University College London (UCL) researchers were part of an international team that used neuroimaging techniques to map how the brains of radicalised individuals respond to being socially marginalised. The findings, they claim, confirm that exclusion is a leading factor in creating violent jihadists.
The research challenges the prevailing belief among western policymakers that other variables, such as poverty, religious conservatism and even psychosis, are dominant drivers of jihadism. “This finally dispels such wrongheaded ideas,” said the study’s co-lead author, Nafees Hamid of UCL. “The first ever neuroimaging study on a radicalised population shows extreme pro-group behaviour seems to intensify after social exclusion.”
The complexity of radicalisation was highlighted in the Old Bailey last week when a British Muslim convert who swore allegiance to Islamic State revealed he tolerated authorities trying to deradicalise him as he plotted an attack on Oxford Street, London.
The findings also emerge after recent Islamic State-linked attacks in Strasbourg and Morocco and as British police continue to investigate a possible motive behind the New Year’s Eve stabbings in Manchester.
Of those identified, 38 second-generation Moroccan-origin men, who had “expressed a willingness to engage in or facilitate violence associated with jihadist causes”, agreed to have their brains scanned. The results showed a striking effect when they were socially excluded by Spaniards while playing a virtual simulation called Cyberball, a ball toss game with three other players who abruptly stopped throwing them the ball.
Later scans showed that the neurological impact of being excluded meant that when issues were raised that the individual had not previously considered inviolable – such as introducing Islamic teaching in schools or unrestricted construction of mosques – they became far more important and were deemed similar to “sacred” and worth fighting for.
Guardian Today: the headlines, the analysis, the debate - sent direct to you
Read more
Previous research by the team on Israel-Palestinian, India-Pakistan and Kurds-Isis conflicts found that when values deemed “sacred” are violated hostility becomes intractable. “This latest research has shown how values start to become sacred and indicates that social exclusion makes non-sacred values behave like sacred values, which in turn makes people recalcitrant and prone to violence,” said Hamid.
He called for the study, a multi-university project involving scientific research organisation Artis International and partly funded by the US Department of Defence, to be used to help ensure social exclusion was factored into policies to prevent radicalisation.
The links between extremism, social exclusion and radicalisation corroborate some previous research with one report commissioned by Manchester mayor Andy Burnham after the Arena attack identifying a lack of social integration. “Far from needing to improve economic conditions, combat ideology, or medically treat extremists, focusing on alleviating interpersonal discrimination can keep those with extremist leanings on the non-violent and negotiable side of the fence,” said Hamid.
https://www.theguardian.c(...)ain-scans?CMP=twt_gu
https://www.geenstijl.nl/(...)sociale-uitsluiting/
Alsof mij het een kut uitmaakt waarom men 'radicaal is'. Iedereen maakt zijn eigen beslissingen en daar heeft Allah helemaal niks mee te maken.
Als mensen zich daar op focussen, en daar de verkeerde bronnen bij betrekken of onder invloed van de verkeerde mensen raken, dan kan dat tot radicalisering leiden. Dat lijkt mij niet nieuw.
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 18:24:41 ]
'Logisch'quote:
Dus is het oké.
Hebben de patienten daar zelf toestemming voor verleend?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 18:21 schreef BoneThugss het volgende:
University College London (UCL) researchers were part of an international team that used neuroimaging techniques to map how the brains of radicalised individuals respond to being socially marginalised.
Nee, zie verdere toelichting in fipo.quote:
Islam is het probleem van radicalisatie, als ze niet islamitisch waren hadden ze ook niet jihadist geworden.
Als je het niet oké vindt dan weet je wat je te doen staat.quote:
En dat is?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 18:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je het niet oké vindt dan weet je wat je te doen staat.
Jij maakt mij niks wijs.quote:
[..]
Nee, zie verdere toelichting in fipo.
Je eerste reactie spreek boekdelen.
Focussen op Islam maakt van mensen terroristen.quote:
Het is logisch wanneer mensen stelselmatig gediscrimineerd worden dat dit zijn weerslag heeft. Uitsluiting leidt tot meer focus op eigen identiteit. Religie kan een wezenlijk onderdeel van die identiteit zijn.
Als mensen zich daar op focussen, en daar de verkeerde bronnen bij betrekken of onder invloed van de verkeerde mensen raken, dan kan dat tot radicalisering leiden. Dat lijkt mij niet nieuw.
Hamzoef 2019
Dit lijkt mij correct.quote:
als ze niet islamitisch waren hadden ze ook niet jihadist geworden.
Zorgen dat mensen minder worden uitgesloten?quote:
Bijna, bijna.quote:
Je zou bijna gaan denken dat er een te groot sociaal en cultureel verschil is.
Niemand meer binnen laten, grensbewaking instellen. Zorgt voor weer wat banen. en niet elke Achmed kan hier asiel aanvragen. Twee vliegen in een klap.
Wat praat je nou poep man.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 18:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zorgen dat mensen minder worden uitgesloten?
Dat de multicultuur niet werkt zou zomaar bij je op kunnen komen.quote:
Je zou bijna gaan denken dat er een te groot sociaal en cultureel verschil is.
Het heeft nooit gewerkt, leuk dat ik een kapsalon kan halen op zaterdag. Voor de rest is er nog nooit wat goeds uit dat hele geloof gekomen.quote:
[..]
Dat de multicultuur niet werkt zou zomaar bij je op kunnen komen.
Dus in Egypte worden toeristen opgeblazen vanwege 'sociale uitsluiting'.quote:
Misschien moeten ze zich dan niet afzonderen en er allerlei van die primitieve gebruiken op nahouden
Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.
Wat snap je er niet aan?quote:
Je druk maken om een tekening die net het nivo overstijgt van 'je moeder is een hoer'quote:
Het ligt weer eens aan de grote boze blanke man, zoals alle problemen in deze wereld. Die Pakistanen die tekeer gingen om de cartoonwedstrijd van Wilders waren behoorlijk radicaal, leek mij zo.
Echter vraag ik me oprecht af in hoeverre moslims in Nederland continu uitgesloten worden. En op welke manier dan, want op mijn werk merk ik er weinig van.
Ik ga me even schuldig voelen, tot morgen.
[ Bericht 97% gewijzigd door Straatcommando. op 08-01-2019 18:53:19 ]
Niet selectief quoten draak.quote:
[..]
Focussen op Islam maakt van mensen terroristen.
Hamzoef 2019
Nu verder onderzoek doen hoe dit leidt tot suikerziekte en verwardheid
( het kan dus niet aan de islam liggen
)Dit kan logischerwijs nog steeds betekenen dat het probleem ligt bij religiositeit en andere stoornissen. Misschien is radicalisering de manier waarop mensen met een bepaalde persoonlijkheidsstoornis reageren op (de illusie van) uitsluiting?quote:The first ever neuroimaging study on a radicalised population shows extreme pro-group behaviour seems to intensify after social exclusion.”
Dit bewijst geenszins dat uitsluiting leidt tot radicalisering. Daarnaast wil ik ook bewijs zien datquote:Of those identified, 38 second-generation Moroccan-origin men, who had “expressed a willingness to engage in or facilitate violence associated with jihadist causes”, agreed to have their brains scanned. The results showed a striking effect when they were socially excluded by Spaniards while playing a virtual simulation called Cyberball, a ball toss game with three other players who abruptly stopped throwing them the ball.
Later scans showed that the neurological impact of being excluded meant that when issues were raised that the individual had not previously considered inviolable – such as introducing Islamic teaching in schools or unrestricted construction of mosques – they became far more important and were deemed similar to “sacred” and worth fighting for.
1. Er sociale uitsluiting is.
2. Die uitsluiting resultaten heeft die direct corresponderen met de resultaten die werden behaald met dat computerspelletje.
3. De opzet van zo'n concreet spelletje überhaupt te vergelijken is met het veel abstractere idee van "sociale uitsluiting".
Kijk alleen al eens naar de enorme discriminatie op de arbeidsmarkt. Het begint eigenlijk al met de stageplaatsen.quote:
Als je dit niet inziet ben je wel erg naïef.
Er word zeker gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Op leeftijd, uiterlijk en blijkbaar ook religie. Dat mag niet, maar het gebeurt wel. Mag je je afvragen waarom dat is.quote:
[..]
Kijk alleen al eens naar de enorme discriminatie op de arbeidsmarkt. Het begint eigenlijk al met de stageplaatsen.
Als je dit niet inziet ben je wel erg naïef.
Stemmingmakerij, en ook wel negatieve ervaringen misschien.quote:
Er word zeker gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Op leeftijd, uiterlijk en blijkbaar ook religie. Dat mag niet, maar het gebeurt wel. Mag je je afvragen waarom dat is.
Beide. Je hebt ongetwijfeld je stereotype boer die inherent racistisch is, maar een groot deel ervan heeft gewoon negatieve ervaringen met veel allochtonen. Je hebt het dan wel over banen in de lagere lonen regionen. Hoe hoger je komt hoe minder dat een probleem is, zijn zat hoogopgeleide moslims/allochtonen en die draaien prima mee.quote:
[..]
Stemmingmakerij, en ook wel negatieve ervaringen misschien.
Ik denk niet dat het punt is dat moslims nou per se constant sociaal uitgesloten worden, maar dat mensen die radicaliseren gevoelig zijn voor sociale uitsluiting. De uitsluiting die ze ondervinden kan ook op individuele gronden zijn. Het kan zelfs dat ze juist door andere moslims worden uitgesloten.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 18:47 schreef Morrigan het volgende:
Ik geloof wel dat mensen die stelselmatig uitgeloten worden makkelijk prooi zijn voor een sekte. Ze komen dan eindelijk lui tegen die ze, denken ze, begrijpen en om hun geven. Ook zijn de jonge daders achter veel van die 'school shootings' niet de meest sociale vlinders. Dus ja, sociale uitsluiting zal zeker wel negatieve invloed hebben.
Echter vraag ik me oprecht af in hoeverre moslims in Nederland continu uitgesloten worden. En op welke manier dan, want op mijn werk merk ik er weinig van.
Overigens vind ik daarom de opmerking, dat dit onderzoek ontkracht dat het aan bijvoorbeeld armoede ligt, best opmerkelijk. Armoede kan namelijk flink bijdragen aan het gevoel van sociale uitsluiting.
Maar geweigerd worden door bedrijven (wegens slechte ervaringen) staat niet gelijk aan sociale uitsluiting.quote:
[..]
Kijk alleen al eens naar de enorme discriminatie op de arbeidsmarkt. Het begint eigenlijk al met de stageplaatsen.
Als je dit niet inziet ben je wel erg naïef.
Ook kan niet bewezen worden dat dat inherent leidt tot radicalisering of dat een radicaliseringsproces in gang kan worden gezet zonder, bijvoorbeeld, een natuurlijke inclinatie die voorheen al aanwezig was.
Vergeet het buurthuis niet.quote:
[..]
Kijk alleen al eens naar de enorme discriminatie op de arbeidsmarkt. Het begint eigenlijk al met de stageplaatsen.
Als je dit niet inziet ben je wel erg naïef.
Het is een cumulatie van factoren natuurlijk.quote:
Maar geweigerd worden door bedrijven (wegens slechte ervaringen) staat niet gelijk aan sociale uitsluiting.
Er niet in slagen een stageplaats te vinden, puur vanwege je achternaam. Een voetbalclub die een 'Marokkanenstop' heeft. Een landelijk populaire politicus die als een volksmenner op het podium mensen aanzet te scanderen dat ze minder Marokkanen willen. Bij de discotheek geweigerd worden met een kutsmoes, terwijl de blonde Johan daarna wel gewoon binnen mag, allerlei autochtone henkies die zeggen niets tegen buitenlanders te hebben, máár... etc.
Als je dit allemaal bij elkaar optelt voor iemand met een laag opleidingsniveau en dus weinig toekomstperspectief, ja dan creëer je omstandigheden waarin men zich tegen de maatschappij af gaat zetten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 19:15:44 ]
Je zou bijna denken dat het ergens vandaan komt.quote:
[..]
Het is een cumulatie van factoren natuurlijk.
Er niet in slagen een stageplaats te vinden, puur vanwege je achternaam. Een voetbalclub die een 'Marokkanenstop' heeft. Een landelijk populaire politicus die als een volksmenner op het podium mensen aanzet te scanderen dat ze minder Marokkanen willen. Bij de discotheek geweigerd worden met een kutsmoes, terwijl de blonde Johan daarna wel gewoon binnen mag, allerlei autochtone henkies die zeggen niets tegen buitenlanders te hebben, máár... etc.
Als je dit allemaal bij elkaar optelt voor iemand met een laag opleidingsniveau en dus weinig toekomstperspectief, ja dan creëer je omstandigheden waarin men zich tegen de maatschappij af gaat zetten.
Wel eens nagedacht waarom dat zo is voor Marokkanen en niet of veel minder voor bv Vietnamezen, Chinezen, javanen, Surinamers?quote:
[..]
Het is een cumulatie van factoren natuurlijk.
Er niet in slagen een stageplaats te vinden, puur vanwege je achternaam. Een voetbalclub die een 'Marokkanenstop' heeft. Een landelijk populaire politicus die als een volksmenner op het podium mensen aanzet te scanderen dat ze minder Marokkanen willen. Bij de discotheek geweigerd worden met een kutsmoes, terwijl de blonde Johan daarna wel gewoon binnen mag, allerlei autochtone henkies die zeggen niets tegen buitenlanders te hebben, máár... etc.
Als je dit allemaal bij elkaar optelt voor iemand met een laag opleidingsniveau en dus weinig toekomstperspectief, ja dan creëer je omstandigheden waarin men zich tegen de maatschappij af gaat zetten.
Die cumulatie van factoren is wat het hele idee achter "sociale uitsluiting" dusdanig abstract maakt dat je ze moeilijk kunt vergelijken met de veel concretere resultaten van zo'n simpel spelletje. Jij kunt echt niet bewijzen dat die talloze factoren die in het spel zijn ook gewoon echt leiden tot een eenzijdig radicaliseringseffect waar de radicaliserende persoon in kwestie geen schuld aan heeft. Welke van die factoren hebben hun negatieve weerslag op precies welke mensen? Wie is er verantwoordelijk? Kunnen andere mensen ook geestelijke overmacht claimen op basis van allerlei "cumulatieve factoren" in de samenleving?quote:
[..]
Het is een cumulatie van factoren natuurlijk.
Volgens dit soort logica is niemand nog verantwoordelijk voor zijn eigen acties. Homo's niet, want homohaat. Blanken niet, want wereldwijde blankenhaat. Atheïsten niet, want atheïstenhaat. Vrouwen niet, want vrouwenhaat. Mannen niet, want mannenhaat. Het zou toch ook wat zijn zeg, als we al onze negatieve gedragingen konden terugleiden tot een paar door onszelf zorgvuldig geselecteerde factoren. De talloze andere factoren die net wat minder goed uitkomen, tja, die negeren we gewoon lekker.quote:Er niet in slagen een stageplaats te vinden, puur vanwege je achternaam. Een voetbalclub die een 'Marokkanenstop' heeft. Een landelijk populaire politicus die als een volksmenner op het podium mensen aanzet te scanderen dat ze minder Marokkanen willen. Bij de discotheek geweigerd worden met een kutsmoes, terwijl de blonde Johan daarna wel gewoon binnen mag, etc.
Als je dit allemaal bij elkaar optelt voor iemand met een laag opleidingsniveau en dus weinig toekomstperspectief, ja dan creëer je omstandigheden waarin men zich tegen de maatschappij af gaat zetten.
Ik heb zelf een kleurtje en zie en hoor dingen die mij lang niet altijd bevallen. Vooralsnog, echter, lijk ik niet te radicaliseren
Het leuke aan zo'n simpel spelletje is dat het doel ervan is te bepalen hoe mensen reageren op een heel basaal gevoel van niet mee mogen doen. Dát ze objectief meer uitgesloten zouden worden, wie dat dan doet, in welke mate zij daar zelf in bijdragen etc. etc. zijn geen zaken die eruit blijken en ook helemaal geen zaken die hiermee onderzocht worden. Dat zijn dingen die jullie zelf invullen op basis van jullie eigen mening.quote:
[..]
Die cumulatie van factoren is wat het hele idee achter "sociale uitsluiting" dusdanig abstract maakt dat je ze moeilijk kunt vergelijken met de veel concretere resultaten van zo'n simpel spelletje. Jij kunt echt niet bewijzen dat die talloze factoren die in het spel zijn ook gewoon echt leiden tot een eenzijdig radicaliseringseffect waar de radicalierende persoon in kwestie geen schuld aan heeft. Welke van die factoren hebben hun negatieve weerslag op precies welke mensen? Wie is er verantwoordelijk? Kunnen andere mensen ook geestelijke overmacht claimen op basis van allerlei "cumulatieve factoren" in de samenleving?
[..]
Volgens dit soort logica is niemand nog verantwoordelijk voor zijn eigen acties. Homo's niet, want homohaat. Blanken niet, want wereldwijde blankenhaat. Atheïsten niet, want atheïstenhaat. Vrouwen niet, want vrouwenhaat. Mannen niet, want mannenhaat. Het zou toch ook wat zijn zeg, als we al onze negatieve gedragingen konden terugleiden tot een paar door onszelf zorgvuldig geselecteerde factoren. De talloze andere factoren die net wat minder goed uitkomen, tja, die negeren we gewoon lekker.
Ik heb zelf een kleurtje en zie en hoor dingen die mij lang niet altijd bevallen. Vooralsnog, echter, lijk ik niet te radicaliseren
Grote jongen!quote:
[..]
Ik heb zelf een kleurtje en zie en hoor dingen die mij lang niet altijd bevallen. Vooralsnog, echter, lijk ik niet te radicaliseren
Moslims zijn daarom over het algemeen slecht in ouderschap. Zonder zelfkritiek kun je geen evenwichtige burgers scheppen.quote:
De gemeenschap zou zich veel harder moeten uitspreken en opstellen bij tekenen van radicalisering. Ze spreken zich wel hard uit tegen alles dat hier niet bevalt maar enige zelfreflectie en -kritiek zie je niet terug. Is het een zwakte, om zelfkritiek te hebben? Om de schijn op te houden, ook al gaat het niet goed. Het zijn jongeren die radicaliseren. Misschien hebben de ouders invloed.
Iedereen maakt maar direct de link naar de boze witte mannen, maar ik denk dat (angst voor) sociale uitsluiting binnen de islamitische zuil veel heftiger is voor deze radicalen.
Prima, maar dan blazen de onderzoekers wel erg hoog van de toren, met hun "this dispells such wrongheaded ideas"quote:
Het leuke aan zo'n simpel spelletje is dat het doel ervan is te bepalen hoe mensen reageren op een heel basaal gevoel van niet mee mogen doen. Dát ze objectief meer uitgesloten zouden worden, wie dat dan doet, in welke mate zij daar zelf in bijdragen etc. etc. zijn geen zaken die eruit blijken en ook helemaal geen zaken die hiermee onderzocht worden. Dat zijn dingen die jullie zelf invullen op basis van jullie eigen mening.
Er is met dit onderzoek helemaal niets bewezen, behalve dat mensen niet graag uitgesloten worden bij spelletjes.
Ik denk dat de eerste stappen die je doorloopt tijdens het radicaliseringsproces veel ouders hartstikke prima bevallen en daarom niet zo snel opgemerkt worden. Mensen die radicaliseren worden namelijk een stuk serieuzer, gaan zich minder bezighouden met op straat rondhangen, stoppen vaak met het gebruik van bepaalde middelen, gaan de koran meer lezen, gaan trouwer naar de moskee.quote:
De gemeenschap zou zich veel harder moeten uitspreken en opstellen bij tekenen van radicalisering. Ze spreken zich hard uit tegen alles dat hier niet bevalt maar enige zelfreflectie en -kritiek zie je niet terug. Is het een zwakte, om zelfkritiek te hebben? Om de schijn op te houden, ook al gaat het niet goed. Het zijn jongeren die radicaliseren. Waar zijn de ouders? Misschien hebben de ouders invloed.
Als de ouders zelf geen moslims zijn dan valt het wel sneller op, want dan zie je het uithangen van de vrome moslim niet per se als positief, maar als je zelf moslim bent, dan is dat precies wat je graag wil voor je kind. Je ziet bovendien ook dat het voor veel jongens (die niet radicaliseren) die zich in hun jeugd misdragen inderdaad een belangrijke reden is om daar mee te stoppen, het meer richten op de islam. Dan ga je als ouders natuurlijk niet roepen 'ho eens even! Dit willen we niet hebben hoor!'
Bron?quote:
Een ander voornamelijk probleem is dat radicaliserende moslims de Koran écht lezen.
Dat mensen die radicaliseren daar gevoeliger voor zijn dan gemiddeld is wel degelijk een zeer interessante conclusie.quote:
[..]
Prima, maar dan blazen de onderzoekers wel erg hoog van de toren, met hun "this dispells such wrongheaded ideas"
Er is met dit onderzoek helemaal niets bewezen, behalve dat mensen niet graag uitgesloten worden bij spelletjes.
Ouders van radicalen die opmerkte dat ze plots heel de dag de Koran aan het lezen waren.quote:
Dat is op zichzelf nietszeggend. Er zijn ook transgenders die weinig last hebben van stigmatisering. Om dan vervolgens te roepen dat stigmatisering niet schadelijk kan zijn is wat eh, onzinnig.quote:
Ik heb zelf een kleurtje en zie en hoor dingen die mij lang niet altijd bevallen. Vooralsnog, echter, lijk ik niet te radicaliseren
Zo lang jij nog steeds laagopgeleid bent, doe je er verstandig aan jezelf niet zo pretentieus op te stellen. Komt nogal lachwekkend over. Er is niets mis met praktisch opgeleide mensen, maar doe dan ook eens niet zo bijdehand.quote:
[..]
De Koran, duuh.
Jij bent echt te dom om te poepen he?
Vaak zie je juist dat ze hun 'kennis' halen uit allerlei dubieuze youtube filmpjes, en niet zozeer uit koran. Bij de geradicaliseerde jongeren zie je vaak dat ze dat dan eerder als waarheid aannemen dan dat de imam hen vertelt. Resultaat is dat zij zich dan ook vaak vervreemden van hun eigen moskee, omdat die volgens hen dan niet puur genoeg is.quote:
[..]
Ouders van radicalen die opmerkte dat ze plots heel de dag de Koran aan het lezen waren.
Tja, wat is dubieus? Veel van die filmpjes zijn volgens mij vooral juist van imams uit allerlei contreien. Incluis discussies onderling.quote:
Vaak zie je juist dat ze hun 'kennis' halen uit allerlei dubieuze youtube filmpjes, en niet zozeer uit koran. Bij de geradicaliseerde jongeren zie je vaak dat ze dat dan eerder als waarheid aannemen dan dat de imam hen vertelt. Resultaat is dat zij zich dan ook vaak vervreemden van hun eigen moskee, omdat die volgens hen dan niet puur genoeg is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 20:01:07 ]
Dat klopt. Goed uitgelegd. Het probleem is dat een strengere religieuze houding, niet als verkeerd wordt gezien door de gemeenschap en de ouders. Oppervlakkig gezien zul je als ouder denken dat het beter gaat. Maar dat is de buitenkant. Ik kan me alleen niet goed voorstellen dat je radicaliseert als je een liefdevolle, sterke band met je ouders hebt, die wil je toch niet missen in je leven, want ze hebben vaak een doodswens deze jongeren.quote:
[..]
Ik denk dat de eerste stappen die je doorloopt tijdens het radicaliseringsproces veel ouders hartstikke prima bevallen en daarom niet zo snel opgemerkt worden. Mensen die radicaliseren worden namelijk een stuk serieuzer, gaan zich minder bezighouden met op straat rondhangen, stoppen vaak met het gebruik van bepaalde middelen, gaan de koran meer lezen, gaan trouwer naar de moskee.
Als de ouders zelf geen moslims zijn dan valt het wel sneller op, want dan zie je het uithangen van de vrome moslim niet per se als positief, maar als je zelf moslim bent, dan is dat precies wat je graag wil voor je kind. Je ziet bovendien ook dat het voor veel jongens (die niet radicaliseren) die zich in hun jeugd misdragen inderdaad een belangrijke reden is om daar mee te stoppen, het meer richten op de islam. Dan ga je als ouders natuurlijk niet roepen 'ho eens even! Dit willen we niet hebben hoor!'
Er staat nergens dat ze er gevoeliger voor zijn dan anderen, alleen dat ze bepaald gedrag vertonen. Daarbij wordt niet duidelijk gemaakt hoe niet-radicalen en niet-moslims er op zouden reageren.quote:
[..]
Dat mensen die radicaliseren daar gevoeliger voor zijn dan gemiddeld is wel degelijk een zeer interessante conclusie.
De door de onderzoekers getrokken conclusie dat religieus conservatisme, psychoses en armoede geen "dominant drivers" zijn bij jihadisme, is volledig onhoudbaar.
P.I. Vughtquote:
Klinkt zeer plausibel wat je hier zegtquote:
[..]
Ik denk niet dat het punt is dat moslims nou per se constant sociaal uitgesloten worden, maar dat mensen die radicaliseren gevoelig zijn voor sociale uitsluiting. De uitsluiting die ze ondervinden kan ook op individuele gronden zijn. Het kan zelfs dat ze juist door andere moslims worden uitgesloten.
Overigens vind ik daarom de opmerking, dat dit onderzoek ontkracht dat het aan bijvoorbeeld armoede ligt, best opmerkelijk. Armoede kan namelijk flink bijdragen aan het gevoel van sociale uitsluiting.
Het kan best psychisch schadelijk zijn, maar er is geen bewijs dat "stigmatisering" intrinsiek leidt tot radicalisering.quote:
[..]
Dat is op zichzelf nietszeggend. Er zijn ook transgenders die weinig last hebben van stigmatisering. Om dan vervolgens te roepen dat stigmatisering niet schadelijk kan zijn is wat eh, onzinnig.
Eh, nee. Wel is het een probleem dat veel mensen onzin als de jouwe blijven roepen waardoor de positie van de radicalen bekrachtigd wordt.quote:
Een ander voornamelijk probleem is dat radicaliserende moslims de Koran écht lezen.
quote:Op dinsdag 8 januari 2019 19:35 schreef Ringo het volgende:
Iedereen radicaliseert door sociale uitsluiting.
klopt ook mattie.quote:
Op mensen kunnen hoog en laag springen, we zijn echt fucked in dit land.
Kerel, niemand interesseert het wat.quote:
[..]
Eh, nee. Wel is het een probleem dat veel mensen onzin als de jouwe blijven roepen waardoor de positie van de radicalen bekrachtigd wordt.
kan je wel hier de bijdehante 'moslim' uit gaan hangen.
Je hebt gelijk, jouw bijdrage en het openen van dit topic is gebouwd rondom je desinteresse. Je doet in ieder geval vrij weinig moeite de indruk te wekken ingelezen te zijn.quote:
[..]
Kerel, niemand interesseert het wat.
kan je wel hier de bijdehante 'moslim' uit gaan hangen.
Ja naja, fucked.. op basis van ons referentiekader voortkomend uit het leven in een welvarend land wellicht wel.quote:
[..]
klopt ook mattie.
mensen kunnen hoog en laag springen, we zijn echt fucked in dit land.
Plaats je dit in een ander perspectief, dan gaat het hier gewoon hartstikke goed.
Vaak ziet men het in eerste instantie als een goed iets ja. De zichtbare verreligieuzering. Maar dit verschilt wel per etnische groep. Als Turkse jongeren zichtbaar religieuzer worden en bijv baard gaan dragen zal dat veel vaker binnen die groep en ouders scheve gezichten trekken dan bijv bij Marokkanen, Somaliërs en sommige Pakistanen. Bij Turken loop je dan echt tegen meer opmerkingen aan in je omgeving "doe normaal, je kan bidden etc zonder zo met baard erbij te lopen".quote:
Dat klopt. Goed uitgelegd. Het probleem is dat een strengere religieuze houding, niet als verkeerd wordt gezien door de gemeenschap en de ouders. Oppervlakkig gezien zul je als ouder denken dat het beter gaat. Maar dat is de buitenkant. Ik kan me alleen niet goed voorstellen dat je radicaliseert als je een liefdevolle, sterke band met je ouders hebt, die wil je toch niet missen in je leven, want ze hebben vaak een doodswens deze jongeren.
Meestal weten de ouders helemaal niet goed welke vormen van islam jongeren tegen kunnen komen in NL en op I-net en dus niet goed wat er bij hun kind echt leeft. En belangrijkste; of je je zorgen moet maken. Hier is overigens wel op ingehaakt door hulplijnen in te stellen, die regelmatig telefoontjes kregen van bezorgde ouders die advies wilden hebben hoe ermee om te gaan.
Turken proberen het überhaupt niet
Molukken radicaliseren niet zo veel.
Maar laten we lekker de niet integrerende autochtonen de schuld geven.
SPOILEROh wacht
Of misschien wel alle christelijke invasies van de moslimlanden. Oh wacht.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:06 schreef MichaelScott het volgende:
Dit verklaart ook meteen alle Christelijke aanslagen die in moslimlanden gepleegd worden.SPOILEROh wacht
We hebben te maken met een religie die van de gelovigen eist dat zij zich niet aanpassen aan de westerse/seculiere wereld. Door is het westen moslim te zijn sluit je zo jezelf buiten.quote:
[..]
Zorgen dat mensen minder worden uitgesloten?
De enige stap die dan mogelijk is, is een islamitisch offensief om iedereen moslim te maken: Jihad.
Radicalen in islamitische landen vinden hun geloofsgenoten ook afvalligen en sluiten zich daar ook moedwillig uit van het gewone intermenselijke verkeer.
Mollukkers zijn in de regel geen moslimsquote:
Marokkanen sluiten zichzelf uit
Turken proberen het überhaupt niet
Molukken radicaliseren niet zo veel.
Maar laten we lekker de niet integrerende autochtonen de schuld geven.
Oh wacht, dat is al een paar eeuwen geleden.quote:
[..]
Of misschien wel alle christelijke invasies van de moslimlanden. Oh wacht.
لا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلا بِاللهquote:
Nogal logisch dat het, als je een al radicaal gelovige op neurologisch vlak gaat bestuderen, je vooral ziet dat de sociale uitsluiting tot nog verdere radicalisering leid of kan leiden.
Maar dit is geen vraagstuk wat betref kip-ei.
De islam vereist onderwerping en vooral hier in het vrije westen is het in elk praktisch opzicht onverenigbaar.
Ze sluiten daarmee zichzelf buiten de maatschappij door er vooral niet aan mee te doen of zo min mogelijk, zichzelf verliezend in het geloof wat daarmee versterkt word.
Veel meer open kunnen wij hier niet zijn, we geven ze alle ruimte om te wonen en leven, te geloven, naar school of werk te gaan etc.
Nee bra, Irak is meerdere malen binnengevallen afgelopen eeuw door christelijke landen. Minimaal 3x en goed gedocumenteerd overigens. Je moet je historische kennis wat oppoetsen. Niet wachten, start vandaag nog!quote:
[..]
Oh wacht, dat is al een paar eeuwen geleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 21:16:38 ]
Dat zal vast een rol spelen.quote:
[..]
Mollukkers zijn in de regel geen moslims
westerse landen met christelijke populaties =/= christelijke landen en invasies van dergelijke landen =/= christelijke invasiesquote:
[..]
Nee bra, Irak is meerdere malen binnengevallen afgelopen eeuw door christelijke landen. Minimaal 3x en goed gedocumenteerd overigens. Je moet je historische kennis wat oppoetsen. Niet wachten, start vandaag nog!
die gaan meer de militante kant op maar das al een tijdje geleden gelukkigquote:
Als er één groep wel goed geïntegreerd is inmiddels, zijn dat de Molukkers.quote:
[..]
die gaan meer de militante kant op maar das al een tijdje geleden gelukkig
Zo goed geïntegreerd dat ze in bepaalde wijken niet accepteren als er niet-Molukkers een woning toegewezen krijgen, en dan gaan rellen?quote:
[..]
Als er één groep wel goed geïntegreerd is inmiddels, zijn dat de Molukkers.
En door een moslimland. En genocide door moslims op moslims (volgens die eerste groep dan weer kafirs) en het wegjagen (tevens poging tot genocide) van andersdenkenden zoals Jezidis en Christenen.quote:
[..]
Nee bra, Irak is meerdere malen binnengevallen afgelopen eeuw door christelijke landen. Minimaal 3x en goed gedocumenteerd overigens. Je moet je historische kennis wat oppoetsen. Niet wachten, start vandaag nog!
Mag de vertaling er dan op zn minst bij?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
لا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلا بِالله
Er staat: Neem mij niet serieusquote:
[..]
Mag de vertaling er dan op zn minst bij?
Wil niet echt helpen de beeldvorming te nuanceren als de opperbevelhebber om de haverklap verzen uit de Bijbel citeert om z'n militante doelen te rechtvaardigen.quote:
[..]
westerse landen met christelijke populaties =/= christelijke landen en invasies van dergelijke landen =/= christelijke invasies
Maar goed, de inherente motivatie om een te verdedigen ten gunste van de ander is weer alom aanwezig blijkt maar weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 21:21:46 ]
Iets met Allah natuurlijk, die zal wel weer groot zijn of zo.quote:
[..]
Mag de vertaling er dan op zn minst bij?
Triggershot is toch wel een uitzondering voor mijquote:
Kankervolk is het, net zoals de blanke die een synagoge vol joden kapotschiet. Wat is je punt?quote:
[..]
En door een moslimland. En genocide door moslims op moslims (volgens die eerste groep dan weer kafirs) en het wegjagen (tevens poging tot genocide) van andersdenkenden zoals Jezidis en Christenen.
Letterlijk vertaald is staat er "Er is geen macht of kracht boven dat van Allah", spreekwoordelijk wordt het vaak gebruikt als 'Jeeezzzz Niggaa'quote:
[..]
Mag de vertaling er dan op zn minst bij?
Molukkers hebben traditiegetrouw een hele sterke band met familie en vrienden, dat er nog conservatieve groepen als die zijn is niet zo heel vreemd.quote:
[..]
Zo goed geïntegreerd dat ze in bepaalde wijken niet accepteren als er niet-Molukkers een woning toegewezen krijgen, en dan gaan rellen?
Maar integratie gaat erom dat ze meedraaien in de maatschappij, niet of ze in het Gooi wonen. En dat is in een heel groot percentage van de gevallen het geval. Bijna alle Turken bevinden zich ondertussen in een parallelle maatschappij en zijn gewoon Turks en niet meer dan dat.
quote:
[..]
Triggershot is toch wel een uitzondering voor mij
quote:
[..]
Als er één groep wel goed geïntegreerd is inmiddels, zijn dat de Molukkers.
quote:
[..]
maar das al een tijdje geleden gelukkig
Opperbevelhebber Netanyahu? Dat lijkt me sterk. Maar goed, pogen te inspireren met christelijke nonsens maakt het nog steeds geen christelijke invasie. De voornaamste nep-argumenten lagen toch echt in humanisme (mensenrechtenovertredingen), ten dele wraak (nep-connectie tussen 9/11 en Irak) en de vermeende nep-overtredingen mbt WMDs.quote:
[..]
Wil niet echt helpen de beeldvorming te nuanceren als de opperbevelhebber om de haverklap verzen uit de Bijbel citeert om z'n militante doelen te rechtvaardigen.
Maar goed, de inherente motivatie om een te verdedigen ten gunste van de ander is weer alom aanwezig blijkt maar weer.
Alright, thxquote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Letterlijk vertaald is staat er "Er is geen macht of kracht boven dat van Allah", spreekwoordelijk wordt het vaak gebruikt als 'Jeeezzzz Niggaa'
Een punt op jouw puntquote:
[..]
Kankervolk is het, net zoals de blanke die een synagoge vol joden kapotschiet. Wat is je punt?
Ja hoor.quote:
[..]
Molukkers hebben traditiegetrouw een hele sterke band met familie en vrienden, dat er nog conservatieve groepen als die zijn is niet zo heel vreemd.
Maar integratie gaat erom dat ze meedraaien in de maatschappij, niet of ze in het Gooi wonen. En dat is in een heel groot percentage van de gevallen het geval. Bijna alle Turken bevinden zich ondertussen in een parallelle maatschappij en zijn gewoon Turks en niet meer dan dat.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ers-niet-welkom.html
Lees dat artikel maar eens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 21:30:10 ]
Netanyahu icm de 'christelijke invasie' van Irak, wat heb jij (/danwel vermoed je wat ik heb ) gesnoven? De liberaal probeer je met liberale opvattingen te overtuigen, de humanist met humanistische en de christen, met jawel, je raad het al... christelijke aspirtaties etc.quote:
[..]
Opperbevelhebber Netanyahu? Dat lijkt me sterk. Maar goed, pogen te inspireren met christelijke nonsens maakt het nog steeds geen christelijke invasie. De voornaamste nep-argumenten lagen toch echt in humanisme (mensenrechtenovertredingen), ten dele wraak (nep-connectie tussen 9/11 en Irak) en de vermeende nep-overtredingen mbt WMDs.
Guess what, IS zat ook vol met mislukte westerse 'rappers', Arabische nationalisten en ex-Baathistische seculieren, echt niet omdat ze allemaal overtuigd waren van een gedeeld collectief interpretatie van de Koran.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 21:30:48 ]
Allereerste zin:quote:
[..]
Ja hoor.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ers-niet-welkom.html
quote:Hoewel ze goed geïntegreerd zijn
Misschien ben je wat te voorbarig geweest met een punt en had je eerder kunnen gaan voor een komma.quote:
Ja, top.quote:
Turken zijn over het algemeen ook gewoon goed geïntegreerd.
Het is gewoon meten met 2 maten. Als er Turken zouden zijn die geen niet-Turken in de wijk dulden, en bij elke voordeur een Turkse vlag zouden hangen, dan sta jij waarschijnlijk voorop om moord en brand te schreeuwen.
En ja, ik weet dat dit gezien de geschiedenis met de Molukkers en niet nagekomen toezeggingen enigszins appels met peren vergelijken is. Maar dan nog.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 21:35:07 ]
Ze zijn goed geïntegreerd, punt.quote:
[..]
Ja, top.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Turken zijn over het algemeen ook gewoon goed geïntegreerd.
Het is gewoon meten met 2 maten. Als er Turken zouden zijn die geen niet-Turken in de wijk dulden, en bij elke voordeur een Turkse vlag zouden hangen, dan sta jij waarschijnlijk voorop om moord en brand te schreeuwen.
Turken veel minder, punt.
Niks twee maten, als het andersom zou zijn was het andersom geweest.
Ik denk dat je vooral moet gaan kijken hoe groepen zich mengen met de autochtone bevolking. En dan zien we inderdaad dat onze Indonesische vrienden (incl. Molukkers) het veel beter doen.quote:
[..]
Ze zijn goed geïntegreerd, punt.
Turken veel minder, punt.
Niks twee maten, als het andersom zou zijn was het andersom geweest.
Wat is jouw definitie van een goede integratie dan?quote:
[..]
Ja, top.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Turken zijn over het algemeen ook gewoon goed geïntegreerd.
Het is gewoon meten met 2 maten. Als er Turken zouden zijn die geen niet-Turken in de wijk dulden, en bij elke voordeur een Turkse vlag zouden hangen, dan sta jij waarschijnlijk voorop om moord en brand te schreeuwen.
En ja, ik weet dat dit gezien de geschiedenis met de Molukkers en niet nagekomen toezeggingen enigszins appels met peren vergelijken is. Maar dan nog.
Ze hebben wel meer dingen gemeen hoor, laagopgeleid, politieke vervolging, armoede. Ik denk dat je misschien problemen hebt met een tunnelvisie.quote:
Top 5 van slechts geïntegreerde groepen met 20 jaar meer dan 20.000 inwoners in NL. 1. Somalië. 2. Marokko 3. Afghanistan 4. Irak 5. Turkije. En ze hebben allemaal 1 ding gemeen..ra ra
. Natuurlijk, hoe hoger opgeleid des te groter de kans dat ze zich mengen. Nee, ik heb geen tunnelvisie.quote:
[..]
Ze hebben wel meer dingen gemeen hoor, laagopgeleid, politieke vervolging, armoede. Ik denk dat je misschien problemen hebt met een tunnelvisie.
Sterker nog, je post is een wiki schoolvoorbeeld van een tunnelvisie:quote:
[..]
. Natuurlijk, hoe hoger opgeleid des te groter de kans dat ze zich mengen. Nee, ik heb geen tunnelvisie.
quote:Tunnelvisie, in de context van een zoektocht naar de juiste interpretatie van een verzameling waarnemingen, is het bezien van alle aanwijzingen vanuit één als juist aangenomen hypothese, waardoor andere verklaringen over het hoofd worden gezien
Ze zijn allemaal gek op mierzoet bladerdeeggebak.quote:
Top 5 van slechts geïntegreerde groepen met 20 jaar meer dan 20.000 inwoners in NL. 1. Somalië. 2. Marokko 3. Afghanistan 4. Irak 5. Turkije. En ze hebben allemaal 1 ding gemeen..ra ra
Laten we dat blik met wormen maar dicht houden dan, hè. En precies; '' De liberaal probeer je met liberale opvattingen te overtuigen, de humanist met humanistische en de christen, met jawel, je raad het al... christelijke aspirtaties etc'' dus waarom kom jij aanzetten met 'christelijke invasie'? Het verraad een retoriek.quote:
[..]
Netanyahu icm de 'christelijke invasie' van Irak, wat heb jij (/danwel vermoed je wat ik heb ) gesnoven? De liberaal probeer je met liberale opvattingen te overtuigen, de humanist met humanistische en de christen, met jawel, je raad het al... christelijke aspirtaties etc.
Guess what, IS zat ook vol met mislukte westerse 'rappers', Arabische nationalisten en ex-Baathistische seculieren, echt niet omdat ze allemaal overtuigd waren van een gedeeld collectief interpretatie van de Koran.
IS zat vol met een verzameling kneuzen die een doel vonden via een gezamenlijke overeenkomst mbt de islam (en het doel daarin). Niet in het christendom, niet in het humanisme, niet in het internationaal recht maar in de Koran. Daar vonden ze de overeenkomst, de rechtvaardiging om te doen wat ze deden.
Het probleem zit in cultuur en opvoeding, invloed van andere kanslozen. Iedereen in Nederland heeft dezelfde kansen.
Dat heeft te maken met geld en niet met geloof.quote:
[..]
Nee bra, Irak is meerdere malen binnengevallen afgelopen eeuw door christelijke landen. Minimaal 3x en goed gedocumenteerd overigens. Je moet je historische kennis wat oppoetsen. Niet wachten, start vandaag nog!
Goeie observatie, helemaal mee eensquote:
Ik zie anders genoeg moslims in kantoorpanden bij grote spelers op de Nederlandse markt, niemand wordt uitgesloten in Nederland.
Het probleem zit in cultuur en opvoeding, invloed van andere kanslozen.
Dit klopt in mijn ogen alleen niet.quote:Iedereen in Nederland heeft dezelfde kansen.
Voel je vrij om meerdere blikjes met wormen te openen. Omdat een zekere persoon onder ons in een eerdere post op vrij comfortabele wijze het in zijn hoofd haalde om te stellen dat een specifiek groep 'echt' de Koran leest. Wil je het echt hebben over het verraden van retoriek, laat staan de selectieve retoriek wat zelfs gepaard gaat met een hoogstwaarschijnlijk onbedoelde vorm van klassiek apologetisme over de ander?quote:
[..]
Laten we dat blik met wormen maar dicht houden dan, hè. En precies; '' De liberaal probeer je met liberale opvattingen te overtuigen, de humanist met humanistische en de christen, met jawel, je raad het al... christelijke aspirtaties etc'' dus waarom kom jij aanzetten met 'christelijke invasie'? Het verraad een retoriek.
Juist ja, de groep van seculiere Baathisten die vrijwel hun hele politieke carriere uitsluitend zich hebben ingezet om extremisten en radicalisering tegen te werken door een Pan-Arabisch socialistisch ideologie te handhaven hebben zich aangesloten met een gezamenlijke overeenkomst mbt de Islam geinspireerd vanuit de Koran. Geloof je het zelf nog ja? Als het Koranisch en religieus pur sang was geinspireerd dan had je niet een schizofrene coalitie van de seculiere Baathisten en de ultra-orthodoxe Salafisten, maar eerder een coalitie van Sjietisch Iran & Wahabisten vs de Arabische - seculiere- nationalisten.quote:IS zat vol met een verzameling kneuzen die een doel vonden via een gezamenlijke overeenkomst mbt de islam (en het doel daarin). Niet in het christendom, niet in het humanisme, niet in het internationaal recht maar in de Koran. Daar vonden ze de overeenkomst, de rechtvaardiging om te doen wat ze deden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 22:05:18 ]
Voor de zakenman in pak had het ongetwijfeld met geld te maken, voor de Evangelist die de apocalypse wil bespoedigen door verschillende Bijbelse profetieen uit te lokken had het vrij weinig met geld te maken.quote:
[..]
Dat heeft te maken met geld en niet met geloof.
Dat het maar duidelijk is dat je er niet vies van bent.quote:
[..]
Voel je vrij om meerdere blikjes met wormen te openen. Omdat een zekere persoon onder ons in een eerdere post op vrij comfortabele wijze het in zijn hoofd haalde om te stellen dat een specifiek groep 'echt' de Koran leest. Wil je het echt hebben over het verraden van retoriek, laat staan de selectieve retoriek wat zelfs gepaard gaat met een hoogstwaarschijnlijk onbedoelde vorm van klassiek apologetisme over de ander?
Misschien zijn de verschillen onder de oppervlakte in de islamitische vertakkingen niet zo groot als de nuancevertellers ons willen doen geloven.quote:Juist ja, de groep van seculiere Baathisten die vrijwel hun hele politieke carriere uitsluitend zich hebben ingezet om extremisten en radicalisering tegen te werken door een Pan-Arabisch socialistisch ideologie te handhaven hebben zich aangesloten met een gezamenlijke overeenkomst mbt de Islam geinspireerd vanuit de Koran. Geloof je het zelf nog ja? Als het Koranisch en religieus pur sang was geinspireerd dan had je niet een schizofrene coalitie van de seculiere Baathisten en de ultra-orthodoxe Salafisten, maar eerder een coalitie van Sjietisch Iran & Wahabisten vs de Arabische - seculiere- nationalisten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 22:14:45 ]
Dit soort prulonderzoekjes van wanhopige Marxistische instituten kan me wat.
quote:
.Neem iig geen blad voor de mond for my account.quote:
[..]
Dat het maar duidelijk is dat je er niet vies van bent.
Ik geef je zojuist een overduidelijk voorbeeld waarin ultraorthodoxe Salafisten liever een bondgenoot zien in wereldse seculiere nationalisten dan ander religieus geinspireerde militanten die zich eveneens beroepen op de Koran en jouw respons is dat de verschillen onder de oppervlakte misschien niet zo groot zijn, serieus?quote:Misschien zijn de verschillen onder de oppervlakte in de islamitische vertakkingen niet zo groot als de nuancevertellers ons doen willen geloven.
Als je als Marokkaan met je zwangere Surinaamse vriendin in Amsterdam loopt, krijgt ze een gratis onverdoofde abortus van een mede-Marokkaan…quote:
Dat buiten sluiten doen ze toch echt voornamelijk zichzelf aan, Marokkanen gaan bijna alleen maar met Marokkanen om, Turken met Turken, enz....als je nooit uit je eigen sociale kring komt ga je dit soort verhalen krijgen. En probeer als Marokkaans meisje vooral niet om met een blanke Hollander thuis te komen, of een Surinamer, want dan is de wereld te klein.
Pragmatisme is ze niet vreemd en dus zijn ze niet meer gemotiveerd met name geïnspireerd door de Koran? Leuk bedacht maar nee. Je kan je sowieso afvragen of ze zich ooit afgevraagd hebben waar ze nou bezig zijn; wiens belangen ze nou werkelijk aan het verdedigen waren onder de jihadistische piratenvlag.quote:
Ik geef je zojuist een overduidelijk voorbeeld waarin ultraorthodoxe Salafisten liever een bondgenoot zien in wereldse seculiere nationalisten dan ander religieus geinspireerde militanten die zich eveneens beroepen op de Koran en jouw respons is dat de verschillen onder de oppervlakte misschien niet zo groot zijn, serieus?
Ok, dus dat draagt bij. De titel is nogal voorbarig.quote:University College London (UCL) researchers were part of an international team that used neuroimaging techniques to map how the brains of radicalised individuals respond to being socially marginalised.
De laatste paar grote aanslagen in Nederland zeggen dan ook genoeg
Ik ga het even ontleden voor je, niet lullig bedoeld overigens.quote:
[..]
Pragmatisme is ze niet vreemd en dus zijn ze niet meer gemotiveerd met name geïnspireerd door de Koran? Leuk bedacht maar nee. Je kan je sowieso afvragen of ze zich ooit afgevraagd hebben waar ze nou bezig zijn; wiens belangen ze nou werkelijk aan het verdedigen waren onder de jihadistische piratenvlag.
Je hebt groep A (IS), je hebt groep B ( seculieren ), je hebt groep C ( Sjietische militanten ).
- Groep A stelt het woord van God ---> De Koran het allerbelangrijkste en hoogste te houden.
- Groep B stelt dat de scheiding van kerk en staat het te bewandelen pad is, zelfs zo vergaand dat ze de invloeden van religieuze uitingen en doctrines willen beperken.
- Groep C stelt het woord van God ---> De Koran het allerbelangrijkste en hoogste te houden.
Dat groep B zich bij A of C zou aansluiten zou pragmatisch zijn. Dat groep A en C zich bij elkaar zouden aansluiten Koranisch geinspireerd zijn. Als je de inhoud van de Koran ook maar een beetje kent zal je mij niet tegenspreken dat wanneer ik tegen je zeg dat een A die zich bij B aansluit tegen de leer van de Koran ingaat. Waarbij de stelling dat ze met name Koranisch gemotiveerd en geinspireerd zijn dan een uiterst dubieus uitspraak wordt.
'Mede door de Koran' = fine. 'Met name' wordt dan bijzonder problematisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 22:35:33 ]
Met pragmatisch doelde ik op het denken in de trant van ''het doel heiligt de middelen'' en niet ''we doen alleen wat 'op elk NU-moment' het beste aansluit bij onze religieuze overtuiging.'' Het is vergelijkbaar met conservatieve moslims die linkse praatjes afsteken of zelfs her en der opduiken in linkse partijen.quote:
Ik ga het even ontleden voor je, niet lullig bedoeld overigens.
Je hebt groep A (IS), je hebt groep B ( seculieren ), je hebt groep C ( Sjietische militanten ).
- Groep A stelt het woord van God ---> De Koran het allerbelangrijkste en hoogste te houden.
- Groep B stelt dat de scheiding van kerk en staat het te bewandelen pad is, zelfs zo vergaand dat ze de invloeden van religieuze uitingen en doctrines willen beperken.
- Groep C stelt het woord van God ---> De Koran het allerbelangrijkste en hoogste te houden.
Dat groep B zich bij A of C zou aansluiten zou pragmatisch zijn. Dat groep A en C zich bij elkaar zouden aansluiten Koranisch geinspireerd zijn. Als je de inhoud van de Koran ook maar een beetje kent zal je mij niet tegenspreken dat wanneer ik tegen je zeg dat een A die zich bij B aansluit tegen de leer van de Koran ingaat. Waarbij de stelling dat ze met name Koranisch gemotiveerd en geinspireerd zijn dan een uiterst dubieus uitspraak wordt.
'Mede door de Koran' = fine. 'Met name' wordt dan bijzonder problematisch.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 22:43:39 ]
quote:
Dat buiten sluiten doen ze toch echt voornamelijk zichzelf aan, Marokkanen gaan bijna alleen maar met Marokkanen om, Turken met Turken, enz....als je nooit uit je eigen sociale kring komt ga je dit soort verhalen krijgen. En probeer als Marokkaans meisje vooral niet om met een blanke Hollander thuis te komen, of een Surinamer, want dan is de wereld te klein.
Je wilt de claim dat ze met name gemotiveerd en geinspireerd zijn door de Koran in combinatie met dat ze niet ten alle tijde uitsluitend de religieuze overtuiging naleven in standhouden? Conservatieve moslims hebben in een politiek landschap als het westen hebben buiten de linkse partijen geen podium of platform. Met een eerder genoemde groep a die op zoek is naar bondgenoten en kan kiezen uit een B of een C is dat wel ff iets anders.quote:
[..]
Met pragmatisch doelde ik op het denken in de trant van ''het doel heiligt de middelen'' en niet ''we doen alleen wat 'op elk NU-moment' het beste aansluit bij onze religieuze overtuiging.'' Het is vergelijkbaar met conservatieve moslims die af en toe opduiken in linkse partijen.
Nouja als je opgroeit en naar school kan/studiefinanciering krijgt dan in mijn ogen wel. Als je wellicht als 25+ jarige vluchteling hier aankomt wordt het inderdaad een stuk moeilijker.quote:
[..]
Goeie observatie, helemaal mee eens
[..]
Dit klopt in mijn ogen alleen niet.
Er is een heleboel bedrog en zelfbedrog bij de hoogopgeleiden. De hele populisten revolutie komt doordat problemen die -Jan met de pet altijd al had met moslims- nu langzamerhand ook bij de middenklasse aanbeland zijn.quote:
[..]
Beide. Je hebt ongetwijfeld je stereotype boer die inherent racistisch is, maar een groot deel ervan heeft gewoon negatieve ervaringen met veel allochtonen. Je hebt het dan wel over banen in de lagere lonen regionen. Hoe hoger je komt hoe minder dat een probleem is, zijn zat hoogopgeleide moslims/allochtonen en die draaien prima mee.
Maar ja. Jan met de pet was een racist.
Hoeveel 'hoogopgeleiden' zijn echt vrienden met moslims? Ik denk dat het vies tegen valt.
Waarom niet? Dat sluit elkaar geenszins uit, temeer daar wanneer ze het niet direct naleven het juist doen om de Koran wél na te leven (het doel; de staat, etc).quote:
Je wilt de claim dat ze met name gemotiveerd en geinspireerd zijn door de Koran in combinatie met dat ze niet ten alle tijde uitsluitend de religieuze overtuiging naleven in standhouden?
Precies hierom ook op dit gebied het 'doel heiligt de middelen strategie': met linkse praatjes islamitische belangen behartigen.quote:
Conservatieve moslims hebben in een politiek landschap als het westen hebben buiten de linkse partijen geen podium of platform.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 23:01:46 ]
Vanwege een simpele reden als dat je op een bizarre wijze dan "met name gemotiveerd en geinspireerd door de Koran" en tig Koranische geboden moet verwerpen wanneer je een alliantie aangaat met de 'goddeloze' seculier ten koste van de andere Allah-dienaar. De Koran is overigens geen voorstander van een "doel heiligt de middelen" als het gaat om gezamelijk met de niet-moslim te strijden tegen de moslim.quote:
[..]
Waarom niet? Dat sluit elkaar geenszins uit, temeer daar wanneer ze het niet direct naleven het juist doen om de Koran wél na te leven (het doel; de staat, etc).
Nogmaals, onvergelijkbaar. Tot voor kort had je in Nederland geen andere manier om in de politiek te geraken als islamist dan je aan te sluiten bij een linkse partij. In het Midden Oosten is dat wel ff wat anders. Daar moet je juist verenigen om een vuist te vormen tegen de seculiere orde.quote:
[..]
Precies hierom ook op dit gebied het 'doel heiligt de middelen strategie': met linkse praatjes islamitische belangen behartigen.
En daar worden ze radicaal door.quote:
Ze zonderen zichzelf toch af, ze willen zelf niet meedoen.
Blijkbaar. Dit is niet alleen mijn mening maar ook die van een vriend van me met Marokkaanse ouders.quote:
[..]
En daar worden ze radicaal door.
Verder lijkt het me een kip of het ei verhaal. Zijn ze geradicaliseerd omdat ze uitgesloten zijn of zijn ze sociaal uitgesloten omdat ze rare radicale ideeën hebben.
Ik neem het overigens met een flinke korrel zout. Hoe meer moslims, hoe meer radicalen. Kijk maar naar het midden oosten of noord afrika.
Zouden ze daar ook uitgesloten worden?quote:
Aah uiteindelijk hebben we het toch nog zelf gedaan. Wie had dat gedacht?
Verder lijkt het me een kip of het ei verhaal. Zijn ze geradicaliseerd omdat ze uitgesloten zijn of zijn ze sociaal uitgesloten omdat ze rare radicale ideeën hebben.
Ik neem het overigens met een flinke korrel zout. Hoe meer moslims, hoe meer radicalen. Kijk maar naar het midden oosten of noord afrika.
Welke orde?quote:
[..]
Daar moet je juist verenigen om een vuist te vormen tegen de seculiere orde.
En het verklaart meteen al die radicalen in Arabische staten zelf.
[ Bericht 9% gewijzigd door havanagila op 09-01-2019 01:07:29 ]
Hmmmmmmmmm goed onderzoek, hoor.
Zit niks anders op: religie verbieden.quote:
Het is logisch wanneer mensen stelselmatig gediscrimineerd worden dat dit zijn weerslag heeft. Uitsluiting leidt tot meer focus op eigen identiteit. Religie kan een wezenlijk onderdeel van die identiteit zijn.
Als mensen zich daar op focussen, en daar de verkeerde bronnen bij betrekken of onder invloed van de verkeerde mensen raken, dan kan dat tot radicalisering leiden. Dat lijkt mij niet nieuw.
Of misschien eens gaan benoemen wat het daadwerkelijk is, een gewelddadige sekte, dat zou het verbieden een stuk eenvoudiger maken.quote:
[..]
Zit niks anders op: religie verbieden.
quote:
[..]
Wat is jouw definitie van een goede integratie dan?
Geen assimilatie in ieder geval. Wanneer de gemiddelde Nederlander het over integratie heeft, bedoelen ze vaak eigenlijk assimilatie. En dat is een heel ander verhaal.quote:
[..]
Wat is jouw definitie van een goede integratie dan?
Nou, je zelf voornamelijk als Turk of Marokkaan presenteren, of al dat geblaat over Erdogan, dat vinden de mensen hier bezwaarlijker, dan het niet willen eten dan boerenkool.quote:
[..]
I
[..]
Geen assimilatie in ieder geval. Wanneer de gemiddelde Nederlander het over integratie heeft, bedoelen ze vaak eigenlijk assimilatie. En dat is een heel ander verhaal.
Als mensen voornamelijk uitspreken dat ze A zijn, dan moeten ze natuurlijk niet klagen als anderen ze dan ook als A zien.
Lees je in.quote:
Ach het is het zoveelste excuus om maar vooral niet de schuld bij de groep zelf neer te leggen. Even googelen en je vind honderden artikelen over geen stageplaatsen, armoede, niet hun cultuur kunnen uiten etc. etc. etc. Over enkele jaren is er weer een nieuwe reden waarom ze radicaliseren terwijl de realisten onder ons weten dat het gewoon het aard van de beestje is icm. die radicale ideologie. Chinezen radicaliseren hier ook niet, terwijl ook zij heel vaak hun eigen groepjes vormen.quote:
Dus al die radicalen in het Midden Oosten dat zijn onbegrepen buitengesloten moslims die worden uitgehoond door hun gemeenschap? Een gemeenschap die overigens op allerhande ultra-conservatieve punten het eens is met de radicale facties?
Hmmmmmmmmm goed onderzoek, hoor.
Wat denk je dat Nederlanders bedoelen met assimilatie?quote:
[..]
[..]
Geen assimilatie in ieder geval. Wanneer de gemiddelde Nederlander het over integratie heeft, bedoelen ze vaak eigenlijk assimilatie. En dat is een heel ander verhaal.
Hahahahahaquote:
Weet is zelf ook niet, dat hele assimilatiegejank is ooit begonnen door Abu Jahjah en is sindsdien een stokpaardje dat te pas en te onpas van stal word gehaald als ze het even niet meer weten.quote:
[..]
Wat denk je dat Nederlanders bedoelen met assimilatie?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)otos-tonen-trainende
Minder.. buitensluiten?
Nee hoor, dat zit tussen je oren. Niemand verwacht dat jij assimileert. We verwachten dat je geen oude vrouwtjes berooft, geen homos in elkaar rost, onze vrouwen geen hoeren noemt...quote:
[..]
[..]
Geen assimilatie in ieder geval. Wanneer de gemiddelde Nederlander het over integratie heeft, bedoelen ze vaak eigenlijk assimilatie. En dat is een heel ander verhaal.
En dat is een heel ander verhaal.
Hehe 'onze vrouwen'.quote:
[..]
Nee hoor, dat zit tussen je oren. Niemand verwacht dat jij assimileert. We verwachten dat je geen oude vrouwtjes berooft, geen homos in elkaar rost, onze vrouwen geen hoeren noemt...
En dat is een heel ander verhaal.
NPCquote:
Moslims passen niet in onze westerse samenleving.......
Onzin, er zijn genoeg mensen die verwachten dat je assimileert. Iemand als Lunatiek doet al moeilijk als je buitenlandse gerechten kookt.quote:
[..]
Nee hoor, dat zit tussen je oren. Niemand verwacht dat jij assimileert. We verwachten dat je geen oude vrouwtjes berooft, geen homos in elkaar rost, onze vrouwen geen hoeren noemt...
En dat is een heel ander verhaal.
Daar kiezen ze over het algemeen zelf voor. Pas je aan, integreer, zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
Zorgen dat mensen minder worden uitgesloten?
Hand in hand terug naar eigen landquote:
Worden ze in hun eigen land ook uitgesloten?
quote:
[..]
Onzin, er zijn genoeg mensen die verwachten dat je assimileert. Iemand als Lunatiek doet al moeilijk als je buitenlandse gerechten kookt.
Onzin, dat er iemand als Lunatiek moeilijk doet als je ''buitenlandse'' gerechten kookt, wil niet zeggen dat er ''genoeg'' mensen zijn die verwachten dat je assimileert.quote:
[..]
Onzin, er zijn genoeg mensen die verwachten dat je assimileert. Iemand als Lunatiek doet al moeilijk als je buitenlandse gerechten kookt.
Maar blijkbaar is dat jouw bevestiging; Lunatiek vind dit, dus dan zijn er ''genoeg'' mensen.
En wat is ''genoeg''?
Er werd net gesteld dat niemand dat verwacht. Meest recente en concrete wat ik me kan bedenken is dus een Lunatiek. En zo zijn er nog wel meer.quote:
[..]
Onzin, dat er iemand als Lunatiek moeilijk doet als je ''buitenlandse'' gerechten kookt, wil niet zeggen dat er ''genoeg'' mensen zijn die verwachten dat je assimileert.
Maar blijkbaar is dat jouw bevestiging; Lunatiek vind dit, dus dan zijn er ''genoeg'' mensen.
En wat is ''genoeg''?
Wat hebben ze toch met ve-tsin?quote:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Monosodium_glutamate
Dat moslims ook kerst moeten vieren en snert eten.quote:
[..]
Wat denk je dat Nederlanders bedoelen met assimilatie?
Haha, toevallig. Ik moest ook gelijk aan E621 denken.quote:
[..]
Wat hebben ze toch met ve-tsin?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Monosodium_glutamate
Denk je dat serieus?quote:
[..]
Dat moslims ook kerst moeten vieren en snert eten.
Lees je wel eens wat mede-fokkers plaatsen?
Het schijnt dat moslims ook wel eens twéé koekjes bij de thee aanbiedenquote:
[..]
Dat moslims ook kerst moeten vieren en snert eten.
Ja.quote:
Ja. Zeker als ik een reactie quote.quote:
Lees je wel eens wat mede-fokkers plaatsen?
Ik zie echter niet in waarom je per definitie slecht geïntegreerd zou zijn als je achter Erdogan staat.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2019 19:13:45 ]
Ik heb even geen behoefte om specifiek op Erdogan in te gaan.quote:
[..]
Ja.
[..]
Ja. Zeker als ik een reactie quote.
Ik zie echter niet in waarom je per definitie slecht geïntegreerd zou zijn als je achter Erdogan staat.
Maar ik vind het abject dat mensen voor twee landen met verkiezingen mee kunnen doen.
En helemaal wanneer andere landen pretenderen dat Nederlandse burgers eigenlijk gewoon Turken zijn, en dat ze maar goed moeten weten waar hun prioriteiten liggen.
Ik denk dat je vrij veilig kan stellen dat het gros wat zo fier achter erdogan staat niet bepaald de meest geïntegreerde Turken zijn.quote:
[..]
Ja.
[..]
Ja. Zeker als ik een reactie quote.
Ik zie echter niet in waarom je per definitie slecht geïntegreerd zou zijn als je achter Erdogan staat.
Dat weet ik niet. Dat ligt er dus maar net aan wat jij precies verstaat onder geïntegreerd.quote:
Ik denk dat je vrij veilig kan stellen dat het gros wat zo fier achter erdogan staat niet
Iemand die vloeiend Nederlands spreekt, zijn diploma's gehaald heeft, en fulltime betaal werkt verricht en zicht aan de Nederlandse wetten houdt, vind jij die persoon geïntegreerd? Of is dat niet voldoende?
Hebben we je bijdrage ook weer gehad. Next.quote:
Fair enough.quote:
[..]
[..]
Geen assimilatie in ieder geval. Wanneer de gemiddelde Nederlander het over integratie heeft, bedoelen ze vaak eigenlijk assimilatie. En dat is een heel ander verhaal.
Het is allemaal lovenswaardig, maar geïntegreerd zijn heeft ook te maken met je kennissenkring en of je sociale leven zich ook een beetje tussen niet-Turken afspeelt.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Dat ligt er dus maar net aan wat jij precies verstaat onder geïntegreerd.
Iemand die vloeiend Nederlands spreekt, zijn diploma's gehaald heeft, en fulltime betaal werkt verricht en zicht aan de Nederlandse wetten houdt, vind jij die persoon geïntegreerd? Of is dat niet voldoende?
OK, daar verschillen wij over van mening. Ik vind als je volledig functioneert in de Nederlandse maatschappij en bekend bent met alle normen en waarden en je daar naar gedraagt dat het weinig relevant is hoe jij je sociale leven vorm geeft.quote:
[..]
Het is allemaal lovenswaardig, maar geïntegreerd zijn heeft ook te maken met je kennissenkring en of je sociale leven zich ook een beetje tussen niet-Turken afspeelt.
Via je werk en media kom je natuurlijk ook al meer dan genoeg in aanraking met Nederlanders.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2019 19:32:46 ]
Turken gonna Turk, als er morgen een seculier leider of liberaal aan de macht is verwacht ik nog steeds de Turkije #1 sentiment prominent aanwezig.quote:
[..]
Ik denk dat je vrij veilig kan stellen dat het gros wat zo fier achter erdogan staat niet bepaald de meest geïntegreerde Turken zijn.
Je kunt het niet boeiend vinden, maar het heeft wel degelijk met integratie te maken.. de banden met de bredere samenleving dan alleen je monoculturele clubje.quote:
[..]
OK, daar verschillen wij over van mening. Ik vind als je volledig functioneert in de Nederlandse maatschappij en bekend bent met alle normen en waarden en je daar naar gedraagt dat het weinig relevant is hoe jij je sociale leven vorm geeft.
Geldt ook voor allerlei inheemse luitjes, trouwens. Iedereen klit graag samen met mensen die op zichzelf lijken.
Ja, so? Waar bemoei je je mee zeg.quote:
Geldt ook voor allerlei inheemse luitjes, trouwens. Iedereen klit graag samen met mensen die op zichzelf lijken.
Ik reageer op je vraag wat integratie eigenlijk is..quote:
[..]
Ja, so? Waar bemoei je je mee zeg.
Ik doel er meer op dat jij veroordelend spreekt over bijvoorbeeld Nederlanders wanneer zij alleen Nederlandse vrienden zouden hebben.quote:
[..]
Ik reageer op je vraag wat integratie eigenlijk is..
Ik vind meedoen in de maatschappij belangrijker. Als je hele wereld bestaat uit Turkije en andere Turken ben je niet geïntegreerd imo.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Dat ligt er dus maar net aan wat jij precies verstaat onder geïntegreerd.
Iemand die vloeiend Nederlands spreekt, zijn diploma's gehaald heeft, en fulltime betaal werkt verricht en zicht aan de Nederlandse wetten houdt, vind jij die persoon geïntegreerd? Of is dat niet voldoende?
Ik moet bijvoorbeeld bekennen dat ik weinig Turken, Polen enzo persoonlijk ken. Terwijl er genoeg in de buurt wonen. Dus wat dat betreft kan ik lekker lullen over integratie maar doe ik er zelf ook niet zo veel mee.quote:
[..]
Ik doel er meer op dat jij veroordelend spreekt over bijvoorbeeld Nederlanders wanneer zij alleen Nederlandse vrienden zouden hebben.
) met rotjes tijdens schooltijdJa, maar jij krijgt vrijstelling omdat je Gijs Jan heet.quote:
[..]
Ik moet bijvoorbeeld bekennen dat ik weinig Turken, Polen enzo persoonlijk ken. Terwijl er genoeg in de buurt wonen. Dus wat dat betreft kan ik lekker lullen over integratie maar doe ik er zelf ook niet zo veel mee.
Dank je, ik vind ook dat Achmed maar beter zijn best moet doen.quote:
[..]
Ja, maar jij krijgt vrijstelling omdat je Gijs Jan heet.
'Ze' en 'onze', gelukkig heb jij wel een constructieve houding richting integratie.quote:
Ze gedragen zich anders zelf op een manier die afkeer op roept. Of is het onze schuld dat Ab en Mo het station terroriseren (pun intended
Achmed Marcouch is zo een beetje het boegbeeld van integratie assimilatie.quote:
[..]
Dank je, ik vind ook dat Achmed maar beter zijn best moet doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2019 19:43:30 ]
Opleiding volgen, fulltime werken, belasting betalen, je aan de regels houden is niet meedoen in de maatschappij?quote:
Ik vind meedoen in de maatschappij belangrijker.
Okay.......... ... weten we dat ook weer.
Buiten het aan de wetten houden, mwah, heeft er weinig mee te maken. Ook als je gebrekkig Nederlands spreekt, geen onderwijs hebt genoten en een uitkering geniet kan je prima geintergreerd zijn. Zolang je maar trots en blij bent dat je hier mag en kan wonen, ons ons laat zijn en respect hebt voor hoe wij het voor elkaar hebben.. Dan is het al snel prima.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Dat ligt er dus maar net aan wat jij precies verstaat onder geïntegreerd.
Iemand die vloeiend Nederlands spreekt, zijn diploma's gehaald heeft, en fulltime betaal werkt verricht en zicht aan de Nederlandse wetten houdt, vind jij die persoon geïntegreerd? Of is dat niet voldoende?
Wat jij omschrijft klinkt meer als “doen alsof” om maximaal te profiteren, zolang we prive maar Turks kunnen zijn, want dat Nederlanderschap word je hier ook maar door de strot geduwd via allerlei mediakanalen.
Dat klinkt dus alles behalve geintergreerd, maar als een echt buut’nlander die spuugt op de mensen, maar profijt heeft van het land.
Nee dat is niet meedoen in maatschappij zoals ik dat bedoel en dat weet je best.quote:
[..]
Opleiding volgen, fulltime werken, belasting betalen, je aan de regels houden is niet meedoen in de maatschappij?
Okay.......... ... weten we dat ook weer.
Fijn dat je het stukje duiding ook weglaat.
En waar komt de notie vandaan dat dit zou moeten? Pleit je dadelijk ook voor een minimum aantal homo's in je vriendenkring, of een bepaalde leeftijdsverdeling om het vooral toch maar een afspiegeling van de maatschappij te laten zijn?quote:
[..]
Ik moet bijvoorbeeld bekennen dat ik weinig Turken, Polen enzo persoonlijk ken. Terwijl er genoeg in de buurt wonen. Dus wat dat betreft kan ik lekker lullen over integratie maar doe ik er zelf ook niet zo veel mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2019 19:52:15 ]
Dat is hetzelfde.quote:
[..]
Opleiding volgen, fulltime werken, belasting betalen, je aan de regels houden is niet meedoen in de maatschappij?
Okay.......... ... weten we dat ook weer.
.quote:
[..]
En waar komt de notie vandaan dat dit zou moeten? Pleit dat je dadelijk ook een minimum aantal homo's in je vriendenkring, of een bepaalde leeftijdsverdeling om het vooral toch maar een afspiegeling van de maatschappij te laten zijn?
Ooit gehoord van een schaduwmaatschappij? Chinezen, Turken, molukkers, allemaal in meer of mindere mate.
Marcouch.quote:Op woensdag 9 januari 2019 19:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Achmed Marcouch is zo een beetje het boegbeeld van integratie assimilatie.
Haten op Marcoach, wat voor een homofoob ben je dan.quote:
Niks moet, maar je vraagt wat geïntegreerd zijn precies inhoudt.quote:
[..]
En waar komt de notie vandaan dat dit zou moeten? Pleit dat je dadelijk ook een minimum aantal homo's in je vriendenkring, of een bepaalde leeftijdsverdeling om het vooral toch maar een afspiegeling van de maatschappij te laten zijn?
Als jij dat allemaal niet belangrijk of zelfs onwenselijk vindt, is dat je goed recht.
Iedereen heeft het recht zich in zijn eigen bubbel terug te trekken. Maar noem het dan niet geïntegreerd.
Profijt heeft van? Wat bedoel je? Als iemand fulltime werkt, tegen een beetje fatsoenlijk inkomen, dan profiteert de 'BV Nederland' daar toch gewoon van? Zowel qua betaalde belasting, als bijdrage aan het BNP?quote:
Dat klinkt dus alles behalve geintergreerd, maar als een echt buut’nlander die spuugt op de mensen, maar profijt heeft van het land.
.quote:
[..]
Haten op Marcoach, wat voor een homofoob ben je dan.
Marcouch is geweldig. Te islamitisch/buutenlands voor de gemiddelde henk en te Nederlands voor de gemiddelde conservatieveling.
Mijn posts in dit topic heben überhaupt geenszins betrekking op mijzelf. Ik ken echter wel allochtonen die prive nauwelijks met Nederlanders omgaan, maar welke in mijn ogen wel perfect geïntegreerd zijn. Daar doelde ik op.quote:
Niks moet, maar je vraagt wat geïntegreerd zijn precies inhoudt.
Als jij dat allemaal niet belangrijk of zelfs onwenselijk vindt, is dat je goed recht.
Gewoon een van de beste voorbeelden van hoe het ook kan, wat dat betreft.quote:
[..]
.
Marcouch is geweldig. Te islamitisch/buutenlands voor de gemiddelde henk en te Nederlands voor de gemiddelde conservatieveling.
Ok. Ja ik snap niet hoe je in zo'n geval kunt spreken van integratie.quote:
[..]
Mijn posts in dit topic heben überhaupt geenszins betrekking op mijzelf. Ik ken echter wel allochtonen die prive nauwelijks met Nederlanders omgaan, maar welke in mijn ogen wel perfect geïntegreerd zijn. Daar doelde ik op.
Zo leven veel Chinezen hier ook. Praktisch een parallelle samenleving, het letterlijke tegenovergestelde van integratie.
Eens. Meer figuren als marcouch en minder als kuzu.quote:
[..]
Gewoon een van de beste voorbeelden van hoe het ook kan, wat dat betreft.
Zie je, een schijnheilige Marokkaan weer.quote:
[..]
.
Marcouch is geweldig. Te islamitisch/buutenlands voor de gemiddelde henk en te Nederlands voor de gemiddelde conservatieveling.
Ik krijg van Marcje wel een beetje een dubbel gevoel, net zoals Aboutaleb, waait met de wind mee. Wouter Bos mag hem wel aanklagen voor copyright.
Nederlanders die in Turkije wonen, Nederlandse snackbars runnen, met de Nederlandse vlag rondlopen, samenkkitten met andere Nederlanders in Nederlandstalige cafés en roepen dat Rutte hun president is vind jij ook geïntegreerd zolang ze maar werken, belasting betalen en zich aan de wet houden?quote:
[..]
Mijn posts in dit topic heben überhaupt geenszins betrekking op mijzelf. Ik ken echter wel allochtonen die prive nauwelijks met Nederlanders omgaan, maar welke in mijn ogen wel perfect geïntegreerd zijn. Daar doelde ik op.
Hmm ik denk dat dat gedrag ook voorkomt uit de positie waar ze in zitten natuurlijk. Iedereen heeft wel een mening over ze.quote:
[..]
Zie je, een schijnheilige Marokkaan weer.
Ik krijg van Marcje wel een beetje een dubbel gevoel, net zoals Aboutaleb, waait met de wind mee. Wouter Bos mag hem wel aanklagen voor copyright.
Goede vraag, daar ga ik even over nadenken.quote:
[..]
Nederlanders die in Turkije wonen, Nederlandse snackbars runnen, met de Nederlandse vlag rondlopen, samenkkitten met andere Nederlanders in Nederlandstalige cafés en roepen dat Rutte hun president is vind jij ook geïntegreerd zolang ze maar werken, belasting betalen en zich aan de wet houden?
Hoe geïntegreerd kun je zijn, onze polderpolitiek beheerst ie als de beste.quote:
[..]
Zie je, een schijnheilige Marokkaan weer.
Ik krijg van Marcje wel een beetje een dubbel gevoel, net zoals Aboutaleb, waait met de wind mee. Wouter Bos mag hem wel aanklagen voor copyright.
Mijn vriendin lust niet eens snert. Maar je weet het zelf blijkbaar ook niet wat die gevreesde assimilatie nou is.quote:
[..]
Dat moslims ook kerst moeten vieren en snert eten.
Haha, das toch niet relevant. Je bent toch niet geintergreerd als je financieel bijdraagt. Die twee zaken staan los van elkaar.quote:
[..]
Profijt heeft van? Wat bedoel je? Als iemand fulltime werkt, tegen een beetje fatsoenlijk inkomen, dan profiteert de 'BV Nederland' daar toch gewoon van? Zowel qua betaalde belasting, als bijdrage aan het BNP?
En profijt hebben van is niet iets negatiefs.
Nee, okee.quote:Op woensdag 9 januari 2019 17:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er werd net gesteld dat niemand dat verwacht. Meest recente en concrete wat ik me kan bedenken is dus een Lunatiek. En zo zijn er nog wel meer.
Die van mij ook niet!quote:
[..]
Mijn vriendin lust niet eens snert.
Als je daar niet direct volmondig "ja" op zegt ben je nogal hypocriet bezig.quote:
[..]
Goede vraag, daar ga ik even over nadenken.
Nee dat blijkt wel!quote:
[..]
Mijn vriendin lust niet eens snert. Maar je weet het zelf blijkbaar ook niet wat die gevreesde assimilatie nou is.
Het is ook gewoon een stroman natuurlijk. Alsof we hier mensen de broodjes kebab uit de hand slaan en een boerenkool met rookworst erin schuiven.
Er worden zoveel groepen uitgesloten in het Westen, of voelen zich uitgesloten. Maar die radicaliseren niet.
Moslims zouden eens naar zichzelf moeten kijken ipv anderen de schuld er van te geven.
Ik kan niet voor iedereen spreken, maar het enige wat ik van moslims verlang is dat ze de vrijheid van andere mensen respecteren. Dus niet ballistisch gaan wanneer iemand iets stoms over big Mo zegt of de islam verlaat om maar wat te noemen. Ook hebben het merendeel van de moslims nog een lange weg te gaan als het gaat om het respecteren van lichamelijke integriteit. Al krijgen ze bij dat laatste nog vaak groen licht van onze rechtboeken.quote:
[..]
Nee dat blijkt wel!
Het is ook gewoon een stroman natuurlijk. Alsof we hier mensen de broodjes kebab uit de hand slaan en een boerenkool met rookworst erin schuiven.
Dat is echt geen probleem hoor; of is de Koran nu plots, op dit soort zaken althans, niet multi-interpreteerbaar? Waar een wil is, is een interpretatie. Toch?quote:
Vanwege een simpele reden als dat je op een bizarre wijze dan "met name gemotiveerd en geinspireerd door de Koran" en tig Koranische geboden moet verwerpen wanneer je een alliantie aangaat met de 'goddeloze' seculier ten koste van de andere Allah-dienaar. De Koran is overigens geen voorstander van een "doel heiligt de middelen" als het gaat om gezamelijk met de niet-moslim te strijden tegen de moslim.
De idioot die de Koran op zo een manier interpreteert heeft zich nooit laten tegenhouden door posts zoals de mijne, dat moge wel duidelijk zijn. Wel heeft de persoon die beweert dat moslims allianties met niet-moslims mogen sluiten om andere moslims af te slachten compatible is met de Koranische boodschap zich wel volkomen gediskwalificeerd in mijn ogen als een kenner.quote:
[..]
Dat is echt geen probleem hoor; of is de Koran nu plots, op dit soort zaken althans, niet multi-interpreteerbaar? Waar een wil is, is een interpretatie. Toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2019 23:11:53 ]
De vrijheid om te draaikonten en of tot andere inzichten te komen moet men absoluut wel hebben, zeker binnen het politieke domein. Als het oprecht is heb ik er weinig moeite mee, maar het komt bij mij een beetje oppurtunistisch over helaas.quote:
[..]
Hmm ik denk dat dat gedrag ook voorkomt uit de positie waar ze in zitten natuurlijk. Iedereen heeft wel een mening over ze.
Zelfs ik zie wel dat iemand als de bekende eindbaas uit de Koran daar mogelijk wat issues mee kan hebben.quote:
[..]
De idioot die de Koran op zo een manier interpreteert heeft zich nooit laten tegenhouden door posts zoals de mijne, dat moge wel duidelijk zijn. Wel heeft de persoon die beweert dat moslims allianties met niet-moslims mogen sluiten om andere moslims af te slachten capabel is met de Koranische boodschap zich wel volkomen gediskwalificeerd in mijn ogen als een kenner.
En toch zie ik niet Marianne Thieme tijdens het offerfeest gezellig met wat moslims een broodje shaorma naar binnenwerken.quote:
[..]
Hoe geïntegreerd kun je zijn, onze polderpolitiek beheerst ie als de beste.
En als godvrezende gelovige wil je echt geen issues met hem.quote:
[..]
Zelfs ik zie wel dat iemand als de bekende eindbaas uit de Koran daar mogelijk wat issues mee kan hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2019 23:11:18 ]
De retorische samenvatting van je gaat natuurlijk mank wanneer je er ''...om andere moslims af te slachten...' van maakt terwijl geponeerd was dat het doel elders (de vorming van de islamitische staat bv) ligt en het slachten daartoe een ('heilig') middel was. Bewaar dit soort simpele trucjes voor de minder oplettende s.v.p.quote:
[..]
De idioot die de Koran op zo een manier interpreteert heeft zich nooit laten tegenhouden door posts zoals de mijne, dat moge wel duidelijk zijn. Wel heeft de persoon die beweert dat moslims allianties met niet-moslims mogen sluiten om andere moslims af te slachten capabel is met de Koranische boodschap zich wel volkomen gediskwalificeerd in mijn ogen als een kenner.
Daarnaast, moslims hebben er totaal geen moeite mee om naar gelang mede-moslims te kwalificeren als niet-moslims. En er is mijns inziens wel degelijk iets van een waarde/doel-hiërarchie op te maken uit de Koran.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2019 23:18:46 ]
Ze zien die anderen niet als moslim. Daar zit de crux.quote:
[..]
De idioot die de Koran op zo een manier interpreteert heeft zich nooit laten tegenhouden door posts zoals de mijne, dat moge wel duidelijk zijn. Wel heeft de persoon die beweert dat moslims allianties met niet-moslims mogen sluiten om andere moslims af te slachten compatible is met de Koranische boodschap zich wel volkomen gediskwalificeerd in mijn ogen als een kenner.
Als ik mezelf moslim noem, en daarbij de Koran op geheel eigen wijze interpreteer, het gedoe over varkens bijvoorbeeld als een metafoor voor dikke wijven zie, en gewoon varkensvlees eet, dan zullen ze me toch nog steeds bevechten?
Daarnaast heb je de takiyya. Ze kunnen prima samenwerken met niet-moslims, als ze maar denken dat ze honden zijn en als de tijd rijp is ze ze zullen verraden.
Misschien ben je niet zo oplettend als jezelf denkt te zijn. Laat je niet verwarren door de letters IS, IS was geen entiteit op zichzelf, maar een afkorting voor, jawel: 'Islamitische Staat.' Wat voor vruchten heeft IS onder meer voortgebracht na het uitroepen van de staat, aanslagen in Turkije, de hostiliteiten met de andere moslims waren evenmin gestaakt. Sterker nog er was zelfs een gewapende strijd met Al-Nusra en een afsplitsing als gevolg. FYI: Er is geen enkel ideologisch verschil tussen IS en Al-Nusra. Bewaar dit soort simpele verwijtende retoriek voor iemand die waar je toe bereid bent concreet aan te geven weinig zin te hebben een inhoudelijk gesprek mee te voeren, dan wel daartoe in staat te zijn.quote:
[..]
De retorische samenvatting van je gaat natuurlijk mank wanneer je er van ''...om andere moslims af te slachten...' van maakt terwijl geponeerd was dat het doel elders (de vorming van de islamitische staat bv) ligt en het slachten daartoe een ('heilig') middel was. Bewaar dit soort simpele trucjes voor de minder oplettende s.v.p.
Groepen moslims hebben ook geen moeite om bordelen te bezoeken en zelfs te runnen. Liters alcohol achterover te slaan en te blowen. Zeer strict Koranisch verboden praktijken, net zoals het verketteren van andere moslims . Het gaat mij toch een nieuw dieptepunt worden als je het verketteren van de mede-moslim een Koranisch gemotiveerd praktijk gaat noemen simpelweg vanuit een uitgangspunt dat moslims geen moeite hebben met een vulmaarinwatvoorbeeldjewiltvanwatmoslimsdoen.quote:Daarnaast, moslims hebben er totaal geen moeite mee om naar gelang mede-moslims te kwalificeren als niet-moslims. En er is mijns inziens wel degelijk iets van een waarde/doel-hiërarchie op te maken uit de Koran.
Meerdere malen gelezen, maar ik heb serieus geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Ze zien die anderen niet als moslim. Daar zit de crux.
Als ik mezelf moslim noem, en daarbij de Koran op geheel eigen wijze interpreteer, het gedoe over varkens bijvoorbeeld als een metafoor voor dikke wijven zie, en gewoon varkensvlees eet, dan zullen ze me toch nog steeds bevechten?
Los van mijn vermoeden dat je niet helemaal weet wat Taqqiyah nu precies is, ben ik ook geneigd te zeggen dat je bewering serieus geen hout snijdt. IS-lui staan voor een 4k camera te schreeuwen dat ze naar je toe komen om je keel door te snijden en dat ze de Sharia willen invoeren en als het even kan je vrouw en dochter ook verkrachten. Misschien interessant trivia voor je om te weten, maar extremisten van IS walgen van Taqqiyah en is een van de argumenten waarom ze groepen als de Shieten mee verketteren. Als je IS wil afzeiken en wegzetten als barbaren en de kanker van de mensheid heb je volledig gelijk, maar als het ff kan, doe het dan wel met juiste uitspraken zoals massamoord en vekrachting.quote:Daarnaast heb je de takiyya. Ze kunnen prima samenwerken met niet-moslims, als ze maar denken dat ze honden zijn en als de tijd rijp is ze ze zullen verraden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2019 23:33:26 ]
Je bent voor de tweede keer betrapt op misleidende laag-bij-de-grond-retorica en voor de tweede maal poog je de ander van hetzelfde (en meer) te betichten. Het ga je goed.quote:
Misschien ben je niet zo oplettend als jezelf denkt te zijn. Laat je niet verwarren door de letters IS, IS was geen entiteit op zichzelf, maar een afkorting voor, jawel: 'Islamitische Staat.' Wat voor vruchten heeft IS onder meer voortgebracht na het uitroepen van de staat, aanslagen in Turkije, de hostiliteiten met de andere moslims waren evenmin gestaakt. Sterker nog er was zelfs een gewapende strijd met Al-Nusra en een afsplitsing als gevolg. FYI: Er is geen enkel ideologisch verschil tussen IS en Al-Nusra. Bewaar dit soort simpele verwijtende retoriek voor iemand die waar je toe bereid bent concreet aan te geven weinig zin te hebben een inhoudelijk gesprek mee te voeren, dan wel daartoe in staat te zijn.
Ik ben een groot bewonderaar van je inhoudelijke contributies en kennis op het gebied. Mijn complimenten. Ik doe het je niet na.quote:
[..]
Je bent voor de tweede keer betrapt op misleidende laag-bij-de-grond-retorica en voor de tweede maal poog je de ander van hetzelfde (en meer) te betichten. Het ga je goed.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2019 23:32:15 ]
Als ze vloeiend Turks spreken, Turkse collega's/klanten hebben, dan ja.quote:
[..]
Nederlanders die in Turkije wonen, Nederlandse snackbars runnen, met de Nederlandse vlag rondlopen, samenkkitten met andere Nederlanders in Nederlandstalige cafés en roepen dat Rutte hun president is vind jij ook geïntegreerd zolang ze maar werken, belasting betalen en zich aan de wet houden?
Indien het een Fred Kroket is die geen Turks spreekt, en alleen toeristen bediend, dan nee.
Je haalt een maaltijd uit de islam? Das best knap.quote:
[..]
Het heeft nooit gewerkt, leuk dat ik een kapsalon kan halen op zaterdag. Voor de rest is er nog nooit wat goeds uit dat hele geloof gekomen.
Wegens politieke uitsluiting.quote:
[..]
Dus in Egypte worden toeristen opgeblazen vanwege 'sociale uitsluiting'
De vraagis of men zich uitsluit. Dat doe je zelf.quote:
Het is logisch wanneer mensen stelselmatig gediscrimineerd worden dat dit zijn weerslag heeft. Uitsluiting leidt tot meer focus op eigen identiteit. Religie kan een wezenlijk onderdeel van die identiteit zijn.
Als mensen zich daar op focussen, en daar de verkeerde bronnen bij betrekken of onder invloed van de verkeerde mensen raken, dan kan dat tot radicalisering leiden. Dat lijkt mij niet nieuw.
Waarom blazen ze dan toeristen op en niet diegenen die hen politiek uitsluiten?quote:
Omdat dat makkelijk is.quote:
[..]
Waarom blazen ze dan toeristen op en niet diegenen die hen politiek uitsluiten?
Dit dus. Het is jammer dat de discussie niet breder wordt getrokken. Namelijk wat uitsluiting doet met de mens.quote:
Iedereen radicaliseert door sociale uitsluiting.
Als de discussie breder is trekt het niet zoveel kliks.quote:
[..]
Dit dus. Het is jammer dat de discussie niet breder wordt getrokken. Namelijk wat uitsluiting doet met de mens.
Het geeft wat aan. Mijn neefje is ook gekleurd. Nooit iets aan de hand.quote: