abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184284834
registreer om deze reclame te verbergen
De gemeenschap zou zich veel harder moeten uitspreken en opstellen bij tekenen van radicalisering. Ze spreken zich hard uit tegen alles dat hier niet bevalt maar enige zelfreflectie en -kritiek zie je niet terug. Is het een zwakte, om zelfkritiek te hebben? Om de schijn op te houden, ook al gaat het niet goed. Het zijn jongeren die radicaliseren. Waar zijn de ouders? Misschien hebben de ouders invloed.
pi_184284896
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:39 schreef Jeanne_Darc het volgende:
De gemeenschap zou zich veel harder moeten uitspreken en opstellen bij tekenen van radicalisering. Ze spreken zich wel hard uit tegen alles dat hier niet bevalt maar enige zelfreflectie en -kritiek zie je niet terug. Is het een zwakte, om zelfkritiek te hebben? Om de schijn op te houden, ook al gaat het niet goed. Het zijn jongeren die radicaliseren. Misschien hebben de ouders invloed.
Moslims zijn daarom over het algemeen slecht in ouderschap. Zonder zelfkritiek kun je geen evenwichtige burgers scheppen.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 19:45:53 #53
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_184285039
Sociale uitsluiting...

Iedereen maakt maar direct de link naar de boze witte mannen, maar ik denk dat (angst voor) sociale uitsluiting binnen de islamitische zuil veel heftiger is voor deze radicalen.
herr doctor
  dinsdag 8 januari 2019 @ 19:48:11 #54
213215 Interloper
Verdomd gezellig hiero
pi_184285119
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:35 schreef PiyeReloaded het volgende:
Het leuke aan zo'n simpel spelletje is dat het doel ervan is te bepalen hoe mensen reageren op een heel basaal gevoel van niet mee mogen doen. Dát ze objectief meer uitgesloten zouden worden, wie dat dan doet, in welke mate zij daar zelf in bijdragen etc. etc. zijn geen zaken die eruit blijken en ook helemaal geen zaken die hiermee onderzocht worden. Dat zijn dingen die jullie zelf invullen op basis van jullie eigen mening.
Prima, maar dan blazen de onderzoekers wel erg hoog van de toren, met hun "this dispells such wrongheaded ideas" :')

Er is met dit onderzoek helemaal niets bewezen, behalve dat mensen niet graag uitgesloten worden bij spelletjes.
Searchers after horror haunt strange, far places.
pi_184285152
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:39 schreef Jeanne_Darc het volgende:
De gemeenschap zou zich veel harder moeten uitspreken en opstellen bij tekenen van radicalisering. Ze spreken zich hard uit tegen alles dat hier niet bevalt maar enige zelfreflectie en -kritiek zie je niet terug. Is het een zwakte, om zelfkritiek te hebben? Om de schijn op te houden, ook al gaat het niet goed. Het zijn jongeren die radicaliseren. Waar zijn de ouders? Misschien hebben de ouders invloed.
Ik denk dat de eerste stappen die je doorloopt tijdens het radicaliseringsproces veel ouders hartstikke prima bevallen en daarom niet zo snel opgemerkt worden. Mensen die radicaliseren worden namelijk een stuk serieuzer, gaan zich minder bezighouden met op straat rondhangen, stoppen vaak met het gebruik van bepaalde middelen, gaan de koran meer lezen, gaan trouwer naar de moskee.

Als de ouders zelf geen moslims zijn dan valt het wel sneller op, want dan zie je het uithangen van de vrome moslim niet per se als positief, maar als je zelf moslim bent, dan is dat precies wat je graag wil voor je kind. Je ziet bovendien ook dat het voor veel jongens (die niet radicaliseren) die zich in hun jeugd misdragen inderdaad een belangrijke reden is om daar mee te stoppen, het meer richten op de islam. Dan ga je als ouders natuurlijk niet roepen 'ho eens even! Dit willen we niet hebben hoor!'
pi_184285187
Een ander voornamelijk probleem is dat radicaliserende moslims de Koran écht lezen.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_184285230
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:50 schreef EipNiC het volgende:
Een ander voornamelijk probleem is dat radicaliserende moslims de Koran écht lezen.
Bron?
pi_184285235
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:48 schreef Interloper het volgende:

[..]

Prima, maar dan blazen de onderzoekers wel erg hoog van de toren, met hun "this dispells such wrongheaded ideas" :')

Er is met dit onderzoek helemaal niets bewezen, behalve dat mensen niet graag uitgesloten worden bij spelletjes.
Dat mensen die radicaliseren daar gevoeliger voor zijn dan gemiddeld is wel degelijk een zeer interessante conclusie.
pi_184285254
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:52 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Bron?
Ouders van radicalen die opmerkte dat ze plots heel de dag de Koran aan het lezen waren.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_184285282
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:31 schreef Interloper het volgende:
Ik heb zelf een kleurtje en zie en hoor dingen die mij lang niet altijd bevallen. Vooralsnog, echter, lijk ik niet te radicaliseren
Dat is op zichzelf nietszeggend. Er zijn ook transgenders die weinig last hebben van stigmatisering. Om dan vervolgens te roepen dat stigmatisering niet schadelijk kan zijn is wat eh, onzinnig.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_184285373
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:52 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

De Koran, duuh.

Jij bent echt te dom om te poepen he?
Zo lang jij nog steeds laagopgeleid bent, doe je er verstandig aan jezelf niet zo pretentieus op te stellen. Komt nogal lachwekkend over. Er is niets mis met praktisch opgeleide mensen, maar doe dan ook eens niet zo bijdehand.

quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:52 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Ouders van radicalen die opmerkte dat ze plots heel de dag de Koran aan het lezen waren.
Vaak zie je juist dat ze hun 'kennis' halen uit allerlei dubieuze youtube filmpjes, en niet zozeer uit koran. Bij de geradicaliseerde jongeren zie je vaak dat ze dat dan eerder als waarheid aannemen dan dat de imam hen vertelt. Resultaat is dat zij zich dan ook vaak vervreemden van hun eigen moskee, omdat die volgens hen dan niet puur genoeg is.
pi_184285451
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:57 schreef Hamzoef het volgende:
Vaak zie je juist dat ze hun 'kennis' halen uit allerlei dubieuze youtube filmpjes, en niet zozeer uit koran. Bij de geradicaliseerde jongeren zie je vaak dat ze dat dan eerder als waarheid aannemen dan dat de imam hen vertelt. Resultaat is dat zij zich dan ook vaak vervreemden van hun eigen moskee, omdat die volgens hen dan niet puur genoeg is.
Tja, wat is dubieus? Veel van die filmpjes zijn volgens mij vooral juist van imams uit allerlei contreien. Incluis discussies onderling.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_184285461
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:49 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Ik denk dat de eerste stappen die je doorloopt tijdens het radicaliseringsproces veel ouders hartstikke prima bevallen en daarom niet zo snel opgemerkt worden. Mensen die radicaliseren worden namelijk een stuk serieuzer, gaan zich minder bezighouden met op straat rondhangen, stoppen vaak met het gebruik van bepaalde middelen, gaan de koran meer lezen, gaan trouwer naar de moskee.

Als de ouders zelf geen moslims zijn dan valt het wel sneller op, want dan zie je het uithangen van de vrome moslim niet per se als positief, maar als je zelf moslim bent, dan is dat precies wat je graag wil voor je kind. Je ziet bovendien ook dat het voor veel jongens (die niet radicaliseren) die zich in hun jeugd misdragen inderdaad een belangrijke reden is om daar mee te stoppen, het meer richten op de islam. Dan ga je als ouders natuurlijk niet roepen 'ho eens even! Dit willen we niet hebben hoor!'
Dat klopt. Goed uitgelegd. Het probleem is dat een strengere religieuze houding, niet als verkeerd wordt gezien door de gemeenschap en de ouders. Oppervlakkig gezien zul je als ouder denken dat het beter gaat. Maar dat is de buitenkant. Ik kan me alleen niet goed voorstellen dat je radicaliseert als je een liefdevolle, sterke band met je ouders hebt, die wil je toch niet missen in je leven, want ze hebben vaak een doodswens deze jongeren.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 20:03:11 #64
213215 Interloper
Verdomd gezellig hiero
pi_184285529
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:52 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Dat mensen die radicaliseren daar gevoeliger voor zijn dan gemiddeld is wel degelijk een zeer interessante conclusie.
Er staat nergens dat ze er gevoeliger voor zijn dan anderen, alleen dat ze bepaald gedrag vertonen. Daarbij wordt niet duidelijk gemaakt hoe niet-radicalen en niet-moslims er op zouden reageren.

De door de onderzoekers getrokken conclusie dat religieus conservatisme, psychoses en armoede geen "dominant drivers" zijn bij jihadisme, is volledig onhoudbaar.
Searchers after horror haunt strange, far places.
pi_184285560
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:52 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Bron?
P.I. Vught ^O^
  dinsdag 8 januari 2019 @ 20:04:07 #66
308523 the-eye
Gilet Jaune
pi_184285571
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:07 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het punt is dat moslims nou per se constant sociaal uitgesloten worden, maar dat mensen die radicaliseren gevoelig zijn voor sociale uitsluiting. De uitsluiting die ze ondervinden kan ook op individuele gronden zijn. Het kan zelfs dat ze juist door andere moslims worden uitgesloten.

Overigens vind ik daarom de opmerking, dat dit onderzoek ontkracht dat het aan bijvoorbeeld armoede ligt, best opmerkelijk. Armoede kan namelijk flink bijdragen aan het gevoel van sociale uitsluiting.
Klinkt zeer plausibel wat je hier zegt
  dinsdag 8 januari 2019 @ 20:07:18 #67
213215 Interloper
Verdomd gezellig hiero
pi_184285654
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is op zichzelf nietszeggend. Er zijn ook transgenders die weinig last hebben van stigmatisering. Om dan vervolgens te roepen dat stigmatisering niet schadelijk kan zijn is wat eh, onzinnig.
Het kan best psychisch schadelijk zijn, maar er is geen bewijs dat "stigmatisering" intrinsiek leidt tot radicalisering.
Searchers after horror haunt strange, far places.
pi_184286580
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:50 schreef EipNiC het volgende:
Een ander voornamelijk probleem is dat radicaliserende moslims de Koran écht lezen.
Eh, nee. Wel is het een probleem dat veel mensen onzin als de jouwe blijven roepen waardoor de positie van de radicalen bekrachtigd wordt.
pi_184286848
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:35 schreef Ringo het volgende:
Iedereen radicaliseert door sociale uitsluiting.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 20:54:44 #70
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_184286958
quote:
2s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 20:50 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

klopt ook mattie.

mensen kunnen hoog en laag springen, we zijn echt fucked in dit land.
Fan van Kim-Holland
  dinsdag 8 januari 2019 @ 20:56:30 #71
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_184287007
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 20:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Eh, nee. Wel is het een probleem dat veel mensen onzin als de jouwe blijven roepen waardoor de positie van de radicalen bekrachtigd wordt.
Kerel, niemand interesseert het wat.

kan je wel hier de bijdehante 'moslim' uit gaan hangen.
Fan van Kim-Holland
pi_184287130
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 20:56 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Kerel, niemand interesseert het wat.

kan je wel hier de bijdehante 'moslim' uit gaan hangen.
Je hebt gelijk, jouw bijdrage en het openen van dit topic is gebouwd rondom je desinteresse. Je doet in ieder geval vrij weinig moeite de indruk te wekken ingelezen te zijn.
pi_184287180
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 20:54 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

klopt ook mattie.

mensen kunnen hoog en laag springen, we zijn echt fucked in dit land.
Ja naja, fucked.. op basis van ons referentiekader voortkomend uit het leven in een welvarend land wellicht wel.

Plaats je dit in een ander perspectief, dan gaat het hier gewoon hartstikke goed.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
pi_184287181
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 20:01 schreef Jeanne_Darc het volgende:
Dat klopt. Goed uitgelegd. Het probleem is dat een strengere religieuze houding, niet als verkeerd wordt gezien door de gemeenschap en de ouders. Oppervlakkig gezien zul je als ouder denken dat het beter gaat. Maar dat is de buitenkant. Ik kan me alleen niet goed voorstellen dat je radicaliseert als je een liefdevolle, sterke band met je ouders hebt, die wil je toch niet missen in je leven, want ze hebben vaak een doodswens deze jongeren.
Vaak ziet men het in eerste instantie als een goed iets ja. De zichtbare verreligieuzering. Maar dit verschilt wel per etnische groep. Als Turkse jongeren zichtbaar religieuzer worden en bijv baard gaan dragen zal dat veel vaker binnen die groep en ouders scheve gezichten trekken dan bijv bij Marokkanen, Somaliërs en sommige Pakistanen. Bij Turken loop je dan echt tegen meer opmerkingen aan in je omgeving "doe normaal, je kan bidden etc zonder zo met baard erbij te lopen".

Meestal weten de ouders helemaal niet goed welke vormen van islam jongeren tegen kunnen komen in NL en op I-net en dus niet goed wat er bij hun kind echt leeft. En belangrijkste; of je je zorgen moet maken. Hier is overigens wel op ingehaakt door hulplijnen in te stellen, die regelmatig telefoontjes kregen van bezorgde ouders die advies wilden hebben hoe ermee om te gaan.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 8 januari 2019 @ 21:02:19 #75
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_184287191
Marokkanen sluiten zichzelf uit
Turken proberen het überhaupt niet
Molukken radicaliseren niet zo veel.

Maar laten we lekker de niet integrerende autochtonen de schuld geven.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')