NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
For years western policymakers have tried to establish what causes individuals to be radicalised. Now a pioneering study has used medical science to gain fresh insight into the process – in the brains of potential jihadists.
University College London (UCL) researchers were part of an international team that used neuroimaging techniques to map how the brains of radicalised individuals respond to being socially marginalised. The findings, they claim, confirm that exclusion is a leading factor in creating violent jihadists.
The research challenges the prevailing belief among western policymakers that other variables, such as poverty, religious conservatism and even psychosis, are dominant drivers of jihadism. “This finally dispels such wrongheaded ideas,” said the study’s co-lead author, Nafees Hamid of UCL. “The first ever neuroimaging study on a radicalised population shows extreme pro-group behaviour seems to intensify after social exclusion.”
The complexity of radicalisation was highlighted in the Old Bailey last week when a British Muslim convert who swore allegiance to Islamic State revealed he tolerated authorities trying to deradicalise him as he plotted an attack on Oxford Street, London.
The findings also emerge after recent Islamic State-linked attacks in Strasbourg and Morocco and as British police continue to investigate a possible motive behind the New Year’s Eve stabbings in Manchester.
Of those identified, 38 second-generation Moroccan-origin men, who had “expressed a willingness to engage in or facilitate violence associated with jihadist causes”, agreed to have their brains scanned. The results showed a striking effect when they were socially excluded by Spaniards while playing a virtual simulation called Cyberball, a ball toss game with three other players who abruptly stopped throwing them the ball.
Later scans showed that the neurological impact of being excluded meant that when issues were raised that the individual had not previously considered inviolable – such as introducing Islamic teaching in schools or unrestricted construction of mosques – they became far more important and were deemed similar to “sacred” and worth fighting for.
Guardian Today: the headlines, the analysis, the debate - sent direct to you
Read more
Previous research by the team on Israel-Palestinian, India-Pakistan and Kurds-Isis conflicts found that when values deemed “sacred” are violated hostility becomes intractable. “This latest research has shown how values start to become sacred and indicates that social exclusion makes non-sacred values behave like sacred values, which in turn makes people recalcitrant and prone to violence,” said Hamid.
He called for the study, a multi-university project involving scientific research organisation Artis International and partly funded by the US Department of Defence, to be used to help ensure social exclusion was factored into policies to prevent radicalisation.
The links between extremism, social exclusion and radicalisation corroborate some previous research with one report commissioned by Manchester mayor Andy Burnham after the Arena attack identifying a lack of social integration. “Far from needing to improve economic conditions, combat ideology, or medically treat extremists, focusing on alleviating interpersonal discrimination can keep those with extremist leanings on the non-violent and negotiable side of the fence,” said Hamid.
https://www.theguardian.c(...)ain-scans?CMP=twt_gu
https://www.geenstijl.nl/(...)sociale-uitsluiting/
Alsof mij het een kut uitmaakt waarom men 'radicaal is'. Iedereen maakt zijn eigen beslissingen en daar heeft Allah helemaal niks mee te maken.
University College London (UCL) researchers were part of an international team that used neuroimaging techniques to map how the brains of radicalised individuals respond to being socially marginalised. The findings, they claim, confirm that exclusion is a leading factor in creating violent jihadists.
The research challenges the prevailing belief among western policymakers that other variables, such as poverty, religious conservatism and even psychosis, are dominant drivers of jihadism. “This finally dispels such wrongheaded ideas,” said the study’s co-lead author, Nafees Hamid of UCL. “The first ever neuroimaging study on a radicalised population shows extreme pro-group behaviour seems to intensify after social exclusion.”
The complexity of radicalisation was highlighted in the Old Bailey last week when a British Muslim convert who swore allegiance to Islamic State revealed he tolerated authorities trying to deradicalise him as he plotted an attack on Oxford Street, London.
The findings also emerge after recent Islamic State-linked attacks in Strasbourg and Morocco and as British police continue to investigate a possible motive behind the New Year’s Eve stabbings in Manchester.
Of those identified, 38 second-generation Moroccan-origin men, who had “expressed a willingness to engage in or facilitate violence associated with jihadist causes”, agreed to have their brains scanned. The results showed a striking effect when they were socially excluded by Spaniards while playing a virtual simulation called Cyberball, a ball toss game with three other players who abruptly stopped throwing them the ball.
Later scans showed that the neurological impact of being excluded meant that when issues were raised that the individual had not previously considered inviolable – such as introducing Islamic teaching in schools or unrestricted construction of mosques – they became far more important and were deemed similar to “sacred” and worth fighting for.
Guardian Today: the headlines, the analysis, the debate - sent direct to you
Read more
Previous research by the team on Israel-Palestinian, India-Pakistan and Kurds-Isis conflicts found that when values deemed “sacred” are violated hostility becomes intractable. “This latest research has shown how values start to become sacred and indicates that social exclusion makes non-sacred values behave like sacred values, which in turn makes people recalcitrant and prone to violence,” said Hamid.
He called for the study, a multi-university project involving scientific research organisation Artis International and partly funded by the US Department of Defence, to be used to help ensure social exclusion was factored into policies to prevent radicalisation.
The links between extremism, social exclusion and radicalisation corroborate some previous research with one report commissioned by Manchester mayor Andy Burnham after the Arena attack identifying a lack of social integration. “Far from needing to improve economic conditions, combat ideology, or medically treat extremists, focusing on alleviating interpersonal discrimination can keep those with extremist leanings on the non-violent and negotiable side of the fence,” said Hamid.
https://www.theguardian.c(...)ain-scans?CMP=twt_gu
https://www.geenstijl.nl/(...)sociale-uitsluiting/
Alsof mij het een kut uitmaakt waarom men 'radicaal is'. Iedereen maakt zijn eigen beslissingen en daar heeft Allah helemaal niks mee te maken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het is logisch wanneer mensen stelselmatig gediscrimineerd worden dat dit zijn weerslag heeft. Uitsluiting leidt tot meer focus op eigen identiteit. Religie kan een wezenlijk onderdeel van die identiteit zijn.
Als mensen zich daar op focussen, en daar de verkeerde bronnen bij betrekken of onder invloed van de verkeerde mensen raken, dan kan dat tot radicalisering leiden. Dat lijkt mij niet nieuw.
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 18:24:41 ]
Als mensen zich daar op focussen, en daar de verkeerde bronnen bij betrekken of onder invloed van de verkeerde mensen raken, dan kan dat tot radicalisering leiden. Dat lijkt mij niet nieuw.
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 18:24:41 ]
Hebben de patienten daar zelf toestemming voor verleend?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 18:21 schreef BoneThugss het volgende:
University College London (UCL) researchers were part of an international team that used neuroimaging techniques to map how the brains of radicalised individuals respond to being socially marginalised.
"social exclusion" is wat ze zelf doen. Er is zat hulp vanuit de maatschappij maar ze vergallen het zelf. Criminaliteit wordt ze met de paplepel ingegoten, net als de haat en islam.
Islam is het probleem van radicalisatie, als ze niet islamitisch waren hadden ze ook niet jihadist geworden.
Islam is het probleem van radicalisatie, als ze niet islamitisch waren hadden ze ook niet jihadist geworden.
En dat is?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 18:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je het niet oké vindt dan weet je wat je te doen staat.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Jij maakt mij niks wijs.quote:
[..]
Nee, zie verdere toelichting in fipo.
Je eerste reactie spreek boekdelen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Focussen op Islam maakt van mensen terroristen.quote:
Het is logisch wanneer mensen stelselmatig gediscrimineerd worden dat dit zijn weerslag heeft. Uitsluiting leidt tot meer focus op eigen identiteit. Religie kan een wezenlijk onderdeel van die identiteit zijn.
Als mensen zich daar op focussen, en daar de verkeerde bronnen bij betrekken of onder invloed van de verkeerde mensen raken, dan kan dat tot radicalisering leiden. Dat lijkt mij niet nieuw.
Hamzoef 2019
Dit lijkt mij correct.quote:
als ze niet islamitisch waren hadden ze ook niet jihadist geworden.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Je zou bijna gaan denken dat er een te groot sociaal en cultureel verschil is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Bijna, bijna.quote:
Je zou bijna gaan denken dat er een te groot sociaal en cultureel verschil is.
Niemand meer binnen laten, grensbewaking instellen. Zorgt voor weer wat banen. en niet elke Achmed kan hier asiel aanvragen. Twee vliegen in een klap.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Wat praat je nou poep man.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 18:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zorgen dat mensen minder worden uitgesloten?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat de multicultuur niet werkt zou zomaar bij je op kunnen komen.quote:
Je zou bijna gaan denken dat er een te groot sociaal en cultureel verschil is.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Misschien moeten ze zich dan niet afzonderen en er allerlei van die primitieve gebruiken op nahouden
Het heeft nooit gewerkt, leuk dat ik een kapsalon kan halen op zaterdag. Voor de rest is er nog nooit wat goeds uit dat hele geloof gekomen.quote:
[..]
Dat de multicultuur niet werkt zou zomaar bij je op kunnen komen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dus in Egypte worden toeristen opgeblazen vanwege 'sociale uitsluiting'.quote:
Misschien moeten ze zich dan niet afzonderen en er allerlei van die primitieve gebruiken op nahouden
Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het ligt weer eens aan de grote boze blanke man, zoals alle problemen in deze wereld. Die Pakistanen die tekeer gingen om de cartoonwedstrijd van Wilders waren behoorlijk radicaal, leek mij zo.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Je druk maken om een tekening die net het nivo overstijgt van 'je moeder is een hoer'quote:
Het ligt weer eens aan de grote boze blanke man, zoals alle problemen in deze wereld. Die Pakistanen die tekeer gingen om de cartoonwedstrijd van Wilders waren behoorlijk radicaal, leek mij zo.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik geloof wel dat mensen die stelselmatig uitgeloten worden makkelijk prooi zijn voor een sekte. Ze komen dan eindelijk lui tegen die ze, denken ze, begrijpen en om hun geven. Ook zijn de jonge daders achter veel van die 'school shootings' niet de meest sociale vlinders. Dus ja, sociale uitsluiting zal zeker wel negatieve invloed hebben.
Echter vraag ik me oprecht af in hoeverre moslims in Nederland continu uitgesloten worden. En op welke manier dan, want op mijn werk merk ik er weinig van.
Echter vraag ik me oprecht af in hoeverre moslims in Nederland continu uitgesloten worden. En op welke manier dan, want op mijn werk merk ik er weinig van.
ROBODEMONS..................|:(
Al open je een topic, probeer er dan een hoogwaardige discussie van te maken. Je reageert echt als een zwakzinnige op iedereen.
Niet doen
[ Bericht 97% gewijzigd door Straatcommando. op 08-01-2019 18:53:19 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Straatcommando. op 08-01-2019 18:53:19 ]
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Niet selectief quoten draak.quote:
[..]
Focussen op Islam maakt van mensen terroristen.
Hamzoef 2019
Dus dat van die tekort aan stageplaatsen klopt dus.
Nu verder onderzoek doen hoe dit leidt tot suikerziekte en verwardheid
( het kan dus niet aan de islam liggen
)
Nu verder onderzoek doen hoe dit leidt tot suikerziekte en verwardheid
( het kan dus niet aan de islam liggen
)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dit kan logischerwijs nog steeds betekenen dat het probleem ligt bij religiositeit en andere stoornissen. Misschien is radicalisering de manier waarop mensen met een bepaalde persoonlijkheidsstoornis reageren op (de illusie van) uitsluiting?quote:The first ever neuroimaging study on a radicalised population shows extreme pro-group behaviour seems to intensify after social exclusion.”
Dit bewijst geenszins dat uitsluiting leidt tot radicalisering. Daarnaast wil ik ook bewijs zien datquote:Of those identified, 38 second-generation Moroccan-origin men, who had “expressed a willingness to engage in or facilitate violence associated with jihadist causes”, agreed to have their brains scanned. The results showed a striking effect when they were socially excluded by Spaniards while playing a virtual simulation called Cyberball, a ball toss game with three other players who abruptly stopped throwing them the ball.
Later scans showed that the neurological impact of being excluded meant that when issues were raised that the individual had not previously considered inviolable – such as introducing Islamic teaching in schools or unrestricted construction of mosques – they became far more important and were deemed similar to “sacred” and worth fighting for.
1. Er sociale uitsluiting is.
2. Die uitsluiting resultaten heeft die direct corresponderen met de resultaten die werden behaald met dat computerspelletje.
3. De opzet van zo'n concreet spelletje überhaupt te vergelijken is met het veel abstractere idee van "sociale uitsluiting".
Searchers after horror haunt strange, far places.
Kijk alleen al eens naar de enorme discriminatie op de arbeidsmarkt. Het begint eigenlijk al met de stageplaatsen.quote:
Als je dit niet inziet ben je wel erg naïef.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Er word zeker gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Op leeftijd, uiterlijk en blijkbaar ook religie. Dat mag niet, maar het gebeurt wel. Mag je je afvragen waarom dat is.quote:
[..]
Kijk alleen al eens naar de enorme discriminatie op de arbeidsmarkt. Het begint eigenlijk al met de stageplaatsen.
Als je dit niet inziet ben je wel erg naïef.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Stemmingmakerij, en ook wel negatieve ervaringen misschien.quote:
Er word zeker gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Op leeftijd, uiterlijk en blijkbaar ook religie. Dat mag niet, maar het gebeurt wel. Mag je je afvragen waarom dat is.
Moslims radicaliseren in islamitisch gedachtegoed omdat ze moslim zijn. Ze radicaliseren immers niet in een hippie-esque pacificisme of iets in die trant.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Beide. Je hebt ongetwijfeld je stereotype boer die inherent racistisch is, maar een groot deel ervan heeft gewoon negatieve ervaringen met veel allochtonen. Je hebt het dan wel over banen in de lagere lonen regionen. Hoe hoger je komt hoe minder dat een probleem is, zijn zat hoogopgeleide moslims/allochtonen en die draaien prima mee.quote:
[..]
Stemmingmakerij, en ook wel negatieve ervaringen misschien.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik denk niet dat het punt is dat moslims nou per se constant sociaal uitgesloten worden, maar dat mensen die radicaliseren gevoelig zijn voor sociale uitsluiting. De uitsluiting die ze ondervinden kan ook op individuele gronden zijn. Het kan zelfs dat ze juist door andere moslims worden uitgesloten.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 18:47 schreef Morrigan het volgende:
Ik geloof wel dat mensen die stelselmatig uitgeloten worden makkelijk prooi zijn voor een sekte. Ze komen dan eindelijk lui tegen die ze, denken ze, begrijpen en om hun geven. Ook zijn de jonge daders achter veel van die 'school shootings' niet de meest sociale vlinders. Dus ja, sociale uitsluiting zal zeker wel negatieve invloed hebben.
Echter vraag ik me oprecht af in hoeverre moslims in Nederland continu uitgesloten worden. En op welke manier dan, want op mijn werk merk ik er weinig van.
Overigens vind ik daarom de opmerking, dat dit onderzoek ontkracht dat het aan bijvoorbeeld armoede ligt, best opmerkelijk. Armoede kan namelijk flink bijdragen aan het gevoel van sociale uitsluiting.
Maar geweigerd worden door bedrijven (wegens slechte ervaringen) staat niet gelijk aan sociale uitsluiting.quote:
[..]
Kijk alleen al eens naar de enorme discriminatie op de arbeidsmarkt. Het begint eigenlijk al met de stageplaatsen.
Als je dit niet inziet ben je wel erg naïef.
Ook kan niet bewezen worden dat dat inherent leidt tot radicalisering of dat een radicaliseringsproces in gang kan worden gezet zonder, bijvoorbeeld, een natuurlijke inclinatie die voorheen al aanwezig was.
Searchers after horror haunt strange, far places.
De twee grootste probleemgroepen moslims die radicaliseren in Nederland zijn Marokkanen en autochtone Nederlanders.
Vergeet het buurthuis niet.quote:
[..]
Kijk alleen al eens naar de enorme discriminatie op de arbeidsmarkt. Het begint eigenlijk al met de stageplaatsen.
Als je dit niet inziet ben je wel erg naïef.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het is een cumulatie van factoren natuurlijk.quote:
Maar geweigerd worden door bedrijven (wegens slechte ervaringen) staat niet gelijk aan sociale uitsluiting.
Er niet in slagen een stageplaats te vinden, puur vanwege je achternaam. Een voetbalclub die een 'Marokkanenstop' heeft. Een landelijk populaire politicus die als een volksmenner op het podium mensen aanzet te scanderen dat ze minder Marokkanen willen. Bij de discotheek geweigerd worden met een kutsmoes, terwijl de blonde Johan daarna wel gewoon binnen mag, allerlei autochtone henkies die zeggen niets tegen buitenlanders te hebben, máár... etc.
Als je dit allemaal bij elkaar optelt voor iemand met een laag opleidingsniveau en dus weinig toekomstperspectief, ja dan creëer je omstandigheden waarin men zich tegen de maatschappij af gaat zetten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 19:15:44 ]
Je zou bijna denken dat het ergens vandaan komt.quote:
[..]
Het is een cumulatie van factoren natuurlijk.
Er niet in slagen een stageplaats te vinden, puur vanwege je achternaam. Een voetbalclub die een 'Marokkanenstop' heeft. Een landelijk populaire politicus die als een volksmenner op het podium mensen aanzet te scanderen dat ze minder Marokkanen willen. Bij de discotheek geweigerd worden met een kutsmoes, terwijl de blonde Johan daarna wel gewoon binnen mag, allerlei autochtone henkies die zeggen niets tegen buitenlanders te hebben, máár... etc.
Als je dit allemaal bij elkaar optelt voor iemand met een laag opleidingsniveau en dus weinig toekomstperspectief, ja dan creëer je omstandigheden waarin men zich tegen de maatschappij af gaat zetten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Wel eens nagedacht waarom dat zo is voor Marokkanen en niet of veel minder voor bv Vietnamezen, Chinezen, javanen, Surinamers?quote:
[..]
Het is een cumulatie van factoren natuurlijk.
Er niet in slagen een stageplaats te vinden, puur vanwege je achternaam. Een voetbalclub die een 'Marokkanenstop' heeft. Een landelijk populaire politicus die als een volksmenner op het podium mensen aanzet te scanderen dat ze minder Marokkanen willen. Bij de discotheek geweigerd worden met een kutsmoes, terwijl de blonde Johan daarna wel gewoon binnen mag, allerlei autochtone henkies die zeggen niets tegen buitenlanders te hebben, máár... etc.
Als je dit allemaal bij elkaar optelt voor iemand met een laag opleidingsniveau en dus weinig toekomstperspectief, ja dan creëer je omstandigheden waarin men zich tegen de maatschappij af gaat zetten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die cumulatie van factoren is wat het hele idee achter "sociale uitsluiting" dusdanig abstract maakt dat je ze moeilijk kunt vergelijken met de veel concretere resultaten van zo'n simpel spelletje. Jij kunt echt niet bewijzen dat die talloze factoren die in het spel zijn ook gewoon echt leiden tot een eenzijdig radicaliseringseffect waar de radicaliserende persoon in kwestie geen schuld aan heeft. Welke van die factoren hebben hun negatieve weerslag op precies welke mensen? Wie is er verantwoordelijk? Kunnen andere mensen ook geestelijke overmacht claimen op basis van allerlei "cumulatieve factoren" in de samenleving?quote:
[..]
Het is een cumulatie van factoren natuurlijk.
Volgens dit soort logica is niemand nog verantwoordelijk voor zijn eigen acties. Homo's niet, want homohaat. Blanken niet, want wereldwijde blankenhaat. Atheïsten niet, want atheïstenhaat. Vrouwen niet, want vrouwenhaat. Mannen niet, want mannenhaat. Het zou toch ook wat zijn zeg, als we al onze negatieve gedragingen konden terugleiden tot een paar door onszelf zorgvuldig geselecteerde factoren. De talloze andere factoren die net wat minder goed uitkomen, tja, die negeren we gewoon lekker.quote:Er niet in slagen een stageplaats te vinden, puur vanwege je achternaam. Een voetbalclub die een 'Marokkanenstop' heeft. Een landelijk populaire politicus die als een volksmenner op het podium mensen aanzet te scanderen dat ze minder Marokkanen willen. Bij de discotheek geweigerd worden met een kutsmoes, terwijl de blonde Johan daarna wel gewoon binnen mag, etc.
Als je dit allemaal bij elkaar optelt voor iemand met een laag opleidingsniveau en dus weinig toekomstperspectief, ja dan creëer je omstandigheden waarin men zich tegen de maatschappij af gaat zetten.
Ik heb zelf een kleurtje en zie en hoor dingen die mij lang niet altijd bevallen. Vooralsnog, echter, lijk ik niet te radicaliseren
Searchers after horror haunt strange, far places.
Een betere titel van dit topic zou zijn 'Moslims radicaliseren door sociale afzondering'. Praat om te beginnen gewoon Nederlands met elkaar en sluit je een beetje aan bij Nederlandse gewoontes en gebruiken. Dat helpt al een stuk. Moslims lijken het veel te vaak fijn te vinden om zichzelf als 'anders' neer te zetten. Ja, dan wordt je ook wel anders behandeld ja.
Het leuke aan zo'n simpel spelletje is dat het doel ervan is te bepalen hoe mensen reageren op een heel basaal gevoel van niet mee mogen doen. Dát ze objectief meer uitgesloten zouden worden, wie dat dan doet, in welke mate zij daar zelf in bijdragen etc. etc. zijn geen zaken die eruit blijken en ook helemaal geen zaken die hiermee onderzocht worden. Dat zijn dingen die jullie zelf invullen op basis van jullie eigen mening.quote:
[..]
Die cumulatie van factoren is wat het hele idee achter "sociale uitsluiting" dusdanig abstract maakt dat je ze moeilijk kunt vergelijken met de veel concretere resultaten van zo'n simpel spelletje. Jij kunt echt niet bewijzen dat die talloze factoren die in het spel zijn ook gewoon echt leiden tot een eenzijdig radicaliseringseffect waar de radicalierende persoon in kwestie geen schuld aan heeft. Welke van die factoren hebben hun negatieve weerslag op precies welke mensen? Wie is er verantwoordelijk? Kunnen andere mensen ook geestelijke overmacht claimen op basis van allerlei "cumulatieve factoren" in de samenleving?
[..]
Volgens dit soort logica is niemand nog verantwoordelijk voor zijn eigen acties. Homo's niet, want homohaat. Blanken niet, want wereldwijde blankenhaat. Atheïsten niet, want atheïstenhaat. Vrouwen niet, want vrouwenhaat. Mannen niet, want mannenhaat. Het zou toch ook wat zijn zeg, als we al onze negatieve gedragingen konden terugleiden tot een paar door onszelf zorgvuldig geselecteerde factoren. De talloze andere factoren die net wat minder goed uitkomen, tja, die negeren we gewoon lekker.
Ik heb zelf een kleurtje en zie en hoor dingen die mij lang niet altijd bevallen. Vooralsnog, echter, lijk ik niet te radicaliseren
Grote jongen!quote:
[..]
Ik heb zelf een kleurtje en zie en hoor dingen die mij lang niet altijd bevallen. Vooralsnog, echter, lijk ik niet te radicaliseren
De gemeenschap zou zich veel harder moeten uitspreken en opstellen bij tekenen van radicalisering. Ze spreken zich hard uit tegen alles dat hier niet bevalt maar enige zelfreflectie en -kritiek zie je niet terug. Is het een zwakte, om zelfkritiek te hebben? Om de schijn op te houden, ook al gaat het niet goed. Het zijn jongeren die radicaliseren. Waar zijn de ouders? Misschien hebben de ouders invloed.
Moslims zijn daarom over het algemeen slecht in ouderschap. Zonder zelfkritiek kun je geen evenwichtige burgers scheppen.quote:
De gemeenschap zou zich veel harder moeten uitspreken en opstellen bij tekenen van radicalisering. Ze spreken zich wel hard uit tegen alles dat hier niet bevalt maar enige zelfreflectie en -kritiek zie je niet terug. Is het een zwakte, om zelfkritiek te hebben? Om de schijn op te houden, ook al gaat het niet goed. Het zijn jongeren die radicaliseren. Misschien hebben de ouders invloed.
Sociale uitsluiting...
Iedereen maakt maar direct de link naar de boze witte mannen, maar ik denk dat (angst voor) sociale uitsluiting binnen de islamitische zuil veel heftiger is voor deze radicalen.
Iedereen maakt maar direct de link naar de boze witte mannen, maar ik denk dat (angst voor) sociale uitsluiting binnen de islamitische zuil veel heftiger is voor deze radicalen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Prima, maar dan blazen de onderzoekers wel erg hoog van de toren, met hun "this dispells such wrongheaded ideas"quote:
Het leuke aan zo'n simpel spelletje is dat het doel ervan is te bepalen hoe mensen reageren op een heel basaal gevoel van niet mee mogen doen. Dát ze objectief meer uitgesloten zouden worden, wie dat dan doet, in welke mate zij daar zelf in bijdragen etc. etc. zijn geen zaken die eruit blijken en ook helemaal geen zaken die hiermee onderzocht worden. Dat zijn dingen die jullie zelf invullen op basis van jullie eigen mening.
Er is met dit onderzoek helemaal niets bewezen, behalve dat mensen niet graag uitgesloten worden bij spelletjes.
Searchers after horror haunt strange, far places.
Ik denk dat de eerste stappen die je doorloopt tijdens het radicaliseringsproces veel ouders hartstikke prima bevallen en daarom niet zo snel opgemerkt worden. Mensen die radicaliseren worden namelijk een stuk serieuzer, gaan zich minder bezighouden met op straat rondhangen, stoppen vaak met het gebruik van bepaalde middelen, gaan de koran meer lezen, gaan trouwer naar de moskee.quote:
De gemeenschap zou zich veel harder moeten uitspreken en opstellen bij tekenen van radicalisering. Ze spreken zich hard uit tegen alles dat hier niet bevalt maar enige zelfreflectie en -kritiek zie je niet terug. Is het een zwakte, om zelfkritiek te hebben? Om de schijn op te houden, ook al gaat het niet goed. Het zijn jongeren die radicaliseren. Waar zijn de ouders? Misschien hebben de ouders invloed.
Als de ouders zelf geen moslims zijn dan valt het wel sneller op, want dan zie je het uithangen van de vrome moslim niet per se als positief, maar als je zelf moslim bent, dan is dat precies wat je graag wil voor je kind. Je ziet bovendien ook dat het voor veel jongens (die niet radicaliseren) die zich in hun jeugd misdragen inderdaad een belangrijke reden is om daar mee te stoppen, het meer richten op de islam. Dan ga je als ouders natuurlijk niet roepen 'ho eens even! Dit willen we niet hebben hoor!'
Bron?quote:
Een ander voornamelijk probleem is dat radicaliserende moslims de Koran écht lezen.
Dat mensen die radicaliseren daar gevoeliger voor zijn dan gemiddeld is wel degelijk een zeer interessante conclusie.quote:
[..]
Prima, maar dan blazen de onderzoekers wel erg hoog van de toren, met hun "this dispells such wrongheaded ideas"
Er is met dit onderzoek helemaal niets bewezen, behalve dat mensen niet graag uitgesloten worden bij spelletjes.
Dat is op zichzelf nietszeggend. Er zijn ook transgenders die weinig last hebben van stigmatisering. Om dan vervolgens te roepen dat stigmatisering niet schadelijk kan zijn is wat eh, onzinnig.quote:
Ik heb zelf een kleurtje en zie en hoor dingen die mij lang niet altijd bevallen. Vooralsnog, echter, lijk ik niet te radicaliseren
Zo lang jij nog steeds laagopgeleid bent, doe je er verstandig aan jezelf niet zo pretentieus op te stellen. Komt nogal lachwekkend over. Er is niets mis met praktisch opgeleide mensen, maar doe dan ook eens niet zo bijdehand.quote:
[..]
De Koran, duuh.
Jij bent echt te dom om te poepen he?
Vaak zie je juist dat ze hun 'kennis' halen uit allerlei dubieuze youtube filmpjes, en niet zozeer uit koran. Bij de geradicaliseerde jongeren zie je vaak dat ze dat dan eerder als waarheid aannemen dan dat de imam hen vertelt. Resultaat is dat zij zich dan ook vaak vervreemden van hun eigen moskee, omdat die volgens hen dan niet puur genoeg is.quote:
[..]
Ouders van radicalen die opmerkte dat ze plots heel de dag de Koran aan het lezen waren.
Tja, wat is dubieus? Veel van die filmpjes zijn volgens mij vooral juist van imams uit allerlei contreien. Incluis discussies onderling.quote:
Vaak zie je juist dat ze hun 'kennis' halen uit allerlei dubieuze youtube filmpjes, en niet zozeer uit koran. Bij de geradicaliseerde jongeren zie je vaak dat ze dat dan eerder als waarheid aannemen dan dat de imam hen vertelt. Resultaat is dat zij zich dan ook vaak vervreemden van hun eigen moskee, omdat die volgens hen dan niet puur genoeg is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 20:01:07 ]
Dat klopt. Goed uitgelegd. Het probleem is dat een strengere religieuze houding, niet als verkeerd wordt gezien door de gemeenschap en de ouders. Oppervlakkig gezien zul je als ouder denken dat het beter gaat. Maar dat is de buitenkant. Ik kan me alleen niet goed voorstellen dat je radicaliseert als je een liefdevolle, sterke band met je ouders hebt, die wil je toch niet missen in je leven, want ze hebben vaak een doodswens deze jongeren.quote:
[..]
Ik denk dat de eerste stappen die je doorloopt tijdens het radicaliseringsproces veel ouders hartstikke prima bevallen en daarom niet zo snel opgemerkt worden. Mensen die radicaliseren worden namelijk een stuk serieuzer, gaan zich minder bezighouden met op straat rondhangen, stoppen vaak met het gebruik van bepaalde middelen, gaan de koran meer lezen, gaan trouwer naar de moskee.
Als de ouders zelf geen moslims zijn dan valt het wel sneller op, want dan zie je het uithangen van de vrome moslim niet per se als positief, maar als je zelf moslim bent, dan is dat precies wat je graag wil voor je kind. Je ziet bovendien ook dat het voor veel jongens (die niet radicaliseren) die zich in hun jeugd misdragen inderdaad een belangrijke reden is om daar mee te stoppen, het meer richten op de islam. Dan ga je als ouders natuurlijk niet roepen 'ho eens even! Dit willen we niet hebben hoor!'
Er staat nergens dat ze er gevoeliger voor zijn dan anderen, alleen dat ze bepaald gedrag vertonen. Daarbij wordt niet duidelijk gemaakt hoe niet-radicalen en niet-moslims er op zouden reageren.quote:
[..]
Dat mensen die radicaliseren daar gevoeliger voor zijn dan gemiddeld is wel degelijk een zeer interessante conclusie.
De door de onderzoekers getrokken conclusie dat religieus conservatisme, psychoses en armoede geen "dominant drivers" zijn bij jihadisme, is volledig onhoudbaar.
Searchers after horror haunt strange, far places.
Klinkt zeer plausibel wat je hier zegtquote:
[..]
Ik denk niet dat het punt is dat moslims nou per se constant sociaal uitgesloten worden, maar dat mensen die radicaliseren gevoelig zijn voor sociale uitsluiting. De uitsluiting die ze ondervinden kan ook op individuele gronden zijn. Het kan zelfs dat ze juist door andere moslims worden uitgesloten.
Overigens vind ik daarom de opmerking, dat dit onderzoek ontkracht dat het aan bijvoorbeeld armoede ligt, best opmerkelijk. Armoede kan namelijk flink bijdragen aan het gevoel van sociale uitsluiting.
Het kan best psychisch schadelijk zijn, maar er is geen bewijs dat "stigmatisering" intrinsiek leidt tot radicalisering.quote:
[..]
Dat is op zichzelf nietszeggend. Er zijn ook transgenders die weinig last hebben van stigmatisering. Om dan vervolgens te roepen dat stigmatisering niet schadelijk kan zijn is wat eh, onzinnig.
Searchers after horror haunt strange, far places.
Eh, nee. Wel is het een probleem dat veel mensen onzin als de jouwe blijven roepen waardoor de positie van de radicalen bekrachtigd wordt.quote:
Een ander voornamelijk probleem is dat radicaliserende moslims de Koran écht lezen.
quote:Op dinsdag 8 januari 2019 19:35 schreef Ringo het volgende:
Iedereen radicaliseert door sociale uitsluiting.
klopt ook mattie.quote:
Op mensen kunnen hoog en laag springen, we zijn echt fucked in dit land.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Kerel, niemand interesseert het wat.quote:
[..]
Eh, nee. Wel is het een probleem dat veel mensen onzin als de jouwe blijven roepen waardoor de positie van de radicalen bekrachtigd wordt.
kan je wel hier de bijdehante 'moslim' uit gaan hangen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Je hebt gelijk, jouw bijdrage en het openen van dit topic is gebouwd rondom je desinteresse. Je doet in ieder geval vrij weinig moeite de indruk te wekken ingelezen te zijn.quote:
[..]
Kerel, niemand interesseert het wat.
kan je wel hier de bijdehante 'moslim' uit gaan hangen.
Ja naja, fucked.. op basis van ons referentiekader voortkomend uit het leven in een welvarend land wellicht wel.quote:
[..]
klopt ook mattie.
mensen kunnen hoog en laag springen, we zijn echt fucked in dit land.
Plaats je dit in een ander perspectief, dan gaat het hier gewoon hartstikke goed.
Vaak ziet men het in eerste instantie als een goed iets ja. De zichtbare verreligieuzering. Maar dit verschilt wel per etnische groep. Als Turkse jongeren zichtbaar religieuzer worden en bijv baard gaan dragen zal dat veel vaker binnen die groep en ouders scheve gezichten trekken dan bijv bij Marokkanen, Somaliërs en sommige Pakistanen. Bij Turken loop je dan echt tegen meer opmerkingen aan in je omgeving "doe normaal, je kan bidden etc zonder zo met baard erbij te lopen".quote:
Dat klopt. Goed uitgelegd. Het probleem is dat een strengere religieuze houding, niet als verkeerd wordt gezien door de gemeenschap en de ouders. Oppervlakkig gezien zul je als ouder denken dat het beter gaat. Maar dat is de buitenkant. Ik kan me alleen niet goed voorstellen dat je radicaliseert als je een liefdevolle, sterke band met je ouders hebt, die wil je toch niet missen in je leven, want ze hebben vaak een doodswens deze jongeren.
Meestal weten de ouders helemaal niet goed welke vormen van islam jongeren tegen kunnen komen in NL en op I-net en dus niet goed wat er bij hun kind echt leeft. En belangrijkste; of je je zorgen moet maken. Hier is overigens wel op ingehaakt door hulplijnen in te stellen, die regelmatig telefoontjes kregen van bezorgde ouders die advies wilden hebben hoe ermee om te gaan.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Marokkanen sluiten zichzelf uit
Turken proberen het überhaupt niet
Molukken radicaliseren niet zo veel.
Maar laten we lekker de niet integrerende autochtonen de schuld geven.
Turken proberen het überhaupt niet
Molukken radicaliseren niet zo veel.
Maar laten we lekker de niet integrerende autochtonen de schuld geven.
Dit verklaart ook meteen alle Christelijke aanslagen die in moslimlanden gepleegd worden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:06 schreef MichaelScott het volgende:
Dit verklaart ook meteen alle Christelijke aanslagen die in moslimlanden gepleegd worden.Of misschien wel alle christelijke invasies van de moslimlanden. Oh wacht.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
We hebben te maken met een religie die van de gelovigen eist dat zij zich niet aanpassen aan de westerse/seculiere wereld. Door is het westen moslim te zijn sluit je zo jezelf buiten.quote:
[..]
Zorgen dat mensen minder worden uitgesloten?
De enige stap die dan mogelijk is, is een islamitisch offensief om iedereen moslim te maken: Jihad.
Radicalen in islamitische landen vinden hun geloofsgenoten ook afvalligen en sluiten zich daar ook moedwillig uit van het gewone intermenselijke verkeer.
الله اكبر
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Mollukkers zijn in de regel geen moslimsquote:
Marokkanen sluiten zichzelf uit
Turken proberen het überhaupt niet
Molukken radicaliseren niet zo veel.
Maar laten we lekker de niet integrerende autochtonen de schuld geven.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oh wacht, dat is al een paar eeuwen geleden.quote:
[..]
Of misschien wel alle christelijke invasies van de moslimlanden. Oh wacht.
Een streng gelovige sluit zichzelf buiten de maatschappij.
Nogal logisch dat het, als je een al radicaal gelovige op neurologisch vlak gaat bestuderen, je vooral ziet dat de sociale uitsluiting tot nog verdere radicalisering leid of kan leiden.
Maar dit is geen vraagstuk wat betref kip-ei.
De islam vereist onderwerping en vooral hier in het vrije westen is het in elk praktisch opzicht onverenigbaar.
Ze sluiten daarmee zichzelf buiten de maatschappij door er vooral niet aan mee te doen of zo min mogelijk, zichzelf verliezend in het geloof wat daarmee versterkt word.
Veel meer open kunnen wij hier niet zijn, we geven ze alle ruimte om te wonen en leven, te geloven, naar school of werk te gaan etc.
Nogal logisch dat het, als je een al radicaal gelovige op neurologisch vlak gaat bestuderen, je vooral ziet dat de sociale uitsluiting tot nog verdere radicalisering leid of kan leiden.
Maar dit is geen vraagstuk wat betref kip-ei.
De islam vereist onderwerping en vooral hier in het vrije westen is het in elk praktisch opzicht onverenigbaar.
Ze sluiten daarmee zichzelf buiten de maatschappij door er vooral niet aan mee te doen of zo min mogelijk, zichzelf verliezend in het geloof wat daarmee versterkt word.
Veel meer open kunnen wij hier niet zijn, we geven ze alle ruimte om te wonen en leven, te geloven, naar school of werk te gaan etc.
Nee bra, Irak is meerdere malen binnengevallen afgelopen eeuw door christelijke landen. Minimaal 3x en goed gedocumenteerd overigens. Je moet je historische kennis wat oppoetsen. Niet wachten, start vandaag nog!quote:
[..]
Oh wacht, dat is al een paar eeuwen geleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 21:16:38 ]
Dat zal vast een rol spelen.quote:
[..]
Mollukkers zijn in de regel geen moslims
westerse landen met christelijke populaties =/= christelijke landen en invasies van dergelijke landen =/= christelijke invasiesquote:
[..]
Nee bra, Irak is meerdere malen binnengevallen afgelopen eeuw door christelijke landen. Minimaal 3x en goed gedocumenteerd overigens. Je moet je historische kennis wat oppoetsen. Niet wachten, start vandaag nog!
die gaan meer de militante kant op maar das al een tijdje geleden gelukkigquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als er één groep wel goed geïntegreerd is inmiddels, zijn dat de Molukkers.quote:
[..]
die gaan meer de militante kant op maar das al een tijdje geleden gelukkig
Zo goed geïntegreerd dat ze in bepaalde wijken niet accepteren als er niet-Molukkers een woning toegewezen krijgen, en dan gaan rellen?quote:
[..]
Als er één groep wel goed geïntegreerd is inmiddels, zijn dat de Molukkers.
En door een moslimland. En genocide door moslims op moslims (volgens die eerste groep dan weer kafirs) en het wegjagen (tevens poging tot genocide) van andersdenkenden zoals Jezidis en Christenen.quote:
[..]
Nee bra, Irak is meerdere malen binnengevallen afgelopen eeuw door christelijke landen. Minimaal 3x en goed gedocumenteerd overigens. Je moet je historische kennis wat oppoetsen. Niet wachten, start vandaag nog!
Mag de vertaling er dan op zn minst bij?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 21:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
لا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلا بِالله
Er staat: Neem mij niet serieusquote:
[..]
Mag de vertaling er dan op zn minst bij?
Wil niet echt helpen de beeldvorming te nuanceren als de opperbevelhebber om de haverklap verzen uit de Bijbel citeert om z'n militante doelen te rechtvaardigen.quote:
[..]
westerse landen met christelijke populaties =/= christelijke landen en invasies van dergelijke landen =/= christelijke invasies
Maar goed, de inherente motivatie om een te verdedigen ten gunste van de ander is weer alom aanwezig blijkt maar weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 21:21:46 ]
Iets met Allah natuurlijk, die zal wel weer groot zijn of zo.quote:
[..]
Mag de vertaling er dan op zn minst bij?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kankervolk is het, net zoals de blanke die een synagoge vol joden kapotschiet. Wat is je punt?quote:
[..]
En door een moslimland. En genocide door moslims op moslims (volgens die eerste groep dan weer kafirs) en het wegjagen (tevens poging tot genocide) van andersdenkenden zoals Jezidis en Christenen.
Letterlijk vertaald is staat er "Er is geen macht of kracht boven dat van Allah", spreekwoordelijk wordt het vaak gebruikt als 'Jeeezzzz Niggaa'quote:
[..]
Mag de vertaling er dan op zn minst bij?
Molukkers hebben traditiegetrouw een hele sterke band met familie en vrienden, dat er nog conservatieve groepen als die zijn is niet zo heel vreemd.quote:
[..]
Zo goed geïntegreerd dat ze in bepaalde wijken niet accepteren als er niet-Molukkers een woning toegewezen krijgen, en dan gaan rellen?
Maar integratie gaat erom dat ze meedraaien in de maatschappij, niet of ze in het Gooi wonen. En dat is in een heel groot percentage van de gevallen het geval. Bijna alle Turken bevinden zich ondertussen in een parallelle maatschappij en zijn gewoon Turks en niet meer dan dat.
quote:
[..]
Triggershot is toch wel een uitzondering voor mij
quote:
[..]
Als er één groep wel goed geïntegreerd is inmiddels, zijn dat de Molukkers.
quote:
[..]
maar das al een tijdje geleden gelukkig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |