Deze discussie heb ik al veel vaker zien langskomen.quote:In de transgenderwereld is de verontwaardiging groot na recente uitspraken van tennislegende Martina Navratilova (62). Zij stelde dat vrouwen die geboren zijn als man niet zouden mogen deelnemen aan vrouwencompetities in de sport.
De Tsjechische Navratilova, achttienvoudig grandslamwinnares (waaronder negen keer Wimbledon), beantwoordde daar een vraag over van een van haar volgers op Twitter. Haar stelling: ,,Dat is duidelijk fout. Je kan jezelf niet zomaar tot vrouw uitroepen en het vervolgens opnemen tegen vrouwen. Er moet een zekere standaard zijn en met een penis tegen andere vrouwen uitkomen, hoort daar niet bij...” Navratilova is nochtans een voorvechter voor LGTB-rechten (lesbisch, gay, biseksueel en transgender) en uitte zich in 1981 als biseksueel. Vervolgens voegde ze er ook nog aan toe: ,,Het gaat mij vooral over de eerlijkheid en een faire competitie. Ik wil ook op niemand een stempel plakken. Eigenlijk moet elke zaak individueel bekeken worden... er kan hier niet echt één geldende regel zijn.”
De snelste / sterktste / meest explosieve vrouwen winnen het statistisch gezien nooit van recordhoudende mannen. Dus die scheiding van nu zou de posities in divisies ook weergeven op "kwaliteit" net als dat je een zwaargewicht bokser ook niet in de lichtste categorie kunt laten deelnemen en andersom.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:16 schreef ender_xenocide het volgende:
https://www.ad.nl/offside(...)-niet-fair~a41b4d21/
[..]
Deze discussie heb ik al veel vaker zien langskomen.
Waarom voegen we niet gewoon alle mannen en vrouwen competities samen en dan bij alle sporten puur selecteren op basis van kwaliteit, niet diversiteit, dan komt vanzelf al het beste talent boven drijven en hebben we dit gezeur niet meer.
dan krijg je het zelfde als we alle zwarte pieten wit maken. Dan gaan ze klagen dat zwarte mensen weer niet vertegenwoordigd zijn. En bij sport dat vrouwen niet meer winnen want mannen zijn nou eenmaal lichamelijk sterker gebouwd.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:16 schreef ender_xenocide het volgende:
https://www.ad.nl/offside(...)-niet-fair~a41b4d21/
[..]
Deze discussie heb ik al veel vaker zien langskomen.
Waarom voegen we niet gewoon alle mannen en vrouwen competities samen en dan bij alle sporten puur selecteren op basis van kwaliteit, niet diversiteit, dan komt vanzelf al het beste talent boven drijven en hebben we dit gezeur niet meer.
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?quote:Op donderdag 27 december 2018 08:23 schreef Lunatiek het volgende:
Ik denk aan boxen: indeling op lichamelijke kenmerken (in dat geval gewicht) en mensen met gelijke kenmerken in een competitie.
Ik denk aan lengte, spierkracht, longinhoud, gewicht waarop je kunt indelen, net wat voor die sport relevant is.
Lucia Rijker heeft wel de snelste 'jab' op haar naam staan dat voor flink wat impact zorgt maar ze is inderdaad geen partij in de mannenwereld. En dat is imho ook niet erg, de bouw is gewoon anders.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?
Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
Scheelt wel weer een hoop sport op TV en dus tijd/geld over voor betere programma’s , alhoewel ik sommige vrouwensporten best zou missen qua kijk plezierquote:Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?
Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
Oja, dat was toen ook zo’n dingetje, jaren 90 toch?quote:Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?
Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
Het gaat bij kickboxen niet alleen om statuur maar ook om andere zaken. Ik neem aan dat spierkracht een grote rol speelt en die is niet gebonden aan lengte en/of gewicht.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?
Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
Ik denk dat het in een teamsport iets anders ligt omdat je elkaar dan kunt aanvullen. Ik mag dan hopen dat die dames goede verdedigers zijn en daarop ook goed getraind worden.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:42 schreef sp3c het volgende:
Bij ijshockey doen de dames met de heren mee (te weinig dames voor een volwaardige competitie), veel verder dan de derde lijn in de eerste divisie komen ze niet maar als dat je niveau is is dat toch ook prima?
Spierkracht staat in rechtstreeks verband met testosteronniveau wat weer rechtstreeks in verband staat met je geslacht. Zou je selecteren op spierkracht zou 99,999% van de vrouwen nog steeds niet mee mogen doen met de heren.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:44 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat bij kickboxen niet alleen om statuur maar ook om andere zaken. Ik neem aan dat spierkracht een grote rol speelt en die is niet gebonden aan lengte en/of gewicht.
Door op kenmerken te selecteren wordt de sport ook aantrekkelijker voor mannen die weten dat ze met hun lichaamskenmerken niet van andere mannen kunnen winnen.
Zo zat ik op school bij een jeugdkampioen hardlopen. Als de die zag lopen, zag je de vreemde verhoudingen van zijn lichaam: naar verhouding erg lange benen, vooral de onderbenen. Een hardloper van nature. Iemand met een normaal lichaam die evenveel traint kan daar nooit tegenop.
testosteronniveau is ook het eikpunt waarop je wel of niet wordt toegelaten als man in een vrouwensport, maar het niveau van omgebouwde mannen is alsnog vrij hoog in vergelijking met vrouwen.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Spierkracht staat in rechtstreeks verband met testosteronniveau wat weer rechtstreeks in verband staat met je geslacht. Zou je selecteren op spierkracht zou 99,999% van de vrouwen nog steeds niet mee mogen doen met de heren.
Gewoon lekker gescheiden houden, blijft het voor iedereen interessant.
Daarbij zegt het natuurlijk ook wel iets als een vrouw waar geen tegenstander meer voor te vinden is omdat ze alles al verslagen heeft niet kan winnen van een regionaal kampioen die internationaal niet eens mee mag doen bij de heren.
Dat komt omdat alles is ontwikkeld met een hoog testosteron niveau. Dat gaat niet meer weg. Zie je ook bij bodybuilders. Testosteronkuur en ze worden 2 keer zo breed, stoppen ze er mee gaat het grotendeels weg maar als ze blijven trainen blijven ze zo 30%breder dan ze waren voor ze aan de kuur begonnen.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:02 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
testosteronniveau is ook het eikpunt waarop je wel of niet wordt toegelaten als man in een vrouwensport, maar het niveau van omgebouwde mannen zijn alsnog vrij hoog in vergelijking met vrouen.
Dus is de conclusie eigenlijk dat het dus niet fair is.(in ieder geval mijn conclusie)quote:Op donderdag 27 december 2018 09:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat komt omdat alles is ontwikkeld met een hoog testosteron niveau. Dat gaat niet meer weg. Zie je ook bij bodybuilders. Testosteronkuur en ze worden 2 keer zo breed, stoppen ze er mee gaat het grotendeels weg maar als ze blijven trainen blijven ze zo 30%breder dan ze waren voor ze aan de kuur begonnen.
Dat is ook mijn conclusie en daar ben ik tegen de scheiding op geslacht, maar voor scheiding op andere kenmerken.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:07 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Dus is de conclusie eigenlijk dat het dus niet fair is.(in ieder geval mijn conclusie)
jammer dat je nu begint met nare generalisaties, maar deze discussie laaide al op in amerika waar bij een hardloop wedstrijd 2 als vrouw identificerende mannen deelnamen en wonnen, en een worstelkampioenschap waar hetzelfde gebeurde. Punt dat naar voren kwam was dat het plezier in de (vrouwen)sporten voor (echte biologische)vrouwen tot het nulpunt gedaald was en een aantal overwogen om te stoppen met hun sport.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is ook mijn conclusie en daar ben ik tegen de scheiding op geslacht, maar voor scheiding op andere kenmerken.
Ik vind doping in de sport ook geen probleem, mits er een aparte dopingconpetitie is.
En die Oostblokvrouwen hadden wel degelijk een hoog testosteronniveau. Dat heeft Navratilova van dichtbij meegemaakt. Zij heeft zelf nog gespeeld tegen Renee Richards.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Renée_Richards, dus ze weet waar ze het over heeft itt de zolderkamersporters hier.
Dit is een niet bepaald denderend voorbeeld voor waarom transgenders (man naar vrouw) niet mee zouden mogen doen. Fallon Fox is nooit doorgebroken in de absolute wereldtop van het vrouwen MMA. Fallon Fox is bijvoorbeeld 2 rondes lang de tyfus geslagen door Ashley Evans Smith (Wel als vrouw geboren en wel een UFC contract bemachtigd).quote:Op donderdag 27 december 2018 08:40 schreef Sapstengel het volgende:
Vreemd wel, hoe feministen en ander links volk eerst opkomen voor vrouwenrechten en vervolgens vinden dat mannen een damessport kunnen verpesten.
Nog een goed voorbeeld waarom dit nooit moet: https://bjj-world.com/tra(...)her-female-opponent/
Omdat er dan nooit een vrouw in welke sport dan ook professioneel kan meespelen.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:16 schreef ender_xenocide het volgende:
https://www.ad.nl/offside(...)-niet-fair~a41b4d21/
[..]
Deze discussie heb ik al veel vaker zien langskomen.
Waarom voegen we niet gewoon alle mannen en vrouwen competities samen en dan bij alle sporten puur selecteren op basis van kwaliteit, niet diversiteit, dan komt vanzelf al het beste talent boven drijven en hebben we dit gezeur niet meer.
Als nr 20 in de ATP ranking verdien je nog steeds enkele tonnen per jaar, iets wat hem bij de mannen nooit gelukt zou zijn.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:45 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Dit is een niet bepaald denderend voorbeeld voor waarom transgenders (man naar vrouw) niet mee zouden mogen doen. Fallon Fox is nooit doorgebroken in de absolute wereldtop van het vrouwen MMA. Fallon Fox is bijvoorbeeld 2 rondes lang de tyfus geslagen door Ashley Evans Smith (Wel als vrouw geboren en wel een UFC contract bemachtigd).
Het probleem in deze discussie is dat als een transgender wint het een controversie is maar mensen geen oog hebben voor het feit dat een heel legio transgender atleten gewoon ook verliezen en niet dominant zijn. Zegt de naam Renee Richards je iets? Zij was de eeste Amerikaanse Transgender tennisster (man naar vrouw) en is nooit hoger gekomen op de wereld ranglijst dan plaats 20. Je kan op basis van een handje vol atleten gewoon niet zeggen dat transgenders een voordeel hebben.
Wat belangrijk is is dat er goede regels komen over wanneer een transgender deel mag nemen aan de mannen/vrouwen competitie. Hoever moeten ze in het transformatieproces zitten en aan welke hormonale waarden ze moeten voldoen. Daarna kunnen we over een lange periode de uitslagen analyseren en dan bepalen of er echt een probleem is. Nu worden er gewoon een paar voorbeelden van transgenders die winnen van het internet geplukt en mensen roepen dat het een probleem is.
Heb je over Renee gelezen? Dat is ruim 40 jaar geleden.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:38 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
jammer dat je nu begint met nare generalisaties, maar deze discussie laaide al op in amerika waar bij een hardloop wedstrijd 2 als vrouw identificerende mannen deelnamen en wonnen, en een worstelkampioenschap waar hetzelfde gebeurde. Punt dat naar voren kwam was dat het plezier in de (vrouwen)sporten voor (echte biologische)vrouwen tot het nulpunt gedaald was en een aantal overwogen om te stoppen met hun sport.
Lijkt mij ook niet meer dan logisch.quote:Op donderdag 27 december 2018 10:05 schreef Ciclon het volgende:
Ik ben in zowel Thailand als Brazilië aangerand door zowel vrouwelijke als Shemale prostituees. En ik zal je zeggen, die shemales hadden veel meer power. Ik vind dit dan ook echt een non- discussie.
Tja, dat had de extreme zijde de SJW kant zich dan maar eerder moeten bedenken toch?quote:Op donderdag 27 december 2018 09:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat er dan nooit een vrouw in welke sport dan ook professioneel kan meespelen.
ja gelezen, je kan het juridische gevecht winnen, maar het spelletje verliezen.(was mijn conclusie daarover)quote:Op donderdag 27 december 2018 10:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Heb je over Renee gelezen? Dat is ruim 40 jaar geleden.
Gaan ze daarover miepen, dat er aparte regels voor vrouwen moeten komen of zo, zodat de competitie 'gelijkwaardiger' is.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat er dan nooit een vrouw in welke sport dan ook professioneel kan meespelen.
Ach, het blijft vermakelijk om te zien hoe boos sommige mannen kunnen worden omdat vrouwen het aandurven een mening te hebben die tegen hen ingaat.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:55 schreef Hathor het volgende:
Deze discussie is zo langzamerhand wel een keertje te veel voorbij gekomen.
Dat is wat Mack Beggs moest doen. Die ging van vrouw naar man en moest volgens de regels meedoen met de vrouwencompetitie terwijl zij/hij al aan de hormoontherapie (vol met testosteron dus) zat,quote:Op donderdag 27 december 2018 10:35 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Transgenders gewoon uitsluiten van deelname of laten mee doen aan hoe ze zijn geboren. Wat een flauwekul zeg. Het is gewoon valsspelen . Maar dat moet dan maar kunnen want zielig. Rot op.
Ik mag hopen van nietquote:Op donderdag 27 december 2018 08:47 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik denk dat het in een teamsport iets anders ligt omdat je elkaar dan kunt aanvullen. Ik mag dan hopen dat die dames goede verdedigers zijn en daarop ook goed getraind worden.
Och daar valt best een mouw aan te passen en als het echt niet anders kan is het (wow ... tetten!!!) eigenlijk ook maar 1x bijzonderquote:Op donderdag 27 december 2018 09:33 schreef Lunatiek het volgende:
Aan de andere kant vermoed ik dat de stereotype FOK!ker niet staat te juichen bij een man met tieten in de competitie en de kleedkamer.
Ook dat is valsspelen, het is gewoon doping, simpel.quote:Op donderdag 27 december 2018 10:59 schreef Lunatiek het volgende:
En de andere kant op? Vrouwen die inclusief hormoonbehandeling man zijn geworden (en vaak inderdaad ook lichamelijk sterker zijn geworden daardoor), die blijven gewoon bij de vrouwen meedoen?
Zo is het gehad en ik weet nog niet meer waarvoor ik het nodig achte.quote:Op donderdag 27 december 2018 10:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
Och daar valt best een mouw aan te passen en als het echt niet anders kan is het (wow ... tetten!!!) eigenlijk ook maar 1x bijzonder
Daarna wil je gewoon zsm douchen en eten
aangerand door een prostituee, value for money?quote:Op donderdag 27 december 2018 10:05 schreef Ciclon het volgende:
Ik ben in zowel Thailand als Brazilië aangerand door zowel vrouwelijke als Shemale prostituees. En ik zal je zeggen, die shemales hadden veel meer power. Ik vind dit dan ook echt een non- discussie.
quote:
Mag nu gaan zitten om te pissen, komt uit andere gaten.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:05 schreef Tarado het volgende:
[..]
aangerand door een prostituee, value for money?
Korfbal? Paardensport?quote:Op donderdag 27 december 2018 09:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat er dan nooit een vrouw in welke sport dan ook professioneel kan meespelen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |