt is er geen druk voor brexiteers van de ERGquote:
als er dus niet gestemd wordt dan gaat May met lege handen naar de Europese top, gaat ze geen uitstel krijgen. Daarmee kan ze de druk in het parlement weer opvoeren in de richting van een alles of niet stemming volgende week. De druk moet maximaal zijn om het parlement kleur te laten bekennen blijkbaar.
je kunt die alleen maar binnenhalen met een heel lang uitstel (zodat uiteindelijk afstel dreigt)
uitstel krijgt ze pas als er een plan is. Op een gegeven moment gaan Labourleden de druk voelen dat ze verantwoordelijk gaan worden voor een no deal-chaos..... er gaan er echt wel buigenquote:
[..]
Als ze geen uitstel krijgt is er geen druk voor brexiteers van de ERG
je kunt die alleen maar binnenhalen met een heel lang uitstel (zodat uiteindelijk afstel dreigt)
Ik denk dat er weinig buigt aan labour kant. Die willen in nog grotere getale van een brexit af dan de tories.quote:
[..]
Op een gegeven moment gaan Labourleden de druk voelen dat ze verantwoordelijk gaan worden voor een no deal-chaos..... er gaan er echt wel buigen
Die gaan massaal gokken op general elections en dan een overwinning voor Corbyn
Als het plan is om de udp en de erg binnen te hengelen denk ik dat tusk misschien akkoord kan gaan.quote:
[..]
uitstel krijgt ze pas als er een plan is. ....
Na zijn HEL opmerking heeft ie nog wel iets goed te maken
En die verkiezingen gaan ze wel even in een paar dagen fixen?quote:
[..]
Ik denk dat er weinig buigt aan labour kant. Die willen in nog grotere getale van een brexit af dan de tories.
Die gaan massaal gokken op general elections en dan een overwinning voor Corbyn
twitter:joncstone twitterde op maandag 18-03-2019 om 12:46:42France’s EU minister names her cat 'Brexit' because ‘he meows loudly to be let out but just stands there when I open the door’https://t.co/3kBX6GTnU0 reageer retweet
Dat doet dat dier natuurlijk omdat die minister niet achter hem aanrent met bakjes whiskas. Als je je kat zo bangmaakt door zoiets weigeren ben je eigenlijk een dierenbeul.
Die hoeven niet voor de 29e. May kan vertrekken nadat ze een 4e MV zou verliezen en dan komen er nieuwe verkiezingen normaal gesprokenquote:
[..]
En die verkiezingen gaan ze wel even in een paar dagen fixen?
Niets als het aan Bercow ligt:quote:
https://www.theguardian.c(...)ul-vote-on-same-deal
Ik las het ook net. Dit is een hele interessante nieuwe ontwikkeling.quote:
[..]
Niets als het aan Bercow ligt:
https://www.theguardian.c(...)ul-vote-on-same-deal
Eigenlijk is het wel in lijn met wat de EU wil: die wil een duidelijk plan en richting zien. Dit is vergelijkbaar: als eerdere voorstellen steeds sneuvelen dan kun je niet steeds maar weer hetzelfde proberen en (met wat politieke beweging op de achtergrond) een ander resultaat verwachten. Of daar op inzetten.
Dan gaan ze stemmen om die regel te veranderen en een week later MV3 doen.quote:
[..]
Niets als het aan Bercow ligt:
https://www.theguardian.c(...)ul-vote-on-same-deal
Ik vind trouwens dat de speaker belachelijk veel macht heeft.
Bercow roept nu net blijkbaar zelf dat het huis ervoor kan kiezen om de regel te veranderen. Maar er zijn blijkbaar al meerdere mogelijkheden om om de regel heen te kunnen. Dat valt dus wel mee met die macht.quote:
[..]
Dan gaan ze stemmen om die regel te veranderen en een week later MV3 doen.
Ik vind trouwens dat de speaker belachelijk veel macht heeft.
In dit geval kun je inderdaad om hem heen. Maar het uitkiezen van de amendementen lijkt soms wel discutabel (wel het amendement voor een tweede referendum, niet die een tweede referendum uit sluit, bijvoorbeeld).quote:
[..]
Bercow roept nu net blijkbaar zelf dat het huis ervoor kan kiezen om de regel te veranderen. Maar er zijn blijkbaar al meerdere mogelijkheden om om de regel heen te kunnen. Dat valt dus wel mee met die macht.
Bercow heeft wat mij betreft ook de taak om ervoor te zorgen dat het House serieus genomen wordt. Ze hebben nu twee keer een voorstel overtuigend weggestemd, het is bijna minachting van het parlement om het nog een keer (ongewijzigd) voor te leggen.quote:
[..]
Ik las het ook net. Dit is een hele interessante nieuwe ontwikkeling.
Eigenlijk is het wel in lijn met wat de EU wil: die wil een duidelijk plan en richting zien. Dit is vergelijkbaar: als eerdere voorstellen steeds sneuvelen dan kun je niet steeds maar weer hetzelfde proberen en (met wat politieke beweging op de achtergrond) een ander resultaat verwachten. Of daar op inzetten.
Sowieso lijkt het erop dat May nog niet de aantallen heeft om de motie in te brengen. Ik verwacht dat ze wachten tot de Europese Raad en het dan in stemming brengen met de consequenties erbij.. Bijvoorbeeld:
- Aannemen deal
- Verwerpen deal en kort uitstel van paar maanden om de ergste pijn van no-deal op te vangen
- Verwerpen deal en lang uitstel van twee jaar
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2019 17:49:54 ]
Optie 2 lijkt niet echt een optie. Het is aannemen deal met kort uitstel, of verwerpen deal met lang uitstel waarschijnlijk. Of misschien nog het minder waarschijnlijke no deal zonder uitstel.quote:Op maandag 18 maart 2019 17:49 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Bercow heeft wat mij betreft ook de taak om ervoor te zorgen dat het House serieus genomen wordt. Ze hebben nu twee keer een voorstel overtuigend weggestemd, het is bijna minachting van het parlement om het nog een keer (ongewijzigd) voor te leggen.
Sowieso lijkt het erop dat May nog niet de aantallen heeft om de motie in te brengen. Ik verwacht dat ze wachten tot de Europese Raad en het dan in stemming brengen met de consequenties erbij.. Bijvoorbeeld:
- Aannemen deal
- Verwerpen deal en kort uitstel van paar maanden om de ergste pijn van no-deal op te vangen
- Verwerpen deal en lang uitstel van twee jaar
maar het parlement heeft toch tegen een No-Deal gestemd dus lijkt me niet dat May dat voor kan leggen.quote:
[..]
Bercow heeft wat mij betreft ook de taak om ervoor te zorgen dat het House serieus genomen wordt. Ze hebben nu twee keer een voorstel overtuigend weggestemd, het is bijna minachting van het parlement om het nog een keer (ongewijzigd) voor te leggen.
Sowieso lijkt het erop dat May nog niet de aantallen heeft om de motie in te brengen. Ik verwacht dat ze wachten tot de Europese Raad en het dan in stemming brengen met de consequenties erbij.. Bijvoorbeeld:
- Aannemen deal
- Verwerpen deal en kort uitstel van paar maanden om de ergste pijn van no-deal op te vangen
- Verwerpen deal en lang uitstel van twee jaar
Een uitstel voorkomt een no-deal...quote:
[..]
maar het parlement heeft toch tegen een No-Deal gestemd dus lijkt me niet dat May dat voor kan leggen.
Als parlement het voorliggende akkoord afwijst zou er zonder een eventueel uitstel alsnog een no-deal brexit volgen.
Engeland _moet_ uiteindelijk iets doen:
Hetzij het terugtrekken van de artikel 60 procedure,
een verder uitstel aanvragen of het may-akkoord toestemmen.
Dat was vooral een symbolische stemming, aangezien no-deal automatisch volgt op 30 maart. Het parlement heeft tot nu toe alles weggestemd, dus ze kunnen moeilijk eisen dat er geen no-deal komt. Die komt er immers automatisch, tenzij er een deal komt.quote:
[..]
maar het parlement heeft toch tegen een No-Deal gestemd dus lijkt me niet dat May dat voor kan leggen.
De EU zal gaan eisen dat er harde keuzes gemaakt gaan worden. Daarom zou het mij persoonlijk ook wel verbazen als ze no-deal koppelen aan een overgangsperiode van twee jaar. Misschien een maandje of twee om voedseltekorten en shit te voorkomen, maar nog twee jaar??quote:
[..]
Optie 2 lijkt niet echt een optie. Het is aannemen deal met kort uitstel, of verwerpen deal met lang uitstel waarschijnlijk. Of misschien nog het minder waarschijnlijke no deal zonder uitstel.
Het parlement heeft een niet bindende motie aangenomen tegen een No-Deal. Dat naast zich neerleggen is politiek gezien misschien niet echt koosjer, maar wettelijk is er niets dat haar tegen houdt. En daarbij is, zoals RM-rf al zegt, de No-Deal de standaarduitkomst als er niet expliciet voor een alternatief wordt gestemd, puur en alleen geen No-Deal willen is onvoldoende om dat te voorkomen.quote:
[..]
maar het parlement heeft toch tegen een No-Deal gestemd dus lijkt me niet dat May dat voor kan leggen.
Die 2 jaar wordt dan gekoppeld aan 'zo lang er geen handelsdeal is, gaan het VK niet uit de EU', oid. Iedereen in Brussel gaat er van uit dat in 2 jaar er een handelsdeal moet liggen, dat is ook de hele basis onder het WA wat May nu door het parlement probeert te krijgen.quote:
[..]
Dat was vooral een symbolische stemming, aangezien no-deal automatisch volgt op 30 maart. Het parlement heeft tot nu toe alles weggestemd, dus ze kunnen moeilijk eisen dat er geen no-deal komt. Die komt er immers automatisch, tenzij er een deal komt.
[..]
De EU zal gaan eisen dat er harde keuzes gemaakt gaan worden. Daarom zou het mij persoonlijk ook wel verbazen als ze no-deal koppelen aan een overgangsperiode van twee jaar. Misschien een maandje of twee om voedseltekorten en shit te voorkomen, maar nog twee jaar??
Ja zoiets zou kunnen natuurlijk, maar het is niet voor niets dat ze het in deze volgorde gepland hebben. Je zal eigenlijk eerst de scheidingsvoorwaarden helder moeten hebben voordat je naar een handelsakkoord toe werkt.quote:
[..]
Die 2 jaar wordt dan gekoppeld aan 'zo lang er geen handelsdeal is, gaan het VK niet uit de EU', oid. Iedereen in Brussel gaat er van uit dat in 2 jaar er een handelsdeal moet liggen, dat is ook de hele basis onder het WA wat May nu door het parlement probeert te krijgen.
Want stel dat je afspreekt wat jij schrijft, wat doe je dan met de Ierse grens als de onderhandelingen over een handelsakkoord klappen?
quote:twitter:joncstone twitterde op maandag 18-03-2019 om 12:46:42
Dat doet dat dier natuurlijk omdat die minister niet achter hem aanrent met bakjes whiskas. Als je je kat zo bangmaakt door zoiets weigeren ben je eigenlijk een dierenbeul.
Als er helemaal geen handelsdeal komt moet daar ook met deze WA over gepraat worden, die voorziet ook niet voor jaren en jaren in een (goede) oplossing. De WA is echt een tusenverdrag. Als die niet wordt opgevolgd door een handelsverdrag zal dat ook gevolgen hebben voor die grens.quote:
[..]
Ja zoiets zou kunnen natuurlijk, maar het is niet voor niets dat ze het in deze volgorde gepland hebben. Je zal eigenlijk eerst de scheidingsvoorwaarden helder moeten hebben voordat je naar een handelsakkoord toe werkt.
Want stel dat je afspreekt wat jij schrijft, wat doe je dan met de Ierse grens als de onderhandelingen over een handelsakkoord klappen?
quote:
.Nou nee, dat was nou net het hele punt van de backstop uit de WA.quote:
[..]
Als er helemaal geen handelsdeal komt moet daar ook met deze WA over gepraat worden, die voorziet ook niet voor jaren en jaren in een (goede) oplossing. De WA is echt een tusenverdrag. Als die niet wordt opgevolgd door een handelsverdrag zal dat ook gevolgen hebben voor die grens.
Die backstop is natuurlijk niet voor decennia houdbaar zonder handelsverdrag.quote:Op maandag 18 maart 2019 20:32 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nou nee, dat was nou net het hele punt van de backstop uit de WA.
Dat is natuurlijk niet de voorkeur van zowel de EU als de Britten, maar dat is wel mogelijk.Aan de backstop zit immers geen einddatum verbonden.quote:
[..]
Die backstop is natuurlijk niet voor decennia houdbaar zonder handelsverdrag.
Nee, maar ze zullen toch weer gaan heronderhandelen dan. Niet zoveel anders dan het heronderhandelen als er na 2 jaar verlengen geen deal ligt, dus.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet de voorkeur van zowel de EU als de Britten, maar dat is wel mogelijk.Aan de backstop zit immers geen einddatum verbonden.
Dit zegt alles
Heerlijk artikel om te lezen. Brittenquote:
https://www.ad.nl/politie(...)el-ernstig~a6a2b698/
Dit zegt alles
Nu hoop ik nog meer op een no deal Ik heb de indruk dat ie het veel simpeler voorstelt dan het is. Zijn voorstel klinkt in ieder geval alsof het vrij makkelijk te ontduiken is.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)el-ernstig~a6a2b698/
Dit zegt alles
Het ging mij niet zozeer om het voorstel eerder om het totaal gebrek aan kennis.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat ie het veel simpeler voorstelt dan het is. Zijn voorstel klinkt in ieder geval alsof het vrij makkelijk te ontduiken is.
Het klinkt als een meneer die nogal vol van zichzelf is dus hij zal het iets aangedikt hebben. Ik geloof trouwens wel dat Britse politici normaal gesproken niet zo heel veel kennis hebben over douane-zaken maar hun ambtenaren vast wel.quote:
[..]
Het ging mij niet zozeer om het voorstel eerder om het totaal gebrek aan kennis.
Volgens mij zegt het meer over de meneer in het interview. Heeft nu ook zijn 15 minutes of famequote:
https://www.ad.nl/politie(...)el-ernstig~a6a2b698/
Dit zegt alles
ik ook, je legt nogal wat verantwoording neer bij bedrijven en door kleine bedrijven vrij te stellen maak je ze ook nog eens een makkelijke prooi voor hen die fout willen.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat ie het veel simpeler voorstelt dan het is. Zijn voorstel klinkt in ieder geval alsof het vrij makkelijk te ontduiken is.
Gebruik van Rotterdam maakt veel van de niet-EU import tot EU-import voor het VK.quote:
We moeten niet doen alsof er geen kennis is bij de Britten over douane. Ze zijn geen land omringd door EU landen zonder vliegveld. Ze zijn nota bene een eiland. Er komt daar heel veel binnen wat gewoon door de douane moet. Via vliegvelden en via havens. Enige nieuwe is dat het straks ook via trein en vrachtauto gaat. Al werden de niet-EU (vracht)auto's nu ook al gecontroleerd.
MV3 volgende week pas?
We hebben notabene de Griekse regering gedwongen om de uitslag van een referendum naast zich neer te leggen.
Dit zegt niet zoveel eigenlijk. De beste man is persoonlijk voorstander van een brexit en simplificeren het hele douane probleem, omdat tussen Noord Ierland en Ierland ook vrijheid van personen dient te zijn, niet alleen goederen. Dus ik mag als EU Burger altijd Ierland altijd vestigen en hierdoor (via noord ierland) in het VK. En nee we willen geen onderscheid tussen burgers in het EU en het VK wil dit niet in het VKquote:
https://www.ad.nl/politie(...)el-ernstig~a6a2b698/
Dit zegt alles
[ Bericht 2% gewijzigd door Korenfok op 19-03-2019 07:07:24 ]
Niet per sé; goederen van buiten de EU kunnen vanuit Rotterdam (of waar dan ook in de EU) worden doorgevoerd naar b.v. de UK zonder in de EU ingeklaard te worden. Dan blijven het niet-EU goederen, vanuit de douane gezien.quote:
Gebruik van Rotterdam maakt veel van de niet-EU import tot EU-import voor het VK.
Ik denk dat ze (Juncker en Tusk) ten opzichte van May nog wel wat goed te maken hebben.quote:
Eigenlijk irriteert het me hoe vanzelfsprekend EU leiders een verlenging lijken te vinden.....
De rest vd eu leiders bemoeit zich er uberhaupt nauwelijks mee
En daar kun je je ook vragen over stellen ja
Ik denk dat we helemaal niks goed te maken hebben. De Britten hebben voor vertrek gekozen. De commissie heeft een mandaat van de raad en Tusk heeft kennelijk een kort lijntje naar de onderhandelaars.quote:
[..]
Ik denk dat ze (Juncker en Tusk) ten opzichte van May nog wel wat goed te maken hebben.
De rest vd eu leiders bemoeit zich er uberhaupt nauwelijks mee
En daar kun je je ook vragen over stellen ja
Maar wat niet deugt is tegen Brexit zijn vertalen in het zo lang uit te stellen dat het schadelijk wordt voor ons.
jawel, maar NIET de Britse politici die iha remainers zijnquote:
[..]
De Britten hebben voor vertrek gekozen.
Waarom?quote:
[..]
Ik denk dat ze (Juncker en Tusk) ten opzichte van May nog wel wat goed te maken hebben.
Omdat je de domme kinderen in je klas moet helpen.quote:
Ik heb geen obsessie met het gedrag van Britse politici. Ik maak me wel druk over de manier hoe mijn belangen worden behartigd. En anders dan jij geloof ik niet dat wat de Britten willen belangrijker is voor de EU dan wat ik wil.quote:
[..]
jawel, maar NIET de Britse politici die iha remainers zijn
de meeste mensen zal dat worst zijnquote:
[..]
Ik maak me wel druk over de manier hoe mijn belangen worden behartigd.
let maar op hoe dramatisch de opkomst tijdens de europese verkiezingen weer gaat zijn
Helemaal eens.quote:
[..]
Ik heb geen obsessie met het gedrag van Britse politici. Ik maak me wel druk over de manier hoe mijn belangen worden behartigd. En anders dan jij geloof ik niet dat wat de Britten willen belangrijker is voor de EU dan wat ik wil.
Britten lopen al jaren te kloten met brexit en hebben daar nu de problemen van
Dat zijn hun problemen, niet die van de EU.
Zij willen met brexit controle over hun land, nu, wees dan in controle.
Dit heeft wel een aantal voor de hand liggende verklaringen:quote:
Eigenlijk irriteert het me hoe vanzelfsprekend EU leiders een verlenging lijken te vinden. Ik begrijp dat uitstel een relatief voordeel oplevert. Maar hoe geloofwaardig blijf je als je gaat uitstellen omdat de Britten procedure problemen hebben?
We hebben notabene de Griekse regering gedwongen om de uitslag van een referendum naast zich neer te leggen.
1. Geld
De Grieken moesten geld van ons hebben. Wij moeten geld van de UK hebben. Harde brexit maakt dat nog een hele discussie. Deal is voor ons beter.
2. Economische positie
Een UK zonder EU is nog altijd een handelspartner waar we flink wat goede zaken mee kunnen doen. Bij de grieken is die potentie een stuk kleiner
Griekenland is economische groot als de provincie Utrechtquote:
[..]
Dit heeft wel een aantal voor de hand liggende verklaringen:
1. Geld
De Grieken moesten geld van ons hebben. Wij moeten geld van de UK hebben. Harde brexit maakt dat nog een hele discussie. Deal is voor ons beter.
2. Economische positie
Een UK zonder EU is nog altijd een handelspartner waar we flink wat goede zaken mee kunnen doen. Bij de grieken is die potentie een stuk kleiner
En dat eu belang is om het exitproces zo zuur mogelijk te maken om verdere uittreders af te schrikkenquote:
Ik wil dat de EU in de onderhandelingen met de Britten de EU belangen behartigd, dat is imho de opdracht aan tusk
...
tot nog toe heeft Tusk dat goed gedaan
BNP van 200 miljardquote:
[..]
Griekenland is economische groot als de provincie Utrecht
groei 2,1 %
iddquote:
[..]
1. Geld
De Grieken moesten geld van ons hebben. Wij moeten geld van de UK hebben. Harde brexit maakt dat nog een hele discussie. Deal is voor ons beter.
vooral NL zou last hebben van een no deal brexit
de UK heeft geen cent betaald aan Griekenland en zou in de toekomst ook nooit hoeven mee te betalen aan enige Eurozone bailoutquote:
[..]
Dit heeft wel een aantal voor de hand liggende verklaringen:
1. Geld
De Grieken moesten geld van ons hebben. Wij moeten geld van de UK hebben. Harde brexit maakt dat nog een hele discussie. Deal is voor ons beter.
Het liefst doen we natuurlijk met beide zakenquote:2. Economische positie
Een UK zonder EU is nog altijd een handelspartner waar we flink wat goede zaken mee kunnen doen. Bij de grieken is die potentie een stuk kleiner
Zoek even op hoeveel de UK aan Griekenland heeft meebetaalt ajbquote:
[..]
idd
vooral NL zou last hebben van een no deal brexit
Daaromquote:
[..]
Griekenland is economische groot als de provincie Utrecht
Uiteraard. Maar wel iets liever met de Britten dan met de Grieken.quote:
[..]
de UK heeft geen cent betaald aan Griekenland en zou in de toekomst ook nooit hoeven mee te betalen aan enige Eurozone bailout
[..]
Het liefst doen we natuurlijk met beide zaken
Nou inderdaad, voor ons als land zou het nog meer consequenties hebben. Het zijn bovendien onze buren en (ook historisch gezien) een nauw verwante handelspartner. Daarom hoop ik ook dat we er gewoon uit gaan komen en de UK tijd geven. Dat is in ons belang en derhalve weinig irritants aan.quote:
[..]
idd
vooral NL zou last hebben van een no deal brexit
Ze hebben weinig keus. Een no deal Brexit zal ook de EU (en met name Nederland) financieel raken. Dat biedt de Britten onderhandeling- en uitstel ruimte.quote:
Eigenlijk irriteert het me hoe vanzelfsprekend EU leiders een verlenging lijken te vinden. Ik begrijp dat uitstel een relatief voordeel oplevert. Maar hoe geloofwaardig blijf je als je gaat uitstellen omdat de Britten procedure problemen hebben?
We hebben notabene de Griekse regering gedwongen om de uitslag van een referendum naast zich neer te leggen.
Historisch gezien hebben we behoorlijk vaak oorlog gehad met dat tuig.quote:
[..]
Nou inderdaad, voor ons als land zou het nog meer consequenties hebben. Het zijn bovendien onze buren en (ook historisch gezien) een nauw verwante handelspartner. Daarom hoop ik ook dat we er gewoon uit gaan komen en de UK tijd geven. Dat is in ons belang en derhalve weinig irritants aan.
Met wie nietquote:
[..]
Historisch gezien hebben we behoorlijk vaak oorlog gehad met dat tuig.
Nee, belang van de grens met Ierland goed te regelen vooral. Je kan de Britten wel als slachtoffer blijven zien maar dat is onzin.quote:
[..]
En dat eu belang is om het exitproces zo zuur mogelijk te maken om verdere uittreders af te schrikken
tot nog toe heeft Tusk dat goed gedaan
Zie jij na uitstel dan wel een accoord tot stand komen? We lopen ondertussen het risico dat ze in de EU blijven als echte dwarsliggers.quote:
[..]
Ze hebben weinig keus. Een no deal Brexit zal ook de EU (en met name Nederland) financieel raken. Dat biedt de Britten onderhandeling- en uitstel ruimte.
Alsof dat eiland na Brexit niet gewoon nog voor onze kust ligt. Het verschil tussen deal en no deal voor de Britten is een verschil in het naamkaartje voor wat ze ons gaan geven.quote:
[..]
Dit heeft wel een aantal voor de hand liggende verklaringen:
1. Geld
De Grieken moesten geld van ons hebben. Wij moeten geld van de UK hebben. Harde brexit maakt dat nog een hele discussie. Deal is voor ons beter.
2. Economische positie
Een UK zonder EU is nog altijd een handelspartner waar we flink wat goede zaken mee kunnen doen. Bij de grieken is die potentie een stuk kleiner
Hoe dat gaat kun je leren door het einde van NAFTA te bestuderen. In het bijzonder hoe Canada in het gelid is gedwongen.
Meestal heb ik wel een beeld van wat gaat gebeuren. Maar dit is echt een casus wat zich niet meer laat voorspellen.quote:
[..]
Zie jij na uitstel dan wel een accoord tot stand komen? We lopen ondertussen het risico dat ze in de EU blijven als echte dwarsliggers.
Punt is dat het hier inmiddels gaat over interne Britse machtspolitiek, iets wat de Brexit nu overstijgt. Zolang die interne machtsstrijd niet is uitgevochten is het verloop van Brexit onzeker.
Ik verwacht uitstel en nieuwe verkiezingen.
Dat moge zo zijn en ik heb ook vertrouwen dat we op termijn alles goed kunnen oppakken. Maar de wiedergutmachungsbetalingen zullen via een deal makkelijker tot stand komen. En als we ons lief opstellen kan dat de toekomstige relaties alleen maar ten goede komen lijkt mij.quote:
[..]
Alsof dat eiland na Brexit niet gewoon nog voor onze kust ligt. Het verschil tussen deal en no deal voor de Britten is een verschil in het naamkaartje voor wat ze ons gaan geven.
Hoe dat gaat kun je leren door het einde van NAFTA te bestuderen. In het bijzonder hoe Canada in het gelid is gedwongen.
Heb je wat leesvoer voor mij over je NAFTA punt? Interessant
Ik denk dat het de EU kan breken als we de Britten hun jarenlange burgeroorlog over onze rug laten uitvechten.quote:
[..]
Meestal heb ik wel een beeld van wat gaat gebeuren. Maar dit is echt een casus wat zich niet meer laat voorspellen.
Punt is dat het hier inmiddels gaat over interne Britse machtspolitiek, iets wat de Brexit nu overstijgt. Zolang die interne machtsstrijd niet is uitgevochten is het verloop van Brexit onzeker.
Ik verwacht uitstel en nieuwe verkiezingen.
Eén keer verkiezingen houden gaat niks oplossen.
Heeft niets met "slachtoffer" te maken maar gewoon met het feit dat de eu niet op uittreders zit te wachten.quote:
[..]
... Je kan de Britten wel als slachtoffer blijven zien maar dat is onzin.
En al helemaal niet als de economisch sterkere landen met goed gevulde pensioenpotten zouden vertrekken.
er komt ALTIJD een akkoordquote:
[..]
Zie jij na uitstel dan wel een accoord tot stand komen?
een no deal is ook een akkoord. Er wordt dan gewoon op wto basis gehandeld
ik stel voor dat je een Google doet met Canada forced usmcaquote:
[..]
Dat moge zo zijn en ik heb ook vertrouwen dat we op termijn alles goed kunnen oppakken. Maar de wiedergutmachungsbetalingen zullen via een deal makkelijker tot stand komen. En als we ons lief opstellen kan dat de toekomstige relaties alleen maar ten goede komen lijkt mij.
Heb je wat leesvoer voor mij over je NAFTA punt? Interessant
een EU in deze vorm is so wie so gedoemdquote:
Roept men ook al 30 jaarquote:
[..]
een EU in deze vorm is so wie so gedoemd
Ik begrijp dat jij alles gelooft wat brexitcentral je voorschotelt. Maar ik heb ook nog een leven en onvoldoende tijd iedere keer dat iemand dat schrijft er op in te gaan alsof het een serieus model is. Nog afgezien van het feit dat Trump actief bezig is om de WTO te slopen.quote:
[..]
er komt ALTIJD een akkoord
een no deal is ook een akkoord. Er wordt dan gewoon op wto basis gehandeld
Gewoon WTO is niet zo gewoon.quote:
[..]
er komt ALTIJD een akkoord
een no deal is ook een akkoord. Er wordt dan gewoon op wto basis gehandeld
UK zou dan het enige land ter wereld zijn zonder free tradedeals
Gedaan. Het enige wat er forced uit komt is de nogal voor de hand liggende keuze dat canada 'gedwongen' achter de usa staat mbt de China tariffs. Dus ja als je een punt wil maken dat canada gedwongen in dat verdragje zit zou een bron wel fijn zijnquote:
[..]
ik stel voor dat je een Google doet met Canada forced usmca
De wto variant is een beginfase. Daarna komen er ongetwijfeld allerlei handelsakkoorden. Ook met de eu.quote:
[..]
Ik begrijp dat jij alles gelooft wat brexitcentral je voorschotelt. Maar ik heb ook nog een leven en onvoldoende tijd iedere keer dat iemand dat schrijft er op in te gaan alsof het een serieus model is. Nog afgezien van het feit dat Trump actief bezig is om de WTO te slopen.
Maar naar die 49 miljard kan de eu fluiten. Dat wsl wel.
Een no deal Brexit breekt ook de EU op. Buiten dat het financieel veel gaat kosten is een kans op een Iers conflict en de Schotten die zich onafhankelijk willen maken groot. Een brand op het VK zal zal overwaaien op het Europese vasteland.quote:
[..]
Ik denk dat het de EU kan breken als we de Britten hun jarenlange burgeroorlog over onze rug laten uitvechten.
Eén keer verkiezingen houden gaat niks oplossen.
Beide partijen weten dat en beide partijen willen dat niet. Dus geen oplossing betekent uitstel. Het zou me niets verbazen dat het een meerjarig uitstel wordt.
Ik begrijp dat jij alles gelooft wat brexitcentral je voorschotelt. Maar ik heb ook nog een leven en onvoldoende tijd iedere keer dat iemand dat schrijft er op in te gaan alsof het een serieus model is. Nog afgezien van het feit dat Trump actief bezig is om de WTO te slopen.quote:
[..]
er komt ALTIJD een akkoord
een no deal is ook een akkoord. Er wordt dan gewoon op wto basis gehandeld
https://amp-economist-com(...)s-revised-trade-dealquote:
[..]
Gedaan. Het enige wat er forced uit komt is de nogal voor de hand liggende keuze dat canada 'gedwongen' achter de usa staat mbt de China tariffs. Dus ja als je een punt wil maken dat canada gedwongen in dat verdragje zit zou een bron wel fijn zijn
Eh. Ik ga weer even wat productiefs doen.quote:
[..]
Een no deal Brexit breekt ook de EU op. Buiten dat het financieel veel gaat kosten is een kans op een Iers conflict en de Schotten die zich onafhankelijk willen maken groot. Een brand op het VK zal zal overwaaien op het Europese vasteland.
Beide partijen weten dat en beide partijen willen dat niet. Dus geen oplossing betekent uitstel. Het zou me niets verbazen dat het een meerjarig uitstel wordt.
loltwitter:BBCNormanS twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 08:11:03Looks like Govt shaping up to bring back meaningful vote anyway - and dare the Speaker to rule it out of order. reageer retweet
De Britten willen vertrekken, belangrijkste struikelblok is hoe om te gaan met de Ierse grens, daar hebben ze geen antwoord op.quote:
[..]
Heeft niets met "slachtoffer" te maken maar gewoon met het feit dat de eu niet op uittreders zit te wachten.
En al helemaal niet als de economisch sterkere landen met goed gevulde pensioenpotten zouden vertrekken.
Jij kan nu wel gaan roepen dat de EU hun het leven zuur maakt met het vertrek, maar dat is gelul. De EU wil een akkoord op de Ierse grens en daar werken de Britten niet aan mee of hebben een zinnige oplossing.
Dat is het issue.
Maar begin gerust weer over wat anders, zeg dat de EU kut is en dat tusk nog wat schuldig is aan May. Dat is allemaal gedraai en afleiding van het issue.
Tuurlijk.quote:
[..]
Jij kan nu wel gaan roepen dat de EU hun het leven zuur maakt met het vertrek, maar dat is gelul.
Dat is het issue.
Das wel heel naief van de eu he.
die gaan voor elke uittreder de rode loper uitrollen dacht je?
Het is gewoon een procedure, het is allemaal niet zo persoonlijk. Vraag A50 aan, lever al je EU-instituten in, zeg al je handelsverdragen op en off you go. Als je je als land daar gedegen op voorbereidt, legt de EU je geen strobreedte in de weg.quote:
[..]
Tuurlijk.
Das wel heel naief van de eu he.
die gaan voor elke uittreder de rode loper uitrollen dacht je?
De problemen ontstaan als je een speciale behandeling eist. En daar zijn de Britten meester in.
En weer draai je er omheen en wil je niet ingaan op het daadwerkelijke issuequote:
[..]
Tuurlijk.
Das wel heel naief van de eu he.
die gaan voor elke uittreder de rode loper uitrollen dacht je?
Tuurlijk.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 12:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je je als land daar gedegen op voorbereidt, legt de EU je geen strobreedte in de weg.
Als de eu echt zo naief was was het snel gedaan met de unie
Het is niet het probleem van de EU dat de Britten hun shit niet voor elkaar hebbenquote:
[..]
Het is gewoon een procedure, het is allemaal niet zo persoonlijk. Vraag A50 aan, lever al je EU-instituten in, zeg al je handelsverdragen op en off you go. Als je je als land daar gedegen op voorbereidt, legt de EU je geen strobreedte in de weg.
De problemen ontstaan als je een speciale behandeling eist. En daar zijn de Britten meester in.
Landen zeggen hun lidmaatschap niet op omdat ze niet weg mogen of kunnen.quote:
[..]
Tuurlijk.
Als de eu echt zo naief was was het snel gedaan met de unie
Ze zeggen hun lidmaatschap niet op omdat lid van de EU zijn per saldo voordelig is.
Met 28 (of 27) landen 1 instituut en set regels hebben voor het certificeren van vliegtuigmotoren of autoveiligheid om maar wat te noemen is een sterk voordeel tov ieder land voor zichzelf.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 12:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Landen zeggen hun lidmaatschap niet op omdat ze niet weg mogen of kunnen.
Ze zeggen hun lidmaatschap niet op omdat lid van de EU zijn per saldo voordelig is.
De EU is kut roepers hebben geen idee wat de voordelen zijn van dit soort zaken met de hele EU op één lijn te zitten
die domme Zwitsers en Noren toch!quote:
[..]
Ze zeggen hun lidmaatschap niet op omdat lid van de EU zijn per saldo voordelig is.
daarvoor hebben we geen superstaat nodig hoorquote:
[..]
Met 28 (of 27) landen 1 instituut en set regels hebben voor het certificeren van vliegtuigmotoren of autoveiligheid om maar wat te noemen is een sterk voordeel tov ieder land voor zichzelf.
Ja ze doen schoorvoetend mee. Het is meer een actualisatie van al jarenlang bestaande afspraken. Het gedwongen deel zie ik niet, maar goed.quote:
[..]
Ik begrijp dat jij alles gelooft wat brexitcentral je voorschotelt. Maar ik heb ook nog een leven en onvoldoende tijd iedere keer dat iemand dat schrijft er op in te gaan alsof het een serieus model is. Nog afgezien van het feit dat Trump actief bezig is om de WTO te slopen.
[..]
https://amp-economist-com(...)s-revised-trade-deal
Je kunt je inderdaad afvragen hoe handig het is om wel je aan alle EU-wetgeving te moeten houden en mee te moeten betalen, zonder daadwerkelijk invloed te hebben of van de interne markt gebruik te kunnen maken.quote:
Brexit in name onlyquote:
[..]
Je kunt je inderdaad afvragen hoe handig het is om wel je aan alle EU-wetgeving te moeten houden en mee te moeten betalen, zonder daadwerkelijk invloed te hebben of van de interne markt gebruik te kunnen maken.
Wel de nadelen, niet de voordelen.
Jawel. Genoeg voordelen. Anders zouden Zwitsers en Noren het niet zo doen.quote:
[..]
Brexit in name only
Wel de nadelen, niet de voordelen.
Netto betalen en geen enkele invloed hebben op wetgeving waaraan ook zij moeten voldoen is inderdaad niet slim.quote:
De Hollander die niet weet dat ZW en No aanzienlijk welvarender landen zijn....quote:
[..]
Netto betalen en geen enkele invloed hebben op wetgeving waaraan ook zij moeten voldoen is inderdaad niet slim.
Dan worden de Britten gezien als onbetrouwbare handelspartners die hun afspraken niet nakomen. Kan ze gaan opbreken bij het afsluiten van nieuwe verdragen, vooral met de EU.quote:
[..]
De wto variant is een beginfase. Daarna komen er ongetwijfeld allerlei handelsakkoorden. Ook met de eu.
Maar naar die 49 miljard kan de eu fluiten. Dat wsl wel.
En toch kunnen ze niet zonder de EU.quote:
[..]
De Hollander die niet weet dat ZW en No aanzienlijk welvarender landen zijn....
waarom zou je geen innige banden hebben en veel handel drijven met de eu?quote:
[..]
En toch kunnen ze niet zonder de EU.
de vraag is of je deel wil gaan uitmaken van een relatief ondemocratische superstaat onder Duits Franse leiding.
De Britten hebben NEE gezegd. Mogen ze misschien?
*Mompelt iets met natuurlijke grondstoffen en grootste financiële sector van Europa*quote:
[..]
De Hollander die niet weet dat ZW en No aanzienlijk welvarender landen zijn....
Dat mogen ze als ze ook de Europese vrijheden aanvaarden. De UK wil geen vrij verkeer van personen dus houdt het op. Dat was voor Noorwegen en Zwitserland geen probleem.quote:
[..]
waarom zou je geen innige banden hebben en veel handel drijven met de eu?
de vraag is of je deel wil gaan uitmaken van een relatief ondemocratische superstaat onder Duits Franse leiding.
De Britten hebben NEE gezegd. Mogen ze misschien?
twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 13:52:361. Cabinet sources say PM is writing letter to EU today asking for extension - frustration that she is going to ask for end date of June 30th, with proviso of up delay of up to 2 years reageer retweet
twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 13:54:15
twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 13:55:31
twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 13:57:16
twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 14:03:23
Ik was op school altijd een luie maar wel slimme leerling die vaak z'n huiswerk niet deed en dan heel laat nog even iets in elkaar moest draaien om in de les iets te hebben: dit doet mij daar wel heel erg aan denken. Verschil was wel dat ik altijd wel met iets kwam en May niet.twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 14:07:45
Die in de EFTA zitten, bedoel je? Tja, die zijn liever een vazal van de EU.quote:
Ja, dat mag. Maar dan wel de consequenties accepteren als een grote jongen en niet zo jankmuilen.quote:
[..]
waarom zou je geen innige banden hebben en veel handel drijven met de eu?
de vraag is of je deel wil gaan uitmaken van een relatief ondemocratische superstaat onder Duits Franse leiding.
De Britten hebben NEE gezegd. Mogen ze misschien?
En blijkbaar zijn de voordelen van de EU zó groot, dat zelfs het zonder inspraak meebetalen en de regels moeten volgen altijd nog beter is voor een welvarend land dan helemaal niet meedoen. Inderdaad, die gekke Noren en Zwitsers toch.quote:
Die in de EFTA zitten, bedoel je? Tja, die zijn liever een vazal van de EU.
twitter:SamCoatesTimes twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 13:37:49CabinetTheresa May set out two options, long and short extension. Did not set out preference. Andrea Leadsom “tore into people around the table”One angry cabinet source: “It’s not up to us. It’s up to them, and who knows what conditions they’ll attach. reageer retweet
twitter:SamCoatesTimes twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 13:37:50
twitter:SamCoatesTimes twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 13:46:47
twitter:SamCoatesTimes twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 13:48:44
Het proces kan ook wel wat nieuwe poppetjes gebruiken. May lijkt haar angriff Steiner situatie gehad te hebbenquote:
De Britse regering lijkt op instorten te staan. Het leiderschap was al ingestort maar men lijkt ook geestelijk in te storten:twitter:SamCoatesTimes twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 13:37:49twitter:SamCoatesTimes twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 13:37:50twitter:SamCoatesTimes twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 13:46:47twitter:SamCoatesTimes twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 13:48:44
jankmuilenquote:
[..]
Ja, dat mag. Maar dan wel de consequenties accepteren als een grote jongen en niet zo jankmuilen.
Volgens mij is er eerder een hevig debat tussen Britten onderling dan naar Europa.
2) het dreigingsniveau van een lange extensie is kansrijker, maar als May dan de MV3 verliest, zal ze per direct gaan opstappen
May's kabinet is niet in staat te regeren. Het moet wel vallen, of May moet (samen met haar deal) ruimte maken voor b.v. Boris Johnson (hij heeft zijn kapsel al in orde gemaakt) en het kabinet moet gaan voor een no-deal.quote:
[..]
Het proces kan ook wel wat nieuwe poppetjes gebruiken. May lijkt haar angriff Steiner situatie gehad te hebben
Jezus Christus. Lees jij alleen wat je wordt voorgezet? Minimaal serieus zoeken in de media levert je op dat de Canadezen niet betrokken werden bij de onderhandelingen en nadat alles rond was konden kiezen tussen de gesloten deal tussen de VS en Mexico (die ze niet zagen zitten) of gewoon buiten de nieuwe handelszone in Noord Amerika doorgaan. Uiteindelijk hebben ze op het laatste moment gekozen voor deelname aan de UMSCA waar ze geen invloed op hadden gehad en die ze eigenlijk liever niet hadden gehad. Maar omdat de VS Nafta de nek om had gedraaid was er niks meer te kiezen.quote:
[..]
Ja ze doen schoorvoetend mee. Het is meer een actualisatie van al jarenlang bestaande afspraken. Het gedwongen deel zie ik niet, maar goed.
Nou kun je dat geloven of niet maar ik ben niet je persoonlijke secretaresse die jou moet voorzien van een leeslijst.
Kan maar beter zo snel mogelijk gebeurenquote:
[..]
May's kabinet is niet in staat te regeren. Het moet wel vallen, of May moet (samen met haar deal) ruimte maken voor b.v. Boris Johnson (hij heeft zijn kapsel al in orde gemaakt) en het kabinet moet gaan voor een no-deal.
Oke, dan niet.quote:
[..]
Jezus Christus. Lees jij alleen wat je wordt voorgezet? Minimaal serieus zoeken in de media levert je op dat de Canadezen niet betrokken werden bij de onderhandelingen en nadat alles rond was konden kiezen tussen de gesloten deal tussen de VS en Mexico (die ze niet zagen zitten) of gewoon buiten de nieuwe handelszone in Noord Amerika doorgaan. Uiteindelijk hebben ze op het laatste moment gekozen voor deelname aan de UMSCA waar ze geen invloed op hadden gehad en die ze eigenlijk liever niet hadden gehad. Maar omdat de VS Nafta de nek om had gedraaid was er niks meer te kiezen.
Nou kun je dat geloven of niet maar ik ben niet je persoonlijke secretaresse die jou moet voorzien van een leeslijst.
Waarom een no deal? Daar is in het lagerhuis geen meerderheid voor.quote:
[..]
May's kabinet is niet in staat te regeren. Het moet wel vallen, of May moet (samen met haar deal) ruimte maken voor b.v. Boris Johnson (hij heeft zijn kapsel al in orde gemaakt) en het kabinet moet gaan voor een no-deal.
Dat was een motie waarvan het meteen al duidelijk was dat ie vrij zinloos is: "no deal" is de default en je krijgt het automatisch als er voor geen enkele andere optie een meerderheid is (waar de EU ook mee akkoord moet gaan dan).quote:
[..]
Waarom een no deal? Daar is in het lagerhuis geen meerderheid voor.
Ze hoeven alleen maar te wachten tot 29 maart. Dan is er sprake van een no-Deal. Hier hebben ze geen meerderheid en/of toestemming van de HoC voor nodig.quote:
[..]
Waarom een no deal? Daar is in het lagerhuis geen meerderheid voor.
Het enige wat ze nodig hebben is een revolutie in het kabinet. En daarna uitzitten tot 29 maart. Gezien de huidige chaos en status van May is dat zo gebeurd.
Ik zie nog steeds niet in waarom dan iemand die voorstander is van een No Deal de touwtjes in handen moet krijgen.quote:
[..]
Ze hoeven alleen maar te wachten tot 29 maart. Dan is er sprake van een no-Deal. Hier hebben ze geen meerderheid en/of toestemming van de HoC voor nodig.
Het enige wat ze nodig hebben is een revolutie in het kabinet. En daarna uitzitten tot 29 maart. Gezien de huidige chaos en status van May is dat zo gebeurd.
Voorlopig niets. May moet naar EU-top dit weekend.quote:
Heeft iemand een korte samenvatting wat er deze week op de agenda staat?
Intrekking kan ook. Nucleaire optie die Brexiteers volledig machteloos maakt.quote:
[..]
Dat was een motie waarvan het meteen al duidelijk was dat ie vrij zinloos is: "no deal" is de default en je krijgt het automatisch als er voor geen enkele andere optie een meerderheid is (waar de EU ook mee akkoord moet gaan dan).
'It was all a bad dream'quote:
[..]
Intrekking kan ook. Nucleaire optie die Brexiteers volledig machteloos maakt.
Why France’s EU minister called her cat ‘Brexit’ is some next level trolling right herequote:
Theresa May gaat een brief schrijven aan de EU waarin ze om uitstel vraagt. Niemand weet hoe lang of welke redenen ze aanvoert. Later deze week is er een top waarbij waarschijnlijk meer duidelijk wordt over hoe nu verder.quote:
Heeft iemand een korte samenvatting wat er deze week op de agenda staat?
Hier een artikel erover:
https://www.theguardian.c(...)nto-political-crisis
He wakes me up every morning miaowing to death because he wants to go out, and then when I open the door he stays in the middle, undecided, and then gives me evil looks when I put him out.’quote:
Op France’s EU minister got me thinking of other reasons to call your cat ‘Brexit’:
It keeps shitting in its own back yard
It is very popular with the old people in your street
It won’t find work in the automotive sector
It has to eat a lot of dried and tinned food
Er komt toch zoiets in als: in elk geval tot juni, mogelijk langer.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 18:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Theresa May gaat een brief schrijven aan de EU waarin ze om uitstel vraagt. Niemand weet hoe lang of welke redenen ze aanvoert. Later deze week is er een top waarbij waarschijnlijk meer duidelijk wordt over hoe nu verder.
Hier een artikel erover:
https://www.theguardian.c(...)nto-political-crisis
Het toefje room op alle entertainment rondom de brexit zou nog altijd zijn als ze het hele spul straks revoken.
Het zou heel raar zijn om om uitsel te vragen er dan niet concreet bij te zetten hoe lang dan precies.quote:
[..]
Er komt toch zoiets in als: in elk geval tot juni, mogelijk langer.
Als ze de schade die ze met deze flauwekul hebben aangericht dan maar vergoeden.quote:
[..]
Er komt toch zoiets in als: in elk geval tot juni, mogelijk langer.
Het toefje room op alle entertainment rondom de brexit zou nog altijd zijn als ze het hele spul straks revoken.
En ja, dat is dan wel om andere lander te ontniedigen zulke geintjes uit te halen.
Schade?quote:
[..]
Als ze de schade die ze met deze flauwekul hebben aangericht dan maar vergoeden.
En ja, dat is dan wel om andere lander te ontniedigen zulke geintjes uit te halen.
Inderdaad. Maar rondom brexit is dit nog niet het meest merkwaardigequote:
[..]
Het zou heel raar zijn om om uitsel te vragen er dan niet concreet bij te zetten hoe lang dan precies.
Uiteraard. Hardwerkende echte Nederlandse mensen die vertrekken uit het GB, of bedrijven hier die hun export zien dalen, of die productiviteit verliezen doordat britten in de knel komen etc. Bedrijven die dure reorganisaties zijn gestart om hun fabrieken naar het vasteland te brengen. Dat is allemaal niet gratis. Laat de Britten het maar betalen als ze willen blijven. Met hun brexitgeneuzel.quote:
Johnson is uitermate impopulair bij zijn collega's, hij is populair bij de partij leden maar die stemmen niet voor de vervanger van May tijdens een regeringsperiode.quote:
[..]
May's kabinet is niet in staat te regeren. Het moet wel vallen, of May moet (samen met haar deal) ruimte maken voor b.v. Boris Johnson (hij heeft zijn kapsel al in orde gemaakt) en het kabinet moet gaan voor een no-deal.
De regering wilde helemaal niet dat het parlement überhaupt mocht stemmen hierover. Het is aan Gina Miller te danken die dit tot aam het Britse hoger gerechtshof heeft aangevochten. En uiteindelijk ook won in 2016.
Middels een 'protocol' zouden europese verkiezingen in het VK vermeden kunnen worden
Ja joh even een verdragswijziging, succesquote:
in de brief van May zou een vraag om uitstel staan dat een duur heeft van 3 maanden en verlengbaar is naar 2 jaar.
Middels een 'protocol' zouden europese verkiezingen in het VK vermeden kunnen worden
Waiting for Brexit.
Dat 'protocol' zorgt er nu net voor dat het verdrag niet hoeft te wijzigenquote:
[..]
Ja joh even een verdragswijziging, succes
Onzin, een protocol is een verdrag(swijziging)quote:
[..]
Dat 'protocol' zorgt er nu net voor dat het verdrag niet hoeft te wijzigen
raakt niet aan het verdrag zelfquote:
[..]
Onzin, een protocol is een verdrag(swijziging)
Het is nog altijd iets dat door alle lidstaten geratificeerd moet worden. Het beestje heeft misschien een andere naam maar het levert nog altijd evenveel gezeik op.quote:
[..]
Dat 'protocol' zorgt er nu net voor dat het verdrag niet hoeft te wijzigen
rquote:
Een protocol is gewoon een lex posterior... niks meer niks minder. Gewoon een verdrag
Met welk argument dan? Aangezien-ie eerst mordicus tegen was.quote:
Jacob Rees-Mogg, van ERG, zegt vanavond mogelijk een ja op MV3 te geven als de DUP om gaat
Daar gaan we weer. May en haar idiote ideeen.quote:
in de brief van May zou een vraag om uitstel staan dat een duur heeft van 3 maanden en verlengbaar is naar 2 jaar.
Middels een 'protocol' zouden europese verkiezingen in het VK vermeden kunnen worden
Tusk heeft al gezegd dat ie daar open voor staatquote:
[..]
Daar gaan we weer. May en haar idiote ideeen.
Tusk gaat niet over een verdragswijziging. Dat kost tijd en kan heel makkelijk gekaapt wordenquote:
[..]
Tusk heeft al gezegd dat ie daar open voor staat
Wat een slappe ventquote:
Jacob Rees-Mogg, van ERG, zegt vanavond mogelijk een ja op MV3 te geven als de DUP om gaat
ik krijg anders niet de indruk dat ie veel tegenspraak heeft of duldtquote:
[..]
Tusk gaat niet over een verdragswijziging.
De laatste 48 uur zijn beslissend. Het is nu alleen voorspel, zo meldden ze
Ik denk dat jij de procedure voor een verdragswijziging onderschatquote:
[..]
ik krijg anders niet de indruk dat ie veel tegenspraak heeft of duldt
Zeker voornamelijk luitjes die een No Deal wel zien zittenquote:
volgens een aantal pundits op itv zijn er politiek gezien nog zeeen van tijd.
De laatste 48 uur zijn beslissend. Het is nu alleen voorspel, zo meldden ze
Als je ergens niet over gaat ben je niet bepaald in een positie om wel of geen tegenspraak te dulden.quote:
[..]
ik krijg anders niet de indruk dat ie veel tegenspraak heeft of duldt
Misschien een leuk voorbeeldje uit een andere levenssfeer om het te illustreren:
Willem Holleeder staat ook niet echt bekend als iemand die veel tegenspraak duldt maar dat zal hem in zijn rechtszaak echt niet redden.
pokeren op het hoogste niveau ditquote:
volgens een aantal pundits op itv zijn er politiek gezien nog zeeen van tijd.
De laatste 48 uur zijn beslissend. Het is nu alleen voorspel, zo meldden ze
Elke week een MV totdat het HoC voor alles stemt wat ze voorgelegd wordtquote:
Heeft ze verder ook al concrete plannen over wat ze wil doen met die extra 2 jaar?
Wat in dit pokerspel de ultieme all-in kan worden is een keuze tussen no deal of revoke art 50. Enige wat Europa nog hoeft te doen is voldoende lastige voorwaarden aan een uitstel verbindenquote:
volgens een aantal pundits op itv zijn er politiek gezien nog zeeen van tijd.
De laatste 48 uur zijn beslissend. Het is nu alleen voorspel, zo meldden ze
En natuurlijk vaststellen dat May's deal dood is na 2 keer weggestemd te zijnDoet me denken aan die mop over die liftquote:
[..]
Elke week een MV totdat het HoC voor alles stemt wat ze voorgelegd wordt
quote:In een winkelcentrum hebben vrouwen de mogelijkheid een echtgenoot te kiezen uit verschillende mannen. Er zijn vijf verdiepingen en naarmate je hoger komt, des te hoger de kwaliteit van de mannen. Maar er is één regel, als je een etage omhoog gaat mag je niet meer terug naar een lagere etage. Of je kiest een man op de betreffende etage, of je gaat door naar de volgende etage. Zo niet, dan moet je het winkelcentrum verlaten.
Twee vriendinen besluiten om in het winkelcentrum te gaan shoppen. Zij gingen naar de eerste etage en zagen een bord met de volgende tekst:
"Mannen op deze etage hebben een baan en zijn gek op kinderen."
“Niet slecht. Het zou erger zijn als ze geen baan zouden hebben en niet van kinderen zouden houden, maar hoe zouden de mannen op de volgende etage zijn?" zeiden de dames tegen elkaar, en ze besloten naar de volgende etage te gaan.
Op de tweede etage hing een bord met de volgende tekst:
"Mannen op deze etage hebben een baan, hebben een hoog salaris, houden van kinderen en zijn knap."
“Zag je dat?" zei een van hen.
“Hoe moeten de mannen op de volgende etage dan wel niet zijn?"
En snel gingen ze door naar de volgende etage.
Het bord op de derde etage liet de volgende tekst zien:
"Mannen op deze etage hebben een baan, een hoog salaris, houden van kinderen, zijn knap en helpen in het huishouden."
“Wauwww!!!" zei de ander, “erg verleidelijk, maar ik moet weten hoe de mannen op de volgende etage zijn."
En weer besloten ze een etage hoger te gaan.
Met groot enthousiasme lazen ze het bord op de vierde etage, dat de volgende tekst liet zien:
"Mannen op deze etage hebben een baan, een hoog salaris, houden van kinderen, zijn knap, helpen in het huishouden en zijn geweldige minnaars."
“Ooooh lieve help! Wat moet ons dan op de vijfde etage te wachten staan!"
Zonder enige aarzeling gingen door ze naar de hoogste etage.
De verdieping was leeg en op het bord stond de volgende tekst:
"Deze verdieping bestaat alleen maar om aan te tonen dat het onmogelijk is om vrouwen tevreden te stellen. U wordt verzocht naar de uitgang te gaan. Nog een prettige dag."
Idd.quote:
[..]
Wat in dit pokerspel de ultieme all-in kan worden is een keuze tussen no deal of revoke art 50. Enige wat Europa nog hoeft te doen is voldoende lastige voorwaarden aan een uitstel verbinden
Take back control is kennelijk je toekomst laten afhangen van 27 andere landen.
Het zou echt de ultieme straight flush mindfuck zijn als de E27 besluit de WA in te trekken omdat die weggestemd is door de UK. En succes verder in Westminsterquote:
[..]
Idd.
Take back control is kennelijk je toekomst laten afhangen van 27 andere landen.
Dan hebben ze misschien eindelijk door dat ze aan het pokeren zijn zonder fiches
tja, die willen dolgraag hun healthcare diensten op de UK loslaten zodat de NHS kan worden opgedoekt.quote:
John Bolton juicht brexit toe. Voor wat het waard is
Nog even afgezien van genetisch gemanipuleerde landbouwproducten, hormonen vlees, lagere dierenwelzijn standaarden, lagere voedselveiligheid standaarden etc etc
Maar gelukkig heeft de UK dan wel weer de "controle" terug
Gezien het beleid vanuit de VS weet ik niet of je hier blij mee moet zijn, beetje alsof je garage ineens heel blij is als je voor de APK komt. Ik snap dat hun er wel zin in hebben in ieder geval. Zeker omdat er iemand aan de macht is die er heilig van overtuigd is dat alle bestaande deals zwaar oneerlijk voor de VS zijn, die ruikt zijn kansen nu wel.quote:
John Bolton juicht brexit toe. Voor wat het waard is
vrijdag zou ze het op zijn vroegst kunnen proberenquote:
Morgen dus de Europese top maar gaat er vandaag nog wat gebeuren? Gaan we deze week nog een MV3 krijgen?
Dat gaat niet gebeuren. Tenzij ze een nieuwe sessie van het parlement openen (zoals Bercow al aangaf).quote:
[..]
vrijdag zou ze het op zijn vroegst kunnen proberen
Juncker wil daar pas VOLGENDE week over beslissen. En NIET al morgenavond of vrijdag.
Ook wordt een (verplicht) LANG uitstel door de eu mogelijk op tafel gelegd.
De eu is nu dus deftig aan het meepokeren
Volgens mij kan het veel simpeler: Erskine May is weliswaar "de regel" maar is geen wet, en het lijkt me dat een simpele motie om het toe te staan voldoende is om ook Bercow akkoord te laten gaan. De regel is bedoeld om te voorkomen dat het parlementaire proces geblokkeerd raakt met steeds maar weer opnieuw ingediende identieke moties: dat is dit duidelijk niet.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Tenzij ze een nieuwe sessie van het parlement openen (zoals Bercow al aangaf).
De vraag is natuurlijk wel of zo'n motie aangenomen zou worden in de huidige tijd.
Junker zal ook iets meer duidelijkheid willen hebben want er is nog steeds geen éénduidig signaal vanuit het VKquote:
May vraagt om kort uitstel (3 maand)
Juncker wil daar pas VOLGENDE week over beslissen. En NIET al morgenavond of vrijdag.
Ook wordt een (verplicht) LANG uitstel door de eu mogelijk op tafel gelegd.
De eu is nu dus deftig aan het meepokeren
May vraagt dus een kort uitstel van 3 maanden. Maar:quote:
in de brief van May zou een vraag om uitstel staan dat een duur heeft van 3 maanden en verlengbaar is naar 2 jaar.
Middels een 'protocol' zouden europese verkiezingen in het VK vermeden kunnen worden
- MV3 mag niet meer ter stemming worden gebracht in de HoC zonder substantiële wijziging
- De EU heeft al gezegd dat er geen wijzigingen komen in welke tekst dan ook.
- May heeft nog niet aangegeven wat zij als wijziging wil, laat staan of daar dan een meerderheid voor zou zijn. Laat staan dat de EU daar mee akkoord gaat.
Kortom we gaan gewoon door op de huidige voet in de UK
Misschien mogen we in de eu ook eens duidelijkheid krijgen over wat Juncker precies wil?quote:
[..]
Junker zal ook iets meer duidelijkheid willen hebben ...
Geen burgeroorlog bij de Ierse grens.quote:
[..]
Misschien mogen we in de eu ook eens duidelijkheid krijgen over wat Juncker precies wil?
Als er uitstel op tafel ligt is iig de context stevig gewijzigdquote:
[..]
- MV3 mag niet meer ter stemming worden gebracht in de HoC zonder substantiële wijziging
weer die dreiging met de gewapende strijd van de IRAquote:
[..]
Geen burgeroorlog bij de Ierse grens.
Is Juncker daarvoor dan?
De inhoud van de MV is dan nog steeds niet gewijzigd.quote:
[..]
Als er uitstel op tafel ligt is iig de context stevig gewijzigd
quote:
[..]
weer die dreiging met de gewapende strijd van de IRA
Is Juncker daarvoor dan?
ben je 12 ofzo?Moet je dat nog vragen?quote:
Dat beeld heb ik er niet bij. Het is sowieso niet zo dat de raad van ministers zomaar even opgeroepen kan worden als de Britten denken dat dit nodig is: in alle 27 landen gebeuren ook zat dingen waar ze aandacht voor moeten hebben. Probeer maar eens een bespreking te agenderen in een groot bedrijf voor 27 managers waar ze alle 27 aanwezig moeten zijn: dat is bijna niet te doen. Speciaal als het onderwerp de 28e manager is die z'n vertrek al heeft aangekondigd.quote:
May vraagt om kort uitstel (3 maand)
Juncker wil daar pas VOLGENDE week over beslissen. En NIET al morgenavond of vrijdag.
Ook wordt een (verplicht) LANG uitstel door de eu mogelijk op tafel gelegd.
De eu is nu dus deftig aan het meepokeren
Europese leiders reageren ook oplopend geïrriteerd op de situatie en daar is weinig aan gespeeld. Het beeld is ook wel heel erg dat May geen duidelijke reden kan voorleggen voor verlenging, waardoor de bal voor het doel ligt om het verzoek voor verlenging af te wijzen. Niemand heeft zin om dat te doen maar iedereen weet dat het eigenlijk de enige juiste keuze is.
En toch heeft Tusk al gemeld dat hij geen problemen ziet voor de aanvraag van een uitstel.quote:
[..]
Dat beeld heb ik er niet bij. Het is sowieso niet zo dat de raad van ministers zomaar even opgeroepen kan worden als de Britten denken dat dit nodig is: in alle 27 landen gebeuren ook zat dingen waar ze aandacht voor moeten hebben. Probeer maar eens een bespreking te agenderen in een groot bedrijf voor 27 managers waar ze alle 27 aanwezig moeten zijn: dat is bijna niet te doen. Speciaal als het onderwerp de 28e manager is die z'n vertrek al heeft aangekondigd.
Europese leiders reageren ook oplopend geïrriteerd op de situatie en daar is weinig aan gespeeld. Het beeld is ook wel heel erg dat May geen duidelijke reden kan voorleggen voor verlenging, waardoor de bal voor het doel ligt om het verzoek voor verlenging af te wijzen. Niemand heeft zin om dat te doen maar iedereen weet dat het eigenlijk de enige juiste keuze is.
Die dreiging is reeel (vanuit risk management gezien). Daarnaast wordt een harde grens gezien als een verraad van het Goede Vrijdag Akkoordquote:
[..]
weer die dreiging met de gewapende strijd van de IRA
Is Juncker daarvoor dan?
De EU, bij monde van Barnier is altijd helder geweest over wat wel en niet kan. Vanuit het VK is er weinig oplossingsgerichtheidquote:
[..]
Misschien mogen we in de eu ook eens duidelijkheid krijgen over wat Juncker precies wil?
Hij zegt dat ie zich zal inzetten voor uitstel. En hij heeft ook gezegd dat er een duidelijke reden voor uitstel moet zijn. Dat ie er geen problemen in zou zien is misschien wat voorbarig: hij neemt er niet de beslissing over.quote:
[..]
En toch heeft Tusk al gemeld dat hij geen problemen ziet voor de aanvraag van een uitstel.
Je krijgt bij Snip & Snap anders geen moment de indruk dat andere eu leiders er ook over gaanquote:
[..]
....Dat ie er geen problemen in zou zien is misschien wat voorbarig: hij neemt er niet de beslissing over.
We gaan ons toch in 2019 niet even laten chanteren door een geweldadige beweging?quote:
[..]
Die dreiging is reeel (vanuit risk management gezien).
En dat als speelkaart op de onderhandelingstafel leggen?
Gaat Labour de WA steunen in de verwachting dat deze later in een Referendum wordt weggestemd?quote:Corbyn to meet Barnier before May asks EU leaders for Brexit delay
The meeting will give Corbyn an opportunity to discuss again the outline of his vision for Brexit, and update Barnier on the cross-party talks.
The EU has been pushing May to shift her red lines and sign up to permanent customs union in order to garner Labour support for her deal.
Barnier will is also likely to be interested in the suggestion that Labour could abstain on another vote on the deal to allow it pass on the basis that there would then be a confirmatory referendum.
Dit is toch allemaal zo kansloos
Het is vrij simpel, een harde grens breekt het GFA en dat weten alle partijen.quote:
[..]
We gaan ons toch in 2019 niet even laten chanteren door een geweldadige beweging?
En dat als speelkaart op de onderhandelingstafel leggen?
Dan kan een voortzetting van 'The Troubles' het resultaat zijn. En dat is een risico wat je dan bewust neemt.
nooit wijken voor geweldquote:
[..]
Dan kan een voortzetting van 'The Troubles' het resultaat zijn. En dat is een risico wat je dan bewust neemt.
zouden we het allemaal over eens moeten zijn
Man man man wat een historisch onbenul laat je weer zien hier. Wat wil je toch bereiken met je achterlijke gelul hier de hele tijd?quote:
[..]
We gaan ons toch in 2019 niet even laten chanteren door een geweldadige beweging?
En dat als speelkaart op de onderhandelingstafel leggen?
Ken je dat gevoel dat je iemand probeert te overtuigen van iets, maar dat het zo'n hoeveelheid kennisoverdracht benodigd dat je echt de moeite er niet voor wilt nemen.quote:
[..]
nooit wijken voor geweld
zouden we het allemaal over eens moeten zijn
Dat gevoel heb ik echt constant bij jou.
Kennisoverdracht wil ook alleen als de andere kant wil leren, en dat mist ook totaal..quote:
[..]
Ken je dat gevoel dat je iemand probeert te overtuigen van iets, maar dat het zo'n hoeveelheid kennisoverdracht benodigd dat je echt de moeite er niet voor wilt nemen.
Dat gevoel heb ik echt constant bij jou.
In een van de laatste afleveringen van de Remainiacs-podcast (aanrader!) deed iemand een vergelijkbaar voorstel; Corbyn biedt aan May aan om voor de WA te stemmen onder de voorwaarde dat ze er vervolgens een referendum over houden. Dit dan in samenspraak met de EU, die daarvoor uitstel van een paar maanden zou moeten verlenen. In het referendum zouden de opties vervolgens bestaan uit WA en "no brexit". Wat wordt aangenomen is vervolgens wat de definitieve keuze wordt.quote:
[..]
Gaat Labour de WA steunen in de verwachting dat deze later in een Referendum wordt weggestemd?
Dit is toch allemaal zo kansloos
Ik vind het een prima en heel praktisch idee maar de conservatieve partij zou ontploffen als ze dit overeen zouden komen.
logisch. Nodeal is in niemands belang. Lang uitstel is wel in ons (eu/nederland) belang. Afstel nog meerquote:
[..]
En toch heeft Tusk al gemeld dat hij geen problemen ziet voor de aanvraag van een uitstel.
En Labour zou nog verder scheuren (na hun anti semitisme schandaal) doordat mp's uit (arme) leave districten dit nooit kunnen verkopenquote:
[..]
Ik vind het een prima en heel praktisch idee maar de conservatieve partij zou ontploffen als ze dit overeen zouden komen.
Arme leave-districten gaan er hoe dan ook op achteruit. Wie daar vervolgens de schuld van krijgt boeit eigenlijk niet.quote:
[..]
En Labour zou nog verder scheuren (na hun anti semitisme schandaal) doordat mp's uit (arme) leave districten dit nooit kunnen verkopen
Afstel is niet in het belang van de EU. Een goede normale deal wel.quote:
[..]
logisch. Nodeal is in niemands belang. Lang uitstel is wel in ons (eu/nederland) belang. Afstel nog meer
Maar in de EU blijven is voor het VK onmogelijk.
Labour wil dan garanties vooraf dat de WA wordt weggestemd in een referendum. Anders hebben ze er niets aan. Die garantie kan alleen als ze zeker weten dat de referndum vraag sturend genoeg is. Maar daar gaan ze niet over.quote:
[..]
In een van de laatste afleveringen van de Remainiacs-podcast (aanrader!) deed iemand een vergelijkbaar voorstel; Corbyn biedt aan May aan om voor de WA te stemmen onder de voorwaarde dat ze er vervolgens een referendum over houden. Dit dan in samenspraak met de EU, die daarvoor uitstel van een paar maanden zou moeten verlenen. In het referendum zouden de opties vervolgens bestaan uit WA en "no brexit". Wat wordt aangenomen is vervolgens wat de definitieve keuze wordt.
Ik vind het een prima en heel praktisch idee maar de conservatieve partij zou ontploffen als ze dit overeen zouden komen.
Ik zie het niet gebeuren. May en Corbyn worden allebei gelyncht als dit zou gebeuren.
waarbij NL het hardst getroffen wordtquote:
Na het VK en Ierland.quote:
[..]
waarbij NL het hardst getroffen wordt
dat moet dan maarquote:
[..]
waarbij NL het hardst getroffen wordt
Ik ben het met je eens, maar de EU wil ook niet gezien worden als de partij die een No-Deal heeft veroorzaakt / getriggered. Ook al is dat alleen in de beeldvorming zo.quote:
Zolang er geen echt plan is waarmee de huidige WA alsnog wordt aangenomen is ieder uitstel ongewenst. En uitstel puur om de Britten te laten (proberen te) morrelen aan de huidige overeenkomst is echt flauwekul: daar moet de unie absoluut niet mee instemmen. Dan maar een no deal.
Dat gaat niet gebeuren na twee jaar geklooi in Londen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, maar de EU wil ook niet gezien worden als de partij die een No-Deal heeft veroorzaakt / getriggered. Ook al is dat alleen in de beeldvorming zo.
waarom moeten "we" het er voor over hebben dan?quote:
Dat gaat hoe dan ook gebeuren: de Brexiteers en andere populisten verzinnen er wel wat voor om dat alsnog te kunnen doen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, maar de EU wil ook niet gezien worden als de partij die een No-Deal heeft veroorzaakt / getriggered. Ook al is dat alleen in de beeldvorming zo.
En daar heb je de kern van het probleem. Het gaat meer over partijpolitiek dan het landsbelang in de Commensquote:
[..]
Labour wil dan garanties vooraf dat de WA wordt weggestemd in een referendum. Anders hebben ze er niets aan. Die garantie kan alleen als ze zeker weten dat de referndum vraag sturend genoeg is. Maar daar gaan ze niet over.
Ik zie het niet gebeuren. May en Corbyn worden allebei gelyncht als dit zou gebeuren.
Over MV3 stemmen kan op zich wel, als er voor het in stemming brengen een meerderheid in het parlement is.quote:
Naarmate het "uur U" dichterbij komt lijkt de chaos alleen maar groter te worden. Lang uitstel dat is gedwarsboomd, geen stemming over MV3, Corbyn die op eigen houtje naar Brussel gaat, (blijkbaar) nog geen formeel verzoek voor uitstel bij de EU en een ministerraad morgen die vooral over de voorbereidingen van no deal gaat en niet over het voorkomen ervan. Wie kan deze trein nog stoppen?
Of als de inhoud van MV3 gewijzigd wordt..dat kan ook:
May kaart met de DUP af dat als de Backstop op treedt, die voor het hele VK zal gelden.
Dan heeft ze de steun van de DUP, en een gewijzigde deal, die ze in stemming kan brengen. De ERG zal hier niet blij mee zijn, maar een aantal Labour MP's zullen wellicht hier mee instemmen.
nee hoor, dat kan gewoon. Althans technisch. Waarom vind jij het onmogelijk?quote:
[..]
Afstel is niet in het belang van de EU. Een goede normale deal wel.
Maar in de EU blijven is voor het VK onmogelijk.
je moet het niet om gaan draaien, de Britten willen eruitquote:
[..]
waarom moeten "we" het er voor over hebben dan?
Wat doen we met het EMA in dat geval? Terug naar Londen? Welke voorwaarden?quote:
[..]
nee hoor, dat kan gewoon. Althans technisch. Waarom vind jij het onmogelijk?
Nee, verhuisde instellingen zijn verhuisd. Mocht het VK blijven, dan zullen ze op termijn wel wat andere instellingen in Londen krijgen.quote:
[..]
Wat doen we met het EMA in dat geval? Terug naar Londen? Welke voorwaarden?
dit soort praktische wissewasjes zijn natuurlijk op te lossen. Bijvoorbeeld zoals mijn bovenbuurman zegtquote:
[..]
Wat doen we met het EMA in dat geval? Terug naar Londen? Welke voorwaarden?
Dat EMA gebouw in Londen is nog altijd gehuurd door de euquote:
[..]
Wat doen we met het EMA in dat geval? Terug naar Londen? Welke voorwaarden?
kunnen ze gewoon blijven
en het Amsterdamse gebouw is nog lang niet af
Ok. Bijdrage aan de EU en meedoen aan de Euro dan?quote:
[..]
dit soort praktische wissewasjes zijn natuurlijk op te lossen. Bijvoorbeeld zoals mijn bovenbuurman zegt
we zijn het dus inmiddels eens dat ze gewoon terug kunnen. Van mij hoeven die voorwaarden niet worden aangepast. Ik voel geen behoefte om de Britten te straffen ofzo. Iedereen mag een keer dwalen en bovendien maakt het voor veel potentiële exit landen inzichtelijk wat er staat te gebeuren.quote:
[..]
Ok. Bijdrage aan de EU en meedoen aan de Euro dan?
Ze gaan eerst naar Sloterdijk.quote:
[..]
Dat EMA gebouw in Londen is nog altijd gehuurd door de eu
kunnen ze gewoon blijven
en het Amsterdamse gebouw is nog lang niet af
Het is allemaal tevergeefs, ze gaan er niet uitkomen. Niet met de huidige poppetjes, en huidige red lines.quote:
[..]
Over MV3 stemmen kan op zich wel, als er voor het in stemming brengen een meerderheid in het parlement is.
Of als de inhoud van MV3 gewijzigd wordt..dat kan ook:
May kaart met de DUP af dat als de Backstop op treedt, die voor het hele VK zal gelden.
Dan heeft ze de steun van de DUP, en een gewijzigde deal, die ze in stemming kan brengen. De ERG zal hier niet blij mee zijn, maar een aantal Labour MP's zullen wellicht hier mee instemmen.
Omdat de andere optie nog oneindig veel slechter voor ons is.quote:
[..]
waarom moeten "we" het er voor over hebben dan?
Och, dat overleven we wel. Wij wel.quote:
[..]
Omdat de andere optie nog oneindig veel slechter voor ons is.
De Britten uit de goedheid van ons hart allerlei grote voordelen geven, maar wel alle nadelen wegnemen, zodat ze volkomen tevreden eruit kunnen stappen en lekker kunnen profiteren van ons zonder dat het ze iets kost? Denk niet dat dat bevorderlijk is voor de toekomst van de Unie als geheel.quote:
Zoals de kaarten nu liggen (en al maaaaaaanden liggen) is het idd onmogelijk om er uit te komen met een deal.quote:
[..]
Het is allemaal tevergeefs, ze gaan er niet uitkomen. Niet met de huidige poppetjes, en huidige red lines.
Omdat het een politieke doodsteek zal zijn voor de Conservatieven. Bovendien een VK die weer met hangende pootjes aanklopt bij de EU. Nee, daar zijn de Britten veel te trots voor.quote:
[..]
nee hoor, dat kan gewoon. Althans technisch. Waarom vind jij het onmogelijk?
De twee overgebleven scenario's zijn dat deze deal uiteindelijk toch zal worden aangenomen of dat we aanlopen tegen uitstel voor onbepaalde tijd. Ik verwacht het laatste.
twitter:faisalislam twitterde op woensdag 20-03-2019 om 13:08:26Here is the letter to Tusk: https://t.co/y4eRdGW4Lw reageer retweet
Wat zegt / vraagt ze nu? Het lijkt meer een smeekbedequote:
Hier de brief:twitter:faisalislam twitterde op woensdag 20-03-2019 om 13:08:26
Welke 'Donald' bedoelt ze nu?quote:
Tuskquote:
Ja.quote:
[..]
Wat zegt / vraagt ze nu? Het lijkt meer een smeekbede
De EU moet maar vast alles ratificeren. Zelf gaat ze voor een MV3. En ze vraagt uitstel tot 30 juni. Morgen zal ze er verder over spreken bij de EU top.
Maar wat nu de procedure is..?? Moeten alle 27 landen nu hiermee instemmen, met haar uitstel?
Boterzacht verhaal. Ik haal er uit dat ze "further domestic proposals" wil gaan indienen in het lagerhuis "to protect our internal market" en dat ze daarna opnieuw over de deal wil laten stemmen. Dit geeft weinig grip. Hier gaat de unie niet blij van worden.quote:
Ze hoeven niet allemaal in te stemmen, ze mogen zich ook onthouden. Ergens is geregeld ooit dat uitspraken eenduidig moeten zijn, oftewel er mogen geen tegen stemmen zijn. Een onthouding van stemmen doorbreekt die eenduidigheid niet, een tegenstem wel. Zo kan, in extreme gevallen, een voorstel met maar 1 voorstem en 27 onthoudingen worden aangenomen.quote:
[..]
Ja.
De EU moet maar vast alles ratificeren. Zelf gaat ze voor een MV3. En ze vraagt uitstel tot 30 juni. Morgen zal ze er verder over spreken bij de EU top.
Maar wat nu de procedure is..?? Moeten alle 27 landen nu hiermee instemmen, met haar uitstel?
--edit--
Waar ik zij eenduidigheid bedoelde ik eenparigheid. Zie link https://www.europa-nu.nl/(...)met_eenparigheid_van
The derde alinea is ook bizar. "difference in terms of substance" maar dat zal allemaal wel "It is my intention to bring the deal back to the house".quote:
[..]
Boterzacht verhaal. Ik haal er uit dat ze "further domestic proposals" wil gaan indienen in het lagerhuis "to protect our internal market" en dat ze daarna opnieuw over de deal wil laten stemmen. Dit geeft weinig grip. Hier gaat de unie niet blij van worden.
Iets met betonnen plaat en kop. Ongelofelijk.
May en haar regering moeten zich schamen voor hoe ze hier "leiding" geven. Ik begrijp niet dat ze er nog zitten. wat een schandalige vertoning.quote:
Als de EU uitstel verleend zullen ze een duidelijke route naar het aannemen van de deal willen zien en niets minder. Wat May voorstelt geeft geen enkele zekerheid daarover. Sterker nog: er staat eigenlijk niet eens in wat ze precies voorstelt. Ik ben heel benieuwd hoe hier morgen op gereageerd gaat worden, maar ik kan me niet voorstellen dat dit er (zomaar) doorkomt. Iemand moet maar eens een definitief einde breien aan dit circus.
https://twitter.com/bbclaurak/status/1108344356656828417
Maar dat is wellicht wel de manier om uit de deadlock te komen, denk ik.
En heel de wereld kijkt mee.quote:
[..]
May en haar regering moeten zich schamen voor hoe ze hier "leiding" geven. Ik begrijp niet dat ze er nog zitten. wat een schandalige vertoning.
twitter:AlbertoNardelli twitterde op woensdag 20-03-2019 om 14:01:55Juncker warned May in a phone call that took place today against putting a date beyond May EU elections in her extension request. The prime minister seems to have ignored that https://t.co/yZBtR2TSOM reageer retweet
iddquote:
[..]
De Britten uit de goedheid van ons hart allerlei grote voordelen geven, maar wel alle nadelen wegnemen, zodat ze volkomen tevreden eruit kunnen stappen en lekker kunnen profiteren van ons zonder dat het ze iets kost? Denk niet dat dat bevorderlijk is voor de toekomst van de Unie als geheel.
dan zullen er ook nogal wat andere landen uit willen en mogen Frankrijk en Duitsland helemaal alleen de probleemlanden bij gaan springen
bij hun wel jaquote:
Zou heel raar zijn als May weer opnieuw mag onderhandelen inderdaad.quote:
Bij een uitstel na 30 juni zal May naar alle waarschijnlijkheid aftreden.
https://twitter.com/bbclaurak/status/1108344356656828417
Maar dat is wellicht wel de manier om uit de deadlock te komen, denk ik.
onduidelijk dit
Wellicht? Maar wellicht ook niet dus? Die laatste situatie heeft natuurlijk redelijk verstrekkende gevolgenquote:
Antwoord van de EU over de vraag van May voor extensie komt niet deze week. Wellicht volgende week. Zegt Juncker.
eu pokerquote:
Antwoord van de EU over de vraag van May voor extensie komt niet deze week. Wellicht volgende week. Zegt Juncker.
Het verzoek kan dus sowieso al niet ongewijzigd aangenomen worden (als men al uitstel zou willen verlenen). Iedere stap die May nu zet creëert nieuwe discussie en nieuwe problemen.quote:
Wouw.. Juncker niet blij. De datum op de aanvraag is NA de verkiezingen van 23 mei (we hebben het hier al eerder over gehad). Volgens EU wetgeving moeten ze nu verkiezingen organiseren.twitter:AlbertoNardelli twitterde op woensdag 20-03-2019 om 14:01:55
Ow maar dat is ook geen probleem volgens de Britten hoor, dat kunnen we makkelijk oplossen door gewoon even een verdragswijziging door te voeren voor die datum zodat het niet nodig is dat de Britten verkiezingen organiseren.quote:
Wouw.. Juncker niet blij. De datum op de aanvraag is NA de verkiezingen van 23 mei (we hebben het hier al eerder over gehad). Volgens EU wetgeving moeten ze nu verkiezingen organiseren.twitter:AlbertoNardelli twitterde op woensdag 20-03-2019 om 14:01:55
Mja, na volgende week hoeft het ook niet meer, hequote:
Antwoord van de EU over de vraag van May voor extensie komt niet deze week. Wellicht volgende week. Zegt Juncker.
Ja, idd..quote:
[..]
Mja, na volgende week hoeft het ook niet meer, he
Er moet volgende week nog wel even een extra top ingepland worden. Begrijp ik.
Gelukkig hebben de Britten nog wel vertrouwen dat de E27 tot een besluit kunnen komenquote:
[..]
Ow maar dat is ook geen probleem volgens de Britten hoor, dat kunnen we makkelijk oplossen door gewoon even een verdragswijziging door te voeren voor die datum zodat het niet nodig is dat de Britten verkiezingen organiseren.
alsof die veel te vertellen hebben...quote:
[..]
Gelukkig hebben de Britten nog wel vertrouwen dat de E27 tot een besluit kunnen komen
Snip en Snap maken de dienst uit
twitter:AdamBienkov twitterde op woensdag 20-03-2019 om 15:39:27French officials say Macron will accept a Brexit delay if it is in order for May to hold "general elections or a new referendum," but will veto any request merely to prolong current uncertainty. https://t.co/G4JxrW39sR reageer retweet
terechtquote:twitter:AdamBienkov twitterde op woensdag 20-03-2019 om 15:39:27
Tijd voor MV3 en kijken wie er een rechte rug heeft.quote:twitter:AdamBienkov twitterde op woensdag 20-03-2019 om 15:39:27
<plaats hier uw Dr. Strange pic>quote:Op woensdag 20 maart 2019 15:45 schreef beantherio het volgende:
Goede zaak. Het wordt tijd om er een einde aan te breien. #endgame
Zahawi is zonder overdrijven een van de meest achterlijke idioten in deze discussie.twitter:BBCPolitics twitterde op woensdag 20-03-2019 om 12:56:53“Stop! Make it stop!”Labour’s Stella Creasy slams her head on the table as she talks #Brexit with Conservative Nadhim Zahawi#politicslive https://t.co/CZ1sitETFC https://t.co/XaPdNP20Xp reageer retweet
Ik denk dat het niet Macron is waar Engeland en de rest van Europa zich druk om moet maken. Wat te denken van bandieten als Hongarije, Polen of zelfs Italië?quote:twitter:AdamBienkov twitterde op woensdag 20-03-2019 om 15:39:27
Die hebben allemaal hun eigen agenda. Ik zie Hongarije nog wel trollen. Dan krijgen die Engelsen gewoon de harde brexit door hun strot geramd
De toezegging van die landen om een hard brexit te voorkomen zal gepaard gaan met flinke concessies op allerlei gebied vermoed ik. Er gaat hoog politiek spel plaatsvinden.
Wanneer stemt Europa eigenlijk hierover?
Queue Brexiteers die lopen janken dat dit Brusselse inmenging in de Britse politiek is.quote:twitter:AdamBienkov twitterde op woensdag 20-03-2019 om 15:39:27
Ik weet niet of er een echte stemming is maar ik neem aan dat ministers zich morgen in de Europese raad kunnen uitspreken over wat ze willen. Als daar iemand zijn veto uitspreekt dan is het gedaan lijkt me.quote:Op woensdag 20 maart 2019 16:01 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet Macron is waar Engeland en de rest van Europa zich druk om moet maken. Wat te denken van bandieten als Hongarije, Polen of zelfs Italië?
Die hebben allemaal hun eigen agenda. Ik zie Hongarije nog wel trollen. Dan krijgen die Engelsen gewoon de harde brexit door hun strot geramd
De toezegging van die landen om een hard brexit te voorkomen zal gepaard gaan met flinke concessies op allerlei gebied vermoed ik. Er gaat hoog politiek spel plaatsvinden.
Wanneer stemt Europa eigenlijk hierover?
En dan gaat de druk pas echt op de ketel gezet worden in GB!
Er wordt nu in het lagerhuis al gesproken over een speciale zitting komende zaterdag trouwens. Gelijktijdig met de grote people's vote-demonstratie die er dan is. Wordt interessant nog.
Wanneer de EU-27 hier over stemt, is nog onbekend. Morgen is de EUCO. Dan staat (oa)de Brexit op de agenda en mag May komen uitleggen wat haar plan is. Daar hangt veel van af. Daarna vertrekt zij. En vergaderen de andere landen verder.quote:
[..]
Ik denk dat het niet Macron is waar Engeland en de rest van Europa zich druk om moet maken. Wat te denken van bandieten als Hongarije, Polen of zelfs Italië?
Die hebben allemaal hun eigen agenda. Ik zie Hongarije nog wel trollen. Dan krijgen die Engelsen gewoon de harde brexit door hun strot geramd
De toezegging van die landen om een hard brexit te voorkomen zal gepaard gaan met flinke concessies op allerlei gebied vermoed ik. Er gaat hoog politiek spel plaatsvinden.
Wanneer stemt Europa eigenlijk hierover?
Er wordt niet verwacht dat er morgen al meteen over gestemd wordt. De vraag om uitstel is tenslotte pas vanmiddag ontvangen.
Wellicht dat Juncker een speciale top begin volgende week hierover gaat beleggen.
twitter:Peston twitterde op woensdag 20-03-2019 om 16:52:39Senior minister tells me PM is making statement to nation tonight. And tells me ministers reading a good deal into @theresa_may saying at #PMQs words to the effect that she won’t remain PM if Brexit delayed beyond 30 June. Hmmm reageer retweet
hij zegt toch alleen uitstel als UK parlement achter de deal van May staatquote:
twitter:BBCPhilipSim twitterde op woensdag 20-03-2019 om 17:10:47Donald Tusk says he has just spoken to Theresa May - "a short extension will be possible, but it will be conditional on a positive vote on the Withdrawal Agreement in the House of Commons". https://t.co/wCgD4Sh11V reageer retweet
Ik heb mijn post al aangepast want ik had zijn uitspraken verkeerd begrepen. Ik dacht initieel dat ie het had over de (nieuwe) stemming over het uitstel. Maar wat ie vraagt is wel pittig en gewoon niet haalbaar.quote:
[..]
hij zegt toch alleen uitstel als UK parlement achter de deal van May staat
Tja, dit is de consequentie van de eigen keuzes van het VK, het word hoog tijd dat ze dat eens gaan beseffen.quote:
[..]
Ik heb mijn post al aangepast want ik had zijn uitspraken verkeerd begrepen. Ik dacht initieel dat ie het had over de (nieuwe) stemming over het uitstel. Maar wat ie vraagt is wel pittig en gewoon niet haalbaar.
Optimistquote:
het word hoog tijd dat ze dat eens gaan beseffen.
Oh oh.quote:
Wat verwacht je?
Want het VK heeft dan geen Europese verkiezingen georganiseerd, is ook nog niet uit de EU en het nwe EP moet wel starten op 1 juli 2019. Zonder Britse Europarlementariërs gaat dat niet (kunnen er geen besluiten worden genomen).
Zijn eis is dus helemaal niet vreemd of onredelijk. De eis is zelfs noodzakelijk. En het VK heeft meer dan genoeg tijd gehad om tot een oplossing te komen.
Waarschijnlijk toelichten van extensie besluitquote:
Heel misschien dat ze ook haar aftreden na de extensie aankondigt wat voor sommige Brexiteers een voorwaarde is om voor te stemmen
Om het te implementeren. Heel veel wetgeving moeten nog worden goedgekeurd als deal wordt geaccepteerdquote:Op woensdag 20 maart 2019 17:52 schreef Tijn het volgende:
Wat ik alleen niet snap: waarom is er überhaupt uitstel nodig als ze de deal accepteren?
Of men moet zich daar in allerlei bochten wringen om MV3 toch plaats te laten vinden en te laten slagen.quote:
Vreemd maar begrijpelijk. En natuurlijk gaan ze niet akkoord dus no deal lijkt nu 95% zeker.
Of toch nog Art 50 intrekken om No deal te voorkomen..
Dat niet maar het is nu wel een kwestie van aftellen gewordenquote:
nou, 9 dagenquote:
[..]
Dat niet maar het is nu wel een kwestie van aftellen geworden