NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Van mijn part praat de SGP alleen nog maar over andere mensen en hun gebreken; dat ze daar reactie op krijgen moeten ze voor lief nemen ipv het slachtoffer te gaan lopen uithangen.quote:Op woensdag 9 januari 2019 11:45 schreef xzaz het volgende:
[..]
En wat is daar mis mee? Jij stelt dat SGP niet over andere mensen mag praten. Had je verwacht dat de SGP geen weerwoord verwachte?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is wel strijdig met grondwet en strafrecht, da's relevanter dan jouw mening daarover.quote:
[..]
Van mij mag je dit gewoon zeggen. Niks mis mee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het idee dat je niet zou mogen neuken als je onvruchtbaar bent is juridisch net zo problematisch natuurlijk.quote:
[..]
Nou als het dan gaat over seksualiteit. Dan zijn ze in de behoudende hoek tegen iedere vorm van seksualiteit buiten monogame huwelijkse coïtus waarbij het gereedschap aanwezig is tot het scheppen van nieuw leven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een Augustiniaanse vinding, overigens. Voor Augustinus was men veel minder bezig met de 'inherente zondigheid' van seksualiteit. Het werd veel meer gezien als een zegen; uiteraard wel binnen het huwelijk.quote:
[..]
Nou als het dan gaat over seksualiteit. Dan zijn ze in de behoudende hoek tegen iedere vorm van seksualiteit buiten monogame huwelijkse coïtus waarbij het gereedschap aanwezig is tot het scheppen van nieuw leven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Day zal de rechter moeten bepalen. Als dat feitelijk zo zou zijn wordt vrijheid van meningsuiting en vrijheid van religie ernstig ingeperkt. Iets wat ik niet verwacht.quote:
[..]
Het is wel strijdig met grondwet en strafrecht, da's relevanter dan jouw mening daarover.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Sorry maar ideeën zijn toch niet strafbaar?quote:
[..]
Het idee dat je niet zou mogen neuken als je onvruchtbaar bent is juridisch net zo problematisch natuurlijk.
Ze mogen zeggen wat ze willen en zich houden fictieve regels als ze daar warm van worden.
Klopt, en ik ben het niet eens met die wetquote:
[..]
Het is wel strijdig met grondwet en strafrecht, da's relevanter dan jouw mening daarover.
Vrijheid van meningsuiting is al ingeperkt in die zin, en daar is niets ernstigs aan. Het idee dat vrijheid van meningsuiting absoluut is en/of moet zijn is een complete misvatting.quote:Op woensdag 9 januari 2019 11:48 schreef Slayage het volgende:
[..]
Day zal de rechter moeten bepalen. Als dat feitelijk zo zou zijn wordt vrijheid van meningsuiting en vrijheid van religie ernstig ingeperkt. Iets wat ik niet verwacht.
Daarnaast: de vrijheid van religie is een wassen neus. Die bestaat in de wet alleen en expliciet "behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet". Kortom: religieuze vrijheid kan nooit betekenen dat je iets mag dat anderszins buiten een religieuze context niet mag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Logisch.quote:
[..]
Klopt, en ik ben het niet eens met die wet
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Seksualiteit is ook niet inherent zondig in deze visie. Er is sprake van een correcte en incorrecte uitoefening van seksualiteit.quote:
[..]
Een Augustiniaanse vinding, overigens. Voor Augustinus was men veel minder bezig met de 'inherente zondigheid' van seksualiteit. Het werd veel meer gezien als een zegen; uiteraard wel binnen het huwelijk.
Je kunt mensen niet verbieden om iets te denken. Hardop uitspreken is al niet compleet vrij. Zoals gezegd, da's een misvatting.quote:Op woensdag 9 januari 2019 11:49 schreef ArksBoss13 het volgende:
[..]
Sorry maar ideeën zijn toch niet strafbaar?
Ze mogen zeggen wat ze willen en zich houden fictieve regels als ze daar warm van worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Natuurlijk is dat logisch. Heb je wel eens een islamiet horen praten over Joden? Dat gat 100x verder dan 'wij hebben niks tegen mensen die homo zijn maar wel homosexueel'.quote:
En laten we niet doen alsof dit allemaal nieuw is. Haat jij als isalmiet de joden; prima. Zeg het; dan kunnen we het erover hebben. Ga je over op de praktijk.. dan gaan we een stap te ver.
Het staat je geheel vrij om daar aangifte van te doen. Maar op de 1 of andere manier komt het daar zelden van.quote:
[..]
Natuurlijk is dat logisch. Heb je wel eens een islamiet horen praten over Joden? Dat gat 100x verder dan 'wij hebben niks tegen mensen die homo zijn maar wel homosexueel'.
PS: dit topic gaat nog steeds niet over moslims trouwens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee zeg, AUB niet.quote:
[..]
PS: dit topic gaat nog steeds niet over moslims trouwens.
Laten we eens grappen maken over Christenen; Leuk doen!
Laten we eens grappen maken over Moslims: ooeee gevaarlijk.
Vloeken? Prima, Gvd, Jezus etc. Roep eens Allahverdomme of Mohammed en je bent gelijk discriminerend bezig.
Nee... Christenen zijn intolerant.
Ik zou zeggen: ga gewoon aangifte doen van moslims. En doe er verslag van. In een ander topic, want hier is dat toch echt off topic.quote:
[..]
Nee zeg, AUB niet.
Laten we eens grappen maken over Christenen; Leuk doen!
Laten we eens grappen maken over Moslims: ooeee gevaarlijk.
Vloeken? Prima, Gvd, Jezus etc. Roep eens Allahverdomme of Mohammed en je bent gelijk discriminerend bezig.
Nee... Christenen zijn intolerant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zal daar nooit aangifte van willen doen omdat het 't vrije woord is. Ik heb liever dat iemand eerlijk zegt dan dat het gedacht wordt maar nooit uitgesproken wordt.quote:Op woensdag 9 januari 2019 12:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: ga gewoon aangifte doen van moslims. En doe er verslag van. In een ander topic, want hier is dat toch echt off topic.
Dan is het me een volslagen raadsel waarom je in dit topic komt janken over de vrijheid die moslims vermeend zouden nemen om dingen te zeggen.quote:
[..]
Ik zal daar nooit aangifte van willen doen omdat het 't vrije woord is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sommige Christelijke opvattingen en gebruiken zijn dan ook het bashen meer dan waard.quote:
Christenen bashen is al tientallen jaren een volksport.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat het gelijk getrokken moet worden. De SGP mag dit zeggen ongeacht Artikel 1, dat is mijn punt.quote:
[..]
Dan is het me een volslagen raadsel waarom je in dit topic komt janken over de vrijheid die moslims vermeend zouden nemen om dingen te zeggen.
Jij snapt niet wat de grondwet is.quote:
[..]
Je mag het afkeuren. Wat je niet mag is het selectief afkeuren. Dan wordt het strijdig met artikel 1 van de grondwet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een seksuele geaardheid gaat natuurlijk wel veel verder m.b.t. iemands identiteit dan alcoholgebruik. Dat je niks tegen homo's hebt zolang ze maar geen uiting geven aan die geaardheid is laf en ridicuul. Dat is een beetje alsof je zegt niks tegen wielrenners te hebben zolang ze maar niet wielrennen.quote:
[..]
Als je vindt dat mensen die zich vaak tot kostend toe zat zuipen. En je vindt dat ze beter dienen te stoppen met het drinken van alcohol. Ben je dan intrinsiek tegen die mensen? Ik zou zeggen, nee dan zijn ze tegen het alcoholmisbruik van de persoon. Maar volgens jouw lezing zou je alleen voor die mensen kunnen zijn als je al hun gedragingen accepteert. Onzinnig als je het mij vraagt.
Maar hardop uitspreken hebben ze dat gedaan?quote:
[..]
Je kunt mensen niet verbieden om iets te denken. Hardop uitspreken is al niet compleet vrij. Zoals gezegd, da's een misvatting.
Ze hebben een handtekening gezet daar is het toch bij gebleven?
quote:
[..]
Sommige Christelijke opvattingen en gebruiken zijn dan ook het bashen meer dan waard.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Homo bashen mag niet. Christenen bashen mag wel.quote:
[..]
Sommige Christelijke opvattingen en gebruiken zijn dan ook het bashen meer dan waard.
Tegelijkertijd geef je aan dat je volgens de grondwet selectief niet mag afkeuren.
Besef je eigenlijk dat je grootste onzin aan het uitkramen bent?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Laat maar, niet iedereen is gelijkwaardig in zijn ogen.quote:
[..]
Homo bashen mag niet. Christenen bashen mag wel.
Tegelijkertijd geef je aan dat je volgens de grondwet selectief niet mag afkeuren.
Besef je eigenlijk dat je grootste onzin aan het uitkramen bent?
Technisch gezien gaat het om op de grondwet gebaseerde strafrechtelijke bepalingen, klopt. Ik schrijf het graag korter, sue me.quote:
[..]
Jij snapt niet wat de grondwet is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nog meer onzin, je snapt het gewoon niet.quote:
[..]
Technisch gezien gaat het om op de grondwet gebaseerde strafrechtelijke bepalingen, klopt. Ik schrijf het graag korter, sue me.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vandaar dat ik ook opschrijf Christenen en niet het Christendom.quote:
[..]
Sommige Christelijke opvattingen en gebruiken zijn dan ook het bashen meer dan waard.
Vrijwel de gehele wetenschap,westerse wereld,mensenrechten(kots) gebeuren is gestoeld op die mafkezen beetje meer waardering en respect mag, ook daar het je eigen voorouders zijn.
Iig voor de meeste mensen hier.
Deze niet christen heeft erg veel te danken aan het Christendom. En is daar dankbaar voor.
Ah, dus je vindt dat de wetsartikelen die betrekking hebben op discriminatie van homo's moeten worden afgeschaft, is dat wat je zegt?quote:
[..]
Omdat het gelijk getrokken moet worden. De SGP mag dit zeggen ongeacht Artikel 1, dat is mijn punt.
Mag hoor.
Overigens maakt de wet geen enkel onderscheid op dit punt tussen moslims en christenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Neuh, je haalt kritiek en bashen door elkaar. Maar dat doen wel meer mensen. Zo wordt kritiek op een politicus ook regelmatig 'demoniseren' genoemd. Daar kun je sneeuwvlokjes goed aan herkennen.quote:
Christenen bashen is al tientallen jaren een volksport.
In schrift of in woord maakt juridisch niets uit.quote:
[..]
Maar hardop uitspreken hebben ze dat gedaan?
Ze hebben een handtekening gezet daar is het toch bij gebleven?
En van der Staaij heeft overigens beide gedaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, Christelijke gebruiken bashen mag. Zeker als die gebruiken strijdig zijn met de wet.quote:
[..]
Homo bashen mag niet. Christenen bashen mag wel.
Besef je dat je nu met krampachtige stropoppen schermt?quote:
Tegelijkertijd geef je aan dat je volgens de grondwet selectief niet mag afkeuren.
Besef je eigenlijk dat je grootste onzin aan het uitkramen bent?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar heb ik dat gezegd? Waar haal je dit in hemelsnaam vandaan?quote:
[..]
Ah, dus je vindt dat de wetsartikelen die betrekking hebben op discriminatie van homo's moeten worden afgeschaft, is dat wat je zegt?
Mag hoor.
Overigens maakt de wet geen enkel onderscheid op dit punt tussen moslims en christenen.
Als je verder niks te zeggen hebt, hou dan je mond.quote:
[..]
Nog meer onzin, je snapt het gewoon niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welke verklaring is er dan ondertekend door vooraanstaande moslims? Dan kun je een aanklacht indienen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat logisch. Heb je wel eens een islamiet horen praten over Joden? Dat gat 100x verder dan 'wij hebben niks tegen mensen die homo zijn maar wel homosexueel
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Hoeveel mensen hebben bij Jinek aan tafel gezeten die Christenen uitschelde of scheldwoorden gebruikte? Mag er eens een ander geluid aan tafel zitten?quote:
[..]
In schrift of in woord maakt juridisch niets uit.
En van der Staaij heeft overigens beide gedaan.
Snel verdedigen want de Islam : vrede....quote:Op woensdag 9 januari 2019 12:15 schreef marsan het volgende:
[..]
Welke verklaring is er dan ondertekend door vooraanstaande moslims? Dan kun je een aanklacht indienen.
Ik denk dat je ten onrechte dingen toeschrijft aan het Christendom. Onze moderne westerse vrijheid en intellectuele ontwikkeling is er eerder ondanks het Christendom dan dankzij.quote:
[..]
Deze niet christen heeft erg veel te danken aan het Christendom. En is daar dankbaar voor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Moslims zijn 'slimmer' die zeggen het maar zetten het niet op papier.quote:
[..]
Welke verklaring is er dan ondertekend door vooraanstaande moslims? Dan kun je een aanklacht indienen.
Er zitten een paar steekjes los bij die gozerquote:
[..]
Homo bashen mag niet. Christenen bashen mag wel.
Tegelijkertijd geef je aan dat je volgens de grondwet selectief niet mag afkeuren.
Besef je eigenlijk dat je grootste onzin aan het uitkramen bent?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Niet echt vooral de Katholieke kerk het parade paardje op aan te vallen als we christenen aan het bashen zijn. Heeft erg veel gedaan voor de wetenschap na de middeleeuwen.quote:
[..]
Ik denk dat je ten onrechte dingen toeschrijft aan het Christendom. Onze moderne westerse vrijheid en intellectuele ontwikkeling is er eerder ondanks het Christendom dan dankzij.
En niet ondanks.
Ik gaf in deze reactie geen blijk van een eigen overtuiging ten aanzien van het onderwerp. Ben ook niet de doelgroep van Nashville. Maar goed wil best uitweiden.quote:Op woensdag 9 januari 2019 12:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een seksuele geaardheid gaat natuurlijk wel veel verder m.b.t. iemands identiteit dan alcoholgebruik. Dat je niks tegen homo's hebt zolang ze maar geen uiting geven aan die geaardheid is laf en ridicuul. Dat is een beetje alsof je zegt niks tegen wielrenners te hebben zolang ze maar niet wielrennen.
Dat seksuele activiteiten niet tot het ideaal behoren indien het buiten het monogame huwelijk plaats vindt waarbij deze niet verenigend werkt en er geen openheid tot leven is, dat is wel mijn overtuiging. Geldt dan voor allen die niet aan het ideaal voldoen, waaronder ikzelf. Ik kom zelf ook niet aan het ideaalbeeld. Ben ik dan volgens jou tegen mijzelf? Wat onzinnig.
Topic gaat over een stel conservatieve christenen die er idiote opvattingen op nahouden en binnen de kortste keren wordt het topic weer gekaapt door figuren die 'ja maar moslims' roepen. Mooi man.
Dan lees jij wel erg selectief. Zie je vaker bij mensen op de flanken.quote:
Topic gaat over een stel conservatieve christenen die er idiote opvattingen op nahouden en binnen de kortste keren wordt het topic weer gekaapt door figuren die 'ja maar moslims' roepen. Mooi man.
Ik zeg net dat je vergelijking nergens op slaat omdat alcoholgebruik niet zo omvattend is m.b.t. iemands identiteit en dan gooi je er nog zo'n rare vergelijking in.quote:
[..]
Ik gaf in deze reactie geen blijk van een eigen overtuiging ten aanzien van het onderwerp. Ben ook niet de doelgroep van Nashville. Maar goed wil best uitweiden.
Dat seksuele activiteiten niet tot het ideaal behoren indien het buiten het monogame huwelijk plaats vindt waarbij deze niet verenigend werkt en er geen openheid tot leven is, dat is wel mijn overtuiging. Geldt dan voor allen die niet aan het ideaal voldoen, waaronder ikzelf. Ik kom zelf ook niet aan het ideaalbeeld. Ben ik dan volgens jou tegen mijzelf? Wat onzinnig.
In de islam (ik heb het niet over moslims) is er geen discussie mbt homoseksueel gedrag. Daarom is er ook geen theologische behoefte om dit soort verklaringen af te leggen.quote:
Moslims zijn 'slimmer' die zeggen het maar zetten het niet op papier.
Deze Nashville verklaring is er gekomen, omdat in het christendom er een theologische discussie gaande is omtrent deze issue.
Dat verklaart het verschil denk ik eerder.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wat is daar selectief lezen aan? Heb je alle posts gemist waarin het over moslims gaat?quote:
[..]
Dan lees jij wel erg selectief. Zie je vaker bij mensen op de flanken.
Welke discussie doel je op? De neuzen in die hoek wijzen al decennia dezelfde kant op m.b.t. dit onderwerp. Dit is daar een bevestiging van, er is geen sprake van een veranderde kijk.quote:
[..]
In de islam (ik heb het niet over moslims) is er geen discussie mbt homoseksueel gedrag. Daarom is er ook geen theologische behoefte om dit soort verklaringen af te leggen.
Deze Nashville verklaring is er gekomen, omdat in het christendom er een theologische discussie gaande is omtrent deze issue.
Dat verklaart het verschil denk ik eerder.
Ja, dat is immers wat ik doe op dit forum. Ik sta ook bekend als de grote verdediger van de islam.quote:
[..]
Snel verdedigen want de Islam : vrede....
Snel een onderbuik. Want makkelijke en simpel.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
quote:
[..]
En toch zul je nooit in staat zijn om de Bijbel onderuit te halen.
De Bijbel staat wetenschappelijk en archeologisch nog altijd als een huis.
Bijzonder voor een zogenaamd ''achterhaald, geschift gedachtegoed''.
Juist iemand die ECHT gelovig is loopt er niet achteraan, maar onderzoekt de Bijbel en het geloof aan de hand van de wetenschappelijke feiten die er staan.
Niet zoals blinde evolutionisten die maar zonder onderzoek doen daar achteraan lopen.
Niet snappende hoe dat in elkaar zit. Niet eens het verschil tussen micro en macro kennende.
Bron: Sprookjesboek "de Bijbel", Genesis 5.quote:Toen Adam 130 jaar was, kreeg hij een zoon, die heel erg op hem leek. Hij noemde hem Set. 4 Nadat Set was geboren, leefde Adam nog 800 jaar. Hij kreeg nog meer zonen en dochters. 5 Hij stierf toen hij 930 jaar was.
Reli-gekkies geloven dat God - geen idee waar die zelf ineens vandaan kwam, trouwens - de aarde in zeven dagen schiep. Uitvoerig wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat de aarde zo'n 4,5 miljard jaar oud is.
De Bijbel staat archeologisch helemaal niet. De Bijbel is lachwekkend. De Bijbel is een sprookjesboek voor volwassenen; een boek voor mensen die niet zelfstandig kunnen of willen nadenken. Een boek vol tegenstrijdigheden en haat. Vol met bizarre teksten, door mensen geschreven, die een inkijkje geven in de normen en waarden rond het begin van de jaartelling. Meer niet. Idem voor de Koran, anno 7e eeuw.
Gelukkig is er zoiets als menselijke beschaving en vooruitgang. Processen die we door de eeuwen heen - ondanks de aanwezigheid van religie - hebben doorgemaakt. Op natuurrampen en epidemieën na is er niks dat de vooruitgang zo heeft geremd als religie; het is met recht de slechtste uitvinding die de mensheid ooit heeft gedaan.
Aangezien gelovigen aantoonbaar dommer zijn dan niet-gelovigen is het zaak dat religie actiever wordt bestreden. Het IQ van de mensheid dreigt de komende decennia namelijk weer te dalen, mede doordat (te) veel mensen gelovig zijn. En waar gelovigen zoal toe in staat zijn, is te zien aan de religieuze oorlogen: zelfs binnen de eigen religie (protestanten versus katholieken en soennieten versus sjiieten) slachten ze elkaar af.
Documenten als de Nashville-verklaring laten goed zien waarom het nodig is om religie veel actiever te bestrijden, net zoals we dat doen met roken. Het is tijd voor een ontmoedigingsbeleid, cq. aanmoediging / bevordering van het omgekeerde: stimuleer mensen om niet-gelovig te zijn en om achterhaalde, duizenden jaren oude denkbeelden los te laten. En voorzie de Bijbel en de Koran van waarschuwingsstickers die minstens 40 procent van de voorkant bedekken: waarschuwing, dit boek zaait haat, belemmert zelfstandig nadenken en staat bomvol onjuistheden en tegenstrijdigheden.
En wat ik nog het vreemdste vind is dat heel wat mensen hier ineens opkomen voor het recht van van der Staaij om homoseksuelen te discrimineren. Hoe anders is dat wanneer het over Imams gaat?quote:
Topic gaat over een stel conservatieve christenen die er idiote opvattingen op nahouden en binnen de kortste keren wordt het topic weer gekaapt door figuren die 'ja maar moslims' roepen. Mooi man.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet. Dat zijn dezelfde mensen die roepen dat het christendom en de islam een andere behandeling krijgen. Door precies die houding, ja. Alleen mist net dat stukje zelfreflectie.quote:
[..]
En wat ik nog het vreemdste vind is dat heel wat mensen hier ineens opkomen voor het recht van van der Staaij om homoseksuelen te discrimineren. Hoe anders is dat wanneer het over Imams gaat?
Duidelijk en interessant, in mijn ogen is er niets veranderd.quote:
[..]
In schrift of in woord maakt juridisch niets uit.
En van der Staaij heeft overigens beide gedaan.
Dit zijn altijd al de waarden geweest van de verstokte gelovigen, nu staat het op een kladje i.p.v. verspreid in de heilige tekst.
Vervolgen heeft in mijn ogen geen zin, wat is daar het doel van?
Nee ik volg dit draadje al vanaf het begin zeker 80 eerder 90% plus gaat over het Christendom/nashville verklaring.quote:
[..]
Wat is daar selectief lezen aan? Heb je alle posts gemist waarin het over moslims gaat?
En dat de Islam en ook het Jodendom( wel wat minder ja) bij een dicussie over geloof om de hoek komt kijken vind ik vrij normaal.
Wat hebben moslims hier dan in godsnaam mee te maken?quote:
[..]
Nee ik volg dit draadje al vanaf het begin zeker 80 eerder 90% plus gaat over het Christendom/nashville verklaring.
Mag je best vinden, maar er zijn geen objectieve gronden waarom seksuele gedragingen meer bepalend zou zijn dan voedsel- en drankconsumptie van een persoon.quote:
[..]
Ik zeg net dat je vergelijking nergens op slaat omdat alcoholgebruik niet zo omvattend is m.b.t. iemands identiteit en dan gooi je er nog zo'n rare vergelijking in.
Sommigen zullen zich vooral identificeren als een man, andere naar een geaardheid, weer een andere naar hun natie, weer een ander naar zijn veganisme, weer een ander naar een geloofsovertuiging en weer een ander naar zijn vakmanschap of sportbeoefening.
De katholieke kerk heeft helemaal niets gedaan voor de wetenschap. Het beste dat je ervan kunt zeggen is dat ze net wat minder intolerant zijn geweest ten aanzien van wetenschap dan andere religieuze stromingen.quote:
[..]
Niet echt vooral de Katholieke kerk het parade paardje op aan te vallen als we christenen aan het bashen zijn. Heeft erg veel gedaan voor de wetenschap na de middeleeuwen.
En niet ondanks.
Vergelijk het met een straat waarin in elk huishouden vrouwlief dagelijks in elkaar wordt geslagen, op 1 huis na. Daar wordt vrouwlief slechts 1 keer per week in elkaar geslagen. En vervolgens zeg jij dan: "ze heeft zo veel te danken aan haar man!!"
Dat is ongeveer het niveau.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
"Homoseksualiteit okay of niet okay", kennelijk vielen ze zich geroepen om dit soort verklaringen af te leggen omdat steeds meer kerken homoseksualiteit okay vinden en er in Amerika steeds meer staten homo's ook kunnen trouwen, maar ook in de maatschappij wordt homoseksualiteit steeds meer geaccepteerd. Hier zetten ze met zon verklaring zich tegen af.quote:
[..]
Welke discussie doel je op? De neuzen in die hoek wijzen al decennia dezelfde kant op m.b.t. dit onderwerp.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je doet zeker niet onder voor Biaconeri laat je anders mooi blijken.quote:
andig kunnen of willen nadenken. Een boek vol tegenstrijdigheden en haat. Vol met bizarre teksten, door mensen geschreven, die een inkijkje geven in de normen en waarden rond het begin van de jaartelling. Meer
Natuurlijk wel. Je bent je een beetje in rare bochten aan het wringen.quote:
[..]
Mag je best vinden, maar er zijn geen objectieve gronden waarom seksuele gedragingen meer bepalend zou zijn dan voedsel- en drankconsumptie van een persoon.
Of nu ja, als je dat echt vergelijkbaar vindt: waar zijn de verhalen van de alcoholisten die worstelen met hun identiteit omdat hun omgeving hun alcoholgebruik niet zo waardeert?
Zou ik net zo voor zijn. En homo's mogen er op hun beurt ook deze groeperingen belachelijk maken. Wat Elfletterig zei vind ik ook de grootst mogelijke onzin, maar natuurlijk mag ook hij dat vinden.quote:
[..]
En wat ik nog het vreemdste vind is dat heel wat mensen hier ineens opkomen voor het recht van van der Staaij om homoseksuelen te discrimineren. Hoe anders is dat wanneer het over Imams gaat?
Dat gescherm met aangiftes daar gaat het jeuken.
Net zeg je nog dat er sprake is van een theologische discussie. Alsof er sprake zou zijn van een verandering m.b.t. de kijk op homoseksualiteit. Maar dat is niet zo; het is alleen maar een bevestiging van de conservatieve denkbeelden om, zoals je zelf al aangeeft, zich af te zetten tegen de maatschappij. Intern is er niets veranderd.quote:
[..]
"Homoseksualiteit okay of niet okay", kennelijk vielen ze zich geroepen om dit soort verklaringen af te leggen omdat steeds meer kerken homoseksualiteit okay vinden en er in Amerika steeds meer staten homo's ook kunnen trouwen, maar ook in de maatschappij wordt homoseksualiteit steeds meer geaccepteerd. Hier zetten ze met zon verklaring zich tegen af.
Het gros zou blind (ik chargeer) de Nashville verklaring ondertekenen. Op wat kleine aanpassingen zou ik hem ook onderteken. Zie er weinig in waar ik als moslim mij niet in kan vinden. De bronnen van de islam, Jodendom, christendom verschillen nauwelijks van elkaar mbt homoseksueel gedrag.quote:
[..]
Wat hebben moslims hier dan in godsnaam mee te maken?
Dat vervolgens de gelovigen anno nu een andere interpretatie geven aan de bronnen verandert niets aan het feit dat de bronnen helder zijn.
Een huwelijk is iets tussen een man en een vrouw. Seks is iets in dat huwelijk.
Als dat de verklaring zou zijn had ik em ondertekend.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Homohuwelijk is in alle staten legaal in de VS.quote:
[..]
"Homoseksualiteit okay of niet okay", kennelijk vielen ze zich geroepen om dit soort verklaringen af te leggen omdat steeds meer kerken homoseksualiteit okay vinden en er in Amerika steeds meer staten homo's ook kunnen trouwen, maar ook in de maatschappij wordt homoseksualiteit steeds meer geaccepteerd. Hier zetten ze met zon verklaring zich tegen af.
Wat deze kwestie - in elk geval in mijn ogen - veel gevoeliger maakt is dat van der Staaij een kamerlid is. Een volksvertegenwoordiger, die trouw heeft gezworen aan de grondwet.quote:
[..]
Zou ik net zo voor zijn. En homo's mogen er op hun beurt ook deze groeperingen belachelijk maken. Wat Elfletterig zei vind ik ook de grootst mogelijke onzin, maar natuurlijk mag ook hij dat vinden.
Dat gescherm met aangiftes daar gaat het jeuken.
Dat is toch wel iets heel anders dan Achmed die op de hoek van een straat in Rotterdam wat roept.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een eeuw terug konden homoseksuele Trouwen en zelfs priester dominee worden? Nee dat is toch echt iets nieuws. De theologische discussie is nog steeds gaande. Daarom deze verklaring.quote:
[..]
Net zeg je nog dat er sprake is van een theologische discussie. Alsof er sprake zou zijn van een verandering m.b.t. de kijk op homoseksualiteit. Maar dat is niet zo; het is alleen maar een bevestiging van de conservatieve denkbeelden om, zoals je zelf al aangeeft, zich af te zetten tegen de maatschappij. Intern is er niets veranderd.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dan kan ik maandelijks aangifte doen tegen D66. Staat genoteerd.quote:
[..]
Wat deze kwestie - in elk geval in mijn ogen - veel gevoeliger maakt is dat van der Staaij een kamerlid is. Een volksvertegenwoordiger, die trouw heeft gezworen aan de grondwet.
Dat is toch wel iets heel anders dan Achmed die op de hoek van een straat in Rotterdam wat roept.
Wat is er dan in de afgelopen 10 jaar veranderd in die hoek wat dit statement zou moeten verduidelijken? Of 20.quote:
[..]
Een eeuw terug konden homoseksuele Trouwen en zelfs priester dominee worden? Nee dat is toch echt iets nieuws. De theologische discussie is nog steeds gaande. Daarom deze verklaring.
Man, man, Van der Staay heeft alleen maar zijn partij ideologie (letterlijk) onderschreven.
Als je het er niet mee eens bent dan stem je niet op die partij.
Als je het er niet mee eens bent dan stem je niet op die partij.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De wettelijke en maatschappelijke discussie daarover zijn al lang klaar. Dat Christenen binnen die context nog een theologische discussie erover voeren is prima, maar dan wel binnen de wettelijke en maatschappelijke kaders. Hun religie kan daar niet boven staan. (Hoewel veel gelovigen dat wel graag denken natuurlijk.)quote:
[..]
Een eeuw terug konden homoseksuele Trouwen en zelfs priester dominee worden? Nee dat is toch echt iets nieuws. De theologische discussie is nog steeds gaande. Daarom deze verklaring.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Veel whataboutism in dit topic, maar leef je uit. Ga dat vooral doen. (Niet dat ik verwacht je daar nog over te horen, maar goed.)quote:
[..]
Dan kan ik maandelijks aangifte doen tegen D66. Staat genoteerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ik dit artikel van een jaar terug lees is die strijd nog steeds gaande https://www.ad.nl/buitenl(...)mohuwelijk~a70b3f6e/quote:
[..]
Homohuwelijk is in alle staten legaal in de VS.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
In dat kleine conservatieve deel.quote:
[..]
Net zeg je nog dat er sprake is van een theologische discussie. Alsof er sprake zou zijn van een verandering m.b.t. de kijk op homoseksualiteit. Maar dat is niet zo; het is alleen maar een bevestiging van de conservatieve denkbeelden om, zoals je zelf al aangeeft, zich af te zetten tegen de maatschappij. Intern is er niets veranderd.
In het groter geheel zie je wel verschillende opvattingen binnen het christendom.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Wat denk je van celstraffen voor alcoholgebruikers? Wat denk je van de AA? Wat denk je van interventies? Mensen die overschakelen naar een leven zonder alcohol worstelen daar ook mee, voor hun gevoel hoort dat pintje of wijntje dan bij bijvoorbeeld dat feestje. Maar goed hebben ze een alcoholconsumptiepride of een eigen vlag. Neen. Maar dat wil niet zeggen dat beide gedragingen objectief gezien geen noodzakelijk verschil maken qua identificatie.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Je bent je een beetje in rare bochten aan het wringen.
Of nu ja, als je dat echt vergelijkbaar vindt: waar zijn de verhalen van de alcoholisten die worstelen met hun identiteit omdat hun omgeving hun alcoholgebruik niet zo waardeert?
Als homoseksueel kun je vrijwel altijd priester of dominee worden. Je kan ook altijd trouwen, maar voor trouwen in die hoek zal dat dan wel met iemand van het andere geslacht zijn.quote:
[..]
Een eeuw terug konden homoseksuele Trouwen en zelfs priester dominee worden? Nee dat is toch echt iets nieuws. De theologische discussie is nog steeds gaande. Daarom deze verklaring.
Het probleem is niet dat mensen het er niet mee eens zijn.quote:
Man, man, Van der Staay heeft alleen maar zijn partij ideologie (letterlijk) onderschreven.
Als je het er niet mee eens bent dan stem je niet op die partij.
Hint: er is ook aangifte gedaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kom eens op met de verhalen van alcoholisten die zich niet geaccepteerd voelen in de samenleving dan.quote:
[..]
Wat denk je van celstraffen voor alcoholgebruikers? Wat denk je van de AA? Wat denk je van interventies? Mensen die overschakelen naar een leven zonder alcohol worstelen daar ook mee, voor hun gevoel hoort dat pintje of wijntje dan bij bijvoorbeeld dat feestje. Maar goed hebben ze een alcoholconsumptiepride of een eigen vlag. Neen. Maar dat wil niet zeggen dat beide gedragingen objectief gezien geen noodzakelijk verschil maken qua identificatie.
2011 vriendquote:
[..]
Als ik dit artikel van een jaar terug lees is die strijd nog steeds gaande https://www.ad.nl/buitenl(...)mohuwelijk~a70b3f6e/
Die partij bestaat dit jaar exact 100 jaar. Waarom dan nu pas aangifte?quote:
[..]
Het probleem is niet dat mensen het er niet mee eens zijn.
Hint: er is ook aangifte gedaan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In tegenstelling tot wat jij schijnt te denken, is het niet zo dat moslims een beschermde positie genieten als het onderwerp homohaat door gelovigen ter sprake komt. Hoewel de actuele aanleiding nu een haatzaai-document van christen-extremisten is, rust er echt geen taboe op het benoemen van homohaat binnen de islam.quote:
[..]
Wat hebben moslims hier dan in godsnaam mee te maken?
Waar het bij types als Van der Staaij gaat om het verbieden van het homohuwelijk en om veel bidden voor "genezing", gaat het in moslimlanden om lange gevangenisstraffen en mensen van gebouwen gooien.
Ik snap dat je graag beschermheer van de islam speelt, maar dat is bij dit onderwerp echt zeer ongepast. Nergens ter wereld is het met de mensenrechten (en zeker ook de homorechten) slechter gesteld dan in moslimlanden.
Het Ad verkondigd leugens?quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het hele punt draait om dat laatste. Dat dergelijke gedragingen objectief gezien geen noodzakelijk verschil maken voor identificatie. Ik ben een man en heb een XY genotype. Maar dit kenmerk wil niet zeggen dat ik biologisch kenmerk van mij als maatstaf voor mijn identiteit heb. Dat was het hele punt, met andere gronden kun je andere gedragingen als identitair bezien.quote:
[..]
Kom eens op met de verhalen van alcoholisten die zich niet geaccepteerd voelen in de samenleving dan.
Sinds 2015 is het in heel de VS. 2011 is dus al verouderd, zitten nu in 2019 hè. De bron is van 8 jaar terug.quote:
Waarom precies? Omdat ik stevige, inhoudelijke kritiek - met bronnen onderbouwd - formuleer op het instituut religie en op alle mensen die daar als lemmings achteraan lopen? Ik maak gebruik van mijn recht op vrije meningsuiting, net zoals die christen-extremisten en andere reli-gekkies dat doen.quote:
[..]
Je doet zeker niet onder voor Biaconeri laat je anders mooi blijken.
Dat het bepaalde mensen onwelgevallig is, is dan maar zo. Mij is ook weleens wat onwelgevallig. Wen er maar aan.
Je bent er weer mooi om heen aan het draaien.quote:
[..]
Het hele punt draait om dat laatste. Dat dergelijke gedragingen objectief gezien geen noodzakelijk verschil maken voor identificatie. Ik ben een man en heb een XY genotype. Maar dit kenmerk wil niet zeggen dat ik biologisch kenmerk van mij als maatstaf voor mijn identiteit heb. Dat was het hele punt, met andere gronden kun je andere gedragingen als identitair bezien.
Ah ik zie het. De update was 2017.quote:
[..]
Sinds 2015 is het in heel de VS. 2011 is dus al verouderd, zitten nu in 2019 hè. De bron is van 8 jaar terug.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hoho, je mag best je meningsuiting etaleren. Mag Biaconeri net zo goed. Dat is het mooie van tolerantie.quote:
[..]
Waarom precies? Omdat ik stevige, inhoudelijke kritiek - met bronnen onderbouwd - formuleer op het instituut religie en op alle mensen die daar als lemmings achteraan lopen? Ik maak gebruik van mijn recht op vrije meningsuiting, net zoals die christen-extremisten en andere reli-gekkies dat doen.
Dat het bepaalde mensen onwelgevallig is, is dan maar zo. Mij is ook weleens wat onwelgevallig. Wen er maar aan.
Nee helemaal niet. Lijkt wel alsof we een andere taal praten.quote:
[..]
Je bent er weer mooi om heen aan het draaien.
Omdat ze die Nashville verklaring pas nu hebben ondertekend en publiekelijk verdedigen. Doorgaans zijn ze verstandig genoeg om hun strafbare opvattingen voor zich te houden.quote:
[..]
Die partij bestaat dit jaar exact 100 jaar. Waarom dan nu pas aangifte?
Overigens is dit bepaald niet voor het eerst dat er aangifte wordt gedaan tegen SGP hoor. Dat gebeurde al eerder inzake bijvoorbeeld discriminatie van vrouwen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je hebt uiteraard recht op je bekrompen opvattingen, maar voor de volledigheid: gelovigen claimen ten onrechte het eigenaarschap van het instituut huwelijk.quote:
[..]
Het gros zou blind (ik chargeer) de Nashville verklaring ondertekenen. Op wat kleine aanpassingen zou ik hem ook onderteken. Zie er weinig in waar ik als moslim mij niet in kan vinden. De bronnen van de islam, Jodendom, christendom verschillen nauwelijks van elkaar mbt homoseksueel gedrag.
Dat vervolgens de gelovigen anno nu een andere interpretatie geven aan de bronnen verandert niets aan het feit dat de bronnen helder zijn.
Een huwelijk is iets tussen een man en een vrouw. Seks is iets in dat huwelijk.
Als dat de verklaring zou zijn had ik em ondertekend.
Vormen van het huwelijk bestonden allang voordat gelovigen ermee aan de haal gingen. Het is niet zo dat wetten en regels gelijk staan aan religieuze (waan)ideeën. Daarom hebben we in Nederland gelukkig een burgerlijk huwelijk. Dat staat niet alleen los van het kerkelijk huwelijk; het is ook het enige huwelijk dat wettelijk wordt erkend.
Je impliceert dat het vergelijkbaar is met alcoholgebruik. Immers, als je tegen teveel alcoholgebruik bent ben je daarmee ook niet intrinsiek tegen die mensen!!11!einz!quote:
Dat is een enorme oversimplificatie natuurlijk. Het gaat 'm niet alleen maar om gedragingen, figuren als van der Staaij zijn immers tegen alles wat ook maar riekt naar homoseksualiteit. Gevoelens en gedachten mogen ook niet worden geuit of worden besproken; een homo dient zichzelf volledig te verloochenen. Maar ze zijn niet tegen homo's hoor!
Je geeft geen antwoord op de vraag. Niet geheel verrassend ook.quote:
[..]
In tegenstelling tot wat jij schijnt te denken, is het niet zo dat moslims een beschermde positie genieten als het onderwerp homohaat door gelovigen ter sprake komt. Hoewel de actuele aanleiding nu een haatzaai-document van christen-extremisten is, rust er echt geen taboe op het benoemen van homohaat binnen de islam.
Waar het bij types als Van der Staaij gaat om het verbieden van het homohuwelijk en om veel bidden voor "genezing", gaat het in moslimlanden om lange gevangenisstraffen en mensen van gebouwen gooien.
Ik snap dat je graag beschermheer van de islam speelt, maar dat is bij dit onderwerp echt zeer ongepast. Nergens ter wereld is het met de mensenrechten (en zeker ook de homorechten) slechter gesteld dan in moslimlanden.
Dat was al net zo'n grote onzin.quote:
[..]
Omdat ze die Nashville verklaring pas nu hebben ondertekend en publiekelijk verdedigen. Doorgaans zijn ze verstandig genoeg om hun strafbare opvattingen voor zich te houden.
Overigens is dit bepaald niet voor het eerst dat er aangifte wordt gedaan tegen SGP hoor. Dat gebeurde al eerder inzake bijvoorbeeld discriminatie van vrouwen.
Voor zover je het antwoord niet uit mijn post kunt destilleren, bij deze dan nog een keer:quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag. Niet geheel verrassend ook.
Wat heeft de islam ermee te maken?
Wat de islam heeft te maken met homohaat van christenen, is dat dezelfde homohaat ook binnen de islam aanwezig is en zelfs nog sterker. En de haat is ook nog eens identieke religieuze teksten gebaseerd, temeer omdat Mohammed zijn religie bij elkaar shopte en daarbij gretig gebruik maakte van de Bijbel.
Net als het christendom is de islam een grote, invloedrijke wereldgodsdienst. Net als het christendom zorgt de islam voor onderdrukking en voor de aantasting van mensenrechten. Over vrijwel geen enkel onderwerp zijn christenen en moslims zo eensgezind als hun homohaat.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2019 13:08:31 ]
En dat mag je vinden. De rechter oordeelde daar anders over.quote:
[..]
Dat was al net zo'n grote onzin.
In dat geval zou je dus moeten pleiten voor aanpassing van de wet. (Hoewel dat van der Staaij hier niet meer gaat helpen natuurlijk.) Succes.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ah ik zie dat je niet de interviews van Van der Staaij bekeken hebt.quote:
[..]
Je impliceert dat het vergelijkbaar is met alcoholgebruik. Immers, als je tegen teveel alcoholgebruik bent ben je daarmee ook niet intrinsiek tegen die mensen!!11!einz!
Dat is een enorme oversimplificatie natuurlijk. Het gaat 'm niet alleen maar om gedragingen, figuren als van der Staaij zijn immers tegen alles wat ook maar riekt naar homoseksualiteit. Gevoelens en gedachten mogen ook niet worden geuit of worden besproken; een homo dient zichzelf volledig te verloochenen. Maar ze zijn niet tegen homo's hoor!
Allemaal leuk maar het heeft verder niets met dit topic van doen. Het topic gaat over een aantal conservatieve christenen die een verklaring hebben getekend.quote:
[..]
Voor zover je het antwoord niet uit mijn post kunt destilleren, bij deze dan nog een keer:
Wat heeft de islam ermee te maken?
Wat de islam heeft te maken met homohaat van christenen, is dat dezelfde homohaat ook binnen de islam aanwezig is en zelfs nog sterker. Net als het christendom is de islam een grote, invloedrijke wereldgodsdienst. Net als het christendom zorgt de islam voor onderdrukking en voor de aantasting van mensenrechten
Dat zal indruk maken.... Stumperds die aangifte doen.quote:
[..]
Het probleem is niet dat mensen het er niet mee eens zijn.
Hint: er is ook aangifte gedaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |