NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze zeggen dat er geen domme vragen bestaan maar daar heb ik nu m'n bedenkingen bij.quote:Op donderdag 7 februari 2019 00:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik stelde een vraag, of vrouwen daar niet mee leren omgaan.
En je zegt wel doodleuk dat je dergelijke intimidaties niet wil normaliseren, maar dat zit toch wel degelijk verborgen onder zo'n vraag. "Ze kunnen er toch ook mee leren omgaan?" impliceert een normalisering.
Nou ja, dan lijkt het me ook niet zo heel zinnig om ineens allerlei verzonnen tegenwerpingen op te gooien. Wellicht helpt het om het e.e.a. af te kaderen. Feit is: vrouwen hebben op dagelijkse basis last van figuren die hen tijdens het sporten lastig vallen. Daar ben je het wel mee eens, of toch niet? Wat is het?quote:Ik heb nergens gezegd dat ik daar het antwoord op heb.
En als we dat dan even als uitgangspunt nemen is de vraag; wat dan nu? Female only gyms vind je blijkbaar een slecht idee want segregatie kan niet, dit dat, zus zo. Wat is dan precies het alternatief? Ik snap ergens de gedachte dat het geen ideale situatie is, maar de dagelijkse praktijk is nu eenmaal geen ideale situatie.
Dus vertel; wat is het alternatief dan?
En daar zit opnieuw een normalisatie in. Vrouwen worden lastig gevallen maar in plaats van dat we zeggen "ja, goh, lijkt me ook niet echt de bedoeling" gaan we vervolgens tegen die vrouwen zeggen dat ze er maar mee om moeten leren gaan en moeten accepteren dat ze worden lastig gevallen.quote:Lijkt mij alleen dat je jezelf daarop wapent als het je zo veel overkomt, zeker weten doe ik dat niet vandaar dat vraagteken, vandaar die vraag.....
Vind je dat zelf niet een klein beetje een idiote situatie?
Dus een vrouw die zich buiten de norm van haar genderrol begeeft is in Qatar minder snel een vogelvrije hoer dan eentje die dat in Nederland doet? Of bedoel je met plat vooral dat iemand in Nederland sneller zal benoemen dat iemand 'lekkere tieten' heeft, dan ze in Qatar zouden doen?quote:
[..]
Oh, ook in Qatar ofzo valt het op dat er toch een stuk minder plat met seksen om wordt gegaan dan hier. Vrouwen hebben het objectief gezien hier uitstekend wat betreft de verhouding tussen wetgever en individu, maar dat is maar één kant van het verhaal. M.b.t. de omgang tussen seksen is de wereld een stuk diverser dan dat en onszelf voorhouden dat we het hier zo goed doen en er van seksualisering nauwelijks sprake is slaat nergens op.
Dat heb ik helemaal nergens gezegd man! Citeer het dan!quote:Op donderdag 7 februari 2019 00:24 schreef Xa1pt het volgende:
Ze zeggen dat er geen domme vragen bestaan maar daar heb ik nu m'n bedenkingen bij.
En je zegt wel doodleuk dat je dergelijke intimidaties niet wil normaliseren, maar dat zit toch wel degelijk verborgen onder zo'n vraag. "Ze kunnen er toch ook mee leren omgaan?" impliceert een normalisering.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat laatste sowieso, ja.quote:Op donderdag 7 februari 2019 00:25 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dus een vrouw die zich buiten de norm van haar genderrol begeeft is in Qatar minder snel een vogelvrije hoer dan eentje die dat in Nederland doet? Of bedoel je met plat vooral dat iemand in Nederland sneller zal benoemen dat iemand 'lekkere tieten' heeft, dan ze in Qatar zouden doen?
Vrouwen, als, in heel Nederland? Dagelijks wel iemand tegenkomen de ze lastigvalt? Lijkt me wel, en daar ben ik constant duidelijk in geweest.quote:
vrouwen hebben op dagelijkse basis last van figuren die hen tijdens het sporten lastig vallen. Daar ben je het wel mee eens, of toch niet? Wat is het?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je nou ook nog op de rest van de post een inhoudelijke reactie geeft zouden we wellicht in de buurt kunnen komen van een zinnig gesprek. Maar nee hoor.quote:
[..]
Vrouwen, als, in heel Nederland? Dagelijks wel iemand tegenkomen de ze lastigvalt? Lijkt me wel, en daar ben ik constant duidelijk in geweest.
Ik vind segregatie een slechte ontwikkeling, zeg daarmee niet dat je iets gelijk moet verbieden.quote:
En als we dat dan even als uitgangspunt nemen is de vraag; wat dan nu? Female only gyms vind je blijkbaar een slecht idee want segregatie kan niet, dit dat, zus zo. Wat is dan precies het alternatief? Ik snap ergens de gedachte dat het geen ideale situatie is, maar de dagelijkse praktijk is nu eenmaal geen ideale situatie.
Dus vertel; wat is het alternatief dan?
Opvoeden.
Naar het daglicht brengen, het goede feminisme.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Dat heb ik helemaal nergens gezegd man! Citeer het dan!
Je stelt de vraag of vrouwen daar niet mee kunnen leren omgaan. Ergo; dat lastig vallen is nu eenmaal de dagelijkse praktijk dus in plaats van dat te vermijden moeten ze dat leren accepteren en zich daartegen wapenen. Je draait de zaak een beetje om.quote:
[..]
Ik stelde een vraag, of vrouwen daar niet mee leren omgaan. Ik heb nergens gezegd dat ik daar het antwoord op heb. Lijkt mij alleen dat je jezelf daarop wapent als het je zo veel overkomt, zeker weten doe ik dat niet vandaar dat vraagteken, vandaar die vraag.....
Ik ben bang dat vrouwen vaker lastiggevallen worden en dat het voor sommige vrouwen inherent is aan het "dagelijks" leven. ja.
Ik ga het nog één keer vragen, daarna hou ik het voor gezien.quote:
[..]
Ik vind segregatie een slechte ontwikkeling, zeg daarmee niet dat je iets gelijk moet verbieden.
Opvoeden.
ALS JE SEGREGATIE EEN SLECHTE ONTWIKKELING VINDT; WAT IS DAN PRECIES HET ALTERNATIEF VOLGENS JOU?
En dan nu zonder weer een tegenvraag te stellen.
Dat staat er helemaal niet, er staat nergens "dat moet je normaal gaan vinden" het is niet normaal.quote:
En daar zit opnieuw een normalisatie in. Vrouwen worden lastig gevallen maar in plaats van dat we zeggen "ja, goh, lijkt me ook niet echt de bedoeling" gaan we vervolgens tegen die vrouwen zeggen dat ze er maar mee om moeten leren gaan en moeten accepteren dat ze worden lastig gevallen.
Vind je dat zelf niet een klein beetje een idiote situatie?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het alternatief op segregatie? Toenadering zoeken tot elkaar?quote:
[..]
Ik ga het nog één keer vragen, daarna hou ik het voor gezien.
ALS JE SEGREGATIE EEN SLECHTE ONTWIKKELING VINDT; WAT IS DAN PRECIES HET ALTERNATIEF VOLGENS JOU?
En dan nu zonder weer een tegenvraag te stellen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, je zegt het niet letterlijk maar je impliceert dat wel als je zegt dat vrouwen zich daartegen moeten wapenen en het moeten accepteren. Oh nee, wacht. Dat vráág je.quote:
[..]
Dat staat er helemaal niet, er staat nergens "dat moet je normaal gaan vinden" het is niet normaal.
Het is goed met je chef.
Ja dat is dus die conservatieve scheiding. Vrouwen en mannen mogen nauwelijks op dezelfde plekken komen, de enige vrouwen waar je als man mee om mag gaan zijn je directe familieleden of je echtgenote en de vrouwen zijn tedere blaadjes, die door de mannen in hun omgeving beschermd en verzorgd moeten worden. Maar waag het niet om als vrouw een theehuis binnen te stappen, of de kledingvoorschriften te schenden, want dan ben je meteen het doelwit van alle seksuele frustratie. Daarvan zou ik nou net zeggen dat ik de Nederlandse situatie toch wat beter vindt.quote:
quote:
[..]
Het alternatief op segregatie? Toenadering zoeken tot elkaar?
En dan zeg jij; toenadering zoeken tot elkaar!!!quote:Feit is: vrouwen hebben op dagelijkse basis last van figuren die hen tijdens het sporten lastig vallen. Daar ben je het wel mee eens, of toch niet? Wat is het?
En als we dat dan even als uitgangspunt nemen is de vraag; wat dan nu? Female only gyms vind je blijkbaar een slecht idee want segregatie kan niet, dit dat, zus zo. Wat is dan precies het alternatief?
Je bent vrij om het te vermijden hoor, ik stel gewoon een vraag of vrouwen zich niet kunnen wapenen tegen mannen die ze lastigvallen, lijkt mij een normale vraag als het zo normaal is dat ze lastiggevallen zouden worden.quote:Op donderdag 7 februari 2019 00:30 schreef Xa1pt het volgende:
Je stelt de vraag of vrouwen daar niet mee kunnen leren omgaan. Ergo; dat lastig vallen is nu eenmaal de dagelijkse praktijk dus in plaats van dat te vermijden moeten ze dat leren accepteren en zich daartegen wapenen. Je draait de zaak een beetje om.
Vrouwen moeten helemaal niks, ze mogen zelf een keuze maken hoe ze ermee om gaan. Ik zou mensen alleen wel aanraden om weerbaar te worden i.p.v. constant op de vlucht te zijn, maar pick your battles.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Female gyms kan, wil ik niet verbieden ofzo, maar de tendens naar man/vrouw van elkaar willen segregeren vind ik een slechte ja.quote:
[..]
[..]
En dan zeg jij; toenadering zoeken tot elkaar!!!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Citeer het dan waar ik dit weer zeg?quote:
[..]
Nee, je zegt het niet letterlijk maar je impliceert dat wel als je zegt dat vrouwen zich daartegen moeten wapenen en het moeten accepteren. Oh nee, wacht. Dat vráág je.
Het is goed met je chef.
Ik ben het wel een beetje zat dat je mijn woorden compleet aan het verdraaien bent. Kap daar mee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zou zeggen, als je lastig gevallen wordt in een omgeving waar je betaalt voor je lidmaatschap, is het misschien een idee om dat te melden bij de mensen die geld verdienen aan je aanwezigheid. Als je echter oefeningen doen bij jou in de buurt al als lastig vallen ziet, dan kan dat misschien tegenvallen.
Maar laten we hopen dat de collectieve gekte niet te ver doordraait... M.b.t. de media en dergelijken lijkt toenadering zoeken steeds ongewenster bevonden.quote:
Ik zou zeggen, als je lastig gevallen wordt in een omgeving waar je betaalt voor je lidmaatschap, is het misschien een idee om dat te melden bij de mensen die geld verdienen aan je aanwezigheid. Als je echter oefeningen doen bij jou in de buurt al als lastig vallen ziet, dan kan dat misschien tegenvallen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Uiteraard, uiteindelijk is dat ook een wat geforceerde omgang met elkaar. Maar je ziet aan de oppervlakte in de dagelijkse omgang veel minder platvloers seksisme zoals hier.quote:
[..]
Ja dat is dus die conservatieve scheiding. Vrouwen en mannen mogen nauwelijks op dezelfde plekken komen, de enige vrouwen waar je als man mee om mag gaan zijn je directe familieleden of je echtgenote en de vrouwen zijn tedere blaadjes, die door de mannen in hun omgeving beschermd en verzorgd moeten worden. Maar waag het niet om als vrouw een theehuis binnen te stappen, of de kledingvoorschriften te schenden, want dan ben je meteen het doelwit van alle seksuele frustratie. Daarvan zou ik nou net zeggen dat ik de Nederlandse situatie toch wat beter vindt.
Mooi, ik kan dat gedraai en ontwijken van de inhoud jouwerzijds ook niet echt bevorderlijk noemen dus veel plezier er verder mee.quote:
[..]
Citeer het dan waar ik dit weer zeg?
Ik ben het wel een beetje zat dat je mijn woorden compleet aan het verdraaien bent. Kap daar mee.
Om vervolgens tegen een medewerker aan te lopen die zegt dat je wat weerbaarder moet worden en je niet zo moet aanstellen.quote:
Ik zou zeggen, als je lastig gevallen wordt in een omgeving waar je betaalt voor je lidmaatschap, is het misschien een idee om dat te melden bij de mensen die geld verdienen aan je aanwezigheid. Als je echter oefeningen doen bij jou in de buurt al als lastig vallen ziet, dan kan dat misschien tegenvallen.
Ik heb nergens gedraaid. Ik ontwijk ook geen inhoud, heb op al je comments geloof ik zo een beetje gereageerd.quote:Op donderdag 7 februari 2019 00:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mooi, ik kan dat gedraai en ontwijken van de inhoud jouwerzijds ook niet echt bevorderlijk noemen dus veel plezier er verder mee.
Als je mijn woorden vervormd moet je alleen niet gaan denken dat ik daar serieus op inga, want dat zijn woorden die ik zelf helemaal niet heb geschreven of achter sta.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ok man.quote:
[..]
Ik heb nergens gedraaid. Ik ontwijk ook geen inhoud, heb op al je comments geloof ik zo een beetje gereageerd.
Als je mijn woorden vervormd moet je alleen niet gaan denken dat ik daar serieus op inga, want dat zijn woorden die ik zelf helemaal niet heb geschreven of achter sta.
quote:
[..]
Om vervolgens tegen een medewerker aan te lopen die zegt dat je wat weerbaarder moet worden en je niet zo moet aanstellen.
Zit je weer te impliceren alsof ik dat gezegd heb of impliceer, je verzint het allemaal zelf hè, dat weet je?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klopt, je hebt niks genoemd wat er ook maar op lijkt. Die stomme mensen op internet begrijpen je gewoon niet en willen overal het negatieve in zien. Dahaag.quote:
[..]
quote:
[..]
Klopt, je hebt niks genoemd wat er ook maar op lijkt. Die stomme mensen op internet begrijpen je gewoon niet en willen overal het negatieve in zien. Dahaag.
quote:
Vrouwen moeten helemaal niks, ze mogen zelf een keuze maken hoe ze ermee om gaan. Ik zou mensen alleen wel aanraden om weerbaar te worden i.p.v. constant op de vlucht te zijn, maar pick your battles.
Waarom zou het advies "weerbaarheid" impliceren dat je iemand niet serieus neemt als diegene zich lastiggevallen voelt?quote:
[..]
Om vervolgens tegen een medewerker aan te lopen die zegt dat je wat weerbaarder moet worden en je niet zo moet aanstellen.
Ik weet niet hoor maar het lijkt mij geenszins een normale reactie "word maar weerbaarder" als iemand om hulp vraagt omdat ze wordt lastiggevallen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, ik ga dit niet nog een keer doen. Dat je daarmee het lastig vallen normaliseert heb ik al eerder uitgelegd, maar dat gaat je pet te boven blijkbaar.quote:
[..]
[..]
[..]
Waarom zou het advies "weerbaarheid" impliceren dat je iemand niet serieus neemt als diegene zich lastiggevallen voelt?
Geenszins een normale reactie of juist wel, wat is het?quote:Ik weet niet hoor maar het lijkt mij geenszins een normale reactie "word maar weerbaarder" als iemand om hulp vraagt omdat ze wordt lastiggevallen.
Niet een normale reactie. Dat snap je zelf ook wel hoop ik.quote:
Geenszins een normale reactie of juist wel, wat is het?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als ik een vrouw adviseer om niet naakt door Rotterdam Zuid te lopen omdat er mensen kunnen zijn die dat zien als uitnodiging om haar aan te randen ben ik nog niet aanranding aan het normaliseren.quote:
Nee, ik ga dit niet nog een keer doen. Dat je daarmee het lastig vallen normaliseert heb ik al eerder uitgelegd, maar dat gaat je pet te boven blijkbaar.
Sure het moet kunnen, ja de andere partij zit fout, maar doe het nou maar gewoon niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zou zeggen ‘hou gewoon op met het gedrag wat vrouwen leidt naar een ladies Only gym’.quote:
[..]
[..]
[..]
Waarom zou het advies "weerbaarheid" impliceren dat je iemand niet serieus neemt als diegene zich lastiggevallen voelt?
Ik weet niet hoor maar het lijkt mij geenszins een normale reactie "word maar weerbaarder" als iemand om hulp vraagt omdat ze wordt lastiggevallen.
Er zijn hier genoeg voorbeelden genoemd.
Dat jij je als man niet herkent daarin, dat is aan jou.
Definitely not CIA
Oh, niet? Maar je noemt het wel net, dat dat je advies is t.a.v. mensen die worden lastig gevallen?quote:Op donderdag 7 februari 2019 01:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niet een normale reactie. Dat snap je zelf ook wel hoop ik.
Ah, dus een vrouw moet dan maar niet meer naar de gym gaan waar ze wordt lastig gevallen? Nou ja, dat is precies wat deze vrouwen doen maar dan zit je alsnog moeilijk te doen met segregatie dit dat, zus zo.quote:
[..]
Als ik een vrouw adviseer om niet naakt door Rotterdam Zuid te lopen omdat er mensen kunnen zijn die dat zien als uitnodiging om haar aan te randen ben ik nog niet aanranding aan het normaliseren.
Sure het moet kunnen, ja de andere partij zit fout, maar doe het nou maar gewoon niet.
"Je moet weerbaarder worden" zeggen is niet hoe je iemand weerbaar maakt.quote:
[..]
Oh, niet? Maar je noemt het wel net, dat dat je advies is t.a.v. mensen die worden lastig gevallen?
Iemand uithoren, ideeën wisselen hoe ze er beter mee kan omgaan, wat ze zelf zou kunnen doen.. Haar het lef geven dat ze zoiets wél meld bij de instructeurs... Wat dacht je daar van?
Als je ergens onder gebukt gaat geef je het de controle terwijl je in wezen zelf de macht hebt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En wat schiet iemand daarmee op als er morgen weer een stel josti's lopen die irritant doen?quote:
[..]
"Je moet weerbaarder worden" zeggen is niet hoe je iemand weerbaar maakt.
Iemand uithoren, ideeën wisselen hoe ze er beter mee kan omgaan, wat ze zelf zou kunnen doen.. Haar het lef geven dat ze zoiets wél meld bij de instructeurs... Wat dacht je daar van?
Wat raad jij een vrouw aan die wordt lastiggevallen in een gym?quote:
[..]
Ah, dus een vrouw moet dan maar niet meer naar de gym gaan waar ze wordt lastig gevallen? Nou ja, dat is precies wat deze vrouwen doen maar dan zit je alsnog moeilijk te doen met segregatie dit dat, zus zo.
Ik zou kijken of de instructeurs er iets aan kunnen doen, ik zou ervoor zorgen dat ze zich veilig gaat voelen. Als dat allemaal niet helpt? Dan zou ik haar aanraden om niet meer naar die gym te gaan. Hoort dat op die manier? Nee. Zou mij aardig frusteren dat je je ergens niet veilig voelt waar je je veilig hoort te voelen.
En dat er dan een safe haven is genaamd "women only" prima. Mag alleen toch hopen dat dit niet serieus de staat is van de wereld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik denk niet dat de influx van vervelende Josti's zo hoog is.quote:
[..]
En wat schiet iemand daarmee op als er morgen weer een stel josti's lopen die irritant doen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik hoopte dat het niet de staat is van de wereld dat er vrouwen worden lastig gevallen als ze aan het trainen zijn, maar blijkbaar toch wel.quote:
[..]
Wat raad jij een vrouw aan die wordt lastiggevallen in een gym?
Ik zou kijken of de instructeurs er iets aan kunnen doen, ik zou ervoor zorgen dat ze zich veilig gaat voelen. Als dat allemaal niet helpt? Dan zou ik haar aanraden om niet meer naar die gym te gaan. Hoort dat op die manier? Nee. Zou mij aardig frusteren dat je je ergens niet veilig voelt waar je je veilig hoort te voelen.
En dat er dan een safe haven is genaamd "women only" prima. Mag alleen toch hopen dat dit niet serieus de staat is van de wereld.
Vandaar de vraag om dit soort gyms, ja.quote:
[..]
Ik denk niet dat de influx van vervelende Josti's zo hoog is.
Denk dat het allemaal wel meevalt.quote:
[..]
Ik hoopte dat het niet de staat is van de wereld dat er vrouwen worden lastig gevallen als ze aan het trainen zijn, maar blijkbaar toch wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zullen vast ook zeker wel vrouwen zijn die het wel ervaren hebben, of vrouwen die wat lichtzinniger zijn als het komt op mannelijk aandacht vervelend vinden. Prima dat zij zich lekker kunnen afzonderen.quote:
[..]
Vandaar de vraag om dit soort gyms, ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tuurlijk denk jij dat.quote:
[..]
Denk dat het allemaal wel meevalt.
Jij gaat ervan uit dat veel vrouwen worden lastiggevallen in de gym? Hoe merk je dat?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ga daarvan uit gezien de toenemende vraag naar dit soort gyms.quote:
[..]
Jij gaat ervan uit dat veel vrouwen worden lastiggevallen in de gym? Hoe merk je dat?
Normale gyms nemen ook toe, de dichtheid van fitness vrouwen was misschien niet hoog genoeg voor een rendabele female only gym?quote:
[..]
Ik ga daarvan uit gezien de toenemende vraag naar dit soort gyms.
Overigens zorgt "vrouwen lastigvallen in de gym" an sich niet voor een toename van female only gyms. Als je er vanuit gaat dat dit altijd al zo geweest is moet er een toename hebben plaatsgevonden van dat gedrag mocht er iets causaals in zitten.
Er kunnen ook andere redenen aan te wijzen zijn dan "mannen vallen me lastig" voor een vrouw om naar een female only club te gaan hè. De beschikbaarheid en het opkomende succes enthousiasmeert mensen waarschijnlijk ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vrouwen gaan het steeds minder normaal vinden blijkbaar, maar dat is blijkbaar een slechte trend volgens ludovico die zich in allerlei gekke bochten wringt om maar vooral niet te erkennen dat er daarin toch wel sprake is van een probleem. De vrouwen die hier behoefte aan hebben zijn vrouwen die zich toch een klein beetje aanstellen.quote:
[..]
Normale gyms nemen ook toe, de dichtheid van fitness vrouwen was misschien niet hoog genoeg voor een rendabele female only gym?
Overigens zorgt "vrouwen lastigvallen in de gym" an sich niet voor een toename van female only gyms. Als je er vanuit gaat dat dit altijd al zo geweest is moet er een toename hebben plaatsgevonden van dat gedrag mocht er iets causaals in zitten.
Maar zo heeft de topic-seksist dat nooit gezegd hoor! Lichtzinnig gaan ze hier mee om!
Vrouwen gaan wat steeds minder normaal vinden?quote:
[..]
Vrouwen gaan het steeds minder normaal vinden blijkbaar, maar dat is blijkbaar een slechte trend volgens ludovico die zich in allerlei gekke bochten wringt om maar vooral niet te erkennen dat er daarin toch wel sprake is van een probleem. De vrouwen die hier behoefte aan hebben zijn vrouwen die zich toch een klein beetje aanstellen.
Maar zo heeft de topic-seksist dat nooit gezegd hoor! Lichtzinnig gaan ze hier mee om!
Segregatie is een slechte trend, man/vrouw gaan elkaar steeds minder vertrouwen en groeien uit elkaar, dat lijkt mij niet prettig nee. En als dat komt omdat vrouwen zich in grotere mate lastiggevallen voelen is die trend NOG slechter. Dat impliceert namelijk dat er steeds meer vrouwen zouden worden lastiggevallen. Of dat het steeds meer voor vrouwen zo voelt.
Of er een probleem is kun je niet herleiden uit het succes van female only gyms.. Je zult dan echt meer onderzoek moeten doen. En in welke mate dat probleem dan nog beheersbaar is is het 2e, het gaat namelijk mis bij de opvoeding als iemand anderen lastigvalt.
Problemen kunnen behoorlijk serieus zijn, zoals eerder gezegd, het zou mij behoorlijk frustreren als iemand zich niet veilig kan voelen ergens.
Miepen omdat iemand iets tegen je zegt terwijl je NOTE BENE een koptelefoon op hebt.... Ja aanstelleritus, dat is geen lastigvallen.
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 07-02-2019 01:46:44 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
denk dat jullie vooral langs elkaar heen pratenquote:
[..]
Vrouwen gaan het steeds minder normaal vinden blijkbaar, maar dat is blijkbaar een slechte trend volgens ludovico die zich in allerlei gekke bochten wringt om maar vooral niet te erkennen dat er daarin toch wel sprake is van een probleem. De vrouwen die hier behoefte aan hebben zijn vrouwen die zich toch een klein beetje aanstellen.
Maar zo heeft de topic-seksist dat nooit gezegd hoor! Lichtzinnig gaan ze hier mee om!
hij erkent wel dat er een probleem is, hij ziet het aanspreken van vrouwen alleen niet als onderdeel ervan
hij zegt ook niet dat vrouwen die lastig gevallen worden ermee om moeten leren gaan of weerbaarder moeten worden maar dat vrouwen die een vriendelijk praatje als lastig vallen zien weerbaarder moeten worden
ik vind dat niet echt seksistisch en ik kan het daar ook niet 100% mee oneens zijn
de manier waarop is belangrijk en de tijd en de plaats is belangrijk en als jij dan een beetje zit te sporten met je koptelefoon op en iemand komt met een 'hey wat ben je aan het doen' binnen dan kun je zeggen dat je geen zin hebt in een praatje lijkt mij, zou ik wel doen ... in een eerder deel zei iemand dat vrouwen dat lastig vinden en die kun je dan prima aanraden wat weerbaarder te worden
lukt dat niet dan is een female only een prima alternatief lijkt me
jij maakt ervan dat hij roept dat vrouwen niet moeten zeuren als ze lastig gevallen worden en dat is weer een heel ander uiterste
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zie het probleem niet.quote:
Bron: https://www.at5.nl/artike(...)an-mannen-om-je-heen
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
ik ook niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het gaat om de intentie.quote:
Miepen omdat iemand iets tegen je zegt terwijl je NOTE BENE een koptelefoon op hebt.... Ja aanstelleritus, dat is geen lastigvallen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
"Moeten" zou ik het nooit noemen.quote:
hij zegt ook niet dat vrouwen die lastig gevallen worden ermee om moeten leren gaan of weerbaarder moeten worden maar dat vrouwen die een vriendelijk praatje als lastig vallen zien weerbaarder moeten worden
Ik ben alleen bang dat lastiggevallen worden als mooie vrouw erg inherent is aan het leven - helaas - ik zou adviseren aan vrouwen om zichzelf tegen dat nare gedrag te wapenen, hoe? Geen idee, maar ik zou denken dat vrouwen daar wel trucjes op hebben verzonnen als ze het zo vaak zouden meemaken. (wat ik vaak hoor is negeren en doorlopen, iets ervan zeggen escaleert het vaak, allemaal super naar gedrag natuurlijk, alleen er psychologisch aan ten onder gaan gaat jezelf ook niet helpen, je moet het toch een plekje leren geven)
Dit moet dan niet gelijk geïnterpreteerd worden alsof ik de verantwoording bij de vrouwen leg, het persoon dat iemand lastig valt blijft degene die iets fout doet, maar veel zaken kun je wel degelijk sturen zodat je eigen leven prettiger wordt.
De intentie "lastigvallen" is wel fout ja.quote:
[..]
Het gaat om de intentie.
[ Bericht 7% gewijzigd door ludovico op 07-02-2019 12:04:44 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
je kunt het ook gewoon voorkomen door het uit de weg te gaan
thuis trainen, privetrainer of in dit geval female only ... lijkt mij niets mis mee
als ik weet dat ik ergens vervelende mensen tegen ga komen dan ga ik er ook niet heen
thuis trainen, privetrainer of in dit geval female only ... lijkt mij niets mis mee
als ik weet dat ik ergens vervelende mensen tegen ga komen dan ga ik er ook niet heen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en wat ik vervelend vind is heel persoonlijk natuurlijk, dat kan ik niet per definitie de ander kwalijk nemen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij overdrijven we "het probleem" hier wel hoor, anders zou ik mij sterk verbazen over het aantal vrouwelijke leden dat toch nog wel de 20% ofzo aan tikt.quote:
je kunt het ook gewoon voorkomen door het uit de weg te gaan
thuis trainen, privetrainer of in dit geval female only ... lijkt mij niets mis mee
als ik weet dat ik ergens vervelende mensen tegen ga komen dan ga ik er ook niet heen
Als het echt lastigvallen wordt zou mijn advies zijn dat te melden aan de instructeur, blijft het voorkomen en is het probleem echt niet binnen de perken te houden zou ik a.s.a.p. naar een female only gym gaan ja.
Of lastigvallen noemen.quote:
en wat ik vervelend vind is heel persoonlijk natuurlijk, dat kan ik niet per definitie de ander kwalijk nemen
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat!quote:
[..]
Het gaat om de intentie.
Maar geloof dat hij het niet wil snappen...
Nee, dat klopt.quote:
[..]
Dat!
Maar geloof dat hij het niet wil snappen...
Ludovico vindt dat hij zelf wel voor iemand anders kan bepalen wat lastig vallen is en wat niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
alleen ff in de billen knijpen. Wat is nou het probleem, is toch grappig? Ze kunnen het ook als een compliment zien.quote:
[..]
Nee, dat klopt.
Ludovico vindt dat hij zelf wel voor iemand anders kan bepalen wat lastig vallen is en wat niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 07-02-2019 14:01:36 ]
Tot nooit .......
Speels tikje moet kunnen. Daarna wel maken dat je wegkomt.quote:
[..]
alleen ff in de billen knijpen. Wat is nou het probleem, is toch grappig?
Bleef na waterpolo altijd hangen om de synchroonzwemsters te checken. Dat was een prettige aanschouwing. En volgens mij waren die dames niet zonder reden altijd te vroeg.
Iedereen mag zijn mening hebben van wat die grens hoort te zijn toch? Moet je overtrokken gedrag dan serieus nemen? Ik vind iemand onterecht betichten van lastigvallen best gemeen eigenlijk.quote:
[..]
Nee, dat klopt.
Ludovico vindt dat hij zelf wel voor iemand anders kan bepalen wat lastig vallen is en wat niet.
Altijd serieus nemen betekent in deze zin ook dat je iemand beticht van lastigvallen hè, terwijl die gene helemaal niks geks hoeft te doen.
Het is echt veel te zwart-wit hoe jij die situatie schetst.
Wat een niveau.quote:
[..]
alleen ff in de billen knijpen. Wat is nou het probleem, is toch grappig? Ze kunnen het ook als een compliment zien.
[ Bericht 13% gewijzigd door ludovico op 07-02-2019 16:31:43 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Welke intentie is er volgens jou fout dan?quote:
[..]
Dat!
Maar geloof dat hij het niet wil snappen...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik weet niet maar ergens lijk je te zeggen dat omdat jouw intenties wellicht niet fout zijn vrouwen daarom af en toe toch maar gewoon moeten reageren als je ze aanspreekt, ook al staan ze zichtbaar niet open voor interactie?quote:
[..]
Welke intentie is er volgens jou fout dan?
Ik weet niet waar je zulke ideeën vandaan haalt.quote:
[..]
Ik weet niet maar ergens lijk je te zeggen dat omdat jouw intenties wellicht niet fout zijn vrouwen daarom af en toe toch maar gewoon moeten reageren als je ze aanspreekt, ook al staan ze zichtbaar niet open voor interactie?
Dingen eisen van anderen die je niet kent zou een beetje treurig zijn, niet? Waar lees je dat "ik dat lijk te zeggen" ik begin dit selectieve interpreteren een beetje zat te raken.
[ Bericht 8% gewijzigd door ludovico op 07-02-2019 17:34:06 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Idd, omdat het zo persoonlijk is kun je ook eieren voor je geld kiezen en naar een female only sportschool gaanquote:
Dan hoef je niemand ergens van te betichten
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2019 17:32:45 ]
Dat is na meer dan 10 pagina's discussie ook nog steeds mijn opvatting. Als mensen een niet-divers clubje willen starten, laat ze lekker. Ik hoef daar echt niet tussen te zitten.quote:
[..]
Idd, omdat het zo persoonlijk is kun je ook eieren voor je geld kiezen en naar een female only sportschool gaan
Dan hoef je niemand ergens van te betichten
Maar laat ook de Boy Scouts en mannenkoren met rust. Ook mannen mogen samen optrekken.
Hier stond eerst wat anders.quote:
[..]
Ik weet niet waar je zulke ideeën vandaan haalt.
Dingen eisen van anderen die je niet kent zou een beetje treurig zijn, niet? Waar lees je dat "ik dat lijk te zeggen" ik begin dit selectieve interpreteren een beetje zat te raken.
Blijkbaar ben ik niet de enige die dat zo denkt te zien. Komt toch ergens vandaan.
Leuk, valt me op dat het alleen niet aan te wijzen is door jullie in de dingen die ik heb gezegd in dit topic maar goed.quote:
[..]
Hier stond eerst wat anders.
Blijkbaar ben ik niet de enige die dat zo denkt te zien. Komt toch ergens vandaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In mijn woning is een genderneutraal toilet.quote:
[..]
en jij bent voorstander van genderneutrale toiletten?
Wat is daar mis mee?
Jawel, je hebt al een aantal toch wat opmerkelijke claims en uitspraken dit topic in gegooid. Maar het ligt natuurlijk niet aan jou verder.quote:
[..]
Leuk, valt me op dat het alleen niet aan te wijzen is door jullie in de dingen die ik heb gezegd in dit topic maar goed.
"Mannen, waaronder ik, zijn schuldig aan het feit dat vrouwen minder rechten hebben."quote:
[..]
Daar ging het ook helemaal niet om. Ik benoemde gewoon zomaar een punt dat populair is onder feministen. Het ging om het vijandbeeld dat jij gecreëerd hebt, dat niet klopt.
Volgens hun.
Wie creëert er nu een vijandbeeld?
En wie wil mijn rechten inperken vanwege bovenstaand misverstand?
Het gemiddelde kan alsnog 80 of lager zijn. Ook als er hoogbegaafden tussen zitten zoals nu het geval is.quote:
[..]
Ik zou toch echt een cursus logisch redeneren gaan volgen, want je stapelt drogreden op drogreden. Het lijkt wel of het gemiddelde IQ van deelnemers aan deze discussie de 80 niet overstijgt.
Sommige vrouwen loeren ook.quote:Er wordt helemaal niemand op één hoop gegooid. Er zijn kennelijk vrouwen die het gevoel hebben door sommige mannen beloerd te worden en die hebben dus de behoefte aan een sportschool voor vrouwen waar dat in ieder geval niet gebeurt. Ik zie het punt niet.
Ik heb meer het idee dat je problemen zoekt die er niet zijn. Maar goed, de slachtofferrol is niet weg te slaan hier tegenwoordig.
Veel mannen loeren niet.
Loeren is niet strafbaar.
Discrimineren is slecht.
Geslacht heeft niets te maken met het wel of niet loeren.
Eventuele bescherming tegen het beloerd te worden als man is net zo belangrijk als Eventuele bescherming tegen het beloerd te worden als vrouw.
Het fenomeen "geslacht" speelt totaal geen rol bij deze hele kwestie.
Discrimineren is volledig zinloos. Wat ook in een female only sportschool kan volop geloerd worden.
Pas als je doelgroep a wil beschermen tegen het beloerd worden door doelgroep b, terwijl ze nog steeds beloerd kunnen worden door doelgroep a, dan ben je aan het discrimineren.
Je impliceert dat het beloerd worden door doelgroep a minder erg is, terwijl het voor de beloerde persoon precies hetzelfde zou moeten zijn, in het geval dat er geen discriminatie is.
Je kunt nu wel zeggen "ik vind beloerd worden door doelgroep b erger, want het is een man, ik vind dat niet fijn" is precies hetzelfde als "ik geen iemand die leidinggevende functie niet, want het is een vrouw, ik vind dat niet fijn".
Gelijkheid is goed.
Discriminatie is slecht.
Dat is niet hoe citaten werken.quote:
[..]
"Mannen, waaronder ik, zijn schuldig aan het feit dat vrouwen minder rechten hebben."
Volgens hun.
Wie creëert er nu een vijandbeeld?
En wie wil mijn rechten inperken vanwege bovenstaand misverstand?
Ik vraag me af hoe de maatschappij zou reageren als iemand een bedrijf had met als regel.
"Hier mogen alleen mannen werken."
Reden:
"Sommige mannen vinden het nou eenmaal niet prettig om de hele dag naar simpel geklets over GTST, nagels, baby's, de verjaardag van hun tante, etc. te luisteren. En willen gewoon lekker kunnen werken, zonder last te hebben van die vrouwen. Daarom is er speciaal voor hun een werkplek zonder die vervelende vrouwen."
Dit is toch net zo generaliserend en seksistisch? Je stereotypeert de helft van de hele wereldbevolking.
"Hier mogen alleen mannen werken."
Reden:
"Sommige mannen vinden het nou eenmaal niet prettig om de hele dag naar simpel geklets over GTST, nagels, baby's, de verjaardag van hun tante, etc. te luisteren. En willen gewoon lekker kunnen werken, zonder last te hebben van die vrouwen. Daarom is er speciaal voor hun een werkplek zonder die vervelende vrouwen."
Dit is toch net zo generaliserend en seksistisch? Je stereotypeert de helft van de hele wereldbevolking.
Maar op die sportschool zou je als man wel mogen werken.quote:
Ik vraag me af hoe de maatschappij zou reageren als iemand een bedrijf had met als regel.
"Hier mogen alleen mannen werken."
Reden:
"Sommige mannen vinden het nou eenmaal niet prettig om de hele dag naar simpel geklets over GTST, nagels, baby's, de verjaardag van hun tante, etc. te luisteren. En willen gewoon lekker kunnen werken, zonder last te hebben van die vrouwen. Daarom is er speciaal voor hun een werkplek zonder die vervelende vrouwen."
Dit is toch net zo generaliserend en seksistisch? Je stereotypeert de helft van de hele wereldbevolking.
Jouw niet aannemen met als argument dat je een man bent is pure discriminatie!
Tot nooit .......
dus:quote:
[..]
Ik zou toch echt een cursus logisch redeneren gaan volgen, want je stapelt drogreden op drogreden. Het lijkt wel of het gemiddelde IQ van deelnemers aan deze discussie de 80 niet overstijgt.
Er wordt helemaal niemand op één hoop gegooid. Er zijn kennelijk vrouwen die het gevoel hebben door sommige mannen beloerd te worden en die hebben dus de behoefte aan een sportschool voor vrouwen waar dat in ieder geval niet gebeurt. Ik zie het punt niet.
Ik heb meer het idee dat je problemen zoekt die er niet zijn. Maar goed, de slachtofferrol is niet weg te slaan hier tegenwoordig.
er zijn vrouwen die zich beloerd voelen door sommige mannen
er zijn vrouwen die behoefte hebben aan een plek waar die sommige mannen dat in ieder geval niet zullen doen
er worden sportscholen geopend waar alle mannen niet welkom zijn
niemand wordt op één hoop gegooid
??
Nee, er worden gewoon scholen geopend waar alle vrouwen gewoon op hun gemak kunnen zijn. Dat is een stuk pragmatischer dan één of ander tribunaal gaan oprichten waarbij mannen geëvalueerd moeten worden op hun gedrag.quote:
[..]
dus:
er zijn vrouwen die zich beloerd voelen door sommige mannen
er zijn vrouwen die behoefte hebben aan een plek waar die sommige mannen dat in ieder geval niet zullen doen
er worden sportscholen geopend waar alle mannen niet welkom zijn
niemand wordt op één hoop gegooid
??
Het is allemaal niet zo moeilijk, maar fok lijkt weer collectief in paniek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
ah, nu snap ik het.quote:
[..]
Nee, er worden gewoon scholen geopend waar alle vrouwen gewoon op hun gemak kunnen zijn. Dat is een stuk pragmatischer dan één of ander tribunaal gaan oprichten waarbij mannen geëvalueerd moeten worden op hun gedrag.
Het is allemaal niet zo moeilijk, maar fok lijkt weer collectief in paniek.
Dus als veel blanke mannen er moeite mee hebben om te sporten met marokanen mogen we ook gewoon een bordje ophangen?
Ik dacht even dat dat discriminatie was.
Tot nooit .......
Onderscheid maken an sich is dan ook niet het probleem, maar de vraag of er geoorloofd onderscheid wordt gemaakt. Als je denkt dat hier sprake is van ongeoorloofd onderscheid dan mag je best naar de rechter stappen hoor.quote:
[..]
ah, nu snap ik het.
Dus als veel blanke mannen er moeite mee hebben om te sporten met marokanen mogen we ook gewoon een bordje ophangen?
Ik dacht even dat dat discriminatie was.
Er was natuurlijk ook geen zak aan de hand geweest als een stel obesitaslijers een eigen sportschool had opgericht voor mensen met een BMI van boven de 35 waar ze niet door slankere mensen werden weggekeken of -gehoond. Dan had het topic hier niet vol gestaan met jankerds die klagen over discriminatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
om dat doel te bewerkstelligen worden sportscholen geopend waar alle mannen niet welkom zijn (o.a.) op basis van het (vermeende) gedrag van sommige mannen. Das toch gewoon op één hoop gooien of nie?quote:
[..]
Nee, er worden gewoon scholen geopend waar alle vrouwen gewoon op hun gemak kunnen zijn. Dat is een stuk pragmatischer dan één of ander tribunaal gaan oprichten waarbij mannen geëvalueerd moeten worden op hun gedrag.
Het is allemaal niet zo moeilijk, maar fok lijkt weer collectief in paniek.
Ff los van of je het pragmatisch vindt of hoe je erover denkt
Nee dat is het niet. Er wordt namelijk nergens beweerd dat alle mannen viespeuken zijn. Simpelweg dat sommige vrouwen graag een plek willen hebben waar ze gegarandeerd ongestoord kunnen sporten. Dat kun je niet los zien van pragmatisch zijn, want de hele reden daarvoor is een pragmatische.quote:
[..]
om dat doel te bewerkstelligen worden sportscholen geopend waar alle mannen niet welkom zijn (o.a.) op basis van het (vermeende) gedrag van sommige mannen. Das toch gewoon op één hoop gooien of nie?
Ff los van of je het pragmatisch vindt of hoe je erover denkt
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Da's niet hetzelfde want het betreft mannenquote:
[..]
om dat doel te bewerkstelligen worden sportscholen geopend waar alle mannen niet welkom zijn (o.a.) op basis van het (vermeende) gedrag van sommige mannen. Das toch gewoon op één hoop gooien of nie?
Ff los van of je het pragmatisch vindt of hoe je erover denkt
Blanke Witte boze mannen dan ook nog eens, het ergste soort!
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Denk je dat? Ik denk dat in veel grote steden het soort mannen dat vrouwen beloert of lastig valt zeker niet overwegend blank hoeft te zijn.quote:
[..]
Da's niet hetzelfde want het betreft mannen
Blanke Witte boze mannen dan ook nog eens, het ergste soort!
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 07-02-2019 19:25:41 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In de sportschool zeker niet. Maar ik woon in Almere, daar wonen bovengemiddeld veel mensen van Caraïbische afkomst, dus mijn perceptie kan gekleurd (haha) zijn.quote:
[..]
Denk je dat? Ik denk dat in veel grote steden het soort mannen dat vrouwen beloerd of lastig valt zeker niet overwegend blank hoeft te zijn.
Ik bedoel dat er veel gekleurde spierbundels rondlopen, niet dat het mensen zijn die vrouwen lastig vallen. Daar heb ik niet zo'n kijk op.
Een plek waar ze 'gegarandeerd' ongestoord kunnen sporten want expliciet geen mannen.quote:
[..]
Nee dat is het niet. Er wordt namelijk nergens beweerd dat alle mannen viespeuken zijn. Simpelweg dat sommige vrouwen graag een plek willen hebben waar ze gegarandeerd ongestoord kunnen sporten. Dat kun je niet los zien van pragmatisch zijn, want de hele reden daarvoor is een pragmatische.
'Er zijn geen mannen, dus je hebt geen ogen die kijken om het kijken en het is gewoon veel hygiënischer'
Ook niet echt genuanceerd of zo. Maar zelfs als ze het zou nuanceren en het maar over een aantal mannen zou hebben, dan worden voor de oplossing alsnog alle mannen op een hoop gegooid, want allemaal niet welkom. Niet alleen die rotte appels dus
Er zijn wel mannen. Er werken bijv wel mannen. Alleen geen mannen als lid.
Dat lees ik op de websites.
Dat lees ik op de websites.
Definitely not CIA
Ik heb zelf eigenlijk best wel een hekel aan het type man dat vrouwen lastigvalt in de gym (of eender waar). Ik vind vrouwelijk schoon fijn maar iemand aanstaren of rare opmerkingen maken of nog erger: jezelf opdringen terwijl iemand duidelijk komt sporten is echt marginaal gedrag.
Ben wel van mening dat het logischer lijkt om dat soort mannen gewoon uit te sluiten ipv "female-only" zaken te openen. Want daar krijg ik een andere connotatie bij dan het ontwijken van vervelende mannen. Dan bedoel ik op basis van irrationele religieuze gronden (mannen vrouwen gescheiden) ipv rationele gronden (mannen die lastig vallen tijdens het trainen).
Lijkt mij dus handiger om irritante mannen gewoon overal buiten te zetten, tot dat ze zich kunnen gedragen. Fijner ook voor de mannen die net hetzelfde willen komen doen als de vrouwen: namelijk sporten. Gemengd als dat kan - aangezien ik ook graag naar de gym ga samen met m'n vriendin.
Ben wel van mening dat het logischer lijkt om dat soort mannen gewoon uit te sluiten ipv "female-only" zaken te openen. Want daar krijg ik een andere connotatie bij dan het ontwijken van vervelende mannen. Dan bedoel ik op basis van irrationele religieuze gronden (mannen vrouwen gescheiden) ipv rationele gronden (mannen die lastig vallen tijdens het trainen).
Lijkt mij dus handiger om irritante mannen gewoon overal buiten te zetten, tot dat ze zich kunnen gedragen. Fijner ook voor de mannen die net hetzelfde willen komen doen als de vrouwen: namelijk sporten. Gemengd als dat kan - aangezien ik ook graag naar de gym ga samen met m'n vriendin.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Dat citaat zegt precies wat ik stel. Als er geen mannen zijn heb je de garantie dat je niet door mannen bekeken wordt. Er staat nergens dat alle mannen viespeuken zijn. Ik snap echt niet waar die lachwekkende slachtofferrol hier toch altijd vandaan komt.quote:
[..]
Een plek waar ze 'gegarandeerd' ongestoord kunnen sporten want expliciet geen mannen.
'Er zijn geen mannen, dus je hebt geen ogen die kijken om het kijken en het is gewoon veel hygiënischer'
Ook niet echt genuanceerd of zo. Maar zelfs als ze het zou nuanceren en het maar over een aantal mannen zou hebben, dan worden voor de oplossing alsnog alle mannen op een hoop gegooid, want allemaal niet welkom. Niet alleen die rotte appels dus
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
Het fenomeen "geslacht" speelt totaal geen rol bij deze hele kwestie.
Wát?
Royal sadness, echt.quote:
[..]
Dat citaat zegt precies wat ik stel. Als er geen mannen zijn heb je de garantie dat je niet door mannen bekeken wordt. Er staat nergens dat alle mannen viespeuken zijn. Ik snap echt niet waar die lachwekkende slachtofferrol hier toch altijd vandaan komt.
dat staat er ook nietquote:
[..]
Dat citaat zegt precies wat ik stel. Als er geen mannen zijn heb je de garantie dat je niet door mannen bekeken wordt. Er staat nergens dat alle mannen viespeuken zijn. Ik snap echt niet waar die lachwekkende slachtofferrol hier toch altijd vandaan komt.
Het probleem is dat ALLE mannen worden uitgesloten omdat SOMMIGE mannen zich misdragen.
Als alle Libiërs het land uit worden gegooid omdat een aantal Libiërs ergens bommen hebben laten ontploffen, dan zeggen we ook niet dat alle Libiërs bommen zullen laten ontploffen.
We impliceren er echter wel mee dat we in alle Libiërs het risico te hoog vinden dat zij een bom gaan leggen.
En het is dan wel een beetje zwak om te zeggen dat we gewoon een rustige bomloze samenleving willen en heus niet denken dat alle Libiërs bommen zullen leggen, maar dat dit gewoon een stuk pragmatischer is dan van elke Libiër eerst uit te zoeken of hij of zij eigenlijk wel van plan is om bommen te laten ontploffen. Dan hou je imo alleen jezelf voor de gek
Ja, en? Voel je je nu aangesproken of persoonlijk benadeeld?quote:
[..]
dat staat er ook niet
Het probleem is dat ALLE mannen wprden uitgesloten omdat SOMMIGE mannen zich misdragen.
Mwah, er zijn mensen zoals ik die graag gemengd aan sport doen dus ook in de sportschool. Zoals ik zei in een eerdere post: samen met m'n vriendin dus niet om naar de dames te gluren.quote:
[..]
Ja, en? Voel je je nu aangesproken of persoonlijk benadeeld?
Zolang er voldoende faciliteiten overblijven waar je gemengd terecht kan is er niks aan de hand maar ik ben wel tegen scheiding van mannen en vrouwen waar dat niet noodzakelijk is. Voelt als een throw-back in tijd, als je snapt wat ik bedoel.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Dat is iets met een dusdanig lage incidentie dat het natuurlijk nergens op slaat. Daarbij is het ook niet zo dat mannen niet meer naar een sportschool zouden mogen. Voor elke "female only" sportschool zijn er waarschijnlijk 50 of 100 waar mannen wel welkom zijn.quote:
[..]
dat staat er ook niet
Het probleem is dat ALLE mannen worden uitgesloten omdat SOMMIGE mannen zich misdragen.
Als alle Libiërs het land uit worden gegooid omdat een aantal Libiërs ergens bommen hebben laten ontploffen, dan zeggen we ook niet dat alle Libiërs bommen zullen laten ontploffen.
We impliceren er echter wel mee dat we in alle Libiërs het risico te hoog vinden dat zij een bom gaan leggen.
En het is dan wel een beetje zwak om te zeggen dat we gewoon een rustige bomloze samenleving willen en heus niet denken dat alle Libiërs bommen zullen leggen, maar dat dit gewoon een stuk pragmatischer is dan van elke Libiër eerst uit te zoeken of hij of zij eigenlijk wel van plan is om bommen te laten ontploffen. Dan hou je imo alleen jezelf voor de gek
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik word ook persoonlijk benadeeld want ik mag er persoonlijk niet naartoe. Ik wil ook niet op korfbal maar ik wil niet op voorhand geweigerd worden bij een korfbalclub om redenen waar ik geen invloed op heb. Zelfde geldt voor een honkbalclub of wat voor club dan ook buiten mijn interessegebied.quote:
[..]
Ja, en? Voel je je nu aangesproken of persoonlijk benadeeld?
Zo hoef ik ook niet per se vrouwen in de gym en heb ik ook liever dat er gewoon niemand is, maar dat betekent niet dat ik het dan maar oke vind als zij met zijn allen gym openen waar ik niet welkom ben omdat kleur, naam, ras, lul, dit dat
Volgens mij is er voor iedereen nog steeds keuze genoeg.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:47 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Mwah, er zijn mensen zoals ik die graag gemengd aan sport doen dus ook in de sportschool. Zoals ik zei in een eerdere post: samen met m'n vriendin dus niet om naar de dames te gluren.
Zolang er voldoende faciliteiten overblijven waar je gemengd terecht kan is er niks aan de hand maar ik ben wel tegen scheiding van mannen en vrouwen waar dat niet noodzakelijk is. Voelt als een throw-back in tijd, als je snapt wat ik bedoel.
Ik snap alleen echt niet hoe we van vrouwen die regelmatig worden lastig gevallen en besluiten daar een beetje klaar mee te zijn ineens gaan naar "nou, dat is ook niet eerlijk, segregatie, terug in de tijd, boehoe alle mannen worden op een hoop gegooid", etc. gaan. Misschien moeten we het een keer gaan hebben over de oorzaak in plaats van weer over vrouwen of allerlei wilde idealen te gaan zeiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Xa1pt op 07-02-2019 19:57:12 ]
Ik denk dat vrouwen ook liever zouden zien dat ze niet lastig worden gevallen. Het is alleen wel de realiteit. En in plaats van dat we daar dan wat meer begrip voor hebben of een keer zeggen dat we daar als maatschappij toch wat anders mee om moeten gaan ook, gaan we klagen over hypothetische situaties waarin we denkbeeldig benadeeld worden omdat wij mannen nu niet meer naar een female only gym kunnen.quote:
[..]
Ik word ook persoonlijk benadeeld want ik mag er persoonlijk niet naartoe. Ik wil ook niet op korfbal maar ik wil niet op voorhand geweigerd worden bij een korfbalclub om redenen waar ik geen invloed op heb. Zelfde geldt voor een honkbalclub of wat voor club dan ook buiten mijn interessegebied.
Zo hoef ik ook niet per se vrouwen in de gym en heb ik ook liever dat er gewoon niemand is, maar dat betekent niet dat ik het dan maar oke vind als zij met zijn allen gym openen waar ik niet welkom ben omdat kleur, naam, ras, lul, dit dat
Ja, nee, ok, goed verhaal.
mensen moeten anderen ook niet lastigvallen, dat ben ik ook gewoon met iedereen eens.quote:
[..]
Ik denk dat vrouwen ook liever zouden zien dat ze niet lastig worden gevallen. Het is alleen wel de realiteit. En in plaats van dat we daar dan wat meer begrip voor hebben of een keer zeggen dat we daar als maatschappij toch wat anders mee om moeten gaan ook, gaan we klagen over hypothetische situaties waarin we denkbeeldig benadeeld worden omdat wij mannen nu niet meer naar een female only gym kunnen.
Ja, nee, ok, goed verhaal.
Maar het enige hypothetische aan die benadeling is natuurlijk dat ik daar zelf niet naartoe ga he. Het is niet zo dat die uitsluiting van mannen hypothetisch is.
Blijkbaar zijn er dus een aantal vrouwen die geen zin hebben daar op te wachten. Ik geef ze geen ongelijk.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:28 schreef Lothiriel het volgende:
Ik heb zelf eigenlijk best wel een hekel aan het type man dat vrouwen lastigvalt in de gym (of eender waar). Ik vind vrouwelijk schoon fijn maar iemand aanstaren of rare opmerkingen maken of nog erger: jezelf opdringen terwijl iemand duidelijk komt sporten is echt marginaal gedrag.
Ben wel van mening dat het logischer lijkt om dat soort mannen gewoon uit te sluiten ipv "female-only" zaken te openen. Want daar krijg ik een andere connotatie bij dan het ontwijken van vervelende mannen. Dan bedoel ik op basis van irrationele religieuze gronden (mannen vrouwen gescheiden) ipv rationele gronden (mannen die lastig vallen tijdens het trainen).
Lijkt mij dus handiger om irritante mannen gewoon overal buiten te zetten, tot dat ze zich kunnen gedragen. Fijner ook voor de mannen die net hetzelfde willen komen doen als de vrouwen: namelijk sporten. Gemengd als dat kan - aangezien ik ook graag naar de gym ga samen met m'n vriendin.
"Pools are perfect for holding water"
