Goeie observatie, helemaal mee eensquote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:54 schreef epicbeardman het volgende:
Ik zie anders genoeg moslims in kantoorpanden bij grote spelers op de Nederlandse markt, niemand wordt uitgesloten in Nederland.
Het probleem zit in cultuur en opvoeding, invloed van andere kanslozen.
Dit klopt in mijn ogen alleen niet.quote:Iedereen in Nederland heeft dezelfde kansen.
Voel je vrij om meerdere blikjes met wormen te openen. Omdat een zekere persoon onder ons in een eerdere post op vrij comfortabele wijze het in zijn hoofd haalde om te stellen dat een specifiek groep 'echt' de Koran leest. Wil je het echt hebben over het verraden van retoriek, laat staan de selectieve retoriek wat zelfs gepaard gaat met een hoogstwaarschijnlijk onbedoelde vorm van klassiek apologetisme over de ander?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:54 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Laten we dat blik met wormen maar dicht houden dan, hè. En precies; '' De liberaal probeer je met liberale opvattingen te overtuigen, de humanist met humanistische en de christen, met jawel, je raad het al... christelijke aspirtaties etc'' dus waarom kom jij aanzetten met 'christelijke invasie'? Het verraad een retoriek.
Juist ja, de groep van seculiere Baathisten die vrijwel hun hele politieke carriere uitsluitend zich hebben ingezet om extremisten en radicalisering tegen te werken door een Pan-Arabisch socialistisch ideologie te handhaven hebben zich aangesloten met een gezamenlijke overeenkomst mbt de Islam geinspireerd vanuit de Koran. Geloof je het zelf nog ja? Als het Koranisch en religieus pur sang was geinspireerd dan had je niet een schizofrene coalitie van de seculiere Baathisten en de ultra-orthodoxe Salafisten, maar eerder een coalitie van Sjietisch Iran & Wahabisten vs de Arabische - seculiere- nationalisten.quote:IS zat vol met een verzameling kneuzen die een doel vonden via een gezamenlijke overeenkomst mbt de islam (en het doel daarin). Niet in het christendom, niet in het humanisme, niet in het internationaal recht maar in de Koran. Daar vonden ze de overeenkomst, de rechtvaardiging om te doen wat ze deden.
Voor de zakenman in pak had het ongetwijfeld met geld te maken, voor de Evangelist die de apocalypse wil bespoedigen door verschillende Bijbelse profetieen uit te lokken had het vrij weinig met geld te maken.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:59 schreef julius123 het volgende:
[..]
Dat heeft te maken met geld en niet met geloof.
Dat het maar duidelijk is dat je er niet vies van bent.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 22:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voel je vrij om meerdere blikjes met wormen te openen. Omdat een zekere persoon onder ons in een eerdere post op vrij comfortabele wijze het in zijn hoofd haalde om te stellen dat een specifiek groep 'echt' de Koran leest. Wil je het echt hebben over het verraden van retoriek, laat staan de selectieve retoriek wat zelfs gepaard gaat met een hoogstwaarschijnlijk onbedoelde vorm van klassiek apologetisme over de ander?
Misschien zijn de verschillen onder de oppervlakte in de islamitische vertakkingen niet zo groot als de nuancevertellers ons willen doen geloven.quote:Juist ja, de groep van seculiere Baathisten die vrijwel hun hele politieke carriere uitsluitend zich hebben ingezet om extremisten en radicalisering tegen te werken door een Pan-Arabisch socialistisch ideologie te handhaven hebben zich aangesloten met een gezamenlijke overeenkomst mbt de Islam geinspireerd vanuit de Koran. Geloof je het zelf nog ja? Als het Koranisch en religieus pur sang was geinspireerd dan had je niet een schizofrene coalitie van de seculiere Baathisten en de ultra-orthodoxe Salafisten, maar eerder een coalitie van Sjietisch Iran & Wahabisten vs de Arabische - seculiere- nationalisten.
.quote:
Neem iig geen blad voor de mond for my account.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 22:10 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Dat het maar duidelijk is dat je er niet vies van bent.
Ik geef je zojuist een overduidelijk voorbeeld waarin ultraorthodoxe Salafisten liever een bondgenoot zien in wereldse seculiere nationalisten dan ander religieus geinspireerde militanten die zich eveneens beroepen op de Koran en jouw respons is dat de verschillen onder de oppervlakte misschien niet zo groot zijn, serieus?quote:Misschien zijn de verschillen onder de oppervlakte in de islamitische vertakkingen niet zo groot als de nuancevertellers ons doen willen geloven.
Als je als Marokkaan met je zwangere Surinaamse vriendin in Amsterdam loopt, krijgt ze een gratis onverdoofde abortus van een mede-Marokkaan…quote:Op dinsdag 8 januari 2019 22:01 schreef Hathor het volgende:
Dat buiten sluiten doen ze toch echt voornamelijk zichzelf aan, Marokkanen gaan bijna alleen maar met Marokkanen om, Turken met Turken, enz....als je nooit uit je eigen sociale kring komt ga je dit soort verhalen krijgen. En probeer als Marokkaans meisje vooral niet om met een blanke Hollander thuis te komen, of een Surinamer, want dan is de wereld te klein.
Pragmatisme is ze niet vreemd en dus zijn ze niet meer gemotiveerd met name geïnspireerd door de Koran? Leuk bedacht maar nee. Je kan je sowieso afvragen of ze zich ooit afgevraagd hebben waar ze nou bezig zijn; wiens belangen ze nou werkelijk aan het verdedigen waren onder de jihadistische piratenvlag.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 22:15 schreef Triggershot het volgende:
Ik geef je zojuist een overduidelijk voorbeeld waarin ultraorthodoxe Salafisten liever een bondgenoot zien in wereldse seculiere nationalisten dan ander religieus geinspireerde militanten die zich eveneens beroepen op de Koran en jouw respons is dat de verschillen onder de oppervlakte misschien niet zo groot zijn, serieus?
Ok, dus dat draagt bij. De titel is nogal voorbarig.quote:University College London (UCL) researchers were part of an international team that used neuroimaging techniques to map how the brains of radicalised individuals respond to being socially marginalised.
Ik ga het even ontleden voor je, niet lullig bedoeld overigens.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 22:22 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Pragmatisme is ze niet vreemd en dus zijn ze niet meer gemotiveerd met name geïnspireerd door de Koran? Leuk bedacht maar nee. Je kan je sowieso afvragen of ze zich ooit afgevraagd hebben waar ze nou bezig zijn; wiens belangen ze nou werkelijk aan het verdedigen waren onder de jihadistische piratenvlag.
Met pragmatisch doelde ik op het denken in de trant van ''het doel heiligt de middelen'' en niet ''we doen alleen wat 'op elk NU-moment' het beste aansluit bij onze religieuze overtuiging.'' Het is vergelijkbaar met conservatieve moslims die linkse praatjes afsteken of zelfs her en der opduiken in linkse partijen.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 22:34 schreef Triggershot het volgende:
Ik ga het even ontleden voor je, niet lullig bedoeld overigens.
Je hebt groep A (IS), je hebt groep B ( seculieren ), je hebt groep C ( Sjietische militanten ).
- Groep A stelt het woord van God ---> De Koran het allerbelangrijkste en hoogste te houden.
- Groep B stelt dat de scheiding van kerk en staat het te bewandelen pad is, zelfs zo vergaand dat ze de invloeden van religieuze uitingen en doctrines willen beperken.
- Groep C stelt het woord van God ---> De Koran het allerbelangrijkste en hoogste te houden.
Dat groep B zich bij A of C zou aansluiten zou pragmatisch zijn. Dat groep A en C zich bij elkaar zouden aansluiten Koranisch geinspireerd zijn. Als je de inhoud van de Koran ook maar een beetje kent zal je mij niet tegenspreken dat wanneer ik tegen je zeg dat een A die zich bij B aansluit tegen de leer van de Koran ingaat. Waarbij de stelling dat ze met name Koranisch gemotiveerd en geinspireerd zijn dan een uiterst dubieus uitspraak wordt.
'Mede door de Koran' = fine. 'Met name' wordt dan bijzonder problematisch.
quote:Op dinsdag 8 januari 2019 22:01 schreef Hathor het volgende:
Dat buiten sluiten doen ze toch echt voornamelijk zichzelf aan, Marokkanen gaan bijna alleen maar met Marokkanen om, Turken met Turken, enz....als je nooit uit je eigen sociale kring komt ga je dit soort verhalen krijgen. En probeer als Marokkaans meisje vooral niet om met een blanke Hollander thuis te komen, of een Surinamer, want dan is de wereld te klein.
Je wilt de claim dat ze met name gemotiveerd en geinspireerd zijn door de Koran in combinatie met dat ze niet ten alle tijde uitsluitend de religieuze overtuiging naleven in standhouden? Conservatieve moslims hebben in een politiek landschap als het westen hebben buiten de linkse partijen geen podium of platform. Met een eerder genoemde groep a die op zoek is naar bondgenoten en kan kiezen uit een B of een C is dat wel ff iets anders.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 22:41 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Met pragmatisch doelde ik op het denken in de trant van ''het doel heiligt de middelen'' en niet ''we doen alleen wat 'op elk NU-moment' het beste aansluit bij onze religieuze overtuiging.'' Het is vergelijkbaar met conservatieve moslims die af en toe opduiken in linkse partijen.
Nouja als je opgroeit en naar school kan/studiefinanciering krijgt dan in mijn ogen wel. Als je wellicht als 25+ jarige vluchteling hier aankomt wordt het inderdaad een stuk moeilijker.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 22:01 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Goeie observatie, helemaal mee eens
[..]
Dit klopt in mijn ogen alleen niet.
Er is een heleboel bedrog en zelfbedrog bij de hoogopgeleiden. De hele populisten revolutie komt doordat problemen die -Jan met de pet altijd al had met moslims- nu langzamerhand ook bij de middenklasse aanbeland zijn.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 19:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Beide. Je hebt ongetwijfeld je stereotype boer die inherent racistisch is, maar een groot deel ervan heeft gewoon negatieve ervaringen met veel allochtonen. Je hebt het dan wel over banen in de lagere lonen regionen. Hoe hoger je komt hoe minder dat een probleem is, zijn zat hoogopgeleide moslims/allochtonen en die draaien prima mee.
Waarom niet? Dat sluit elkaar geenszins uit, temeer daar wanneer ze het niet direct naleven het juist doen om de Koran wél na te leven (het doel; de staat, etc).quote:Op dinsdag 8 januari 2019 22:46 schreef Triggershot het volgende:
Je wilt de claim dat ze met name gemotiveerd en geinspireerd zijn door de Koran in combinatie met dat ze niet ten alle tijde uitsluitend de religieuze overtuiging naleven in standhouden?
Precies hierom ook op dit gebied het 'doel heiligt de middelen strategie': met linkse praatjes islamitische belangen behartigen.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 22:46 schreef Triggershot het volgende:
Conservatieve moslims hebben in een politiek landschap als het westen hebben buiten de linkse partijen geen podium of platform.
Vanwege een simpele reden als dat je op een bizarre wijze dan "met name gemotiveerd en geinspireerd door de Koran" en tig Koranische geboden moet verwerpen wanneer je een alliantie aangaat met de 'goddeloze' seculier ten koste van de andere Allah-dienaar. De Koran is overigens geen voorstander van een "doel heiligt de middelen" als het gaat om gezamelijk met de niet-moslim te strijden tegen de moslim.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 22:57 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Waarom niet? Dat sluit elkaar geenszins uit, temeer daar wanneer ze het niet direct naleven het juist doen om de Koran wél na te leven (het doel; de staat, etc).
Nogmaals, onvergelijkbaar. Tot voor kort had je in Nederland geen andere manier om in de politiek te geraken als islamist dan je aan te sluiten bij een linkse partij. In het Midden Oosten is dat wel ff wat anders. Daar moet je juist verenigen om een vuist te vormen tegen de seculiere orde.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 23:01 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Precies hierom ook op dit gebied het 'doel heiligt de middelen strategie': met linkse praatjes islamitische belangen behartigen.
En daar worden ze radicaal door.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 23:34 schreef julius123 het volgende:
Ze zonderen zichzelf toch af, ze willen zelf niet meedoen.
Blijkbaar. Dit is niet alleen mijn mening maar ook die van een vriend van me met Marokkaanse ouders.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 23:38 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
En daar worden ze radicaal door.
Zouden ze daar ook uitgesloten worden?quote:Op woensdag 9 januari 2019 00:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Aah uiteindelijk hebben we het toch nog zelf gedaan. Wie had dat gedacht?
Verder lijkt het me een kip of het ei verhaal. Zijn ze geradicaliseerd omdat ze uitgesloten zijn of zijn ze sociaal uitgesloten omdat ze rare radicale ideeën hebben.
Ik neem het overigens met een flinke korrel zout. Hoe meer moslims, hoe meer radicalen. Kijk maar naar het midden oosten of noord afrika.
Welke orde?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 23:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Daar moet je juist verenigen om een vuist te vormen tegen de seculiere orde.
Zit niks anders op: religie verbieden.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 18:22 schreef Hamzoef het volgende:
Het is logisch wanneer mensen stelselmatig gediscrimineerd worden dat dit zijn weerslag heeft. Uitsluiting leidt tot meer focus op eigen identiteit. Religie kan een wezenlijk onderdeel van die identiteit zijn.
Als mensen zich daar op focussen, en daar de verkeerde bronnen bij betrekken of onder invloed van de verkeerde mensen raken, dan kan dat tot radicalisering leiden. Dat lijkt mij niet nieuw.
Of misschien eens gaan benoemen wat het daadwerkelijk is, een gewelddadige sekte, dat zou het verbieden een stuk eenvoudiger maken.quote:Op woensdag 9 januari 2019 02:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zit niks anders op: religie verbieden.
quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat is jouw definitie van een goede integratie dan?
Geen assimilatie in ieder geval. Wanneer de gemiddelde Nederlander het over integratie heeft, bedoelen ze vaak eigenlijk assimilatie. En dat is een heel ander verhaal.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat is jouw definitie van een goede integratie dan?
Nou, je zelf voornamelijk als Turk of Marokkaan presenteren, of al dat geblaat over Erdogan, dat vinden de mensen hier bezwaarlijker, dan het niet willen eten dan boerenkool.quote:Op woensdag 9 januari 2019 07:17 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
I
[..]
Geen assimilatie in ieder geval. Wanneer de gemiddelde Nederlander het over integratie heeft, bedoelen ze vaak eigenlijk assimilatie. En dat is een heel ander verhaal.
Ach het is het zoveelste excuus om maar vooral niet de schuld bij de groep zelf neer te leggen. Even googelen en je vind honderden artikelen over geen stageplaatsen, armoede, niet hun cultuur kunnen uiten etc. etc. etc. Over enkele jaren is er weer een nieuwe reden waarom ze radicaliseren terwijl de realisten onder ons weten dat het gewoon het aard van de beestje is icm. die radicale ideologie. Chinezen radicaliseren hier ook niet, terwijl ook zij heel vaak hun eigen groepjes vormen.quote:Op woensdag 9 januari 2019 02:06 schreef SpecialK het volgende:
Dus al die radicalen in het Midden Oosten dat zijn onbegrepen buitengesloten moslims die worden uitgehoond door hun gemeenschap? Een gemeenschap die overigens op allerhande ultra-conservatieve punten het eens is met de radicale facties?
Hmmmmmmmmm goed onderzoek, hoor.
Wat denk je dat Nederlanders bedoelen met assimilatie?quote:Op woensdag 9 januari 2019 07:17 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
[..]
Geen assimilatie in ieder geval. Wanneer de gemiddelde Nederlander het over integratie heeft, bedoelen ze vaak eigenlijk assimilatie. En dat is een heel ander verhaal.
Hahahahahaquote:
Weet is zelf ook niet, dat hele assimilatiegejank is ooit begonnen door Abu Jahjah en is sindsdien een stokpaardje dat te pas en te onpas van stal word gehaald als ze het even niet meer weten.quote:Op woensdag 9 januari 2019 11:44 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat denk je dat Nederlanders bedoelen met assimilatie?
Nee hoor, dat zit tussen je oren. Niemand verwacht dat jij assimileert. We verwachten dat je geen oude vrouwtjes berooft, geen homos in elkaar rost, onze vrouwen geen hoeren noemt...quote:Op woensdag 9 januari 2019 07:17 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
[..]
Geen assimilatie in ieder geval. Wanneer de gemiddelde Nederlander het over integratie heeft, bedoelen ze vaak eigenlijk assimilatie. En dat is een heel ander verhaal.
Hehe 'onze vrouwen'.quote:Op woensdag 9 januari 2019 15:47 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Nee hoor, dat zit tussen je oren. Niemand verwacht dat jij assimileert. We verwachten dat je geen oude vrouwtjes berooft, geen homos in elkaar rost, onze vrouwen geen hoeren noemt...
En dat is een heel ander verhaal.
NPCquote:Op woensdag 9 januari 2019 12:56 schreef Bocaj het volgende:
Moslims passen niet in onze westerse samenleving.......
Onzin, er zijn genoeg mensen die verwachten dat je assimileert. Iemand als Lunatiek doet al moeilijk als je buitenlandse gerechten kookt.quote:Op woensdag 9 januari 2019 15:47 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Nee hoor, dat zit tussen je oren. Niemand verwacht dat jij assimileert. We verwachten dat je geen oude vrouwtjes berooft, geen homos in elkaar rost, onze vrouwen geen hoeren noemt...
En dat is een heel ander verhaal.
Daar kiezen ze over het algemeen zelf voor. Pas je aan, integreer, zo moeilijk is het niet.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 18:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zorgen dat mensen minder worden uitgesloten?
Hand in hand terug naar eigen landquote:Op dinsdag 8 januari 2019 18:24 schreef Kaneelstokje het volgende:
Worden ze in hun eigen land ook uitgesloten?
quote:Op woensdag 9 januari 2019 16:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin, er zijn genoeg mensen die verwachten dat je assimileert. Iemand als Lunatiek doet al moeilijk als je buitenlandse gerechten kookt.
Onzin, dat er iemand als Lunatiek moeilijk doet als je ''buitenlandse'' gerechten kookt, wil niet zeggen dat er ''genoeg'' mensen zijn die verwachten dat je assimileert.quote:Op woensdag 9 januari 2019 16:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin, er zijn genoeg mensen die verwachten dat je assimileert. Iemand als Lunatiek doet al moeilijk als je buitenlandse gerechten kookt.
Er werd net gesteld dat niemand dat verwacht. Meest recente en concrete wat ik me kan bedenken is dus een Lunatiek. En zo zijn er nog wel meer.quote:Op woensdag 9 januari 2019 17:05 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Onzin, dat er iemand als Lunatiek moeilijk doet als je ''buitenlandse'' gerechten kookt, wil niet zeggen dat er ''genoeg'' mensen zijn die verwachten dat je assimileert.
Maar blijkbaar is dat jouw bevestiging; Lunatiek vind dit, dus dan zijn er ''genoeg'' mensen.
En wat is ''genoeg''?
Dat moslims ook kerst moeten vieren en snert eten.quote:Op woensdag 9 januari 2019 11:44 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat denk je dat Nederlanders bedoelen met assimilatie?
Haha, toevallig. Ik moest ook gelijk aan E621 denken.quote:Op woensdag 9 januari 2019 18:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat hebben ze toch met ve-tsin?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Monosodium_glutamate
Denk je dat serieus?quote:Op woensdag 9 januari 2019 18:42 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat moslims ook kerst moeten vieren en snert eten.
Het schijnt dat moslims ook wel eens twéé koekjes bij de thee aanbiedenquote:Op woensdag 9 januari 2019 18:42 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat moslims ook kerst moeten vieren en snert eten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |