Vuurwerkverbod? #6 Dacht het niet

al hebben we de BSA wel een beetje bommen laten koppen maar dat is mogelijk ongerelateerd

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 22:58 schreef probeer het volgende:

[..]

Ergens omstander zijn maakt je mede-schuldig? Zat jij niet in het leger? Wat vind jij van de rol van het Nederlandse leger in Srebrenica?

Als die tijdens de genocide vuurwerk hebben staan afsteken vind ik dat ongepast en keur ik dat zeker af

soms moet je gewoon met de mortieren schieten zonder reden

Vuurwerk zelf is niet gevaarlijk mits je het op de juiste manier gebruikt. Helaas verpesten sommige idioten het voor de rest en daarmee is het beter als vuurwerk verboden wordt. Het is jammer voor de mensen die er wel normaal mee omgaan maar al die ongelukken is het niet waard. Gewoon centrale vuurwerkshows en daar paar barretjes neerzetten.

Snap sowieso niet waarom ze het altijd hebben over of de totale afschaffing of het behoud zoals het nu is. Mocht het echt 'te erg' zijn volgens de hoge heren in Den Haag, kunnen toch ook de mortieren en klein knalvuurwerk afgeschaft worden? Of denken ze dat de plaatselijke jeugd dan met grote potten over straat gaat? Niet dat ik overigens voor afschaffing ben, maar waarom altijd zo zwart-wit?

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 23:38 schreef MadJackthePirate het volgende:
Snap sowieso niet waarom ze het altijd hebben over of de totale afschaffing of het behoud zoals het nu is. Mocht het echt 'te erg' zijn volgens de hoge heren in Den Haag, kunnen toch ook de mortieren en klein knalvuurwerk afgeschaft worden? Of denken ze dat de plaatselijke jeugd dan met grote potten over straat gaat? Niet dat ik overigens voor afschaffing ben, maar waarom altijd zo zwart-wit?

Er zal wel gewoon een idioot hoog btw tarief op komen dan wordt de hele discussie over afschaffen omzeild.

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 19:38 schreef Nattekat het volgende:
Lastig hè, discussiëren zonder de ander voor van alles uit te maken?

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 19:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Jij voert geen discussie, dus ik zie geen enkele reden om er inhoudelijk op in te gaan. Naast het feit dat vuurwerk met verkeer vergelijken achterlijk is.

@Jack_Sparrow. Dat jij hem nog zoveel aandacht geeft. Daar is niet mee te discussiëren met zulke argumenten. Sowieso omdat de overheid ook het aantal doden in het verkeer terug wil brengen. Slotje op die drogreden. Het kan ook en en.
Artikel Volkskrant: ambitieus plan het aantal verkeersdoden moet naar nul 06-12-2018

Ontopic: Misschien als het misbruik strenger aangepakt wordt, dat de publieke opinie veranderd? Maar ik betwijfel of daar nog geld voor is naast het aanpakken van illegaal vuurwerk

Ik ben tegen het verbod, maar vind wel dat er meer moet worden gecontroleerd op het legale vuurwerk.
Al die lichte potjes afkeuren bijvoorbeeld.
Die vallen makkelijk om, sommige fabrikanten lossen dat op door van die flappen aan de onderkant die je kunt uitvouwen, dat werkt goed.
Verder ben ik van mening dat de meeste ongelukken/vandalisme en narigheid worden veroorzaakt door illegaal vuurwerk en dat los je niet op met een verbod.
Het is immer al amper te handhaven, daar zijn er niet genoeg mensen voor.

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 23:01 schreef probeer het volgende:

[..]

Een soort van 'dan had je je maar niet nieuwsgierig in de publieke ruimte moeten begeven. Bemoei je met je eigen zaken!'-beleid? Top.

De publieke ruimte is tussen 12 en 1 een wat gevaarlijker omgeving dan normaal. Ik ben dan meestal buiten te vinden met een flink promillage, maar ik let wel op. Wat voor types zijn waar om je heen wat voor vuurwerk aan het afsteken. Omstander zijn is ook een keuze, je gaat zelf op enkele meters staan kijken naar het werk van dronken vuurwerkamateurs.

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 23:14 schreef AchJa het volgende:

[..]

Niks te dol op Fok!

Probeer suggereert dat het Nederlandse leger in Srebrenica 'omstander' was. En jij vindt blijkbaar dat je als 'omstander' standaard medeschuldig bent. Ben ook wel benieuwd hoe je je daar uit gaat lullen, dus kom maar op.

maar niemand heeft het over medeschuldig gehad

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 07:59 schreef DW457 het volgende:

[..]

Het lijkt me dat de enige echte reden waarom het nog niet verboden is, de verkoopcijfers zijn: ¤70 miljoen in een paar dagen tijd is best een hoop geld.

20 jaar geleden had ik je zonder twijfel geloofd, maar in de laatste 20 jaar zie je toch wel hoe heilige huisjes worden omgegooid, zodra men in Den Haag het gevoel krijgt als iets bespreekbaar is geworden.

20 jaar geleden was een verbod op roken ook onbespreekbaar, net als een identificatieplicht en nog iets langer geleden een gordelplicht. De meningen van de samenleving veranderen heel snel als iets bespreekbaar wordt. Het sinterklaasfeest gaat er uiteindelijk ook aan en Nederland moet nu gender vriendelijk zijn. Je werd uitgelachen in die tijd als je hiermee aankwam.

Met vuurwerk afschieten zie ik heel veel overeenkomsten met meeroken. De kruitdampen kan niet gezond zijn voor de omgeving. Mensen die niet afsteken lopen ook gevaar want het is buiten een warzone. milieu activisten nemen het op voor de dieren, maar misschien nog wel het belangrijkste is dat wij als Nederlanders tot een klein groepje landen behoren die het zover laat komen dat het hier een warzone is op die nacht.

Vuurwerkshows is in vele andere landen juist de norm die gehandhaafd wordt, ik zie niet in waarom dit ook niet kan in Nederland. Buitenlanders kijken al net zo vreemd op over deze uitzonderlijke traditie waar blijkbaar doden mogen vallen, want de opbrengst van 70 miljoen op een avond is belangrijker.

Ik kijk ook wel vreemd naar sommige buitenlandse tradities

Boeit ze geen reet

[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 03-01-2019 17:14:01 ]

quote:

Op donderdag 3 januari 2019 16:58 schreef MakkieR het volgende:

Vuurwerkshows is in vele andere landen juist de norm die gehandhaafd wordt, ik zie niet in waarom dit ook niet kan in Nederland.

's Lands wijs, 's lands eer.

quote:

Op donderdag 3 januari 2019 16:58 schreef MakkieR het volgende:

Vuurwerkshows is in vele andere landen juist de norm die gehandhaafd wordt, ik zie niet in waarom dit ook niet kan in Nederland.

Het recht om anderen op te blazen moet gehandhaafd worden!

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 23:35 schreef wollah het volgende:
Vuurwerk zelf is niet gevaarlijk mits je het op de juiste manier gebruikt. Helaas verpesten sommige idioten het voor de rest en daarmee is het beter als vuurwerk verboden wordt. Het is jammer voor de mensen die er wel normaal mee omgaan maar al die ongelukken is het niet waard. Gewoon centrale vuurwerkshows en daar paar barretjes neerzetten.

Hetzelfde geldt voor wapens, alcohol en drugs. Het grote probleem gaat de handhaving worden. Want met oud en nieuw wordt de politie in elkaar geslagen in de stad.

Het is best een verziekt feestje geworden eigenlijk.

quote:

Op donderdag 3 januari 2019 00:16 schreef junkiexp het volgende:
Ik ben tegen het verbod, maar vind wel dat er meer moet worden gecontroleerd op het legale vuurwerk.
Al die lichte potjes afkeuren bijvoorbeeld.
Die vallen makkelijk om, sommige fabrikanten lossen dat op door van die flappen aan de onderkant die je kunt uitvouwen, dat werkt goed.
Verder ben ik van mening dat de meeste ongelukken/vandalisme en narigheid worden veroorzaakt door illegaal vuurwerk en dat los je niet op met een verbod.
Het is immer al amper te handhaven, daar zijn er niet genoeg mensen voor.

Het is het legale vuurwerk dat het handhaven moeilijk maakt.
Alsof je een handvol munten van 20 eurocent zoekt tussen 50 kg 0.10¤ munten.

quote:

Op donderdag 3 januari 2019 20:19 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het is het legale vuurwerk dat het handhaven moeilijk maakt.
Alsof je een handvol munten van 20 eurocent zoekt tussen 50 kg 0.10¤ munten.

Welnee, ál het vuurwerk afgestoken vóór 31 december 18.00 uur is illegaal. Handhaven daarop is súpersimpel, elke knal is immers een overtreding, maar komt al nauwelijks van de grond. Dat zijn hele bergen 20-centmunten.

Het is een illusie te denken dat een verbod op legaal vuurwerk ook maar iets van verbetering zal brengen in de bestrijding van het afsteken van illegaal vuurwerk.

[ Bericht 2% gewijzigd door Zelva op 03-01-2019 21:38:37 ]

quote:

Op donderdag 3 januari 2019 21:33 schreef Zelva het volgende:

Het is een illusie te denken dat een verbod op legaal vuurwerk ook maar iets van verbetering zal brengen in de bestrijding van het afsteken van illegaal vuurwerk.

Dan is jouw begrip van sociologie wel redelijk beperkt. En, nee, de vergelijking met de drooglegging in de VS is geen goede vergelijking.

quote:

Op donderdag 3 januari 2019 21:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dan is jouw begrip van sociologie wel redelijk beperkt.

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 19:50 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Eerst even dit puntje: Waarom komt nagenoeg elke post van jou hier neer op "Ik heb gelijk en iedereen die iets anders vindt is dom"? Gedraag je eens als een volwassene en laat de ad hominems achterwege.

quote:

Op donderdag 3 januari 2019 21:48 schreef Zelva het volgende:

Je zegt tegen Crystal Meth dat zij last heeft van illusies en dan begin je tegen mij over op de man spelen?

Maar ik zal het anders zeggen: het is een illusie om te denken dat een totaal verbod niets gaat veranderen.

quote:

Op donderdag 3 januari 2019 21:33 schreef Zelva het volgende:

[..]

Welnee, ál het vuurwerk afgestoken vóór 31 december 18.00 uur is illegaal. Handhaven daarop is súpersimpel, elke knal is immers een overtreding, maar komt al nauwelijks van de grond. Dat zijn hele bergen 20-centmunten.

Het is een illusie te denken dat een verbod op legaal vuurwerk ook maar iets van verbetering zal brengen in de bestrijding van het afsteken van illegaal vuurwerk.

Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?

Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.

quote:

Op donderdag 3 januari 2019 21:53 schreef Drekkoning het volgende:

Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?

Heb jij die cijfers paraat? Ergens ben ik ook wel benieuwd... Het totaal is wel bekend maar of dat nou strak tussen 1800 en 0200 is is niet duidelijk.

quote:

Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.

We kunnen sowieso al concluderen dat de doden die afgelopen jaarwisseling gevallen zijn op het conto van zeer zwaar illegaal vuurwerk te zetten zijn...

[ Bericht 24% gewijzigd door AchJa op 03-01-2019 22:08:15 ]

quote:

Op donderdag 3 januari 2019 21:53 schreef Drekkoning het volgende:

Als je toch zo wilt vergelijken, hoeveel vuurwerk wordt er in de verboden periode afgestreken tegenover de toegestane periode? En hoeveel slachtoffer vallen er in de verboden en toegestane periode?

Als je de berichtgeving van de afgelopen jaren opzoekt, dan wordt er steevast gesproken over 'tijdens de jaarwisseling' bij het noemen van de slachtoffers. Aan de hand daarvan, kun je redelijkerwijs concluderen dat vrijwel alle slachtoffers ook echt tijdens de legale uren vallen.

quote:

Ergo, een verbod zou al heeeel wat slachtoffers schelen omdat het gros van de mensen zich aan de wet houden. Met bijkomend voordeel dat bezit, verkoop, inkoop etc ook verboden wordt. Dat zorgt al voor een hogere morele drempel dan die er nu is.

Dit

quote:

Op donderdag 3 januari 2019 21:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je zegt tegen Crystal Meth dat zij last heeft van illusies en dan begin je tegen mij over op de man spelen?

Je denkt serieus dat zeggen dat ik denk dat iets een illusie is op de man spelen is? Echt?

Dat is hooguit ongefundeerd, maar ik geef er ten minste nog een argumentatie bij, in tegenstelling tot wat jij doet:

quote:

Maar ik zal het anders zeggen: het is een illusie om te denken dat een totaal verbod niets gaat veranderen.

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 19:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Oh really? Dus de autogordel is asociaal? De maximumsnelheid is asociaal? Het verbod om met drank te mogen autorijden is asociaal? Moet ik nog duizend dingen opschrijven die we in onze samenleving hebben afgesproken om mensen tegen zichzelf te beschermen of zie je de domheid van je opmerking nu al in?

Dat zijn toch allemaal dingen die het autorijden en het alcoholgebruik niet belemmeren als je vuurwerk verbiedt belemmer je wel het afsteken van vuurwerk. Pak jezelf en iedereen die je kunt vinden in in bubblewrap als je iedereen veilig wilt houden, sommige leuke dingen zijn nou eenmaal verbonden aan wat risico's.

quote:

Op donderdag 3 januari 2019 21:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je zegt tegen Crystal Meth dat zij last heeft van illusies en dan begin je tegen mij over op de man spelen?

* crystal_meth is een man!

quote:

Op donderdag 3 januari 2019 22:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

* crystal_meth is een man!

Sorry.

quote:

Op donderdag 3 januari 2019 21:59 schreef AchJa het volgende:

[..]

Heb jij die cijfers paraat? Ergens ben ik ook wel benieuwd... Het totaal is wel bekend maar of dat nou strak tussen 1800 en 0200 is is niet duidelijk.

quote:

Enkele jaren
geleden is landelijk besloten de afsteektijden van vuurwerk te beperken. Particulieren
mogen sinds de jaarwisseling van 2014-2015 alleen op oudejaarsavond vanaf 18.00 tot
02.00 uur de daaropvolgende dag vuurwerk afsteken. Daarvoor was dat vanaf 10.00 uur
’s ochtends op oudejaarsdag. Het doel van deze maatregel was het terugdringen van
overlast.197 Uit de enquête van de Onderzoeksraad onder gemeenten lijkt de maatregel
in dat opzicht zijn resultaat bereikt te hebben. Een ander effect van de maatregel zien we
terug in het tijdsverloop van het behandelen van vuurwerkslachtoffers. De meeste
slachtoffers (70 procent) kwamen afgelopen jaarwisseling na 00.00 binnen op de SEH.
Slechts 3 procent van de slachtoffers kwam vóór 31 december 18.00 binnen: het tijdstip
waarop vuurwerk mag worden afgestoken. In 2014 (nog voor de beperking van de
afsteektijden) kwam 23 procent van de vuurwerkslachtoffers voor dit tijdstip binnen op
de SEH.

Vooral het vetgedrukte deel laat zien dat mensen blijkbaar luisteren naar verboden en restricties en dat dit ook direct leidt tot minder doden.

Dit komt overigens uit https://www.onderzoeksraa(...)80%99s-jaarwisseling. De cijfers waar zij het uit ontleden stond geloof ik in een reportage op veiligheid.nl, maar die site is nu (tijdelijk?) down.

quote:

Op donderdag 3 januari 2019 22:22 schreef julius123 het volgende:

Dat zijn toch allemaal dingen die het autorijden en het alcoholgebruik niet belemmeren

Het ging over het bepreken van vrijheden.