POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat willen die Britten niet. Ze willen geen opdeling van het VK. Het is gewoon iets waar de Britten zelf niet bij stil hebben gestaan toen ze op "leave" stemden.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 19:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Men kan dat eigenlijk alleen oplossen door de grenscontrole tussen Noord-Ierland en de rest van de UK te steken. Maar dan is Noord-Ierland de facto nog lid van de EU natuurlijk ...
Het is net zoiets als dat je je arbeidscontract opzegt en daarna pas beseft dat je je lease-auto moet inleveren en dat je niet meer mag tafelen bij de vrijmibo.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat moeten de Europese "topmensen" dan snappen volgens jou?quote:
[..]
Ik leer daar toch ook vooral uit dat de Europese "topmensen" gewoon ook niks snappen van hoe de Britse elite in elkaar zit en praat. Die Cox wordt gewoon 'gepakt' op dingen die niet eens zo vreemd zijn om te doen en zeggen in de UK ...
De Britten hebben zelf niet goed nagedacht wat ze willen. Daar valt niks aan te "snappen".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
In dat artikel staat niks inhoudelijks, men klaagt alleen over de 'omgangsvormen' van die mens. Terwijl het in de UK bij de mensen van zijn stand perfect normaal is om een vrouw een opmerking als 'my dear' te geven als je het niet eens bent ...quote:
[..]
Wat moeten de Europese "topmensen" dan snappen volgens jou?
De Britten hebben zelf niet goed nagedacht wat ze willen. Daar valt niks aan te "snappen".
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Inderdaad, als je valt over 'my dear' heb je van de Britten erg weinig begrepen. Dat is toch eigenlijk ook wel zorgelijk.quote:
[..]
In dat artikel staat niks inhoudelijks, men klaagt alleen over de 'omgangsvormen' van die mens. Terwijl het in de UK bij de mensen van zijn stand perfect normaal is om een vrouw een opmerking als 'my dear' te geven als je het niet eens bent ...
Natuurlijk heeft de EU het veel beter gedaan dan het VK, maar met zulke dingen kun je je toch niet aan de indruk onttrekken dat het langs elkaar heen praten niet helemaal van één kant komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je het volledige artikel leest en niet alleen het deel dat gequote is, zie je dat er wel degelijk ook veel inhoudelijke punten in zitten, waaruit blijkt dat de Britten nogal vreemd in de onderhandelingen zaten. Het laatste stuk:quote:
[..]
In dat artikel staat niks inhoudelijks, men klaagt alleen over de 'omgangsvormen' van die mens. Terwijl het in de UK bij de mensen van zijn stand perfect normaal is om een vrouw een opmerking als 'my dear' te geven als je het niet eens bent ...
quote:With the DUP now keen for a ladder to climb down, having declared unequivocally that the Cox advice proved Theresa May had failed to get the backstop changes they demanded, the Attorney General was reported to be looking at Article 62 of the Vienna Convention in a desperate bid to give the party some cover.
Article 62 allows a country to walk away from a treaty if there has been a "fundamental change" in circumstance that were unforeseen when the treaty was agreed.
According to the Daily Telegraph, Cox was arguing that if the backstop was "having a socially destabilising effect on Northern Ireland" then that could be seen as a "fundamental change".
One legal expert in Brussels wryly pointed out that if, according to the Vienna Convention the "fundamental change" had to be "unforeseen", then you couldn’t really advertise in advance that that was your course of action.
In another week of brain-stretching chaos in London, this, perhaps, summed it all up.
in a crowd you lose humanity
Je loopt zo'n 50 jaar achter. Het gebruik van "my dear" wordt ook in de UK als neerbuigend ervarenquote:
[..]
Inderdaad, als je valt over 'my dear' heb je van de Britten erg weinig begrepen. Dat is toch eigenlijk ook wel zorgelijk.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dat nummer is 50 jaar oud, goochem.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
je kunt nog steeds my dear zeggen hoorquote:
dat kippetje dat boos werd komt uit Duitsland, dus wat weet zij nu van Engels?
Dat "kippetje" heeft aan Cambridge gestudeerd en werkt al meer dan 20 jaar internationaal bij de EU. Dus ja, wat zou zij nou van Engels weten?quote:
dat kippetje dat boos werd komt uit Duitsland, dus wat weet zij nu van Engels?
Maar goed, dat je haar een kippetje noemt zegt al genoeg.
Maar even on topic. Wat moet de EU doen om de Brexit-onderhandelingen met de wispelturige Britten met hun lange tenen in goede verstandhouding te hervatten?quote:
[..]
je kunt nog steeds my dear zeggen hoor
dat kippetje dat boos werd komt uit Duitsland, dus wat weet zij nu van Engels?
Je kunt toch moeilijk de strubbelingen wijten aan de EU. Zelfs de meest hardvochtige Anglofiele EU-hater is zo langzamerhand toch wel tot de overtuiging gekomen dat de impasse uitsluitend aan de Britten is te wijten.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat zou je denken iddquote:
[..]
Maar even on topic. Wat moet de EU doen om de Brexit-onderhandelingen met de wispelturige Britten met hun lange tenen in goede verstandhouding te hervatten?
Je kunt toch moeilijk de strubbelingen wijten aan de EU. Zelfs de meest hardvochtige Anglofiele EU-hater is zo langzamerhand toch wel tot de overtuiging gekomen dat de impasse uitsluitend aan de Britten is te wijten.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Het is helemaal nooit in eu belang geweest om een "goede verstandhouding" in onderhandelingen te hebben.quote:
[..]
Maar even on topic. Wat moet de EU doen om de Brexit-onderhandelingen met de wispelturige Britten met hun lange tenen in goede verstandhouding te hervatten?
.
Dan zouden er immers wel meer landen een exit willen
Je probeert dit nu telkens weer, en elke keer word je weer met argumenten terug in je mand geschopt, word je daar nu niet moe van?quote:
[..]
Het is helemaal nooit in eu belang geweest om een "goede verstandhouding" in onderhandelingen te hebben.
Dan zouden er immers wel meer landen een exit willen
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Wat verwijt je de EU dan?quote:
[..]
Het is helemaal nooit in eu belang geweest om een "goede verstandhouding" in onderhandelingen te hebben.
Dan zouden er immers wel meer landen een exit willen
De EU kan er toch niks aan doen dat het VK niet weet wat ze wil.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
de eu heeft tot nog toe "de juiste" strategie gevolgd. En die was er altijd op gericht om evt andere uittreders stevig af te schrikkenquote:
Wat hebben ze gedaan dan? Geef eens voorbeeldenquote:
[..]
de eu heeft tot nog toe "de juiste" strategie gevolgd. En die was er altijd op gericht om evt andere uittreders stevig af te schrikken
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Hoe dan in vredesnaam?quote:
[..]
de eu heeft tot nog toe "de juiste" strategie gevolgd. En die was er altijd op gericht om evt andere uittreders stevig af te schrikken
Het zijn toch de Britten die niet weten wat ze willen. Of spelen de Britten onder 1 hoedje met de EU?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
vergeet niet dat er van de 650 mp er 500 remainers zijnquote:
[..]
Of spelen de Britten onder 1 hoedje met de EU?
Die zijn gekozen door het volk.quote:
[..]
vergeet niet dat er van de 650 mp er 500 remainers zijn
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De EU heeft tot nu toe niet veel verkeerd gedaan. Daarom verwacht ik ook dat het verstand bovenaan blijft staan: als er geen deal komt, gaan voor een lange verlenging. Een no deal brexit zou de EU nu in een recessie storten. Met een wankel Italië geen fijn vooruitzicht.
De EU hoeft niks te doen om een vertrek afschrikwekkend te maken, dat heeft het VK zelf wel gedaan. En als je dan bedenkt dat het VK nog veel minder verbonden was met de EU dan bijna elk ander EU land, beseft iedereen nu wel dat zelf uit de EU stappen je land kapotmaken is.
De EU hoeft niks te doen om een vertrek afschrikwekkend te maken, dat heeft het VK zelf wel gedaan. En als je dan bedenkt dat het VK nog veel minder verbonden was met de EU dan bijna elk ander EU land, beseft iedereen nu wel dat zelf uit de EU stappen je land kapotmaken is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah, dus daar zie je de lange arm van de EU. Zeg dat dan meteen. OK, dat is dan duidelijk. Dus wellicht is May een pion van de EU.quote:
[..]
vergeet niet dat er van de 650 mp er 500 remainers zijn
Blijft over de vraag: Hoe zie je de oplossing mbt de backstop, kortom de kwestie van de grens tussen Ierland en Noord-Ierland. Dat is gewoon een praktisch probleem.
Een harde grens dus, of een zachte grens. En waar moet die harde grens dan komen?
De perikelen tussen Ierland, Noord-Ierland en de rest van het VK met uiteindelijk het "Goede Vrijdag"-akkoord zijn toch echt 100% historische feiten die uitsluitend binnen het VK zijn ontstaan. Daar kun je met de beste wil van de wereld toch niet de lange arm van Brussel of de EU in ontdekken. Dit gaat terug naar de reformatie (16e en 17e eeuw) en de geschillen tussen katholiek en protestant. Hooguit zou je inmenging van de republiek der Nederlanden kunnen veronderstellen. Maar de EU was destijds nog in geen velden of wegen te bekennen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik denk dat dat de grote frustratie is van de EU-haters.quote:
De EU hoeft niks te doen om een vertrek afschrikwekkend te maken, dat heeft het VK zelf wel gedaan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
misschien is IN de eu blijven je land wel kapot maken.quote:
....beseft iedereen nu wel dat zelf uit de EU stappen je land kapotmaken is.
Over 20 jaar weten we meer
Wie weet zijn de Britten er dan eindelijk uit.quote:
[..]
misschien is IN de eu blijven je land wel kapot maken.
Over 20 jaar weten we meer
(in de dubbele betekenis van het woord)
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De frustratie zit hem vooral in het feit dat de Britse regering niet achter Brexit staat en er alles aan doen om toch zo dicht mogelijk bij de EU te blijven.quote:
[..]
Ik denk dat dat de grote frustratie is van de EU-haters.
Het is nu zelfs zo triest dat het VK een lachertje is geworden en puur omdat men niet van hun eigen kracht durven uit te gaan.
Je kan niet een ieder tevreden houden dus men had na de uitslag meteen de knoop moeten doorhakken en vol voor Brexit moeten gaan.
Mooi. Maar ook aan jou de vraag. Hoe los je het probleem mbt de grens tussen Noord-Ierland en Ierland op?quote:
[..]
De frustratie zit hem vooral in het feit dat de Britse regering niet achter Brexit staat en er alles aan doen om toch zo dicht mogelijk bij de EU te blijven.
Het is nu zelfs zo triest dat het VK een lachertje is geworden en puur omdat men niet van hun eigen kracht durven uit te gaan.
Je kan niet een ieder tevreden houden dus men had na de uitslag meteen de knoop moeten doorhakken en vol voor Brexit moeten gaan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Geen idee, maar dat lijkt mij wel iets waar over gepraat kan worden.quote:
[..]
Mooi. Maar ook aan jou de vraag. Hoe los je het probleem mbt de grens tussen Noord-Ierland en Ierland op?
das idd steeds de spagaatquote:
[..]
De frustratie zit hem vooral in het feit dat de Britse regering niet achter Brexit staat en er alles aan doen om toch zo dicht mogelijk bij de EU te blijven.
Zeker, de hereniging van Ierland is bijvoorbeeld een prima oplossing.quote:
[..]
Geen idee, maar dat lijkt mij wel iets waar over gepraat kan worden.
Ja, maar dat doen ze dus al een tijdje. En jij vond dat de Brexit meteen doorgevoerd had moeten worden. Dan heb je ook vast wel een idee hoe je dat grens-probleem binnen 1 dag na "er over gepraat te hebben" oplost.quote:
[..]
Geen idee, maar dat lijkt mij wel iets waar over gepraat kan worden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik hoop dat de "leave-stemmers" het hierover eens zijn. Heb je ooit van dominee Paisley gehoord.quote:Op zondag 17 maart 2019 14:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zeker, de hereniging van Ierland is bijvoorbeeld een prima oplossing.
Ik ben bang dat velen "not amused" zullen zijn.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik vrees dat een hereniging van Ierland een nieuwe oorlog wordt daarquote:
[..]
Zeker, de hereniging van Ierland is bijvoorbeeld een prima oplossing.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je weet iig wat je opgeeft als je de EU verlaat. Alleen dat is al een reden voor mij om nu te blijvenquote:
[..]
misschien is IN de eu blijven je land wel kapot maken.
Over 20 jaar weten we meer
En waarom 20 jaar en niet 5 oid
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik gok dat het langer duurt. De komende jaren vertrekken veel bedrijven naar het continent omdat de grens lastig is voor de supply-chain. Er moet een conpleet nieuwe industrie worden opgezet. En moet het VK in de tussentijd goede handelsdeals zien te krijgen. Dat kost decennia.quote:
[..]
misschien is IN de eu blijven je land wel kapot maken.
Over 20 jaar weten we meer
Ik schat dat het VK pas over een jaar of vijftig beter af is dan nu. Als je daar nu op de middelbare school zit zit je dan dus tegen de tijd dat je met pensioen kan. Twee generaties verder. Misschien.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik ben dat niet met je eens, elk model wat dichter bij de EU blijft word afgewezen door de regering. De inzet is zo los als mogelijk komen en dan een separaat handelsverdrag. Het plaatje uit de OP met alle red lines geeft voor mij duidelijk aan dat ze juist niet zo dicht mogelijk bij de EU willen blijven.quote:
[..]
De frustratie zit hem vooral in het feit dat de Britse regering niet achter Brexit staat en er alles aan doen om toch zo dicht mogelijk bij de EU te blijven.
Het is nu zelfs zo triest dat het VK een lachertje is geworden en puur omdat men niet van hun eigen kracht durven uit te gaan.
Je kan niet een ieder tevreden houden dus men had na de uitslag meteen de knoop moeten doorhakken en vol voor Brexit moeten gaan.
Dat ze het hoog spelen in de hoop dat het niet meer doorgaat lijkt me eerder iets voor complottheorieën
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik ben geen politicus dus nee ik heb geen idee hoe dat na 1 dag opgelost moet worden.quote:
[..]
Ja, maar dat doen ze dus al een tijdje. En jij vond dat de Brexit meteen doorgevoerd had moeten worden. Dan heb je ook vast wel een idee hoe je dat grens-probleem binnen 1 dag na "er over gepraat te hebben" oplost.
Mijn punt is dat de instelling van de regering daar compleet verkeerd is. In plaats van Brexit positief te benaderen en respect te doen aan de verkiezingsuitslag hebben ze daar enorm veel last van de Nederlandse referendumziekte.
Eerst een hoop gedraai wat Brexit nu eigenlijk betekend terwijl Cameron daar in het begin heel duidelijk over was. Daarna tegen de wil van de Brexiteers in proberen een relatie aan te gaan met de EU waar niemand voor gekozen heeft.
Ze hebben daar geen grondwet. En iedere nieuwe regering is niet gebonden aan wat een oude regering beloofd heeft.quote:
[..]
Ik ben geen politicus dus nee ik heb geen idee hoe dat na 1 dag opgelost moet worden.
Mijn punt is dat de instelling van de regering daar compleet verkeerd is. In plaats van Brexit positief te benaderen en respect te doen aan de verkiezingsuitslag hebben ze daar enorm veel last van de Nederlandse referendumziekte.
Eerst een hoop gedraai wat Brexit nu eigenlijk betekend terwijl Cameron daar in het begin heel duidelijk over was. Daarna tegen de wil van de Brexiteers in proberen een relatie aan te gaan met de EU waar niemand voor gekozen heeft.
Het is mij overigens helemaal niet duidelijk voor welke Brexit er precies gestemd is. Er zijn zoveel valse beloften gedaan.
Definitely not CIA
Ze gaan volgens mij niet vrijwillig een relatie met de EU aan. Welk deel van de WA zie je als zodanig? De backstop is nodig ter bescherming van hun eigen markt, zoals ik gisteravond nog stelde.quote:
[..]
Ik ben geen politicus dus nee ik heb geen idee hoe dat na 1 dag opgelost moet worden.
Mijn punt is dat de instelling van de regering daar compleet verkeerd is. In plaats van Brexit positief te benaderen en respect te doen aan de verkiezingsuitslag hebben ze daar enorm veel last van de Nederlandse referendumziekte.
Eerst een hoop gedraai wat Brexit nu eigenlijk betekend terwijl Cameron daar in het begin heel duidelijk over was. Daarna tegen de wil van de Brexiteers in proberen een relatie aan te gaan met de EU waar niemand voor gekozen heeft.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
quote:Op zondag 17 maart 2019 16:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Ze hebben daar geen grondwet. En iedere nieuwe regering is niet gebonden aan wat een oude regering beloofd heeft.
Het is mij overigens helemaal niet duidelijk voor welke Brexit er precies gestemd is. Er zijn zoveel valse beloften gedaan.
Een belofte was toch wel erg duidelijk.
Ja. En toen zijn er verkiezingen geweest.quote:
[..]
Een belofte was toch wel erg duidelijk.
En een nieuwe regering.
Waardoor alle beloften vervallen.
Hoe idioot dat ook mag klinken.
Er is geen grondwet. En dus is er niets verankerd. Welkom in GB.
Het parlement is daar absoluut souverein. En ieder nieuw parlement kan gewoon iets heel anders besluiten.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 17-03-2019 17:01:20 ]
Definitely not CIA
Inderdaad, zeker in een gesprek over een conflict.quote:
[..]
Je loopt zo'n 50 jaar achter. Het gebruik van "my dear" wordt ook in de UK als neerbuigend ervaren
Ze heeft trouwens Engelse literatuur gestudeerd in het VK. Ze weet echt wel wat acceptabel taalgebruik is en wat niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door HiZ op 17-03-2019 17:58:40 ]
Vooral een nietszeggende belofte want zoals al zo vaak is gezegd, er zijn nogal wat leave variantenquote:
[..]
Een belofte was toch wel erg duidelijk.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
overigens was het geen belofte maar een waarschuwing.quote:
[..]
Vooral een nietszeggende belofte want zoals al zo vaak is gezegd, er zijn nogal wat leave varianten
Bingo, wat hij probeerde is de Britse bevolking dusdanig bang te maken voor Brexit dat er vanzelf remain gestemd ging worden.quote:
[..]
overigens was het geen belofte maar een waarschuwing.
Vandaar de “belofte” dat het verlaten van de EU ook echt verlaten betekend.
Deksel op de neus gehad en dan springt men over op de Nederlandse referendumziekte door te stellen dat de mensen het niet begrepen hadden en wat Brexit nu eigenlijk betekend etc.
Ik ben benieuwd of ze het volledig volgens Nederlandse traditie alsnog een geitenpaadje vinden om in de EU te blijven.
Het is nu al een puinzooiquote:
[..]
misschien is IN de eu blijven je land wel kapot maken.
Over 20 jaar weten we meer
https://www.omroepwest.nl(...)oor-St-Patrick-s-Day
Er is niks mis met een geitepad. Het oorspronkelijke geitepad leverde een klinkende overwinning op.quote:
[..]
Bingo, wat hij probeerde is de Britse bevolking dusdanig bang te maken voor Brexit dat er vanzelf remain gestemd ging worden.
Vandaar de “belofte” dat het verlaten van de EU ook echt verlaten betekend.
Deksel op de neus gehad en dan springt men over op de Nederlandse referendumziekte door te stellen dat de mensen het niet begrepen hadden en wat Brexit nu eigenlijk betekend etc.
Ik ben benieuwd of ze het volledig volgens Nederlandse traditie alsnog een geitenpaadje vinden om in de EU te blijven.
Even een vraagje:
Was het goede vrijdag akkoord voor het openstellen van vrij verkeer van personen uit de EU lidstaten, tegelijk, ervoor of erna ? Ik kan het niet echt vinden. Want vraag me af of vroeger heel Ierland vrij naar het VK kon rijzen of vestigen of alleen op noord ierland? (Als het goede vrijdag akkoord eerder was natuurlijk)
Was het goede vrijdag akkoord voor het openstellen van vrij verkeer van personen uit de EU lidstaten, tegelijk, ervoor of erna ? Ik kan het niet echt vinden. Want vraag me af of vroeger heel Ierland vrij naar het VK kon rijzen of vestigen of alleen op noord ierland? (Als het goede vrijdag akkoord eerder was natuurlijk)
Erna. Maastricht maakte het gfa haalbaar.quote:
Even een vraagje:
Was het goede vrijdag akkoord voor het openstellen van vrij verkeer van personen uit de EU lidstaten, tegelijk, ervoor of erna ? Ik kan het niet echt vinden. Want vraag me af of vroeger heel Ierland vrij naar het VK kon rijzen of vestigen of alleen op noord ierland? (Als het goede vrijdag akkoord eerder was natuurlijk)
