Deze discussie heb ik al veel vaker zien langskomen.quote:In de transgenderwereld is de verontwaardiging groot na recente uitspraken van tennislegende Martina Navratilova (62). Zij stelde dat vrouwen die geboren zijn als man niet zouden mogen deelnemen aan vrouwencompetities in de sport.
De Tsjechische Navratilova, achttienvoudig grandslamwinnares (waaronder negen keer Wimbledon), beantwoordde daar een vraag over van een van haar volgers op Twitter. Haar stelling: ,,Dat is duidelijk fout. Je kan jezelf niet zomaar tot vrouw uitroepen en het vervolgens opnemen tegen vrouwen. Er moet een zekere standaard zijn en met een penis tegen andere vrouwen uitkomen, hoort daar niet bij...” Navratilova is nochtans een voorvechter voor LGTB-rechten (lesbisch, gay, biseksueel en transgender) en uitte zich in 1981 als biseksueel. Vervolgens voegde ze er ook nog aan toe: ,,Het gaat mij vooral over de eerlijkheid en een faire competitie. Ik wil ook op niemand een stempel plakken. Eigenlijk moet elke zaak individueel bekeken worden... er kan hier niet echt één geldende regel zijn.”
De snelste / sterktste / meest explosieve vrouwen winnen het statistisch gezien nooit van recordhoudende mannen. Dus die scheiding van nu zou de posities in divisies ook weergeven op "kwaliteit" net als dat je een zwaargewicht bokser ook niet in de lichtste categorie kunt laten deelnemen en andersom.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:16 schreef ender_xenocide het volgende:
https://www.ad.nl/offside(...)-niet-fair~a41b4d21/
[..]
Deze discussie heb ik al veel vaker zien langskomen.
Waarom voegen we niet gewoon alle mannen en vrouwen competities samen en dan bij alle sporten puur selecteren op basis van kwaliteit, niet diversiteit, dan komt vanzelf al het beste talent boven drijven en hebben we dit gezeur niet meer.
dan krijg je het zelfde als we alle zwarte pieten wit maken. Dan gaan ze klagen dat zwarte mensen weer niet vertegenwoordigd zijn. En bij sport dat vrouwen niet meer winnen want mannen zijn nou eenmaal lichamelijk sterker gebouwd.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:16 schreef ender_xenocide het volgende:
https://www.ad.nl/offside(...)-niet-fair~a41b4d21/
[..]
Deze discussie heb ik al veel vaker zien langskomen.
Waarom voegen we niet gewoon alle mannen en vrouwen competities samen en dan bij alle sporten puur selecteren op basis van kwaliteit, niet diversiteit, dan komt vanzelf al het beste talent boven drijven en hebben we dit gezeur niet meer.
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?quote:Op donderdag 27 december 2018 08:23 schreef Lunatiek het volgende:
Ik denk aan boxen: indeling op lichamelijke kenmerken (in dat geval gewicht) en mensen met gelijke kenmerken in een competitie.
Ik denk aan lengte, spierkracht, longinhoud, gewicht waarop je kunt indelen, net wat voor die sport relevant is.
Lucia Rijker heeft wel de snelste 'jab' op haar naam staan dat voor flink wat impact zorgt maar ze is inderdaad geen partij in de mannenwereld. En dat is imho ook niet erg, de bouw is gewoon anders.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?
Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
Scheelt wel weer een hoop sport op TV en dus tijd/geld over voor betere programma’s , alhoewel ik sommige vrouwensporten best zou missen qua kijk plezierquote:Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?
Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
Oja, dat was toen ook zo’n dingetje, jaren 90 toch?quote:Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?
Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
Het gaat bij kickboxen niet alleen om statuur maar ook om andere zaken. Ik neem aan dat spierkracht een grote rol speelt en die is niet gebonden aan lengte en/of gewicht.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?
Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
Ik denk dat het in een teamsport iets anders ligt omdat je elkaar dan kunt aanvullen. Ik mag dan hopen dat die dames goede verdedigers zijn en daarop ook goed getraind worden.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:42 schreef sp3c het volgende:
Bij ijshockey doen de dames met de heren mee (te weinig dames voor een volwaardige competitie), veel verder dan de derde lijn in de eerste divisie komen ze niet maar als dat je niveau is is dat toch ook prima?
Spierkracht staat in rechtstreeks verband met testosteronniveau wat weer rechtstreeks in verband staat met je geslacht. Zou je selecteren op spierkracht zou 99,999% van de vrouwen nog steeds niet mee mogen doen met de heren.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:44 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat bij kickboxen niet alleen om statuur maar ook om andere zaken. Ik neem aan dat spierkracht een grote rol speelt en die is niet gebonden aan lengte en/of gewicht.
Door op kenmerken te selecteren wordt de sport ook aantrekkelijker voor mannen die weten dat ze met hun lichaamskenmerken niet van andere mannen kunnen winnen.
Zo zat ik op school bij een jeugdkampioen hardlopen. Als de die zag lopen, zag je de vreemde verhoudingen van zijn lichaam: naar verhouding erg lange benen, vooral de onderbenen. Een hardloper van nature. Iemand met een normaal lichaam die evenveel traint kan daar nooit tegenop.
testosteronniveau is ook het eikpunt waarop je wel of niet wordt toegelaten als man in een vrouwensport, maar het niveau van omgebouwde mannen is alsnog vrij hoog in vergelijking met vrouwen.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Spierkracht staat in rechtstreeks verband met testosteronniveau wat weer rechtstreeks in verband staat met je geslacht. Zou je selecteren op spierkracht zou 99,999% van de vrouwen nog steeds niet mee mogen doen met de heren.
Gewoon lekker gescheiden houden, blijft het voor iedereen interessant.
Daarbij zegt het natuurlijk ook wel iets als een vrouw waar geen tegenstander meer voor te vinden is omdat ze alles al verslagen heeft niet kan winnen van een regionaal kampioen die internationaal niet eens mee mag doen bij de heren.
Dat komt omdat alles is ontwikkeld met een hoog testosteron niveau. Dat gaat niet meer weg. Zie je ook bij bodybuilders. Testosteronkuur en ze worden 2 keer zo breed, stoppen ze er mee gaat het grotendeels weg maar als ze blijven trainen blijven ze zo 30%breder dan ze waren voor ze aan de kuur begonnen.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:02 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
testosteronniveau is ook het eikpunt waarop je wel of niet wordt toegelaten als man in een vrouwensport, maar het niveau van omgebouwde mannen zijn alsnog vrij hoog in vergelijking met vrouen.
Dus is de conclusie eigenlijk dat het dus niet fair is.(in ieder geval mijn conclusie)quote:Op donderdag 27 december 2018 09:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat komt omdat alles is ontwikkeld met een hoog testosteron niveau. Dat gaat niet meer weg. Zie je ook bij bodybuilders. Testosteronkuur en ze worden 2 keer zo breed, stoppen ze er mee gaat het grotendeels weg maar als ze blijven trainen blijven ze zo 30%breder dan ze waren voor ze aan de kuur begonnen.
Dat is ook mijn conclusie en daar ben ik tegen de scheiding op geslacht, maar voor scheiding op andere kenmerken.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:07 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Dus is de conclusie eigenlijk dat het dus niet fair is.(in ieder geval mijn conclusie)
jammer dat je nu begint met nare generalisaties, maar deze discussie laaide al op in amerika waar bij een hardloop wedstrijd 2 als vrouw identificerende mannen deelnamen en wonnen, en een worstelkampioenschap waar hetzelfde gebeurde. Punt dat naar voren kwam was dat het plezier in de (vrouwen)sporten voor (echte biologische)vrouwen tot het nulpunt gedaald was en een aantal overwogen om te stoppen met hun sport.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is ook mijn conclusie en daar ben ik tegen de scheiding op geslacht, maar voor scheiding op andere kenmerken.
Ik vind doping in de sport ook geen probleem, mits er een aparte dopingconpetitie is.
En die Oostblokvrouwen hadden wel degelijk een hoog testosteronniveau. Dat heeft Navratilova van dichtbij meegemaakt. Zij heeft zelf nog gespeeld tegen Renee Richards.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Renée_Richards, dus ze weet waar ze het over heeft itt de zolderkamersporters hier.
Dit is een niet bepaald denderend voorbeeld voor waarom transgenders (man naar vrouw) niet mee zouden mogen doen. Fallon Fox is nooit doorgebroken in de absolute wereldtop van het vrouwen MMA. Fallon Fox is bijvoorbeeld 2 rondes lang de tyfus geslagen door Ashley Evans Smith (Wel als vrouw geboren en wel een UFC contract bemachtigd).quote:Op donderdag 27 december 2018 08:40 schreef Sapstengel het volgende:
Vreemd wel, hoe feministen en ander links volk eerst opkomen voor vrouwenrechten en vervolgens vinden dat mannen een damessport kunnen verpesten.
Nog een goed voorbeeld waarom dit nooit moet: https://bjj-world.com/tra(...)her-female-opponent/
Omdat er dan nooit een vrouw in welke sport dan ook professioneel kan meespelen.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:16 schreef ender_xenocide het volgende:
https://www.ad.nl/offside(...)-niet-fair~a41b4d21/
[..]
Deze discussie heb ik al veel vaker zien langskomen.
Waarom voegen we niet gewoon alle mannen en vrouwen competities samen en dan bij alle sporten puur selecteren op basis van kwaliteit, niet diversiteit, dan komt vanzelf al het beste talent boven drijven en hebben we dit gezeur niet meer.
Als nr 20 in de ATP ranking verdien je nog steeds enkele tonnen per jaar, iets wat hem bij de mannen nooit gelukt zou zijn.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:45 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Dit is een niet bepaald denderend voorbeeld voor waarom transgenders (man naar vrouw) niet mee zouden mogen doen. Fallon Fox is nooit doorgebroken in de absolute wereldtop van het vrouwen MMA. Fallon Fox is bijvoorbeeld 2 rondes lang de tyfus geslagen door Ashley Evans Smith (Wel als vrouw geboren en wel een UFC contract bemachtigd).
Het probleem in deze discussie is dat als een transgender wint het een controversie is maar mensen geen oog hebben voor het feit dat een heel legio transgender atleten gewoon ook verliezen en niet dominant zijn. Zegt de naam Renee Richards je iets? Zij was de eeste Amerikaanse Transgender tennisster (man naar vrouw) en is nooit hoger gekomen op de wereld ranglijst dan plaats 20. Je kan op basis van een handje vol atleten gewoon niet zeggen dat transgenders een voordeel hebben.
Wat belangrijk is is dat er goede regels komen over wanneer een transgender deel mag nemen aan de mannen/vrouwen competitie. Hoever moeten ze in het transformatieproces zitten en aan welke hormonale waarden ze moeten voldoen. Daarna kunnen we over een lange periode de uitslagen analyseren en dan bepalen of er echt een probleem is. Nu worden er gewoon een paar voorbeelden van transgenders die winnen van het internet geplukt en mensen roepen dat het een probleem is.
Heb je over Renee gelezen? Dat is ruim 40 jaar geleden.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:38 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
jammer dat je nu begint met nare generalisaties, maar deze discussie laaide al op in amerika waar bij een hardloop wedstrijd 2 als vrouw identificerende mannen deelnamen en wonnen, en een worstelkampioenschap waar hetzelfde gebeurde. Punt dat naar voren kwam was dat het plezier in de (vrouwen)sporten voor (echte biologische)vrouwen tot het nulpunt gedaald was en een aantal overwogen om te stoppen met hun sport.
Lijkt mij ook niet meer dan logisch.quote:Op donderdag 27 december 2018 10:05 schreef Ciclon het volgende:
Ik ben in zowel Thailand als Brazilië aangerand door zowel vrouwelijke als Shemale prostituees. En ik zal je zeggen, die shemales hadden veel meer power. Ik vind dit dan ook echt een non- discussie.
Tja, dat had de extreme zijde de SJW kant zich dan maar eerder moeten bedenken toch?quote:Op donderdag 27 december 2018 09:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat er dan nooit een vrouw in welke sport dan ook professioneel kan meespelen.
ja gelezen, je kan het juridische gevecht winnen, maar het spelletje verliezen.(was mijn conclusie daarover)quote:Op donderdag 27 december 2018 10:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Heb je over Renee gelezen? Dat is ruim 40 jaar geleden.
Gaan ze daarover miepen, dat er aparte regels voor vrouwen moeten komen of zo, zodat de competitie 'gelijkwaardiger' is.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat er dan nooit een vrouw in welke sport dan ook professioneel kan meespelen.
Ach, het blijft vermakelijk om te zien hoe boos sommige mannen kunnen worden omdat vrouwen het aandurven een mening te hebben die tegen hen ingaat.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:55 schreef Hathor het volgende:
Deze discussie is zo langzamerhand wel een keertje te veel voorbij gekomen.
Dat is wat Mack Beggs moest doen. Die ging van vrouw naar man en moest volgens de regels meedoen met de vrouwencompetitie terwijl zij/hij al aan de hormoontherapie (vol met testosteron dus) zat,quote:Op donderdag 27 december 2018 10:35 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Transgenders gewoon uitsluiten van deelname of laten mee doen aan hoe ze zijn geboren. Wat een flauwekul zeg. Het is gewoon valsspelen . Maar dat moet dan maar kunnen want zielig. Rot op.
Ik mag hopen van nietquote:Op donderdag 27 december 2018 08:47 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik denk dat het in een teamsport iets anders ligt omdat je elkaar dan kunt aanvullen. Ik mag dan hopen dat die dames goede verdedigers zijn en daarop ook goed getraind worden.
Och daar valt best een mouw aan te passen en als het echt niet anders kan is het (wow ... tetten!!!) eigenlijk ook maar 1x bijzonderquote:Op donderdag 27 december 2018 09:33 schreef Lunatiek het volgende:
Aan de andere kant vermoed ik dat de stereotype FOK!ker niet staat te juichen bij een man met tieten in de competitie en de kleedkamer.
Ook dat is valsspelen, het is gewoon doping, simpel.quote:Op donderdag 27 december 2018 10:59 schreef Lunatiek het volgende:
En de andere kant op? Vrouwen die inclusief hormoonbehandeling man zijn geworden (en vaak inderdaad ook lichamelijk sterker zijn geworden daardoor), die blijven gewoon bij de vrouwen meedoen?
Zo is het gehad en ik weet nog niet meer waarvoor ik het nodig achte.quote:Op donderdag 27 december 2018 10:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
Och daar valt best een mouw aan te passen en als het echt niet anders kan is het (wow ... tetten!!!) eigenlijk ook maar 1x bijzonder
Daarna wil je gewoon zsm douchen en eten
aangerand door een prostituee, value for money?quote:Op donderdag 27 december 2018 10:05 schreef Ciclon het volgende:
Ik ben in zowel Thailand als Brazilië aangerand door zowel vrouwelijke als Shemale prostituees. En ik zal je zeggen, die shemales hadden veel meer power. Ik vind dit dan ook echt een non- discussie.
quote:
Mag nu gaan zitten om te pissen, komt uit andere gaten.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:05 schreef Tarado het volgende:
[..]
aangerand door een prostituee, value for money?
Korfbal? Paardensport?quote:Op donderdag 27 december 2018 09:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat er dan nooit een vrouw in welke sport dan ook professioneel kan meespelen.
Nou, wat Scrummie2.0 voorstelt is echt veel simpeler hoor.quote:Op donderdag 27 december 2018 10:42 schreef Hugo862 het volgende:
Het is heel simpel. Stel regels op over hoe lang iemand al aan de hormoontherapie moet zitten, op wat voor hormoon niveau's sporters moeten zitten om mee te doen met de mannen/vrouwen competitie en evalueer elke 3-5 jaar hoe transgenders de competitie beïnvloeden. Als de winnaars alleen nog maar transgenders zijn is er een probleem. Winnen vrouwen nog regelmatig en zo af en toe een transgender dan is er dus geen probleem.
Het betreft hier een Muay Thai-gevecht met Somchai Jaidee, een Nieuw Zeelander van Thaise afkomst. In de eerste ronde kan ze het nog wel een beetje bijhouden maar in het begin van de tweede ronde heeft ze blijkbaar instructies uit haar corner gekregen dat ze wat actiever moet boxen. Dat heeft ze ook wel geweten; ze krijgt me daar even een afstraffing! Maar gelukkig werd ook haar handje uiteindelijk ook even opgeheven want 'we zijn tenslotte allemaal winnaar toch?' Dit was overigens toch echt geen demonstratiepartij te noemen; Somchai ging er prima in en gaf Rijker even een lesje dat ze deerlijk nodig had!quote:Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?
Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
. Als je snachts alleen door Phuket of Kao San Road loopt (Thailand) of Lapa en Copacabana (Rio, Brazilië) is de kans groot ja. En nee ben er niet met mee gegaan. Angst gierde door mn lijfquote:Op donderdag 27 december 2018 11:05 schreef Tarado het volgende:
[..]
aangerand door een prostituee, value for money?
En Rijker was op dat moment het beste wat de vrouwen te bieden hadden, nuff said. Serena Williams dacht ook een keer goed genoeg te zijn om een mannelijke tennisser te verslaan, en er werd een potje geregeld tegen een speler van rond de 300ste ranking meen ik, en ze werd finaal van de baan geslagen. Lijkt me sterk dat daar beelden van zijn, want het was geen "officiele" match, maar ze werd daar toch wel even flink op haar plaats gezet.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:51 schreef Interpretatie het volgende:
[..]
Het betreft hier een Muay Thai-gevecht met Somchai Jaidee, een Nieuw Zeelander van Thaise afkomst. In de eerste ronde kan ze het nog wel een beetje bijhouden maar in het begin van de tweede ronde heeft ze blijkbaar instructies uit haar corner gekregen dat ze wat actiever moet boxen. Dat heeft ze ook wel geweten; ze krijgt me daar even een afstraffing! Maar gelukkig werd ook haar handje uiteindelijk ook even opgeheven want 'we zijn tenslotte allemaal winnaar toch?' Dit was overigens toch echt geen demonstratiepartij te noemen; Somchai ging er prima in en gaf Rijker even een lesje dat ze deerlijk nodig had!
soliciting is geen aanranding maar goed s'nachts in Rio gaan wandelen is zeker geen aanraderquote:Op donderdag 27 december 2018 12:11 schreef Ciclon het volgende:
[..]
. Als je snachts alleen door Phuket of Kao San Road loopt (Thailand) of Lapa en Copacabana (Rio, Brazilië) is de kans groot ja. En nee ben er niet met mee gegaan. Angst gierde door mn lijf
. Nou ja, als ze ongewenst onder je shirt komen en aan je kruis voelen zie ik dat toch wel als aanranding.quote:Op donderdag 27 december 2018 12:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
soliciting is geen aanranding maar goed s'nachts in Rio gaan wandelen is zeker geen aanrader
ach je hebt het overleefdquote:Op donderdag 27 december 2018 12:17 schreef Ciclon het volgende:
[..]
. Nou ja, als ze ongewenst onder je shirt komen en aan je kruis voelen zie ik dat toch wel als aanranding.
Het Australische dames voetbalelftal speelde keer een potje tegen Central Coast Mariniers onder 19-. Werden ook finaal ingemaakt.quote:Op donderdag 27 december 2018 12:14 schreef Hathor het volgende:
[..]
En Rijker was op dat moment het beste wat de vrouwen te bieden hadden, nuff said. Serena Williams dacht ook een keer goed genoeg te zijn om een mannelijke tennisser te verslaan, en er werd een potje geregeld tegen een speler van rond de 300ste ranking meen ik, en ze werd finaal van de baan geslagen. Lijkt me sterk dat daar beelden van zijn, want het was geen "officiele" match, maar ze werd daar toch wel even flink op haar plaats gezet.
de stelling is dat transgenders bij vrouwensport een oneerlijk voordeel hebben, dat komt natuurlijk niet alleen tot uiting bij het winnenquote:Op donderdag 27 december 2018 09:45 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Dit is een niet bepaald denderend voorbeeld voor waarom transgenders (man naar vrouw) niet mee zouden mogen doen. Fallon Fox is nooit doorgebroken in de absolute wereldtop van het vrouwen MMA. Fallon Fox is bijvoorbeeld 2 rondes lang de tyfus geslagen door Ashley Evans Smith (Wel als vrouw geboren en wel een UFC contract bemachtigd).
Het probleem in deze discussie is dat als een transgender wint het een controversie is maar mensen geen oog hebben voor het feit dat een heel legio transgender atleten gewoon ook verliezen en niet dominant zijn. Zegt de naam Renee Richards je iets? Zij was de eeste Amerikaanse Transgender tennisster (man naar vrouw) en is nooit hoger gekomen op de wereld ranglijst dan plaats 20. Je kan op basis van een handje vol atleten gewoon niet zeggen dat transgenders een voordeel hebben.
Wat belangrijk is is dat er goede regels komen over wanneer een transgender deel mag nemen aan de mannen/vrouwen competitie. Hoever moeten ze in het transformatieproces zitten en aan welke hormonale waarden ze moeten voldoen. Daarna kunnen we over een lange periode de uitslagen analyseren en dan bepalen of er echt een probleem is. Nu worden er gewoon een paar voorbeelden van transgenders die winnen van het internet geplukt en mensen roepen dat het een probleem is.
Mannenturnen als geheel is al heel erg anders dan vrouwenturnen, niet erg vergelijkbaar.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:20 schreef Tarado het volgende:
[..]
turnen zullen ook nog wel onderdelen in zitten die vrouwen beter kunnen
Ja die verhalen zijn mij ook bekend. In voetbal komen de verschillen echt pijnlijk boven drijven. Mannen bewegen soepeler en sneller, zijn sterker in de duels, springen hoger en rennen sneller, schieten harder, koppen beter en hebben een betere balbehandeling. Duidelijker kun je het niet krijgen. en toch zijn er nog mensen die menen dat het goed voor de sport zou zijn als er gemengd gespeeld zou worden. Persoonlijk denk ik dat je dan de stadions alleen maar leeg jaagt.quote:Op donderdag 27 december 2018 12:18 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Het Australische dames voetbalelftal speelde keer een potje tegen Central Coast Mariniers onder 19-. Werden ook finaal ingemaakt.
ja daarom zullen vrouwen bepaalde dingen beter kunnenquote:Op donderdag 27 december 2018 12:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mannenturnen als geheel is al heel erg anders dan vrouwenturnen, niet erg vergelijkbaar.
bij ijshockey heeft de nationale vrouwenploeg een seizoen meegedraait in de eerste divisiequote:Op donderdag 27 december 2018 12:18 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Het Australische dames voetbalelftal speelde keer een potje tegen Central Coast Mariniers onder 19-. Werden ook finaal ingemaakt.
En mochten het er wel veel zijn, of ooit worden,dan maar een eigen transgender league of zo.quote:Op donderdag 27 december 2018 12:30 schreef sp3c het volgende:
maar goed, wmb alle transgenders (linksom of rechtsom) gewoon bij de mannen indelen
probleem opgelost, voor zover het bestaat want om zoveel gevallen zal het niet gaan
of een gemengde league waar echt iedereen die wil spelen aan mee mag doenquote:Op donderdag 27 december 2018 12:31 schreef Hathor het volgende:
[..]
En mochten het er wel veel zijn, of ooit worden,dan maar een eigen transgender league of zo.
Dat is niet helemaal waar. Vrouwen doen al minstens een eeuw gewoon mee in de autosport en hebben ook successen behaald zoals wereldtitels. Ze zijn alleen flink in de minderheid en ook daarmee ook een minderheid in de successen.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat er dan nooit een vrouw in welke sport dan ook professioneel kan meespelen.
Niemand beweert datquote:Op donderdag 27 december 2018 13:31 schreef Weltschmerz het volgende:
en het vrouwenlichaam alleen maar minder is.
Een natuurlijk testosteronniveau versus een kunstmatig testosteronniveau geeft nog steeds een oneerlijk verschil.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:02 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
testosteronniveau is ook het eikpunt waarop je wel of niet wordt toegelaten als man in een vrouwensport, maar het niveau van omgebouwde mannen is alsnog vrij hoog in vergelijking met vrouwen.
Nummer 20 van de wereld bij de vrouwen? Ik durf te wedden dat hij bij de mannen niet eens in de top 1000 zou zitten.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:45 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Dit is een niet bepaald denderend voorbeeld voor waarom transgenders (man naar vrouw) niet mee zouden mogen doen. Fallon Fox is nooit doorgebroken in de absolute wereldtop van het vrouwen MMA. Fallon Fox is bijvoorbeeld 2 rondes lang de tyfus geslagen door Ashley Evans Smith (Wel als vrouw geboren en wel een UFC contract bemachtigd).
Het probleem in deze discussie is dat als een transgender wint het een controversie is maar mensen geen oog hebben voor het feit dat een heel legio transgender atleten gewoon ook verliezen en niet dominant zijn. Zegt de naam Renee Richards je iets? Zij was de eeste Amerikaanse Transgender tennisster (man naar vrouw) en is nooit hoger gekomen op de wereld ranglijst dan plaats 20. Je kan op basis van een handje vol atleten gewoon niet zeggen dat transgenders een voordeel hebben.
Wat belangrijk is is dat er goede regels komen over wanneer een transgender deel mag nemen aan de mannen/vrouwen competitie. Hoever moeten ze in het transformatieproces zitten en aan welke hormonale waarden ze moeten voldoen. Daarna kunnen we over een lange periode de uitslagen analyseren en dan bepalen of er echt een probleem is. Nu worden er gewoon een paar voorbeelden van transgenders die winnen van het internet geplukt en mensen roepen dat het een probleem is.
Dat is dus de reden waarom we het gewoon lekker gescheiden moeten houden.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:51 schreef Interpretatie het volgende:
[..]
Het betreft hier een Muay Thai-gevecht met Somchai Jaidee, een Nieuw Zeelander van Thaise afkomst. In de eerste ronde kan ze het nog wel een beetje bijhouden maar in het begin van de tweede ronde heeft ze blijkbaar instructies uit haar corner gekregen dat ze wat actiever moet boxen. Dat heeft ze ook wel geweten; ze krijgt me daar even een afstraffing! Maar gelukkig werd ook haar handje uiteindelijk ook even opgeheven want 'we zijn tenslotte allemaal winnaar toch?' Dit was overigens toch echt geen demonstratiepartij te noemen; Somchai ging er prima in en gaf Rijker even een lesje dat ze deerlijk nodig had!
De wereldkampioen verloor van FC Dallas onder 15.quote:Op donderdag 27 december 2018 14:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is dus de reden waarom we het gewoon lekker gescheiden moeten houden.
Dit is ook zo mooi:
https://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=278948
Australische nationale dameselftal wordt met 7-0 van de mat gespeeld door jongens onder de 15 van de lokale voetbalclub uit Sidney.
Mannen en vrouwen sporten niet zonder reden gescheiden, dat is om het voor iedereen leuk te houden. Misschien niet politiek correct, maar zo is het wel.
Omdat volgens die dude fysieke verschillen tussen mannen en vrouwen enkel een social construct zijn.quote:Op donderdag 27 december 2018 15:03 schreef Nober het volgende:
[..]
De wereldkampioen verloor van FC Dallas onder 15.
https://www.dailymail.co.(...)allas-U-15-boys.html
En waarom mag deze gast meedoen bij de vrouwen?
.[ afbeelding ]
Volgens heel veel mensen, helaas. Men is compleet gek geworden.quote:Op donderdag 27 december 2018 15:08 schreef Nobu het volgende:
[..]
Omdat volgens die dude fysieke verschillen tussen mannen en vrouwen enkel een social construct zijn.
Dat die vrouwen ook niet gewoon weigeren om met hem op het podium te gaan staan.quote:Op donderdag 27 december 2018 15:03 schreef Nober het volgende:
[..]
De wereldkampioen verloor van FC Dallas onder 15.
https://www.dailymail.co.(...)allas-U-15-boys.html
En waarom mag deze gast meedoen bij de vrouwen?
.[ afbeelding ]
idd. Deze gast heeft volgens mij op Twitter ook uitgehaald over die gender ellende.quote:Op donderdag 27 december 2018 15:30 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat die vrouwen ook niet gewoon weigeren om met hem op het podium te gaan staan.
Ik bedoel: het is niet echt een discussie die pas een paar jaar oud is. Of wel, omdat men vroeger minder moeilijk deed.quote:Op donderdag 27 december 2018 10:23 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
ja gelezen, je kan het juridische gevecht winnen, maar het spelletje verliezen.(was mijn conclusie daarover)
Maar het blijft een lastig gegeven en vraagstuk.
Die linker is volgens mij zo'n typische SJW-gekkie die het juist prachtig vindt. De rechter was er totaal niet van te spreken iig.quote:Op donderdag 27 december 2018 15:30 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat die vrouwen ook niet gewoon weigeren om met hem op het podium te gaan staan.
Het verschil tussen de mannen en de vrouwen is er, dat zal ik niet ontkennen maar deze uitslag zegt misschien ook wel wat over het niveau van het pro-damesvoetbal als geheel, de tak is nog betrekkelijk nieuw en de spoeling dun en dan vraag ik me af hoe professioneel de professionaliteit al is.quote:Op donderdag 27 december 2018 15:03 schreef Nober het volgende:
[..]
De wereldkampioen verloor van FC Dallas onder 15.
https://www.dailymail.co.(...)allas-U-15-boys.html
En waarom mag deze gast meedoen bij de vrouwen?
.[ afbeelding ]
Daar zal in Nederland helaas niet genoeg animo voor zijn, de dames hier doen alleen aan veldhockey. Best wel bizar eigenlijk voor een schaatsgek land als het onze....we zijn helemaal gek van schaatsen, en hockey is na voetbal de meest populaire teamsport, maar het hockey combineren met schaatsen wil hier maar niet lukken.quote:Op donderdag 27 december 2018 17:51 schreef sp3c het volgende:
mja zoals gezegd, bij ijshockey doen de dames vanwege een gebrek aan middelen (en dames) bij de heren mee
krijgen dezelfde trainingen, betalen evenveel contributie, krijgen evenveel training en spelen evenveel wedstrijden (iets meer zelfs als er een damesteam is) en er is er bij mijn weten nog nooit 1 geweest die er op welk niveau dan ook met kop en schouders bovenuit stak en de bovenste laag van de piramide is simpelweg te hoog gegrepen
dat is niet erg maar het voegt naast wat extra lichamen ook niet echt veel toe
dan zie ik liever een toegewijde vrouwentak waarin ze onder vergelijkbare omstandigheden kunnen uitblinken
Voor honderd euro kan je kind een jaar aanklooien op een voetbalveld, voor ijshockey ben je met een beetje pech het tienvoudige kwijt.quote:Op donderdag 27 december 2018 17:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Daar zal in Nederland helaas niet genoeg animo voor zijn, de dames hier doen alleen aan veldhockey. Best wel bizar eigenlijk voor een schaatsgek land als het onze....we zijn helemaal gek van schaatsen, en hockey is na voetbal de meest populaire teamsport, maar het hockey combineren met schaatsen wil hier maar niet lukken.
nou er is wel een competitie voor vrouwen maar dat is voor vrouwen van eigenlijk alle leeftijden omdat ze anders de teams niet volkrijgen, dan kom je nooit verder dan recreatief sporten imoquote:Op donderdag 27 december 2018 17:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Daar zal in Nederland helaas niet genoeg animo voor zijn, de dames hier doen alleen aan veldhockey. Best wel bizar eigenlijk voor een schaatsgek land als het onze....we zijn helemaal gek van schaatsen, en hockey is na voetbal de meest populaire teamsport, maar het hockey combineren met schaatsen wil hier maar niet lukken.
aan contributie ben je dat al bijna kwijt, dan heb je nog schaatsen enzo nodigquote:Op donderdag 27 december 2018 18:05 schreef Nobu het volgende:
[..]
Voor honderd euro kan je kind een jaar aanklooien op een voetbalveld, voor ijshockey ben je met een beetje pech het tienvoudige kwijt.
Het is een zeer goede discussie.quote:Op donderdag 27 december 2018 14:54 schreef Defcon55 het volgende:
Mee eens, alleen jammer dat dit onderwerp vaak als stok om transgenders mee te slaan wordt gebruikt. Geen professionele sporten voor transgenders, verder gewoon lekker laten gaan.
maar daar heb je nog klasses, dan gaat zo iemand omhoogquote:Op donderdag 27 december 2018 18:21 schreef Janneke141 het volgende:
De vraag is ook wat je met recreatieve sport moet. Als tennisster in de derde divisie zondagmiddagcompetitie zit je er ook niet op te wachten om er door een exvent vanaf gemept te worden.
Als je bij atletiek de vrouwen als divisie of klasse toevoegt dan kunnen ze onderling in de klasse elkaar bestrijden. De heren die op dat niveau lopen, lopen dan tussen de vrouwen en de beste vrouwen promoveren naar de laagste klasse van de mannen. Ben je automatisch van vele discussies verlost. Alleen de discussie rondom paralympische atleten met een zogenaamd technisch voordeel zal nog wel even blijven zoals bij Pistorius.quote:Op donderdag 27 december 2018 18:18 schreef Adames het volgende:
[..]
Het is een zeer goede discussie.
Hier wordt vooral weer wat vrouwenhaat ten toon gesteld, wat niet ontypisch is voor fok.
Verder zou ik het ook niet direct weten wat je met transgenders zou moeten doen.
- uitsluiten van professionele sport
- alles in de mannencompetitie
- de transgendercompetitie (M > V en V > M samen)
- oorspronkelijke geslacht
- nieuwe geslacht
- per geval bekijken (testosteronniveau meten)
Ik zou het niet weten, elke heeft zijn voor- en nadelen. Voor zowel de sport als hoe men tegen transgenders aan kijkt. Aparte competitie lijkt me het meest eerlijk voor de sport, maar dan krijg je wel een competitie en dus deelnemers die zo mogelijk nog oninteressanter is dan de paralympics. Daarmee sluit je ze alsnog in de praktijk uit.
dat zijn de mannen ook niet maar een mannelijke sporter zonder aanleg en zonder talent zal in de meeste sporten bij de vrouwen hoger eindigen dan een vrouwelijke sporter met net zo weinig aanleg en net zo weinig talentquote:Op donderdag 27 december 2018 18:55 schreef Cockwhale het volgende:
Alsof alle vrouwen lichamelijk (en alles wat daarbij hoort) gelijk zijn
Ook niet iedereen heeft het geld of de tijd om vaak te trainen. Niet iedereen heeft een goede coach. De een heeft eczeem en jeuk aan haar dikke teen. Fakking ch34tern00bs!)!~ :'!!~
Zelfde competitie, maar dan wel met aparte prijzen bedoel je?quote:Op donderdag 27 december 2018 19:00 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als je bij atletiek de vrouwen als divisie of klasse toevoegt dan kunnen ze onderling in de klasse elkaar bestrijden. De heren die op dat niveau lopen lopen dan tussen de vrouwen en de beste vrouwen komen bij de laatste klasse van de mannen.
Een mannelijke sporter zonder talent/aanleg zal winnen van een prof. vrouw? In dezelfde gewichtsklasse, betwijfel ik dat ten zeerste.quote:Op donderdag 27 december 2018 19:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat zijn de mannen ook niet maar een mannelijke sporter zonder aanleg en zonder talent zal in de meeste sporten bij de vrouwen hoger eindigen dan een vrouwelijke sporter met net zo weinig aanleg en net zo weinig talent
het blijft een oneerlijk voordeel
dat staat er toch nietquote:Op donderdag 27 december 2018 19:04 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Een mannelijke sporter zonder talent/aanleg zal winnen van een prof. vrouw? In dezelfde gewichtsklasse, betwijfel ik dat ten zeerste.
Dat lijkt me ook wat overdrevenquote:Op donderdag 27 december 2018 19:07 schreef Nattekat het volgende:
Bij gelijke training wint een man het in 90% van de gevallen. Pas als je bij de onderste 10% hoort als man ga je het afleggen tegen de beste vrouwen.
Gelijke training is belangrijk in deze zin.
vrouwen zijn geen match met boksen tegen mannen. Ook al zullen ze in dezelfde gewichtklasse/longinhoud etc. vallen.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:23 schreef Lunatiek het volgende:
Ik denk aan boxen: indeling op lichamelijke kenmerken (in dat geval gewicht) en mensen met gelijke kenmerken in een competitie.
Ik denk aan lengte, spierkracht, longinhoud, gewicht waarop je kunt indelen, net wat voor die sport relevant is.
Mogelijk; voetbal kun je gewoon de vrouwencompetitie onderaan erbij zetten in een nieuwe divisie en kijken hoe de teams er 10 jaar later voorstaan. Met een beetje mazzel is het een beetje gemixed tussen de laagste twee divisies en als er onder de vrouwenteams een soort superteam ontstaat kan deze misschien de middenmoot van de een na laatste divisie halen. Vrouwenteams zullen daarin nooit de eredivisie bij de mannen halen maar je zou vrouwenteams apart kunnen belonen voor prestaties in de eigen divisie en extra voor goede prestaties in de een na laatste league, bijv. met een geldbonus.quote:Op donderdag 27 december 2018 19:03 schreef Adames het volgende:
[..]
Zelfde competitie, maar dan wel met aparte prijzen bedoel je?
Bij voetbal betwijfel ik dat, omdat daar spelinzicht erg belangrijk is en niet zozeer lichamelijke kracht.quote:Op donderdag 27 december 2018 19:20 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Mogelijk; voetbal kun je gewoon de vrouwencompetitie onderaan erbij zetten in een nieuwe divisie en kijken hoe de teams er 10 jaar later voorstaan. Met een beetje mazzel is het een beetje gemixed tussen de laagste twee divisies en als er onder de vrouwenteams een soort superteam ontstaan kan deze misschien de middenmoot van de een na laatste divisie halen. Vrouwenteams zullen daarin nooit de eredivisie bij de mannen halen maar je zou vrouwenteams apart kunnen belonen voor prestaties in de eigen divisie en extra voor goede prestaties in de een na laatste league, bijv. met een geldbonus.
het idee is als je bv onderaan bij de amateurs een aparte league hebt waarbinnen alleen vrouwenteams als prof worden uitbetaald je met promotie de beste teams voldoende competitie geeft om oneindig te groeien of iig op niveau te blijven.quote:Op donderdag 27 december 2018 19:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Bij voetbal betwijfel ik dat, omdat daar spelinzicht erg belangrijk is en niet zozeer lichamelijke kracht.
Als je dat zegt, ken je de sport niet.quote:Op donderdag 27 december 2018 19:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Bij voetbal betwijfel ik dat, omdat daar spelinzicht erg belangrijk is en niet zozeer lichamelijke kracht.
Vandaar dat men met name in Frankrijk de focus legt op het opleiden van grote sterke atletische jongens.quote:Op donderdag 27 december 2018 19:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Bij voetbal betwijfel ik dat, omdat daar spelinzicht erg belangrijk is en niet zozeer lichamelijke kracht.
quote:1998: Karsten Braasch vs. the Williams sisters[edit]
Another event dubbed a "Battle of the Sexes" took place during the 1998 Australian Open[52] between Karsten Braasch and the Williams sisters. Venus and Serena Williams had claimed that they could beat any male player ranked outside the world's top 200, so Braasch, then ranked 203rd, challenged them both. Braasch was described by one journalist as "a man whose training regime centered around a pack of cigarettes and more than a couple bottles of ice cold lager".[53][52] The matches took place on court number 12 in Melbourne Park,[54] after Braasch had finished a round of golf and two shandies. He first took on Serena and after leading 5–0, beat her 6–1. Venus then walked on court and again Braasch was victorious, this time winning 6–2.[55] Braasch said afterwards, "500 and above, no chance". He added that he had played like someone ranked 600th in order to keep the game "fun".[56] Braasch said the big difference was that men can chase down shots much easier, and that men put spin on the ball that the women can't handle. The Williams sisters adjusted their claim to beating men outside the top 350.[52]
De beste vrouwenteams van de wereld verliezen van de Bennekomse Boys onder de 16. Het is nutteloos om vrouwen met mannen te matchen in een lichamelijke sport.quote:Op donderdag 27 december 2018 19:35 schreef Beathoven het volgende:
[..]
het idee is als je bv onderaan bij de amateurs een aparte league hebt waarbinnen alleen vrouwenteams als prof worden uitbetaald je met promotie de beste teams voldoende competitie geeft om oneindig te groeien of iig op niveau te blijven.
Dat heb je nu ook met allerlei constructies in het Europese mannenvoetbal. Een San Marino zal geen wereldkampioen worden maar krijgt met de Nations League wel gelegenheid om op eigen niveau aan de gewichten te trekken met Malta en andere dwergjes met promotie en degradatie. Als je daar de beste vrouwenteams van de wereld aan toevoegd heb je een veel dynamischer geheel en meer publiek. Voor de mannen van het Nederlands elftal zal het niet leuk zijn de wereldkampioen onder de vrouwen te verslaan maar voor zo'n San Marino kan het wel een historisch moment zijn.
Dat komt omdat de tak niet uitgekristaliseert is en nauwelijks echte competitie krijgt. Zoals ik eerder omschreef was het Nederlands mannen elftal ook nooit een partij voor kutclubjes uit Engeland en was het eerste WK voor heren waarschijnlijk voor de supporter van nu niet echt om aan te zien. Het vrouwenvoetbal zit nu in die fase en is nu amateuristisch met een professioneel lintje en Rome is niet in een dag gebouwd.quote:Op donderdag 27 december 2018 20:17 schreef Zith het volgende:
[..]
De beste vrouwenteams van de wereld verliezen van de Bennekomse Boys onder de 16. Het is nutteloos om vrouwen met mannen te matchen in een lichamelijke sport.
Jongens van 13/14 uit Dallas zijn professioneler dan de top selectie uit heel VS en wereldkampioen vrouwen die al jaren fysiek en mentaal getraind worden door de beste coaches en trainers van het land?quote:Op donderdag 27 december 2018 20:32 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dat komt omdat de tak niet uitgekristaliseert is en nauwelijks echte competitie krijgt. Zoals ik eerder omschreef was het Nederlands mannen elftal ook nooit een partij voor kutclubjes uit Engeland en was het eerste WK voor heren waarschijnlijk voor de supporter van nu niet echt om aan te zien. Het vrouwenvoetbal is nu amateuristisch met een professioneel lintje en Rome is niet in een dag gebouwd.
Wat veranderd er aan het idee? Het gaat toch vooral om de ontwikkeling van het vrouwenvoetbal en dat soort wedstrijden geeft mooi aan wat er nog verbeterd moet worden.quote:Op donderdag 27 december 2018 20:37 schreef Zith het volgende:
[..]
Jongens van 13/14 uit Dallas zijn professioneler dan de top selectie uit heel VS en wereldkampioen vrouwen die al jaren fysiek en mentaal getraind worden door de beste coaches en trainers van het land?
Hoe ontwikkeld ook, vrouwen zullen nooit van het andere geslacht winnen zodra deze tieners worden en ervoor trainen. Dat probeer ik je duidelijk te maken met het feit dat 13/14 jarigen uit een stad van de beste vrouwen ter wereld winnen.quote:Op donderdag 27 december 2018 20:41 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Wat veranderd er aan het idee? Het gaat toch vooral om de ontwikkeling van het vrouwenvoetbal en dat soort wedstrijden geeft mooi aan wat er nog verbeterd moet worden.
Denk je dat nou echt??quote:Op donderdag 27 december 2018 19:35 schreef Beathoven het volgende:
[..]
het idee is als je bv onderaan bij de amateurs een aparte league hebt waarbinnen alleen vrouwenteams als prof worden uitbetaald je met promotie de beste teams voldoende competitie geeft om oneindig te groeien of iig op niveau te blijven.
Dat heb je nu ook met allerlei constructies in het Europese mannenvoetbal. Een San Marino zal geen wereldkampioen worden maar krijgt met de Nations League wel gelegenheid om op eigen niveau aan de gewichten te trekken met Malta en andere dwergjes met promotie en degradatie. Als je daar de beste vrouwenteams van de wereld aan toevoegd heb je een veel dynamischer geheel en meer publiek. Voor de mannen van het Nederlands elftal zal het niet leuk zijn de wereldkampioen onder de vrouwen te verslaan maar voor zo'n San Marino kan het wel een historisch moment zijn.
Het idee is ook niet dat ze er van moeten winnen maar dat je imho het vrouwenvoetbal sterker maakt als er buiten de cocon van het vrouwenvoetbal nog een wereld ligt om tegen te strijden. Als een Ajax-vrouwen veel wedstrijden met 10-0 wint en een team bij de mannen verliest in een divisie ergens onderaan alles met 10-0 dan kunnen die 2 best van competitie wisselen. Beter een strijdend vrouwenteam dat beter wil worden dan een mannenteam dat het hoofd laat hangen op die plaats.quote:Op donderdag 27 december 2018 20:45 schreef Zith het volgende:
[..]
Hoe ontwikkeld ook, vrouwen zullen nooit van het andere geslacht winnen zodra deze tieners worden en ervoor trainen. Dat probeer ik je duidelijk te maken met het feit dat 13/14 jarigen uit een stad van de beste vrouwen ter wereld winnen.
Daarmee positioneer je de vrouwen definitief onder de mannen, in plaats van het als een aparte competitie te zien waarin vrouwen in hun eigen kaders alsnog voor de prijzen kunnen strijden.quote:Op donderdag 27 december 2018 19:35 schreef Beathoven het volgende:
[..]
het idee is als je bv onderaan bij de amateurs een aparte league hebt waarbinnen alleen vrouwenteams als prof worden uitbetaald je met promotie de beste teams voldoende competitie geeft om oneindig te groeien of iig op niveau te blijven.
Dat heb je nu ook met allerlei constructies in het Europese mannenvoetbal. Een San Marino zal geen wereldkampioen worden maar krijgt met de Nations League wel gelegenheid om op eigen niveau aan de gewichten te trekken met Malta en andere dwergjes met promotie en degradatie. Als je daar de beste vrouwenteams van de wereld aan toevoegd heb je een veel dynamischer geheel en meer publiek. Voor de mannen van het Nederlands elftal zal het niet leuk zijn de wereldkampioen onder de vrouwen te verslaan maar voor zo'n San Marino kan het wel een historisch moment zijn.
in dit krijg je bij verloren van vrouwen het verwijt dat de dames wel betaald krijgen terwijl de heren gewoon morgen weer om 7 uur in de fabriek achter de knoppen moeten staanquote:Op donderdag 27 december 2018 20:48 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Denk je dat nou echt??
Gewonnen van vrouwen; meh het zijn maar vrouwen
Verloren van vrouwen; haha jullie zijn slecht.
Waarom zou je daaraan mee doen
Gewoon een onzinnige discussie. Denkt men hier nou echt dat een organisatie als FIFA vrouwenvoetbal gaat mixen met heren voetbal. Kost ze zoveel kijkers, en kijkers zijn geld.quote:Op donderdag 27 december 2018 20:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
in dit krijg je bij verloren van vrouwen het verwijt dat de dames wel betaald krijgen terwijl de heren gewoon morgen weer om 7 uur in de fabriek achter de knoppen moeten staan
profs bij amateurs invoegen moet je nooit doen, moet je ook niet willen
De verschillen zijn er en dat wordt ook niet ontkend door de vrouwen en zoals je San Marino positioneert t.o.v. Nederland is dit ook iets. Je positioneert ze zodat ze een leuke eigen gelijkwaardige competitie voor zichzelf hebben in de cocon en geeft de beste teams de mogelijkheid om er buiten te groeien zodat je niet een of twee teams hebt die daar alles met 20-0 winnen en verder niets buiten dat wereldje kunnen.quote:Op donderdag 27 december 2018 20:49 schreef Adames het volgende:
[..]
Daarmee positioneer je de vrouwen definitief onder de mannen
Het is een optie.quote:Op donderdag 27 december 2018 21:03 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De verschillen zijn er en dat wordt ook niet ontkend door de vrouwen en zoals je San Marino positioneert t.o.v. Nederland is dit ook iets. Je positioneert ze zodat ze een leuke eigen gelijkwaardige competitie voor zichzelf hebben in de cocon en geeft de beste teams de mogelijkheid om er buiten te groeien.
Bij individuele sporten ben je door zulke overlappingen op ELO niveau meteen verlost van het hele gezeur rondom chromosomen of afgetraindheid en vallen dat soort sporters niet buiten de boot.
Goed voorbeeld ja, ze is voor een vrouw echt heel goed maar zelfs tegen goede amateurs redt ze het niet.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?
Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
nee 1 iemand denkt dat, de rest vind dat een wat rare oplossing voor een probleem dat niet echt bestaatquote:Op donderdag 27 december 2018 21:02 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Gewoon een onzinnige discussie. Denkt men hier nou echt dat een organisatie als FIFA vrouwenvoetbal gaat mixen met heren voetbal. Kost ze zoveel kijkers, en kijkers zijn geld.
Wat een kolder, denk je dat die vrouwen dat willen? Van winnend team naar alles verliezen.quote:Op donderdag 27 december 2018 20:49 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het idee is ook niet dat ze er van moeten winnen maar dat je imho het vrouwenvoetbal sterker maakt als er buiten de cocon van het vrouwenvoetbal nog een wereld ligt om tegen te strijden. Als een Ajax-vrouwen veel wedstrijden met 10-0 wint en een team bij de mannen verliest in een divisie ergens onderaan alles met 10-0 dan kunnen die 2 best van competitie wisselen. Beter een strijdend vrouwenteam dat beter wil worden dan een mannenteam dat het hoofd laat hangen op die plaats.
Vraag het ze even voor jij of ik een aanname voor ze gaan doen.quote:Op donderdag 27 december 2018 21:24 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Wat een kolder, denk je dat die vrouwen dat willen? Van winnend team naar alles verliezen.
quote:Op donderdag 27 december 2018 21:25 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Vraag het ze even voor jij of ik een aanname voor ze gaan doen.
Ik kan me zo het laatste team niet meer herinneren dat naar een hogere klasse promoveerde en vervolgens niet blij was dat ze daar naartoe gepromoveerd waren en zaten ondanks zware verliezen, dus als het een vrouwenteam is, let it be.quote:
De eredivisie vrouwen onder de 6e klasse reserve zondagamateurbierleague plaatsen is een belediging aan het adres van vrouwen die serieus met hun sport bezig zijn.quote:Op donderdag 27 december 2018 21:31 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik kan me zo het laatste team niet meer herinneren dat naar een hogere klasse promoveerde en vervolgens niet blij was dat ze daar naartoe gepromoveerd waren en zaten ondanks zware verliezen, dus als het een vrouwenteam is, let it be.
Dat wel ja, maar laat de Nederlandse damesprofs maar eens tegen een hoofdklasser uit de zaterdagamateurs spelen, en ze worden gewoon van het veld geveegd.quote:Op donderdag 27 december 2018 23:42 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De eredivisie vrouwen onder de 6e klasse reserve zondagamateurbierleague plaatsen is een belediging aan het adres van vrouwen die serieus met hun sport bezig zijn.
Daarom, dat moet je dus ook helemaal niet in dezelfde dimensie willen plaatsen. Je zou het moeten zien als twee aparte sporten en de teams ook alleen beoordelen op hoe ze zich verhouden ten opzichte van andere teams van hetzelfde geslacht.quote:Op donderdag 27 december 2018 23:47 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat wel ja, maar laat de Nederlandse damesprofs maar eens tegen een hoofdklasser uit de zaterdagamateurs spelen, en ze worden gewoon van het veld geveegd.
Gejank idd.quote:
Ja, of ze vinden het leuk om ook out of the box te gaan en meer tegenstand te krijgen. Kortom, gooi nu eerst maar eens een enquete over de tafel want met al die aannames van mannen over vrouwen zouden we nu nog in de prehistorie zitten.quote:Op donderdag 27 december 2018 23:42 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De eredivisie vrouwen onder de 6e klasse reserve zondagamateurbierleague plaatsen is een belediging aan het adres van vrouwen die serieus met hun sport bezig zijn.
Dat komt omdat er ook veel oud-profs meespelen in de hoofdklasse. Bepaalde teams spelen volledig met fullprofs aan mannen uit een bepaalde regio, daarom zou ik ze veel lager plaatsen.quote:Op donderdag 27 december 2018 23:47 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat wel ja, maar laat de Nederlandse damesprofs maar eens tegen een hoofdklasser uit de zaterdagamateurs spelen, en ze worden gewoon van het veld geveegd.
Laat ik het dan anders zeggen, laat ze het maar eens tegen de A1 van die zaterdagamateurs proberen, en het resultaat zal hetzelfde zijn. En dan hebben we het over jochies van 15-16 jaar.quote:Op vrijdag 28 december 2018 00:17 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dat komt omdat er ook veel oud-profs meespelen in de hoofdklasse, daarom zou ik ze veel lager plaatsen.
Als men 1 uitzonderlijk voorbeeld gevonden heeft en daar alles op basseert en aan hangt lijkt het inderdaad onbegonnen werk. Dan maar voorbeeld 2 opzoeken.quote:Op vrijdag 28 december 2018 00:19 schreef Hathor het volgende:
[..]
Laat ik het dan anders zeggen, laat ze het maar eens tegen de A1 van die zaterdagamateurs proberen, en het resultaat zal hetzelfde zijn. En dan hebben we het over jochies van 15-16 jaar.
Nee, wat jij post is de uitzondering, die B1 van DVC is voor zover ik kan nagaan ook geen selectieteam, die club heeft gewoon maar 1 B-team. Vrouwenprofteams en nationale vrouwenploegen oefenen regelmatig tegen jongensteams en verliezen standaard, dat calculeren ze ook in. Tegen volwassen mannen zullen ze helemaal 0,0 kans hebben dus moeten promoverende vrouwenteams in jouw piramide instromen in de G-competitie. Overigens is het zeker niet zo dat het (Amerikaanse) vrouwenvoetbal heel amateuristisch is, de grootste rek wat betreft professionaliseringsslag is er daar echt wel uit.quote:Op vrijdag 28 december 2018 00:26 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als men 1 uitzonderlijk voorbeeld gevonden heeft en daar alles op basseert en aan hangt lijkt het inderdaad onbegonnen werk. Dan maar voorbeeld 2 opzoeken.
4-2 voor de vrouwen hier tussen de B1 van DVC en de vrouwen van ADO
Niemand die mij wijs maakt dat je op een gegeven moment na wat meters gemaakt te hebben qua jaren en generaties geen bloedstollende strijd om een punt kunt krijgen tussen een top-vrouwenteam en een wat lager mannenteam. De beste speler die in 1920 speelde zal ook weggespeeld worden door een Ronaldo uit 2018. Dat is wat ik bedoel, maar je moet het dan wel durven mixen om ze voor 120% te pushen om nog beter te worden dan de vorige generatie aan vrouwen, en dat voor 50 jaar ofzo.
Dus jij vind dat het ipv messcherpe competitie meer 'a walk in the park' moet blijven voor de dames dan alles eruit halen om de allerbeste teams nog verder te laten groeien zodat ze uiteindelijk nog beter tegen andere vrouwenteams presteren en het vrouwenvoetbal van 2050 op een hoger plan komt te staan dan dat van 2018.quote:Op vrijdag 28 december 2018 00:41 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, wat jij post is de uitzondering. Vrouwenprofteams en nationale vrouwenploegen oefenen regelmatig tegen jongensteams en verliezen standaard, dat calculeren ze ook in. Tegen volwassen mannen zullen ze helemaal 0,0 kans hebben dus moeten promoverende vrouwenteams instromen in jouw piramide instromen in de G-competitie. Overigens is het zeker niet zo dat het (Amerikaanse) vrouwenvoetbal heel amateuristisch is, de grootste rek wat betreft professionaliseringsslag is er daar echt wel uit.
Als je een aansluiting kunt vinden tussen mannen en vrouwen zoals ik voorstelde vervalt die hele discussie om de voordelen en nadelen en dat gemiereneuk over dat iemand meer op een vrouw of een man lijkt en krijg je gewoon een hele mooie open wereld van de sport.quote:Op vrijdag 28 december 2018 00:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En een man die als vrouw geboren is? Laten we die wel spelen in de mannen competitie?
Het is inderdaad algemeen bekend dat het voor vrouwelijke sporters zeer gunstig is om zo lang mogelijk tussen mannen te spelen en trainen, maar dan heb je het dus wel over vrouwen die in mannenteams tussen de mannen spelen. Hele vrouwenteams in een mannencompetitie plaatsen zal zoals ik al schreef resulteren in topsportvrouwenteams die in een competitie van verstandelijk gehandicapten komen.quote:Op vrijdag 28 december 2018 00:54 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dus jij vind dat het ipv messcherpe competitie meer 'a walk in the park' moet blijven voor de dames dan alles eruit halen om de allerbeste teams nog verder te laten groeien zodat ze uiteindelijk nog beter tegen andere vrouwenteams presteren en het vrouwenvoetbal van 2050 op een hoger plan komt te staan dan dat van 2018.
Dan is er nog het spelen tussen de mannen.
"Voor jonge talentvolle voetbalsters heeft Vuckovic ook nog een tip. “Speel zo lang mogelijk tussen de jongens.” Een voorbeeld hiervan is Jill Roord die zelf tussen de jongens bij FC Twente speelde. “Als deze talenten de kans hebben om tegen sterkere tegenstanders te spelen, dan moeten ze dat doen. Zo lang het fysiek kan, raad ik ze aan om tegen de jongens te spelen
Dus die jongens die met 4-2 de boot in gingen door goed spel van de vrouwen in m'n voorbeeld zijn verstandelijk beperkten?quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is inderdaad algemeen bekend dat het voor vrouwelijke sporters zeer gunstig is om zo lang mogelijk tussen mannen te spelen, maar dan heb je het dus wel over vrouwen die in mannenteams tussen de mannen spelen. Hele vrouwenteams in een mannencompetitie plaatsen zal zoals ik al schreef resulteren in topsportvrouwenteams die in een competitie komen van verstandelijk gehandicapten.
Nee, dat is een jeugdbierteam dat tegen een top eredivie vrouwenteam speelde. Mijn zus sportte op hoog niveau en ik keek graag naar haar wedstrijden, wanneer ze tegen sterke vrouwenteams speelde. Dan had je een clash tussen twee technisch vaardige teams die hun sport fantastisch beheersten. Als die alleen tegen mannen bierteams zou spelen dan zou ze het afleggen op fysieke kracht en haar technische vaardigheden totaal niet tot recht komen.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:05 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dus die jongens die met 4-2 de boot in gingen door goed spel van de vrouwen in m'n voorbeeld zijn verstandelijk beperkten?
Ik zou zeggen, breek de barrieres liever vandaag dan morgen nog open.
De generatie die in 2050 leeft zal het niet meer zo beschamend vinden om van vrouwen te verliezen (deze jongens vonden het ook niet erg).
Maar ieder team van jonge jongens zou toch zo de wereldkampioen oprollen, waarom verliest men dan van 'maar' een eredivisieteam als ADO?quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:07 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, dat is een jeugdbierteam dat tegen een top eredivie vrouwenteam speelde.
Ieder selectieteam zou het Nederlands vrouwenelftal oprollen, ik denk dat het Amerikaans vrouwenelfal op volle oorlogssterke goed partij zou kunnen bieden aan een b-junioren selectieteam dat niet in de allerhoogste regionen speelt. De reden dat ADO (die echt niet zo slecht zijn ) kon winnen van die jongens en USWNT niet kon winnen van een high school voetbalteam is omdat die Amerikaanse jongens fysiek wel afgetraind zijn.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:10 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Maar ieder team van jonge jongens zou toch zo de wereldkampioen oprollen, waarom verliest men dan van 'maar' een eredivisieteam als ADO?
Wat jij daar postte kun je gerust een unieke uitzondering noemen, a one in a million fluke. De kans dat je beelden krijgt als hieronder is vele malen groter. Let wel, het betreft hier de nationale vrouwenploeg van Guyana tegen een of ander hotsknots jeugdteam uit Canada.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:10 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Maar ieder team van jonge jongens zou toch zo de wereldkampioen oprollen, waarom verliest men dan van 'maar' een eredivisieteam als ADO?
Als iedereen gewoon beseft dat de eredivisie vrouwen van nu gelijk staat aan de hoogste competitie mannen in 1930 oid waarin 'spelvreugd' en weet ik allemaal wat belangrijker was dan weet men ook dat er nog wat rek in zit. Niet tot zover dat de beste mannenteams ter wereld worden verslagen maar wel verder dan het niveau van nu.
Dus emancipatie maar eigenlijk ook niet?quote:Op donderdag 27 december 2018 21:24 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Wat een kolder, denk je dat die vrouwen dat willen? Van winnend team naar alles verliezen.
Nou ja, des te meer reden om wat meer te mengen. Dan komen ze de gelijkespelen ergens hogerop tegen. Voor vrouwen en mannen maakt het ook niet uit tegen wie ze spelen op het eigen niveau. Als je op het eind van de avond een goede pot gespeeld hebt en verbeteringen voor jezelf ziet was het niet alleen een geslaagde partij maar ook een leermoment.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:13 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ieder selectieteam zou het Nederlands vrouwenelftal oprollen, ik denk dat het Amerikaans vrouwenelfal op volle oorlogssterke goed partij zou kunnen bieden aan een b-junioren selectieteam dat niet in de allerhoogste regionen speelt. De reden dat ADO (die echt niet zo slecht zijn ) kon winnen van die jongens en USWNT niet kon winnen van een high school voetbalteam is omdat die Amerikaanse jongens fysiek wel afgetraind zijn.
Het spijt me, maar het mannenteam van Guyana is ook onzichtbaar in de wereld en zou vermoedeljk ook van een Canadees jeugdteam verliezen.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:16 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wat jij daar postte kun je gerust een unieke uitzondering noemen, a one in a million fluke. De kans dat je beelden krijgt als hieronder is vele malen groter. Let wel, het betreft hier de nationale vrouwenploeg van Guyana tegen een of ander hotsknots jeugdteam uit Canada.
Kijk naar de prestaties van het vrouwenvoetbal in de USA.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:10 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Maar ieder team van jonge jongens zou toch zo de wereldkampioen oprollen, waarom verliest men dan van 'maar' een eredivisieteam als ADO?
Als iedereen gewoon beseft dat de eredivisie vrouwen van nu gelijk staat aan de hoogste competitie mannen in 1930 oid waarin 'spelvreugd' en weet ik allemaal wat belangrijker was dan weet men ook dat er nog wat rek in zit. Niet tot zover dat de beste mannenteams ter wereld worden verslagen maar de rek zal wel verder gaan dan het niveau van nu. Ook al worden daar professionele middelen bij ingezet. Het moet verder groeien.
Dat is niet zo, er zijn meer mannen die schaken en een bredere piramide zal statistisch gezien leiden tot een hogere top. Uit ervaring weet ik dat op clubniveau vrouwen meer dan prima mee kunnen met mannen.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:32 schreef Adames het volgende:
[..]
Kijk naar de prestaties van het vrouwenvoetbal in de USA.
Dat land staat bekend om hun toewijding aan sport en hun decennialange acceptatie van het vrouwenvoetbal. Sterker nog, vrouwen hebben daar gemiddeld meer ervaring dan mannen. Het werd gezien als een wijvensport, wordt eigenlijk.
Toch kost het een stel mannelijke pubers vaak geen enkele moeite om de volwassen vrouwen te verslaan.
Er zit een enorm verschil in prestaties tussen man en vrouw, in praktisch elke sport. Zelfs tot aan [b]schaken aan toe[/b].
Het ging me erom dat er een gescheiden mannen en vrouwen competitie is op profniveau.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:37 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat is niet zo, er zijn meer mannen die schaken en een bredere piramide zal statistisch gezien leiden tot een hogere top. Uit ervaring weet ik dat op clubniveau vrouwen meer dan prima mee kunnen met mannen.
We hebben het dan wel over het beste wat Guyana aan vrouwen te bieden heeft tegenover een ragtag Canadees jeugdteam.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:29 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het spijt me, maar het mannenteam van Guyana is ook onzichtbaar in de wereld en zou vermoedeljk ook van een Canadees jeugdteam verliezen.
Het probleem is alleen dat vrouwen nooit stelselmatig 1-1 tegen een redelijk mannenteam uit het vuur kunnen slepen. Ze dan toch maar in een redelijke competitie plaatsen en alles laten verliezen "want goed voor de weerstand" werkt niet; onderzoek heeft al uitgewezen dat dergelijke repeterende negatieve feedbackloops helemaal niet goed zijn voor je ontwikkeling.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:28 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Nou ja, des te meer reden om wat meer te mengen. Dan komen ze de gelijkespelen ergens hogerop tegen. Voor vrouwen en mannen maakt het ook niet uit tegen wie ze spelen op het eigen niveau. Als je op het eind van de avond een goede pot gespeeld hebt en verbeteringen voor jezelf ziet was het niet alleen een geslaagde partij maar ook een leermoment.
Als het Nederlands vrouwenelftal met een zwaarbevochten 1-1 ergens tegen een redelijk mannenteam kan spelen, dan kunnen ze de huidge Russische vrouwen met 20-0 van de mat spelen. Als het Russische vrouwenteam ook zoiets doet dan heb je alweer een 3-3 op een hoger niveau. En topsport is gewoon het voortdurend opzoeken van je eigen limieten en de limieten van je team. Als het Nederlands manneleftal maar steeds tegen Malta, San Marino en Liechtenstein speelt krijgt men het ook spaans benauwd als men aan Frankrijk denkt want dan heb je geen ijkpunt kunnen zetten als in een hoger hangende lat.
Daarom zie ik ook liever vrouwenteams die wel plezier hebben en strijden tussen teams van mannen die maar wat aanklooien. Laat ze het maar doen en vroeg of laat komen er weleens verassingen. Een team als Telstar kon vroeger nooit degraderen en het was iedere wedstrijd niet om aan te zien zo ongemotiveerd en gezapig. Dat zou best een te doden draak geweest kunnen zijn voor vrouwen.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:34 schreef john2406 het volgende:
Neemt niet weg dat de vrouwen, voetbal, een leukere wedstrijd of wedstrijden lieten zien als het betaalde voetbal van de mannen, schamen moesten die zich voor het geld wat ze krijgen/kregen vind ik.
Je hebt het nu over het Nederlands dameselftal neem ik aan? Toegegeven, op het EK hebben ze leuke potjes gespeeld en de hele natie stond achter ze en het begon ineens te leven. Maar dat geldt alleen als de nationale ploeg speelt, bij de gemiddelde dameseredivisie wedstrijden zit er anderhalve man en een paardenkop op de tribune en is het spel niet om aan te gluren. Ook komen er geen sponsors op af, dus verbetering zie ik in de toekomst ook niet zo snel gebeuren, want zonder geld kun je geen topsport bedrijven. Maar mocht het Nederlands team straks op het WK afgaan als een gieter zal het snel gedaan zijn met de hype en zal het damesvoetbal in Nederland weer terug in de obscuriteit verdwijnen zonder dat er nog aandacht aan word geschonken. Het leeft gewoon niet onder het groot publiek, niemand zit echt te wachten op voetballende dames.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:34 schreef john2406 het volgende:
Neemt niet weg dat de vrouwen, voetbal, een leukere wedstrijd of wedstrijden lieten zien als het betaalde voetbal van de mannen, schamen moesten die zich voor het geld wat ze krijgen/kregen vind ik.
klopt, maar dat is omdat er meer mannen schaken dus de top ook hoger ligt (meer kans dat die supergetalenteerde mannelijke outlier aan schaken doet terwijl een zelfde vrouwelijke talent toevallig muziek componeert). Als er evenveel mannen als vrouwen zouden schaken dan zou je ook vrouwelijke wereldkampioenen zien.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:39 schreef Adames het volgende:
[..]
Het ging me erom dat er een gescheiden mannen en vrouwen competitie is op profniveau.
Je mag wel overstappen, zoals bekend met de zusjes Polgar, maar er is nog steeds een aparte competitie met aparte titels (WGM ipv GM).
Zou kunnen, toch is de populariteit in schaken onder vrouwen in met name Oekraïne en Rusland best groot en kunnen ze toch niet in de buurt komen van de huidige generatie mannen.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:50 schreef -XOR- het volgende:
[..]
klopt, maar dat is omdat er meer mannen schaken dus de top ook hoger ligt (meer kans dat die supergetalenteerde mannelijke outlier aan schaken doet terwijl een zelfde talent die vrouw is muziek componeert). Als er evenveel mannen als vrouwen zouden schaken dan zou je ook vrouwelijke wereldkampioenen zien.
Zou wel kunnen veranderen hoor betalen naar prestatie!!quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:49 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Daarom zie ik ook liever vrouwenteams die wel plezier hebben en strijden tussen teams van mannen die maar wat aanklooien. Laat ze het maar doen en vroeg of laat komen er weleens verassingen. Een team als Telstar kon vroeger nooit degraderen en het was iedere wedstrijd niet om aan te zien zo ongemotiveerd en gezapig. Dat zou best een te doden draak geweest kunnen zijn voor vrouwen.
Daarnaast geloof ik dat we op het wereldwijde toneel nog eens vrouwen gaan zien die een balbehandeling van een Bergkamp hebben of benaderen ipv die van een Bep Bakhuijs oid.
Beb Bakhuys was overigens een wereldvoetballerquote:Op vrijdag 28 december 2018 01:49 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Daarom zie ik ook liever vrouwenteams die wel plezier hebben en strijden tussen teams van mannen die maar wat aanklooien. Laat ze het maar doen en vroeg of laat komen er weleens verassingen. Een team als Telstar kon vroeger nooit degraderen en het was iedere wedstrijd niet om aan te zien zo ongemotiveerd en gezapig. Dat zou best een te doden draak geweest kunnen zijn voor vrouwen.
Daarnaast geloof ik dat we op het wereldwijde toneel nog eens vrouwen gaan zien die een balbehandeling van een Bergkamp hebben of benaderen ipv die van een Bep Bakhuijs oid.
Tsja, die denigrerende benadering snap ik ook niet helemaal, het was een veelscorende speler, een natuurtalent. Er loopt geen vrouw op deze aardbol rond die zijn niveau ook maar kan aanraken, ook al is het dan bijna een eeuw geleden.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:53 schreef Adames het volgende:
[..]
Beb Bakhuys was overigens een wereldvoetballer
Er zijn ook in Rusland/ Ukraine nog altijd wel meer mannen dan vrouwen die schaken, misschien durven vrouwen minder snel hun academische carriere op te geven voor een onzekerder bestaan als profschaker en misschien is er wel een grotere variantie aan talent bij mannen maar dat neemt niet weg dat een vrouwelijke wereldkampioen schaken in de toekomst zeer waarschijnlijk wel zal gebeuren terwijl ik niet geloof dat er ooit een vrouw als beste voetballer ter wereld zal worden gezien.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:52 schreef Adames het volgende:
[..]
Zou kunnen, toch is de populariteit in schaken onder vrouwen in met name Oekraïne en Rusland best groot en kunnen ze toch niet in de buurt komen van de huidige generatie mannen.
Mee eens verder, ik wilde dan ook niet suggereren dat vrouwen niet goed genoeg zijn om wereldkampioen schaken kunnen worden.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er zijn ook in Rusland/ Ukraine nog altijd wel meer mannen dan vrouwen die schaken, misschien durven vrouwen minder snel hun academische carriere op te geven voor een onzekerder bestaan als profschaker en misschien is er wel een grotere variantie aan talent bij mannen maar dat neemt niet weg dat een vrouwelijke wereldkampioen schaken in de toekomst zeer waarschijnlijk wel zal gebeuren terwijl ik niet geloof dat er ooit een vrouw als beste voetballer ter wereld zal worden gezien.
Dit is best een heel naar wijf.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:16 schreef ender_xenocide het volgende:
Navratilova: "met een penis tegen andere vrouwen uitkomen"
Navratilova: "Je kan jezelf niet zomaar tot vrouw uitroepen"
Nou, zeg het maar, hoeveel?quote:Op vrijdag 28 december 2018 02:21 schreef Za het volgende:
[..]
Dit is best een heel naar wijf.
Hoeveel gasten met penissen roepen zich zomaar tot vrouw uit en komen uit tegen vrouwen?
Dat verschil vind ik ook vreemd trouwens... hoewel het niet uit maakt voor de gemeenschappelijke titels heb je ook specifieke vrouwen-titels. Waar is dat op gebaseerd?quote:Op vrijdag 28 december 2018 02:08 schreef Adames het volgende:
[..]
Mee eens verder, ik wilde dan ook niet suggereren dat vrouwen niet goed genoeg zijn om wereldkampioen schaken kunnen worden.
Wel dat in de discussie van vrouwen/mannen scheiding er zelfs in schaken dus nog een verschil bestaat.
Sowieso jonge gasten bomvol energie laten spelen tegen volwassenen... na je 18e ben je lichamelijk al op je retour, biologisch gezien.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:29 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het spijt me, maar het mannenteam van Guyana is ook onzichtbaar in de wereld en zou vermoedeljk ook van een Canadees jeugdteam verliezen.
Ruimdenkend voor een land als Iran.quote:Op vrijdag 28 december 2018 03:06 schreef Delenlill het volgende:
'Acht voetbalsters vrouwenelftal Iran zijn mannen'
[ afbeelding ]
Was een paar jaar geleden nieuws. Probleem was vooral dat ze hun penis nog hadden. Ben benieuwd hoeveel daadwerkelijk de ballen hebben gehad om een geslachtsoperatie te ondergaan.
Ze zien daar liever transseksuelen dan homoseksuelen dus mannen die op mannen vallen worden beter een vrouw als ze willen blijven leven.quote:
Een man die als vrouw geboren is? Kan je me vertellen hoe dat werkt? Volgens mij ben je dan als vrouw geboren?quote:Op vrijdag 28 december 2018 00:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En een man die als vrouw geboren is? Laten we die wel spelen in de mannen competitie?
Maar wel eentje in een wereld waar de generatie mannen van nu zo overheen walst. En dat is mijn punt. Het vrouwenvoetbal wat we nu zien is net zoals het mannenvoetbal toen was. Het is leuk, het is een feestje en er zijn talenten. In de toekomst zal zoiets als de populariteit toeneemt meer vleugels kunnen krijgen.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:53 schreef Adames het volgende:
[..]
Beb Bakhuys was overigens een wereldvoetballer
Het beste wat Guyana te bieden heeft aan voetballers (m/v) in het algemeen gezien is niet veel. De spoeling qua talent is er nauwelijks, ze zijn niet fit genoeg, en het ontbreekt 'm aan een topcoach die er jarenlang mee wil werken waardoor het strategisch en tactisch houtje touwtje is.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:41 schreef Hathor het volgende:
[..]
We hebben het dan wel over het beste wat Guyana aan vrouwen te bieden heeft tegenover een ragtag Canadees jeugdteam.
Ook wel best hoor kan ik mee leven, echter dan ook geen emancipatie en gelijke beloning of toch wel? Anders en toch maar hetzelfde verdienen, dan ook hetzelfde werk tillen of zwaar of wat dan ook!quote:Op vrijdag 28 december 2018 08:37 schreef sp3c het volgende:
Vrouwen zijn nu eenmaal anders genoeg dan mannen, die moet je helemaal niet serieus tegen elkaar laten spelen
Kun je nog zo goed zijn maar met name verdedigend kom je gewoon in de problemen
Oh en Canada is wel een top voetballand soms? De gemiddelde Canadees weet niet eens wat het is.quote:Op vrijdag 28 december 2018 08:09 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het beste wat Guyana te bieden heeft aan voetballers (m/v) in het algemeen gezien is niet veel. De spoeling qua talent is er nauwelijks, ze zijn niet fit genoeg, en het ontbreekt 'm aan een topcoach die er jarenlang mee wil werken waardoor het strategisch en tactisch houtje touwtje is.
Ga op de Fifa wereldranglijst de posities maar eens checken.quote:Op vrijdag 28 december 2018 09:50 schreef Hathor het volgende:
[..]
Oh en Canada is wel een top voetballand soms? De gemiddelde Canadees weet niet eens wat het is.
Alsof die rankings een realistisch beeld schetsen, Belgie staat er ook nog steeds op de eerste plek, terwijl die letterlijk nog nooit iets gewonnen hebben. In Canada is maar een ding belangrijk en dat is hockey, op de tweede plaats heb je nog curling en dat was het dan wel.quote:Op vrijdag 28 december 2018 10:44 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ga op de Fifa wereldranglijst de posities maar eens checken.
als jij denkt dat mannen en vrouwen in de sport een gelijke beloning krijgen dan heb ik een rauwe verrassing voor jequote:Op vrijdag 28 december 2018 09:18 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ook wel best hoor kan ik mee leven, echter dan ook geen emancipatie en gelijke beloning of toch wel? Anders en toch maar hetzelfde verdienen, dan ook hetzelfde werk tillen of zwaar of wat dan ook!
Tsja, Lieke Martens is bij Barcelona de enige speelster die een ton per jaar verdiend. Prima bedrag natuurlijk, maar als je dat naast het salaris van de minst verdienende mannelijke speler van Barcelona legt is het natuurlijk een aalmoes.quote:Op vrijdag 28 december 2018 11:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
als jij denkt dat mannen en vrouwen in de sport een gelijke beloning krijgen dan heb ik een rauwe verrassing voor je
Dat verhaal ken ik wel vanuit de wage-gapquote:Op vrijdag 28 december 2018 11:53 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Er zijn daadwerkelijk mensen die beweren dat mannen gemiddeld sterker zijn doordat de maatschappij dat van hun verwacht
Post-modernisten
Salarissen in de wereld van het voetbal liggen natuurlijk ook in lijn met hoe groot het uithangbord van een team is. Het circus moet zichzelf kunnen bedruipen. Als een vrouwensport meer publiek meebrengt en de sponsors vinden het aantrekkelijk dan gaan die salarissen gestaag omhoog.quote:Op vrijdag 28 december 2018 11:41 schreef Hathor het volgende:
[..]
Tsja, Lieke Martens is bij Barcelona de enige speelster die een ton per jaar verdiend. Prima bedrag natuurlijk, maar als je dat naast het salaris van de minst verdienende mannelijke speler van Barcelona legt is het natuurlijk een aalmoes.
Dat zei ik al eerder in het topic, het vrouwenvoetbal heeft een groot probleem, en dat is het niet kunnen vinden van sponsors. Daarnaast is er ook nog eens het volledige ontbreken van publieke belangstelling, en je kan op de vingers van een hand natellen dat er geen toekomst is voor damesvoetbal. En dat dan ook nog eens ondanks alle recente successen van de oranje dames. Als die er niet geweest waren zou de sport onzichtbaar zijn geweest, nu drijven ze nog een beetje op de hype.quote:Op vrijdag 28 december 2018 12:53 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Salarissen in de wereld van het voetbal liggen natuurlijk ook in lijn met hoe groot het uithangbord van een team is. Het circus moet zichzelf kunnen bedruipen. Als een vrouwensport meer publiek meebrengt en de sponsors vinden het aantrekkelijk dan gaan die salarissen gestaag omhoog.
Vrouwen hoeven echt niet opnieuw het wiel opnieuw uit te vinden. Die bouwen gewoon door de innovaties van afgelopen 100 jaar. Ze voetballen nu ook niet meer met een leren bal.quote:Op vrijdag 28 december 2018 08:06 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Maar wel eentje in een wereld waar de generatie mannen van nu zo overheen walst. En dat is mijn punt. Het vrouwenvoetbal wat we nu zien is net zoals het mannenvoetbal toen was. Het is leuk, het is een feestje en er zijn talenten. In de toekomst zal zoiets als de populariteit toeneemt meer vleugels kunnen krijgen.
Ondanks dat is het er nu en het zal het vermoedelijk niet snel verdwijnen.quote:Op vrijdag 28 december 2018 12:58 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat zei ik al eerder in het topic, het vrouwenvoetbal heeft een groot probleem, en dat is het niet kunnen vinden van sponsors. Daarnaast is er ook nog eens het volledige ontbreken van publieke belangstelling, en je kan op de vingers van een hand natellen dat er geen toekomst is voor damesvoetbal. En dat dan ook nog eens ondanks alle recente successen van de oranje dames. Als die er niet geweest waren zou de sport onzichtbaar zijn geweest, nu drijven ze nog een beetje op de hype.
Daar heb je gelijk in maar bedenk ook dat het wel even een paar decennia duurde voordat de generaties aan voetballers onder de mannen kwam die de wereld in het collectieve geheugen zette. En dat heeft te maken met de belangstelling en de zichtbaarheid. Hoe meer publiek iets waarneemt hoe meer kans op legendes. Zo ken ik bv geen enkele legendarische kaatser. Er zullen vrouwen moeten opstaan waarvoor je naar het stadion wilt.quote:Op vrijdag 28 december 2018 13:08 schreef Adames het volgende:
[..]
Vrouwen hoeven echt niet opnieuw het wiel opnieuw uit te vinden. Die bouwen gewoon door de innovaties van afgelopen 100 jaar. Ze voetballen nu ook niet meer met een leren bal.
Al tijd leuk als mensen menen dat een persoonlijke anecdote een geldig argument is in een discussie.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:37 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat is niet zo, er zijn meer mannen die schaken en een bredere piramide zal statistisch gezien leiden tot een hogere top. Uit ervaring weet ik dat op clubniveau vrouwen meer dan prima mee kunnen met mannen.
Vrouwen profiteren weer van alles wat mannen gedroomd, uitgevonden en gebouwd hebben, ja. Zo gaat het al sinds mensenheugenis.quote:Op vrijdag 28 december 2018 13:08 schreef Adames het volgende:
[..]
Vrouwen hoeven echt niet opnieuw het wiel opnieuw uit te vinden. Die bouwen gewoon door de innovaties van afgelopen 100 jaar. Ze voetballen nu ook niet meer met een leren bal.
Jij denkt dat dat die ervaring uitzonderlijk is ?quote:Op vrijdag 28 december 2018 13:24 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Al tijd leuk als mensen menen dat een persoonlijke anecdote een geldig argument is in een discussie.
Laat een Barcelona van de vrouwen qua inkomsten en uitgaves vergelijkbaar zijn met de profs van Emmen in de eerste divisie of iets hoger of lager in een ietwat te ruime jas van een stadion. Je moet gewoon ergens beginnen met professionaliseren en als je de riemen hebt waarmee je het moet doen, doe je het daarmee.quote:Op vrijdag 28 december 2018 11:48 schreef sp3c het volgende:
Lieke Martens en haar vriendinnen zullen dat megalomane stadion van ze ook niet 20/30 keer per seizoen uitverkopen en de tickets zullen ook wel een stuk goedkoper zijn
Je maakt hiermee geen vrienden in Emmen, die spelen dit jaar niet meer in de eerste divisie.quote:Op vrijdag 28 december 2018 13:38 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Laat een Barcelona van de vrouwen qua inkomsten en uitgaves vergelijkbaar zijn met de profs van Emmen in de eerste divisie of iets hoger of lager in een ietwat te ruime jas van een stadion. Je moet gewoon ergens beginnen met professionaliseren en als je de riemen hebt waarmee je het moet doen, doe je het daarmee.
Flinke uitglijder ditquote:Op vrijdag 28 december 2018 13:26 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Vrouwen profiteren weer van alles wat mannen gedroomd, uitgevonden en gebouwd hebben, ja. Zo gaat het al sinds mensenheugenis.
toen ze nog in de eerste divisie speelden bedoelde ik.quote:Op vrijdag 28 december 2018 13:46 schreef Hathor het volgende:
[..]
Je maakt hiermee geen vrienden in Emmen, die spelen dit jaar niet meer in de eerste divisie.
Qua intelligentie, wat bij schaken schijnt te tellen, heb je het over andere piramides. De vrouwen hebben een echte piramide, terwijl de mannen een iets kleinere piramide hebben maar naar de top toe wordt die juist wat steiler zoals de Eiffeltoren zeg maar. Extreme intelligentie komt dus iets meer voor onder mannen terwijl vrouwen wat beter vertegenwoordigd zijn onder de 'gewone' hoogintelligenten.quote:Op vrijdag 28 december 2018 01:37 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat is niet zo, er zijn meer mannen die schaken en een bredere piramide zal statistisch gezien leiden tot een hogere top. Uit ervaring weet ik dat op clubniveau vrouwen meer dan prima mee kunnen met mannen.
Maar zo werkt dat dus niet. Net zoals dat vrouwen niet in zulke getalen gaan voetballen als dat met een leren bal is die in de regen veel zwaarder wordt en waarvan de veter je wenkbrauw openhaalt. Ik vind voetbal een prachtige sport en ik vind het hartstikke leuk dat meisjes daar tegenwoordig ook van genieten. Maar voetballiefhebbers willen over het algemeen goed voetbal zien en professioneel vrouwenvoetbal heeft wat dat betreft de charme van het mannenvoetbal van ruim onder de hoofdklasse. Vervolgens krijgen we nu allemaal vrouwen die zelf geen voetbal kijken die gaan vertellen dat mannen die wel voetballiefhebber zijn dat vrouwenvoetbal leuk moeten vinden. Nee, dank u.quote:Op vrijdag 28 december 2018 13:11 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ondanks dat is het er nu en het zal het vermoedelijk niet snel verdwijnen.
Geef het gewoon 100 jaar. Dan heb je generaties die ermee opgegroeid zijn en heeft het historie.
In de tijd dat Uruguay wereldkampioen werd bij de mannen stond het mannenvoetbal ook op dat niveau. Het was hoezee en een leuk feestje. Sponsors waren er wel maar het was geen vetpot. Daarbij zijn bijna alle jongens op de wereld into hun idolen en kopen alle prullaria die je maar kunt bedenken. Dat houdt de molen ook gaande. Als meiden hun blik van mode naar voetbal gaan richten komt dat ook wel los.
Op zich zie ik dat ook nog wel gebeuren, in die zin dat vrouwen volgens niet minder aanleg hebben voor een dergelijke lichaamscoordinatie en dus balgevoel, en zeker niet voor lichtvoetigheid. Maar ja, dan heb je nog steeds de explosiviteit nodig voor snelheid op de eerste meters, en wellicht is er ook nog wat met ruimtelijk inzicht. Terwijl vrouwenheupen en schieten ook niet lekker samen lijkt te gaan. En dat moet dan allemaal uit zo'n veel kleinere piramide komen.quote:Op vrijdag 28 decem[quote] [b]Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2475602/4/50#p184021442]vrijdag 28 december 2018 01:49 schreef Beathoven het volgende:
Daarnaast geloof ik dat we op het wereldwijde toneel nog eens vrouwen gaan zien die een balbehandeling van een Bergkamp hebben of benaderen ipv die van een Bep Bakhuijs oid.
Ja maar, ja maar ja maarquote:Op vrijdag 28 december 2018 14:02 schreef JannekeC5 het volgende:
Mannen zijn nu eenmaal fysiek sterke dan vrouwen, simpel, en ben je een man, dan is meedoen in een vrouwen competitie niet fair, dus gewoon niet toestaan.
Klopt dat stelde ik ook al in een latere post. Ik bedoelde echter vooral dat het wel goed mogelijk is dat er ooit een extreem vrouwelijk schaaktalent opstaat terwijl het me, gezien de fysieke man-vrouwverschillen, sterk lijkt dat er ooit een vrouwenteam zal zijn dat alle mannenteams even wegtikt.quote:Op vrijdag 28 december 2018 14:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Qua intelligentie, wat bij schaken schijnt te tellen, heb je het over andere piramides. De vrouwen hebben een echte piramide, terwijl de mannen een iets kleinere piramide hebben maar naar de top toe wordt die juist wat steiler zoals de Eiffeltoren zeg maar. Extreme intelligentie komt dus iets meer voor onder mannen terwijl vrouwen wat beter vertegenwoordigd zijn onder de 'gewone' hoogintelligenten.
dat doen ze dan ookquote:Op vrijdag 28 december 2018 13:38 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Laat een Barcelona van de vrouwen qua inkomsten en uitgaves vergelijkbaar zijn met de profs van Emmen in de eerste divisie of iets hoger of lager in een ietwat te ruime jas van een stadion. Je moet gewoon ergens beginnen met professionaliseren en als je de riemen hebt waarmee je het moet doen, doe je het daarmee.
Het is maar hoe je intelligent definieert.quote:Op vrijdag 28 december 2018 14:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Klopt dat stelde ik ook al in een latere post. Ik bedoelde echter vooral dat het wel goed mogelijk is dat er ooit een extreem vrouwelijk schaaktalent opstaat terwijl het me, gezien de fysieke man-vrouwverschillen, sterk lijkt dat er ooit een vrouwenteam zal zijn dat alle mannenteams even wegtikt.
Overigens is bij schaken op hoog niveau extreme intelligentie zeker niet van doorslaggevend belang.
In de sport van de roddeljournalistiek is hij de bestequote:Op vrijdag 28 december 2018 14:44 schreef Hathor het volgende:
Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen, zo schat ik dat een Albert Verlinde zich niet eens met vrouwen kan meten, in welke sport dan ook.
Met intelligentie bedoelde ik in deze context inderdaad iq en bij de top van de top in het schaken zal er tussen ELO-rating en iq waarschijnlijk een licht negatief verband te ontwaren vallen aangezien intelligentie wel eens in de weg kan zitten bij keihard werken.quote:Op vrijdag 28 december 2018 14:41 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is maar hoe je intelligent definieert.
IQ is waarschijnlijk niet het belangrijkst, maar een extreme toewijding met strategisch en tactisch inzicht wel. Jezelf op niveau knokken door je eigen fouten te herkennen en je tegenstander van te voren analyseren is het halve werk.
Als we 't weer naar voetbal trekken, een team als Griekenland werd Europees kampioen door met z'n allen te verdedigen en uit dode spelmomenten te scoren. Niet om aan te zien.. maar wel intelligent gepland en uitgevoert. Een bepaalde strategie maakt een andere ongedaan en als de algemene mode wordt om aantrekkelijk aanvallend voetbal te spelen dan gooi je daar vies anti-voetbal tegenaan en meteen zie je de trend zich doortrekken over meerdere teams die winnen belangrijker vinden dan mooi spelen.
Nee hoor, ook verdedigend hockey is niet om aan te zien, typisch spaanse gravelbijters in het tennis zijn vervelend om naar te kijken, defensief wielrennen maakt de sport kapot.quote:Op vrijdag 28 december 2018 15:01 schreef sp3c het volgende:
beetje offtopic maar waarom is verdedigend voetballen eigenlijk anti-voetbal?
is volgens mij echt een uitzondering qua teamsporten
Dat is het alleen maar in de ogen van de Nederlanders, in Italie is het verheven tot kunst en zijn ze met dat "anti voetbal" 4 keer wereldkampioen geworden, terwijl wij met ons verheven "Hollandse school voetbal" niet verder zijn gekomen dan 3 verloren finales.quote:Op vrijdag 28 december 2018 15:01 schreef sp3c het volgende:
beetje offtopic maar waarom is verdedigend voetballen eigenlijk anti-voetbal?
is volgens mij echt een uitzondering qua teamsporten
De eerste twee Italiaanse wereldtitels waren aangekocht door Mussolini en buiten Nederland is er niemand te vinden die de WK-overwinningen van 1982 en 2006 meer anti-voetbal acht dan Nederland 2010. Je zou overigens natuurlijk ook kunnen stellen dat onze nadruk op technisch vaardige voetballers ons relatief grote successen heeft opgeleverd.quote:Op vrijdag 28 december 2018 15:29 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat is het alleen maar in de ogen van de Nederlanders, in Italie is het verheven tot kunst en zijn ze met dat "anti voetbal" 4 keer wereldkampioen geworden, terwijl wij met ons verheven "Hollandse school voetbal" niet verder zijn gekomen dan 3 verloren finales.
Dat sluit ik niet uit.quote:Op vrijdag 28 december 2018 15:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Met intelligentie bedoelde ik in deze context inderdaad iq en bij de top van de top in het schaken zal er tussen ELO-rating en iq waarschijnlijk een licht negatief verband te ontwaren vallen aangezien intelligentie wel eens in de weg kan zitten bij keihard werken.
Een natuurlijk hoog niveau is ook oneerlijk, een afwijking aan de pezen zodat je een marathon makkelijker en harder kunt lopen. Of andere natuurlijke voordelen zoals talent en trainingsmogelijkheden. Zo zijn er vrouwen met afwijkingen waardoor ze een bijna mannelijk niveau aan testosteron hebben, mogen die we of biet meedoen?quote:Op donderdag 27 december 2018 13:48 schreef probeer het volgende:
[..]
Een natuurlijk testosteronniveau versus een kunstmatig testosteronniveau geeft nog steeds een oneerlijk verschil.
quote:Op vrijdag 28 december 2018 18:54 schreef john2406 het volgende:
Niet iedereen is voor het zelfde te misbruiken laat ik het maar zo noemen, een vrouw, de meeste welke ik ken, kunnen gewoon Multi tasken echter het probleem ze maken zelden 1 ding 100 % af.
Mee laten doen bij de mannencompetitie dan maar?quote:Op vrijdag 28 december 2018 14:02 schreef JannekeC5 het volgende:
Mannen zijn nu eenmaal fysiek sterke dan vrouwen, simpel, en ben je een man, dan is meedoen in een vrouwen competitie niet fair, dus gewoon niet toestaan.
Dit dus.quote:
Ja leg eens uit, wat is normaal?quote:Op vrijdag 28 december 2018 20:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit dus.
Laten we eens normaal gaan doen.
Dan krijg je weer die onzin:"Wat is normaal?"
²
in dit specifieke geval is het tegendeel waar want anders sla je de vrouwensport dood en dan laat je als sportbond gewoon geld op straat liggenquote:Op vrijdag 28 december 2018 20:17 schreef john2406 het volgende:
Beter voor de sport zou zijn belonen naar prestatie.
Niet ergens niks van gebakken hebben en toch ontvangen.
Dames spelen beter voetbal ijshockey hockey gewoon etc, en krijgen haast niks ervoor, als voetbal terug kwam in tijd van munck of Cruijf dan houd ik mijn mond, Johan was niet alleen een voetballer maar ook een dirigent op het veld, wat zijn het nu (mietjes die betaald krijgen naar Johan zijn nivieau)??quote:Op vrijdag 28 december 2018 20:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
in dit specifieke geval is het tegendeel waar want anders sla je de vrouwensport dood en dan laat je als sportbond gewoon geld op straat liggen
Maar dan de ectomorf en mesomorf mannen ook niet tegen elkaar als het om gelijke kansen gaat.quote:Op vrijdag 28 december 2018 08:37 schreef sp3c het volgende:
Vrouwen zijn nu eenmaal anders genoeg dan mannen, die moet je helemaal niet serieus tegen elkaar laten spelen
Omdat het Nederlands elftal van '74; een jaar waarin de hele wereld al min of meer ergens een TV had de wereld het totaalvoetbal liet zien en bij de wat oudere generaties overal ter wereld is 'clockwork orange' een begrip geworden. Men kent vaak zelfs enkele spelers uit die periode. Daarna zijn elementen van dit concept weer gebruikt in modernere systemen en vond men het als neutrale toeschouwer belangrijker dat er gallery play gespeeld werd ipv dat er een cup werd binnengehaald, al was dat laatste natuurlijk ook wel meegenomen.quote:Op vrijdag 28 december 2018 15:01 schreef sp3c het volgende:
beetje offtopic maar waarom is verdedigend voetballen eigenlijk anti-voetbal?
is volgens mij echt een uitzondering qua teamsporten
Wtf is een metomorf nou weer????quote:Op vrijdag 28 december 2018 20:30 schreef Za het volgende:
[..]
Maar dan de ectomorf en mesomorf mannen ook niet tegen elkaar als het om gelijke kansen gaat.
Heb je het over gezonde mensen? Dan is het eerder 99%quote:Op donderdag 27 december 2018 19:07 schreef Nattekat het volgende:
Bij gelijke training wint een man het in 90% van de gevallen. Pas als je bij de onderste 10% hoort als man ga je het afleggen tegen de beste vrouwen.
Gelijke training is belangrijk in deze zin.
50% is voor het ineendraaien van de vrouwencompetitie met die van de mannen (ik)quote:Op vrijdag 28 december 2018 21:26 schreef luxerobots het volgende:
Maar hoezo is de verontwaardiging groot?
Iedereen lijkt wel te begrijpen dat mannen en vrouwen gewoon net iets anders in elkaar zitten.
Dat maakt het bij een competitieve sport oneerlijk.
Dit lijkt me meer een mediahype, een gezocht probleem, dan een echte rel.
Mannen en vrouwen onderling verschillen qua lichaamsbouw, en al dan niet veel spiermassa ook enorm van elkaar. Waar begint de oneerlijkheid precies en waar houdt het op?quote:Op vrijdag 28 december 2018 21:26 schreef luxerobots het volgende:
Maar hoezo is de verontwaardiging groot?
Iedereen lijkt wel te begrijpen dat mannen en vrouwen gewoon net iets anders in elkaar zitten.
Dat maakt het bij een competitieve sport oneerlijk.
Ik denk dat dat allemaal wel meevalt, in de openingspost is in ieder geval niemand genoemd die tegen de uitspraken van Navratilova is.quote:Op zaterdag 29 december 2018 01:47 schreef Elfletterig het volgende:
Iemand vindt iets, op basis van goede argumenten. Maar dat boeit niet, de speelkaart van verontwaardigd, vervolgen en gekwetst zijn wordt onmiddellijk weer getrokken en uitgespeeld. Zo gaan "discussies" anno 2018.
ow okquote:Op zaterdag 29 december 2018 00:21 schreef Za het volgende:
[..]
Mesomorf.
https://drogespieren.nl/overig/lichaamstype
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |