dus:quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zou toch echt een cursus logisch redeneren gaan volgen, want je stapelt drogreden op drogreden. Het lijkt wel of het gemiddelde IQ van deelnemers aan deze discussie de 80 niet overstijgt.
Er wordt helemaal niemand op één hoop gegooid. Er zijn kennelijk vrouwen die het gevoel hebben door sommige mannen beloerd te worden en die hebben dus de behoefte aan een sportschool voor vrouwen waar dat in ieder geval niet gebeurt. Ik zie het punt niet.
Ik heb meer het idee dat je problemen zoekt die er niet zijn. Maar goed, de slachtofferrol is niet weg te slaan hier tegenwoordig.
Nee, er worden gewoon scholen geopend waar alle vrouwen gewoon op hun gemak kunnen zijn. Dat is een stuk pragmatischer dan één of ander tribunaal gaan oprichten waarbij mannen geëvalueerd moeten worden op hun gedrag.quote:Op donderdag 7 februari 2019 18:48 schreef hugecooll het volgende:
[..]
dus:
er zijn vrouwen die zich beloerd voelen door sommige mannen
er zijn vrouwen die behoefte hebben aan een plek waar die sommige mannen dat in ieder geval niet zullen doen
er worden sportscholen geopend waar alle mannen niet welkom zijn
niemand wordt op één hoop gegooid
??
ah, nu snap ik het.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, er worden gewoon scholen geopend waar alle vrouwen gewoon op hun gemak kunnen zijn. Dat is een stuk pragmatischer dan één of ander tribunaal gaan oprichten waarbij mannen geëvalueerd moeten worden op hun gedrag.
Het is allemaal niet zo moeilijk, maar fok lijkt weer collectief in paniek.
Onderscheid maken an sich is dan ook niet het probleem, maar de vraag of er geoorloofd onderscheid wordt gemaakt. Als je denkt dat hier sprake is van ongeoorloofd onderscheid dan mag je best naar de rechter stappen hoor.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:10 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
ah, nu snap ik het.
Dus als veel blanke mannen er moeite mee hebben om te sporten met marokanen mogen we ook gewoon een bordje ophangen?
Ik dacht even dat dat discriminatie was.
om dat doel te bewerkstelligen worden sportscholen geopend waar alle mannen niet welkom zijn (o.a.) op basis van het (vermeende) gedrag van sommige mannen. Das toch gewoon op één hoop gooien of nie?quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, er worden gewoon scholen geopend waar alle vrouwen gewoon op hun gemak kunnen zijn. Dat is een stuk pragmatischer dan één of ander tribunaal gaan oprichten waarbij mannen geëvalueerd moeten worden op hun gedrag.
Het is allemaal niet zo moeilijk, maar fok lijkt weer collectief in paniek.
Nee dat is het niet. Er wordt namelijk nergens beweerd dat alle mannen viespeuken zijn. Simpelweg dat sommige vrouwen graag een plek willen hebben waar ze gegarandeerd ongestoord kunnen sporten. Dat kun je niet los zien van pragmatisch zijn, want de hele reden daarvoor is een pragmatische.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:15 schreef hugecooll het volgende:
[..]
om dat doel te bewerkstelligen worden sportscholen geopend waar alle mannen niet welkom zijn (o.a.) op basis van het (vermeende) gedrag van sommige mannen. Das toch gewoon op één hoop gooien of nie?
Ff los van of je het pragmatisch vindt of hoe je erover denkt
Da's niet hetzelfde want het betreft mannenquote:Op donderdag 7 februari 2019 19:15 schreef hugecooll het volgende:
[..]
om dat doel te bewerkstelligen worden sportscholen geopend waar alle mannen niet welkom zijn (o.a.) op basis van het (vermeende) gedrag van sommige mannen. Das toch gewoon op één hoop gooien of nie?
Ff los van of je het pragmatisch vindt of hoe je erover denkt
Denk je dat? Ik denk dat in veel grote steden het soort mannen dat vrouwen beloert of lastig valt zeker niet overwegend blank hoeft te zijn.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:19 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Da's niet hetzelfde want het betreft mannen
Blanke Witte boze mannen dan ook nog eens, het ergste soort!
In de sportschool zeker niet. Maar ik woon in Almere, daar wonen bovengemiddeld veel mensen van Caraïbische afkomst, dus mijn perceptie kan gekleurd (haha) zijn.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
Denk je dat? Ik denk dat in veel grote steden het soort mannen dat vrouwen beloerd of lastig valt zeker niet overwegend blank hoeft te zijn.
Een plek waar ze 'gegarandeerd' ongestoord kunnen sporten want expliciet geen mannen.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:18 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee dat is het niet. Er wordt namelijk nergens beweerd dat alle mannen viespeuken zijn. Simpelweg dat sommige vrouwen graag een plek willen hebben waar ze gegarandeerd ongestoord kunnen sporten. Dat kun je niet los zien van pragmatisch zijn, want de hele reden daarvoor is een pragmatische.
Dat citaat zegt precies wat ik stel. Als er geen mannen zijn heb je de garantie dat je niet door mannen bekeken wordt. Er staat nergens dat alle mannen viespeuken zijn. Ik snap echt niet waar die lachwekkende slachtofferrol hier toch altijd vandaan komt.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:26 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Een plek waar ze 'gegarandeerd' ongestoord kunnen sporten want expliciet geen mannen.
'Er zijn geen mannen, dus je hebt geen ogen die kijken om het kijken en het is gewoon veel hygiënischer'
Ook niet echt genuanceerd of zo. Maar zelfs als ze het zou nuanceren en het maar over een aantal mannen zou hebben, dan worden voor de oplossing alsnog alle mannen op een hoop gegooid, want allemaal niet welkom. Niet alleen die rotte appels dus
quote:Op donderdag 7 februari 2019 18:23 schreef Ixnay het volgende:
Het fenomeen "geslacht" speelt totaal geen rol bij deze hele kwestie.
Royal sadness, echt.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat citaat zegt precies wat ik stel. Als er geen mannen zijn heb je de garantie dat je niet door mannen bekeken wordt. Er staat nergens dat alle mannen viespeuken zijn. Ik snap echt niet waar die lachwekkende slachtofferrol hier toch altijd vandaan komt.
dat staat er ook nietquote:Op donderdag 7 februari 2019 19:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat citaat zegt precies wat ik stel. Als er geen mannen zijn heb je de garantie dat je niet door mannen bekeken wordt. Er staat nergens dat alle mannen viespeuken zijn. Ik snap echt niet waar die lachwekkende slachtofferrol hier toch altijd vandaan komt.
Ja, en? Voel je je nu aangesproken of persoonlijk benadeeld?quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:41 schreef hugecooll het volgende:
[..]
dat staat er ook niet
Het probleem is dat ALLE mannen wprden uitgesloten omdat SOMMIGE mannen zich misdragen.
Mwah, er zijn mensen zoals ik die graag gemengd aan sport doen dus ook in de sportschool. Zoals ik zei in een eerdere post: samen met m'n vriendin dus niet om naar de dames te gluren.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, en? Voel je je nu aangesproken of persoonlijk benadeeld?
Dat is iets met een dusdanig lage incidentie dat het natuurlijk nergens op slaat. Daarbij is het ook niet zo dat mannen niet meer naar een sportschool zouden mogen. Voor elke "female only" sportschool zijn er waarschijnlijk 50 of 100 waar mannen wel welkom zijn.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:41 schreef hugecooll het volgende:
[..]
dat staat er ook niet
Het probleem is dat ALLE mannen worden uitgesloten omdat SOMMIGE mannen zich misdragen.
Als alle Libiërs het land uit worden gegooid omdat een aantal Libiërs ergens bommen hebben laten ontploffen, dan zeggen we ook niet dat alle Libiërs bommen zullen laten ontploffen.
We impliceren er echter wel mee dat we in alle Libiërs het risico te hoog vinden dat zij een bom gaan leggen.
En het is dan wel een beetje zwak om te zeggen dat we gewoon een rustige bomloze samenleving willen en heus niet denken dat alle Libiërs bommen zullen leggen, maar dat dit gewoon een stuk pragmatischer is dan van elke Libiër eerst uit te zoeken of hij of zij eigenlijk wel van plan is om bommen te laten ontploffen. Dan hou je imo alleen jezelf voor de gek
Ik word ook persoonlijk benadeeld want ik mag er persoonlijk niet naartoe. Ik wil ook niet op korfbal maar ik wil niet op voorhand geweigerd worden bij een korfbalclub om redenen waar ik geen invloed op heb. Zelfde geldt voor een honkbalclub of wat voor club dan ook buiten mijn interessegebied.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, en? Voel je je nu aangesproken of persoonlijk benadeeld?
Volgens mij is er voor iedereen nog steeds keuze genoeg.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:47 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Mwah, er zijn mensen zoals ik die graag gemengd aan sport doen dus ook in de sportschool. Zoals ik zei in een eerdere post: samen met m'n vriendin dus niet om naar de dames te gluren.
Zolang er voldoende faciliteiten overblijven waar je gemengd terecht kan is er niks aan de hand maar ik ben wel tegen scheiding van mannen en vrouwen waar dat niet noodzakelijk is. Voelt als een throw-back in tijd, als je snapt wat ik bedoel.
Ik denk dat vrouwen ook liever zouden zien dat ze niet lastig worden gevallen. Het is alleen wel de realiteit. En in plaats van dat we daar dan wat meer begrip voor hebben of een keer zeggen dat we daar als maatschappij toch wat anders mee om moeten gaan ook, gaan we klagen over hypothetische situaties waarin we denkbeeldig benadeeld worden omdat wij mannen nu niet meer naar een female only gym kunnen.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:50 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ik word ook persoonlijk benadeeld want ik mag er persoonlijk niet naartoe. Ik wil ook niet op korfbal maar ik wil niet op voorhand geweigerd worden bij een korfbalclub om redenen waar ik geen invloed op heb. Zelfde geldt voor een honkbalclub of wat voor club dan ook buiten mijn interessegebied.
Zo hoef ik ook niet per se vrouwen in de gym en heb ik ook liever dat er gewoon niemand is, maar dat betekent niet dat ik het dan maar oke vind als zij met zijn allen gym openen waar ik niet welkom ben omdat kleur, naam, ras, lul, dit dat
mensen moeten anderen ook niet lastigvallen, dat ben ik ook gewoon met iedereen eens.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik denk dat vrouwen ook liever zouden zien dat ze niet lastig worden gevallen. Het is alleen wel de realiteit. En in plaats van dat we daar dan wat meer begrip voor hebben of een keer zeggen dat we daar als maatschappij toch wat anders mee om moeten gaan ook, gaan we klagen over hypothetische situaties waarin we denkbeeldig benadeeld worden omdat wij mannen nu niet meer naar een female only gym kunnen.
Ja, nee, ok, goed verhaal.
Blijkbaar zijn er dus een aantal vrouwen die geen zin hebben daar op te wachten. Ik geef ze geen ongelijk.quote:Op donderdag 7 februari 2019 19:28 schreef Lothiriel het volgende:
Ik heb zelf eigenlijk best wel een hekel aan het type man dat vrouwen lastigvalt in de gym (of eender waar). Ik vind vrouwelijk schoon fijn maar iemand aanstaren of rare opmerkingen maken of nog erger: jezelf opdringen terwijl iemand duidelijk komt sporten is echt marginaal gedrag.
Ben wel van mening dat het logischer lijkt om dat soort mannen gewoon uit te sluiten ipv "female-only" zaken te openen. Want daar krijg ik een andere connotatie bij dan het ontwijken van vervelende mannen. Dan bedoel ik op basis van irrationele religieuze gronden (mannen vrouwen gescheiden) ipv rationele gronden (mannen die lastig vallen tijdens het trainen).
Lijkt mij dus handiger om irritante mannen gewoon overal buiten te zetten, tot dat ze zich kunnen gedragen. Fijner ook voor de mannen die net hetzelfde willen komen doen als de vrouwen: namelijk sporten. Gemengd als dat kan - aangezien ik ook graag naar de gym ga samen met m'n vriendin.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |