NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze zeggen dat er geen domme vragen bestaan maar daar heb ik nu m'n bedenkingen bij.quote:Op donderdag 7 februari 2019 00:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik stelde een vraag, of vrouwen daar niet mee leren omgaan.
En je zegt wel doodleuk dat je dergelijke intimidaties niet wil normaliseren, maar dat zit toch wel degelijk verborgen onder zo'n vraag. "Ze kunnen er toch ook mee leren omgaan?" impliceert een normalisering.
Nou ja, dan lijkt het me ook niet zo heel zinnig om ineens allerlei verzonnen tegenwerpingen op te gooien. Wellicht helpt het om het e.e.a. af te kaderen. Feit is: vrouwen hebben op dagelijkse basis last van figuren die hen tijdens het sporten lastig vallen. Daar ben je het wel mee eens, of toch niet? Wat is het?quote:Ik heb nergens gezegd dat ik daar het antwoord op heb.
En als we dat dan even als uitgangspunt nemen is de vraag; wat dan nu? Female only gyms vind je blijkbaar een slecht idee want segregatie kan niet, dit dat, zus zo. Wat is dan precies het alternatief? Ik snap ergens de gedachte dat het geen ideale situatie is, maar de dagelijkse praktijk is nu eenmaal geen ideale situatie.
Dus vertel; wat is het alternatief dan?
En daar zit opnieuw een normalisatie in. Vrouwen worden lastig gevallen maar in plaats van dat we zeggen "ja, goh, lijkt me ook niet echt de bedoeling" gaan we vervolgens tegen die vrouwen zeggen dat ze er maar mee om moeten leren gaan en moeten accepteren dat ze worden lastig gevallen.quote:Lijkt mij alleen dat je jezelf daarop wapent als het je zo veel overkomt, zeker weten doe ik dat niet vandaar dat vraagteken, vandaar die vraag.....
Vind je dat zelf niet een klein beetje een idiote situatie?
Dus een vrouw die zich buiten de norm van haar genderrol begeeft is in Qatar minder snel een vogelvrije hoer dan eentje die dat in Nederland doet? Of bedoel je met plat vooral dat iemand in Nederland sneller zal benoemen dat iemand 'lekkere tieten' heeft, dan ze in Qatar zouden doen?quote:
[..]
Oh, ook in Qatar ofzo valt het op dat er toch een stuk minder plat met seksen om wordt gegaan dan hier. Vrouwen hebben het objectief gezien hier uitstekend wat betreft de verhouding tussen wetgever en individu, maar dat is maar één kant van het verhaal. M.b.t. de omgang tussen seksen is de wereld een stuk diverser dan dat en onszelf voorhouden dat we het hier zo goed doen en er van seksualisering nauwelijks sprake is slaat nergens op.
Dat heb ik helemaal nergens gezegd man! Citeer het dan!quote:Op donderdag 7 februari 2019 00:24 schreef Xa1pt het volgende:
Ze zeggen dat er geen domme vragen bestaan maar daar heb ik nu m'n bedenkingen bij.
En je zegt wel doodleuk dat je dergelijke intimidaties niet wil normaliseren, maar dat zit toch wel degelijk verborgen onder zo'n vraag. "Ze kunnen er toch ook mee leren omgaan?" impliceert een normalisering.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat laatste sowieso, ja.quote:Op donderdag 7 februari 2019 00:25 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dus een vrouw die zich buiten de norm van haar genderrol begeeft is in Qatar minder snel een vogelvrije hoer dan eentje die dat in Nederland doet? Of bedoel je met plat vooral dat iemand in Nederland sneller zal benoemen dat iemand 'lekkere tieten' heeft, dan ze in Qatar zouden doen?
Vrouwen, als, in heel Nederland? Dagelijks wel iemand tegenkomen de ze lastigvalt? Lijkt me wel, en daar ben ik constant duidelijk in geweest.quote:
vrouwen hebben op dagelijkse basis last van figuren die hen tijdens het sporten lastig vallen. Daar ben je het wel mee eens, of toch niet? Wat is het?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je nou ook nog op de rest van de post een inhoudelijke reactie geeft zouden we wellicht in de buurt kunnen komen van een zinnig gesprek. Maar nee hoor.quote:
[..]
Vrouwen, als, in heel Nederland? Dagelijks wel iemand tegenkomen de ze lastigvalt? Lijkt me wel, en daar ben ik constant duidelijk in geweest.
Ik vind segregatie een slechte ontwikkeling, zeg daarmee niet dat je iets gelijk moet verbieden.quote:
En als we dat dan even als uitgangspunt nemen is de vraag; wat dan nu? Female only gyms vind je blijkbaar een slecht idee want segregatie kan niet, dit dat, zus zo. Wat is dan precies het alternatief? Ik snap ergens de gedachte dat het geen ideale situatie is, maar de dagelijkse praktijk is nu eenmaal geen ideale situatie.
Dus vertel; wat is het alternatief dan?
Opvoeden.
Naar het daglicht brengen, het goede feminisme.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Dat heb ik helemaal nergens gezegd man! Citeer het dan!
Je stelt de vraag of vrouwen daar niet mee kunnen leren omgaan. Ergo; dat lastig vallen is nu eenmaal de dagelijkse praktijk dus in plaats van dat te vermijden moeten ze dat leren accepteren en zich daartegen wapenen. Je draait de zaak een beetje om.quote:
[..]
Ik stelde een vraag, of vrouwen daar niet mee leren omgaan. Ik heb nergens gezegd dat ik daar het antwoord op heb. Lijkt mij alleen dat je jezelf daarop wapent als het je zo veel overkomt, zeker weten doe ik dat niet vandaar dat vraagteken, vandaar die vraag.....
Ik ben bang dat vrouwen vaker lastiggevallen worden en dat het voor sommige vrouwen inherent is aan het "dagelijks" leven. ja.
Ik ga het nog één keer vragen, daarna hou ik het voor gezien.quote:
[..]
Ik vind segregatie een slechte ontwikkeling, zeg daarmee niet dat je iets gelijk moet verbieden.
Opvoeden.
ALS JE SEGREGATIE EEN SLECHTE ONTWIKKELING VINDT; WAT IS DAN PRECIES HET ALTERNATIEF VOLGENS JOU?
En dan nu zonder weer een tegenvraag te stellen.
Dat staat er helemaal niet, er staat nergens "dat moet je normaal gaan vinden" het is niet normaal.quote:
En daar zit opnieuw een normalisatie in. Vrouwen worden lastig gevallen maar in plaats van dat we zeggen "ja, goh, lijkt me ook niet echt de bedoeling" gaan we vervolgens tegen die vrouwen zeggen dat ze er maar mee om moeten leren gaan en moeten accepteren dat ze worden lastig gevallen.
Vind je dat zelf niet een klein beetje een idiote situatie?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het alternatief op segregatie? Toenadering zoeken tot elkaar?quote:
[..]
Ik ga het nog één keer vragen, daarna hou ik het voor gezien.
ALS JE SEGREGATIE EEN SLECHTE ONTWIKKELING VINDT; WAT IS DAN PRECIES HET ALTERNATIEF VOLGENS JOU?
En dan nu zonder weer een tegenvraag te stellen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, je zegt het niet letterlijk maar je impliceert dat wel als je zegt dat vrouwen zich daartegen moeten wapenen en het moeten accepteren. Oh nee, wacht. Dat vráág je.quote:
[..]
Dat staat er helemaal niet, er staat nergens "dat moet je normaal gaan vinden" het is niet normaal.
Het is goed met je chef.
Ja dat is dus die conservatieve scheiding. Vrouwen en mannen mogen nauwelijks op dezelfde plekken komen, de enige vrouwen waar je als man mee om mag gaan zijn je directe familieleden of je echtgenote en de vrouwen zijn tedere blaadjes, die door de mannen in hun omgeving beschermd en verzorgd moeten worden. Maar waag het niet om als vrouw een theehuis binnen te stappen, of de kledingvoorschriften te schenden, want dan ben je meteen het doelwit van alle seksuele frustratie. Daarvan zou ik nou net zeggen dat ik de Nederlandse situatie toch wat beter vindt.quote:
quote:
[..]
Het alternatief op segregatie? Toenadering zoeken tot elkaar?
En dan zeg jij; toenadering zoeken tot elkaar!!!quote:Feit is: vrouwen hebben op dagelijkse basis last van figuren die hen tijdens het sporten lastig vallen. Daar ben je het wel mee eens, of toch niet? Wat is het?
En als we dat dan even als uitgangspunt nemen is de vraag; wat dan nu? Female only gyms vind je blijkbaar een slecht idee want segregatie kan niet, dit dat, zus zo. Wat is dan precies het alternatief?
Je bent vrij om het te vermijden hoor, ik stel gewoon een vraag of vrouwen zich niet kunnen wapenen tegen mannen die ze lastigvallen, lijkt mij een normale vraag als het zo normaal is dat ze lastiggevallen zouden worden.quote:Op donderdag 7 februari 2019 00:30 schreef Xa1pt het volgende:
Je stelt de vraag of vrouwen daar niet mee kunnen leren omgaan. Ergo; dat lastig vallen is nu eenmaal de dagelijkse praktijk dus in plaats van dat te vermijden moeten ze dat leren accepteren en zich daartegen wapenen. Je draait de zaak een beetje om.
Vrouwen moeten helemaal niks, ze mogen zelf een keuze maken hoe ze ermee om gaan. Ik zou mensen alleen wel aanraden om weerbaar te worden i.p.v. constant op de vlucht te zijn, maar pick your battles.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Female gyms kan, wil ik niet verbieden ofzo, maar de tendens naar man/vrouw van elkaar willen segregeren vind ik een slechte ja.quote:
[..]
[..]
En dan zeg jij; toenadering zoeken tot elkaar!!!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Citeer het dan waar ik dit weer zeg?quote:
[..]
Nee, je zegt het niet letterlijk maar je impliceert dat wel als je zegt dat vrouwen zich daartegen moeten wapenen en het moeten accepteren. Oh nee, wacht. Dat vráág je.
Het is goed met je chef.
Ik ben het wel een beetje zat dat je mijn woorden compleet aan het verdraaien bent. Kap daar mee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zou zeggen, als je lastig gevallen wordt in een omgeving waar je betaalt voor je lidmaatschap, is het misschien een idee om dat te melden bij de mensen die geld verdienen aan je aanwezigheid. Als je echter oefeningen doen bij jou in de buurt al als lastig vallen ziet, dan kan dat misschien tegenvallen.
Maar laten we hopen dat de collectieve gekte niet te ver doordraait... M.b.t. de media en dergelijken lijkt toenadering zoeken steeds ongewenster bevonden.quote:
Ik zou zeggen, als je lastig gevallen wordt in een omgeving waar je betaalt voor je lidmaatschap, is het misschien een idee om dat te melden bij de mensen die geld verdienen aan je aanwezigheid. Als je echter oefeningen doen bij jou in de buurt al als lastig vallen ziet, dan kan dat misschien tegenvallen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Uiteraard, uiteindelijk is dat ook een wat geforceerde omgang met elkaar. Maar je ziet aan de oppervlakte in de dagelijkse omgang veel minder platvloers seksisme zoals hier.quote:
[..]
Ja dat is dus die conservatieve scheiding. Vrouwen en mannen mogen nauwelijks op dezelfde plekken komen, de enige vrouwen waar je als man mee om mag gaan zijn je directe familieleden of je echtgenote en de vrouwen zijn tedere blaadjes, die door de mannen in hun omgeving beschermd en verzorgd moeten worden. Maar waag het niet om als vrouw een theehuis binnen te stappen, of de kledingvoorschriften te schenden, want dan ben je meteen het doelwit van alle seksuele frustratie. Daarvan zou ik nou net zeggen dat ik de Nederlandse situatie toch wat beter vindt.
Mooi, ik kan dat gedraai en ontwijken van de inhoud jouwerzijds ook niet echt bevorderlijk noemen dus veel plezier er verder mee.quote:
[..]
Citeer het dan waar ik dit weer zeg?
Ik ben het wel een beetje zat dat je mijn woorden compleet aan het verdraaien bent. Kap daar mee.
Om vervolgens tegen een medewerker aan te lopen die zegt dat je wat weerbaarder moet worden en je niet zo moet aanstellen.quote:
Ik zou zeggen, als je lastig gevallen wordt in een omgeving waar je betaalt voor je lidmaatschap, is het misschien een idee om dat te melden bij de mensen die geld verdienen aan je aanwezigheid. Als je echter oefeningen doen bij jou in de buurt al als lastig vallen ziet, dan kan dat misschien tegenvallen.
Ik heb nergens gedraaid. Ik ontwijk ook geen inhoud, heb op al je comments geloof ik zo een beetje gereageerd.quote:Op donderdag 7 februari 2019 00:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mooi, ik kan dat gedraai en ontwijken van de inhoud jouwerzijds ook niet echt bevorderlijk noemen dus veel plezier er verder mee.
Als je mijn woorden vervormd moet je alleen niet gaan denken dat ik daar serieus op inga, want dat zijn woorden die ik zelf helemaal niet heb geschreven of achter sta.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ok man.quote:
[..]
Ik heb nergens gedraaid. Ik ontwijk ook geen inhoud, heb op al je comments geloof ik zo een beetje gereageerd.
Als je mijn woorden vervormd moet je alleen niet gaan denken dat ik daar serieus op inga, want dat zijn woorden die ik zelf helemaal niet heb geschreven of achter sta.
quote:
[..]
Om vervolgens tegen een medewerker aan te lopen die zegt dat je wat weerbaarder moet worden en je niet zo moet aanstellen.
Zit je weer te impliceren alsof ik dat gezegd heb of impliceer, je verzint het allemaal zelf hè, dat weet je?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
