Deze discussie heb ik al veel vaker zien langskomen.quote:In de transgenderwereld is de verontwaardiging groot na recente uitspraken van tennislegende Martina Navratilova (62). Zij stelde dat vrouwen die geboren zijn als man niet zouden mogen deelnemen aan vrouwencompetities in de sport.
De Tsjechische Navratilova, achttienvoudig grandslamwinnares (waaronder negen keer Wimbledon), beantwoordde daar een vraag over van een van haar volgers op Twitter. Haar stelling: ,,Dat is duidelijk fout. Je kan jezelf niet zomaar tot vrouw uitroepen en het vervolgens opnemen tegen vrouwen. Er moet een zekere standaard zijn en met een penis tegen andere vrouwen uitkomen, hoort daar niet bij...” Navratilova is nochtans een voorvechter voor LGTB-rechten (lesbisch, gay, biseksueel en transgender) en uitte zich in 1981 als biseksueel. Vervolgens voegde ze er ook nog aan toe: ,,Het gaat mij vooral over de eerlijkheid en een faire competitie. Ik wil ook op niemand een stempel plakken. Eigenlijk moet elke zaak individueel bekeken worden... er kan hier niet echt één geldende regel zijn.”
De snelste / sterktste / meest explosieve vrouwen winnen het statistisch gezien nooit van recordhoudende mannen. Dus die scheiding van nu zou de posities in divisies ook weergeven op "kwaliteit" net als dat je een zwaargewicht bokser ook niet in de lichtste categorie kunt laten deelnemen en andersom.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:16 schreef ender_xenocide het volgende:
https://www.ad.nl/offside(...)-niet-fair~a41b4d21/
[..]
Deze discussie heb ik al veel vaker zien langskomen.
Waarom voegen we niet gewoon alle mannen en vrouwen competities samen en dan bij alle sporten puur selecteren op basis van kwaliteit, niet diversiteit, dan komt vanzelf al het beste talent boven drijven en hebben we dit gezeur niet meer.
dan krijg je het zelfde als we alle zwarte pieten wit maken. Dan gaan ze klagen dat zwarte mensen weer niet vertegenwoordigd zijn. En bij sport dat vrouwen niet meer winnen want mannen zijn nou eenmaal lichamelijk sterker gebouwd.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:16 schreef ender_xenocide het volgende:
https://www.ad.nl/offside(...)-niet-fair~a41b4d21/
[..]
Deze discussie heb ik al veel vaker zien langskomen.
Waarom voegen we niet gewoon alle mannen en vrouwen competities samen en dan bij alle sporten puur selecteren op basis van kwaliteit, niet diversiteit, dan komt vanzelf al het beste talent boven drijven en hebben we dit gezeur niet meer.
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?quote:Op donderdag 27 december 2018 08:23 schreef Lunatiek het volgende:
Ik denk aan boxen: indeling op lichamelijke kenmerken (in dat geval gewicht) en mensen met gelijke kenmerken in een competitie.
Ik denk aan lengte, spierkracht, longinhoud, gewicht waarop je kunt indelen, net wat voor die sport relevant is.
Lucia Rijker heeft wel de snelste 'jab' op haar naam staan dat voor flink wat impact zorgt maar ze is inderdaad geen partij in de mannenwereld. En dat is imho ook niet erg, de bouw is gewoon anders.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?
Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
Scheelt wel weer een hoop sport op TV en dus tijd/geld over voor betere programma’s , alhoewel ik sommige vrouwensporten best zou missen qua kijk plezierquote:Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?
Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
Oja, dat was toen ook zo’n dingetje, jaren 90 toch?quote:Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?
Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
Het gaat bij kickboxen niet alleen om statuur maar ook om andere zaken. Ik neem aan dat spierkracht een grote rol speelt en die is niet gebonden aan lengte en/of gewicht.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?
Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
Ik denk dat het in een teamsport iets anders ligt omdat je elkaar dan kunt aanvullen. Ik mag dan hopen dat die dames goede verdedigers zijn en daarop ook goed getraind worden.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:42 schreef sp3c het volgende:
Bij ijshockey doen de dames met de heren mee (te weinig dames voor een volwaardige competitie), veel verder dan de derde lijn in de eerste divisie komen ze niet maar als dat je niveau is is dat toch ook prima?
Spierkracht staat in rechtstreeks verband met testosteronniveau wat weer rechtstreeks in verband staat met je geslacht. Zou je selecteren op spierkracht zou 99,999% van de vrouwen nog steeds niet mee mogen doen met de heren.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:44 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat bij kickboxen niet alleen om statuur maar ook om andere zaken. Ik neem aan dat spierkracht een grote rol speelt en die is niet gebonden aan lengte en/of gewicht.
Door op kenmerken te selecteren wordt de sport ook aantrekkelijker voor mannen die weten dat ze met hun lichaamskenmerken niet van andere mannen kunnen winnen.
Zo zat ik op school bij een jeugdkampioen hardlopen. Als de die zag lopen, zag je de vreemde verhoudingen van zijn lichaam: naar verhouding erg lange benen, vooral de onderbenen. Een hardloper van nature. Iemand met een normaal lichaam die evenveel traint kan daar nooit tegenop.
testosteronniveau is ook het eikpunt waarop je wel of niet wordt toegelaten als man in een vrouwensport, maar het niveau van omgebouwde mannen is alsnog vrij hoog in vergelijking met vrouwen.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Spierkracht staat in rechtstreeks verband met testosteronniveau wat weer rechtstreeks in verband staat met je geslacht. Zou je selecteren op spierkracht zou 99,999% van de vrouwen nog steeds niet mee mogen doen met de heren.
Gewoon lekker gescheiden houden, blijft het voor iedereen interessant.
Daarbij zegt het natuurlijk ook wel iets als een vrouw waar geen tegenstander meer voor te vinden is omdat ze alles al verslagen heeft niet kan winnen van een regionaal kampioen die internationaal niet eens mee mag doen bij de heren.
Dat komt omdat alles is ontwikkeld met een hoog testosteron niveau. Dat gaat niet meer weg. Zie je ook bij bodybuilders. Testosteronkuur en ze worden 2 keer zo breed, stoppen ze er mee gaat het grotendeels weg maar als ze blijven trainen blijven ze zo 30%breder dan ze waren voor ze aan de kuur begonnen.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:02 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
testosteronniveau is ook het eikpunt waarop je wel of niet wordt toegelaten als man in een vrouwensport, maar het niveau van omgebouwde mannen zijn alsnog vrij hoog in vergelijking met vrouen.
Dus is de conclusie eigenlijk dat het dus niet fair is.(in ieder geval mijn conclusie)quote:Op donderdag 27 december 2018 09:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat komt omdat alles is ontwikkeld met een hoog testosteron niveau. Dat gaat niet meer weg. Zie je ook bij bodybuilders. Testosteronkuur en ze worden 2 keer zo breed, stoppen ze er mee gaat het grotendeels weg maar als ze blijven trainen blijven ze zo 30%breder dan ze waren voor ze aan de kuur begonnen.
Dat is ook mijn conclusie en daar ben ik tegen de scheiding op geslacht, maar voor scheiding op andere kenmerken.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:07 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Dus is de conclusie eigenlijk dat het dus niet fair is.(in ieder geval mijn conclusie)
jammer dat je nu begint met nare generalisaties, maar deze discussie laaide al op in amerika waar bij een hardloop wedstrijd 2 als vrouw identificerende mannen deelnamen en wonnen, en een worstelkampioenschap waar hetzelfde gebeurde. Punt dat naar voren kwam was dat het plezier in de (vrouwen)sporten voor (echte biologische)vrouwen tot het nulpunt gedaald was en een aantal overwogen om te stoppen met hun sport.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is ook mijn conclusie en daar ben ik tegen de scheiding op geslacht, maar voor scheiding op andere kenmerken.
Ik vind doping in de sport ook geen probleem, mits er een aparte dopingconpetitie is.
En die Oostblokvrouwen hadden wel degelijk een hoog testosteronniveau. Dat heeft Navratilova van dichtbij meegemaakt. Zij heeft zelf nog gespeeld tegen Renee Richards.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Renée_Richards, dus ze weet waar ze het over heeft itt de zolderkamersporters hier.
Dit is een niet bepaald denderend voorbeeld voor waarom transgenders (man naar vrouw) niet mee zouden mogen doen. Fallon Fox is nooit doorgebroken in de absolute wereldtop van het vrouwen MMA. Fallon Fox is bijvoorbeeld 2 rondes lang de tyfus geslagen door Ashley Evans Smith (Wel als vrouw geboren en wel een UFC contract bemachtigd).quote:Op donderdag 27 december 2018 08:40 schreef Sapstengel het volgende:
Vreemd wel, hoe feministen en ander links volk eerst opkomen voor vrouwenrechten en vervolgens vinden dat mannen een damessport kunnen verpesten.
Nog een goed voorbeeld waarom dit nooit moet: https://bjj-world.com/tra(...)her-female-opponent/
Omdat er dan nooit een vrouw in welke sport dan ook professioneel kan meespelen.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:16 schreef ender_xenocide het volgende:
https://www.ad.nl/offside(...)-niet-fair~a41b4d21/
[..]
Deze discussie heb ik al veel vaker zien langskomen.
Waarom voegen we niet gewoon alle mannen en vrouwen competities samen en dan bij alle sporten puur selecteren op basis van kwaliteit, niet diversiteit, dan komt vanzelf al het beste talent boven drijven en hebben we dit gezeur niet meer.
Als nr 20 in de ATP ranking verdien je nog steeds enkele tonnen per jaar, iets wat hem bij de mannen nooit gelukt zou zijn.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:45 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Dit is een niet bepaald denderend voorbeeld voor waarom transgenders (man naar vrouw) niet mee zouden mogen doen. Fallon Fox is nooit doorgebroken in de absolute wereldtop van het vrouwen MMA. Fallon Fox is bijvoorbeeld 2 rondes lang de tyfus geslagen door Ashley Evans Smith (Wel als vrouw geboren en wel een UFC contract bemachtigd).
Het probleem in deze discussie is dat als een transgender wint het een controversie is maar mensen geen oog hebben voor het feit dat een heel legio transgender atleten gewoon ook verliezen en niet dominant zijn. Zegt de naam Renee Richards je iets? Zij was de eeste Amerikaanse Transgender tennisster (man naar vrouw) en is nooit hoger gekomen op de wereld ranglijst dan plaats 20. Je kan op basis van een handje vol atleten gewoon niet zeggen dat transgenders een voordeel hebben.
Wat belangrijk is is dat er goede regels komen over wanneer een transgender deel mag nemen aan de mannen/vrouwen competitie. Hoever moeten ze in het transformatieproces zitten en aan welke hormonale waarden ze moeten voldoen. Daarna kunnen we over een lange periode de uitslagen analyseren en dan bepalen of er echt een probleem is. Nu worden er gewoon een paar voorbeelden van transgenders die winnen van het internet geplukt en mensen roepen dat het een probleem is.
Heb je over Renee gelezen? Dat is ruim 40 jaar geleden.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:38 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
jammer dat je nu begint met nare generalisaties, maar deze discussie laaide al op in amerika waar bij een hardloop wedstrijd 2 als vrouw identificerende mannen deelnamen en wonnen, en een worstelkampioenschap waar hetzelfde gebeurde. Punt dat naar voren kwam was dat het plezier in de (vrouwen)sporten voor (echte biologische)vrouwen tot het nulpunt gedaald was en een aantal overwogen om te stoppen met hun sport.
Lijkt mij ook niet meer dan logisch.quote:Op donderdag 27 december 2018 10:05 schreef Ciclon het volgende:
Ik ben in zowel Thailand als Brazilië aangerand door zowel vrouwelijke als Shemale prostituees. En ik zal je zeggen, die shemales hadden veel meer power. Ik vind dit dan ook echt een non- discussie.
Tja, dat had de extreme zijde de SJW kant zich dan maar eerder moeten bedenken toch?quote:Op donderdag 27 december 2018 09:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat er dan nooit een vrouw in welke sport dan ook professioneel kan meespelen.
ja gelezen, je kan het juridische gevecht winnen, maar het spelletje verliezen.(was mijn conclusie daarover)quote:Op donderdag 27 december 2018 10:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Heb je over Renee gelezen? Dat is ruim 40 jaar geleden.
Gaan ze daarover miepen, dat er aparte regels voor vrouwen moeten komen of zo, zodat de competitie 'gelijkwaardiger' is.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat er dan nooit een vrouw in welke sport dan ook professioneel kan meespelen.
Ach, het blijft vermakelijk om te zien hoe boos sommige mannen kunnen worden omdat vrouwen het aandurven een mening te hebben die tegen hen ingaat.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:55 schreef Hathor het volgende:
Deze discussie is zo langzamerhand wel een keertje te veel voorbij gekomen.
Dat is wat Mack Beggs moest doen. Die ging van vrouw naar man en moest volgens de regels meedoen met de vrouwencompetitie terwijl zij/hij al aan de hormoontherapie (vol met testosteron dus) zat,quote:Op donderdag 27 december 2018 10:35 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Transgenders gewoon uitsluiten van deelname of laten mee doen aan hoe ze zijn geboren. Wat een flauwekul zeg. Het is gewoon valsspelen. Maar dat moet dan maar kunnen want zielig. Rot op.
Ik mag hopen van nietquote:Op donderdag 27 december 2018 08:47 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik denk dat het in een teamsport iets anders ligt omdat je elkaar dan kunt aanvullen. Ik mag dan hopen dat die dames goede verdedigers zijn en daarop ook goed getraind worden.
Och daar valt best een mouw aan te passen en als het echt niet anders kan is het (wow ... tetten!!!) eigenlijk ook maar 1x bijzonderquote:Op donderdag 27 december 2018 09:33 schreef Lunatiek het volgende:
Aan de andere kant vermoed ik dat de stereotype FOK!ker niet staat te juichen bij een man met tieten in de competitie en de kleedkamer.
Ook dat is valsspelen, het is gewoon doping, simpel.quote:Op donderdag 27 december 2018 10:59 schreef Lunatiek het volgende:
En de andere kant op? Vrouwen die inclusief hormoonbehandeling man zijn geworden (en vaak inderdaad ook lichamelijk sterker zijn geworden daardoor), die blijven gewoon bij de vrouwen meedoen?
Zo is het gehad en ik weet nog niet meer waarvoor ik het nodig achte.quote:Op donderdag 27 december 2018 10:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
Och daar valt best een mouw aan te passen en als het echt niet anders kan is het (wow ... tetten!!!) eigenlijk ook maar 1x bijzonder
Daarna wil je gewoon zsm douchen en eten
aangerand door een prostituee, value for money?quote:Op donderdag 27 december 2018 10:05 schreef Ciclon het volgende:
Ik ben in zowel Thailand als Brazilië aangerand door zowel vrouwelijke als Shemale prostituees. En ik zal je zeggen, die shemales hadden veel meer power. Ik vind dit dan ook echt een non- discussie.
Mag nu gaan zitten om te pissen, komt uit andere gaten.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:05 schreef Tarado het volgende:
[..]
aangerand door een prostituee, value for money?
Korfbal? Paardensport?quote:Op donderdag 27 december 2018 09:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat er dan nooit een vrouw in welke sport dan ook professioneel kan meespelen.
Nou, wat Scrummie2.0 voorstelt is echt veel simpeler hoor.quote:Op donderdag 27 december 2018 10:42 schreef Hugo862 het volgende:
Het is heel simpel. Stel regels op over hoe lang iemand al aan de hormoontherapie moet zitten, op wat voor hormoon niveau's sporters moeten zitten om mee te doen met de mannen/vrouwen competitie en evalueer elke 3-5 jaar hoe transgenders de competitie beïnvloeden. Als de winnaars alleen nog maar transgenders zijn is er een probleem. Winnen vrouwen nog regelmatig en zo af en toe een transgender dan is er dus geen probleem.
Het betreft hier een Muay Thai-gevecht met Somchai Jaidee, een Nieuw Zeelander van Thaise afkomst. In de eerste ronde kan ze het nog wel een beetje bijhouden maar in het begin van de tweede ronde heeft ze blijkbaar instructies uit haar corner gekregen dat ze wat actiever moet boxen. Dat heeft ze ook wel geweten; ze krijgt me daar even een afstraffing! Maar gelukkig werd ook haar handje uiteindelijk ook even opgeheven want 'we zijn tenslotte allemaal winnaar toch?' Dit was overigens toch echt geen demonstratiepartij te noemen; Somchai ging er prima in en gaf Rijker even een lesje dat ze deerlijk nodig had!quote:Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?
Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
. Als je snachts alleen door Phuket of Kao San Road loopt (Thailand) of Lapa en Copacabana (Rio, Brazilië) is de kans groot ja. En nee ben er niet met mee gegaan. Angst gierde door mn lijfquote:Op donderdag 27 december 2018 11:05 schreef Tarado het volgende:
[..]
aangerand door een prostituee, value for money?
En Rijker was op dat moment het beste wat de vrouwen te bieden hadden, nuff said. Serena Williams dacht ook een keer goed genoeg te zijn om een mannelijke tennisser te verslaan, en er werd een potje geregeld tegen een speler van rond de 300ste ranking meen ik, en ze werd finaal van de baan geslagen. Lijkt me sterk dat daar beelden van zijn, want het was geen "officiele" match, maar ze werd daar toch wel even flink op haar plaats gezet.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:51 schreef Interpretatie het volgende:
[..]
Het betreft hier een Muay Thai-gevecht met Somchai Jaidee, een Nieuw Zeelander van Thaise afkomst. In de eerste ronde kan ze het nog wel een beetje bijhouden maar in het begin van de tweede ronde heeft ze blijkbaar instructies uit haar corner gekregen dat ze wat actiever moet boxen. Dat heeft ze ook wel geweten; ze krijgt me daar even een afstraffing! Maar gelukkig werd ook haar handje uiteindelijk ook even opgeheven want 'we zijn tenslotte allemaal winnaar toch?' Dit was overigens toch echt geen demonstratiepartij te noemen; Somchai ging er prima in en gaf Rijker even een lesje dat ze deerlijk nodig had!
soliciting is geen aanranding maar goed s'nachts in Rio gaan wandelen is zeker geen aanraderquote:Op donderdag 27 december 2018 12:11 schreef Ciclon het volgende:
[..]
. Als je snachts alleen door Phuket of Kao San Road loopt (Thailand) of Lapa en Copacabana (Rio, Brazilië) is de kans groot ja. En nee ben er niet met mee gegaan. Angst gierde door mn lijf
. Nou ja, als ze ongewenst onder je shirt komen en aan je kruis voelen zie ik dat toch wel als aanranding.quote:Op donderdag 27 december 2018 12:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
soliciting is geen aanranding maar goed s'nachts in Rio gaan wandelen is zeker geen aanrader
quote:Op donderdag 27 december 2018 12:17 schreef Ciclon het volgende:
[..]
. Nou ja, als ze ongewenst onder je shirt komen en aan je kruis voelen zie ik dat toch wel als aanranding.
Het Australische dames voetbalelftal speelde keer een potje tegen Central Coast Mariniers onder 19-. Werden ook finaal ingemaakt.quote:Op donderdag 27 december 2018 12:14 schreef Hathor het volgende:
[..]
En Rijker was op dat moment het beste wat de vrouwen te bieden hadden, nuff said. Serena Williams dacht ook een keer goed genoeg te zijn om een mannelijke tennisser te verslaan, en er werd een potje geregeld tegen een speler van rond de 300ste ranking meen ik, en ze werd finaal van de baan geslagen. Lijkt me sterk dat daar beelden van zijn, want het was geen "officiele" match, maar ze werd daar toch wel even flink op haar plaats gezet.
de stelling is dat transgenders bij vrouwensport een oneerlijk voordeel hebben, dat komt natuurlijk niet alleen tot uiting bij het winnenquote:Op donderdag 27 december 2018 09:45 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Dit is een niet bepaald denderend voorbeeld voor waarom transgenders (man naar vrouw) niet mee zouden mogen doen. Fallon Fox is nooit doorgebroken in de absolute wereldtop van het vrouwen MMA. Fallon Fox is bijvoorbeeld 2 rondes lang de tyfus geslagen door Ashley Evans Smith (Wel als vrouw geboren en wel een UFC contract bemachtigd).
Het probleem in deze discussie is dat als een transgender wint het een controversie is maar mensen geen oog hebben voor het feit dat een heel legio transgender atleten gewoon ook verliezen en niet dominant zijn. Zegt de naam Renee Richards je iets? Zij was de eeste Amerikaanse Transgender tennisster (man naar vrouw) en is nooit hoger gekomen op de wereld ranglijst dan plaats 20. Je kan op basis van een handje vol atleten gewoon niet zeggen dat transgenders een voordeel hebben.
Wat belangrijk is is dat er goede regels komen over wanneer een transgender deel mag nemen aan de mannen/vrouwen competitie. Hoever moeten ze in het transformatieproces zitten en aan welke hormonale waarden ze moeten voldoen. Daarna kunnen we over een lange periode de uitslagen analyseren en dan bepalen of er echt een probleem is. Nu worden er gewoon een paar voorbeelden van transgenders die winnen van het internet geplukt en mensen roepen dat het een probleem is.
Mannenturnen als geheel is al heel erg anders dan vrouwenturnen, niet erg vergelijkbaar.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:20 schreef Tarado het volgende:
[..]
turnen zullen ook nog wel onderdelen in zitten die vrouwen beter kunnen
Ja die verhalen zijn mij ook bekend. In voetbal komen de verschillen echt pijnlijk boven drijven. Mannen bewegen soepeler en sneller, zijn sterker in de duels, springen hoger en rennen sneller, schieten harder, koppen beter en hebben een betere balbehandeling. Duidelijker kun je het niet krijgen. en toch zijn er nog mensen die menen dat het goed voor de sport zou zijn als er gemengd gespeeld zou worden. Persoonlijk denk ik dat je dan de stadions alleen maar leeg jaagt.quote:Op donderdag 27 december 2018 12:18 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Het Australische dames voetbalelftal speelde keer een potje tegen Central Coast Mariniers onder 19-. Werden ook finaal ingemaakt.
ja daarom zullen vrouwen bepaalde dingen beter kunnenquote:Op donderdag 27 december 2018 12:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mannenturnen als geheel is al heel erg anders dan vrouwenturnen, niet erg vergelijkbaar.
bij ijshockey heeft de nationale vrouwenploeg een seizoen meegedraait in de eerste divisiequote:Op donderdag 27 december 2018 12:18 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Het Australische dames voetbalelftal speelde keer een potje tegen Central Coast Mariniers onder 19-. Werden ook finaal ingemaakt.
En mochten het er wel veel zijn, of ooit worden,dan maar een eigen transgender league of zo.quote:Op donderdag 27 december 2018 12:30 schreef sp3c het volgende:
maar goed, wmb alle transgenders (linksom of rechtsom) gewoon bij de mannen indelen
probleem opgelost, voor zover het bestaat want om zoveel gevallen zal het niet gaan
of een gemengde league waar echt iedereen die wil spelen aan mee mag doenquote:Op donderdag 27 december 2018 12:31 schreef Hathor het volgende:
[..]
En mochten het er wel veel zijn, of ooit worden,dan maar een eigen transgender league of zo.
Dat is niet helemaal waar. Vrouwen doen al minstens een eeuw gewoon mee in de autosport en hebben ook successen behaald zoals wereldtitels. Ze zijn alleen flink in de minderheid en ook daarmee ook een minderheid in de successen.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat er dan nooit een vrouw in welke sport dan ook professioneel kan meespelen.
quote:Op donderdag 27 december 2018 13:31 schreef Weltschmerz het volgende:
en het vrouwenlichaam alleen maar minder is.
Een natuurlijk testosteronniveau versus een kunstmatig testosteronniveau geeft nog steeds een oneerlijk verschil.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:02 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
testosteronniveau is ook het eikpunt waarop je wel of niet wordt toegelaten als man in een vrouwensport, maar het niveau van omgebouwde mannen is alsnog vrij hoog in vergelijking met vrouwen.
Nummer 20 van de wereld bij de vrouwen? Ik durf te wedden dat hij bij de mannen niet eens in de top 1000 zou zitten.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:45 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Dit is een niet bepaald denderend voorbeeld voor waarom transgenders (man naar vrouw) niet mee zouden mogen doen. Fallon Fox is nooit doorgebroken in de absolute wereldtop van het vrouwen MMA. Fallon Fox is bijvoorbeeld 2 rondes lang de tyfus geslagen door Ashley Evans Smith (Wel als vrouw geboren en wel een UFC contract bemachtigd).
Het probleem in deze discussie is dat als een transgender wint het een controversie is maar mensen geen oog hebben voor het feit dat een heel legio transgender atleten gewoon ook verliezen en niet dominant zijn. Zegt de naam Renee Richards je iets? Zij was de eeste Amerikaanse Transgender tennisster (man naar vrouw) en is nooit hoger gekomen op de wereld ranglijst dan plaats 20. Je kan op basis van een handje vol atleten gewoon niet zeggen dat transgenders een voordeel hebben.
Wat belangrijk is is dat er goede regels komen over wanneer een transgender deel mag nemen aan de mannen/vrouwen competitie. Hoever moeten ze in het transformatieproces zitten en aan welke hormonale waarden ze moeten voldoen. Daarna kunnen we over een lange periode de uitslagen analyseren en dan bepalen of er echt een probleem is. Nu worden er gewoon een paar voorbeelden van transgenders die winnen van het internet geplukt en mensen roepen dat het een probleem is.
Dat is dus de reden waarom we het gewoon lekker gescheiden moeten houden.quote:Op donderdag 27 december 2018 11:51 schreef Interpretatie het volgende:
[..]
Het betreft hier een Muay Thai-gevecht met Somchai Jaidee, een Nieuw Zeelander van Thaise afkomst. In de eerste ronde kan ze het nog wel een beetje bijhouden maar in het begin van de tweede ronde heeft ze blijkbaar instructies uit haar corner gekregen dat ze wat actiever moet boxen. Dat heeft ze ook wel geweten; ze krijgt me daar even een afstraffing! Maar gelukkig werd ook haar handje uiteindelijk ook even opgeheven want 'we zijn tenslotte allemaal winnaar toch?' Dit was overigens toch echt geen demonstratiepartij te noemen; Somchai ging er prima in en gaf Rijker even een lesje dat ze deerlijk nodig had!
De wereldkampioen verloor van FC Dallas onder 15.quote:Op donderdag 27 december 2018 14:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is dus de reden waarom we het gewoon lekker gescheiden moeten houden.
Dit is ook zo mooi:
https://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=278948
Australische nationale dameselftal wordt met 7-0 van de mat gespeeld door jongens onder de 15 van de lokale voetbalclub uit Sidney.
Mannen en vrouwen sporten niet zonder reden gescheiden, dat is om het voor iedereen leuk te houden. Misschien niet politiek correct, maar zo is het wel.
Omdat volgens die dude fysieke verschillen tussen mannen en vrouwen enkel een social construct zijn.quote:Op donderdag 27 december 2018 15:03 schreef Nober het volgende:
[..]
De wereldkampioen verloor van FC Dallas onder 15.
https://www.dailymail.co.(...)allas-U-15-boys.html
En waarom mag deze gast meedoen bij de vrouwen?
.[ afbeelding ]
Volgens heel veel mensen, helaas. Men is compleet gek geworden.quote:Op donderdag 27 december 2018 15:08 schreef Nobu het volgende:
[..]
Omdat volgens die dude fysieke verschillen tussen mannen en vrouwen enkel een social construct zijn.
Dat die vrouwen ook niet gewoon weigeren om met hem op het podium te gaan staan.quote:Op donderdag 27 december 2018 15:03 schreef Nober het volgende:
[..]
De wereldkampioen verloor van FC Dallas onder 15.
https://www.dailymail.co.(...)allas-U-15-boys.html
En waarom mag deze gast meedoen bij de vrouwen?
.[ afbeelding ]
idd. Deze gast heeft volgens mij op Twitter ook uitgehaald over die gender ellende.quote:Op donderdag 27 december 2018 15:30 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat die vrouwen ook niet gewoon weigeren om met hem op het podium te gaan staan.
Ik bedoel: het is niet echt een discussie die pas een paar jaar oud is. Of wel, omdat men vroeger minder moeilijk deed.quote:Op donderdag 27 december 2018 10:23 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
ja gelezen, je kan het juridische gevecht winnen, maar het spelletje verliezen.(was mijn conclusie daarover)
Maar het blijft een lastig gegeven en vraagstuk.
Die linker is volgens mij zo'n typische SJW-gekkie die het juist prachtig vindt. De rechter was er totaal niet van te spreken iig.quote:Op donderdag 27 december 2018 15:30 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat die vrouwen ook niet gewoon weigeren om met hem op het podium te gaan staan.
Het verschil tussen de mannen en de vrouwen is er, dat zal ik niet ontkennen maar deze uitslag zegt misschien ook wel wat over het niveau van het pro-damesvoetbal als geheel, de tak is nog betrekkelijk nieuw en de spoeling dun en dan vraag ik me af hoe professioneel de professionaliteit al is.quote:Op donderdag 27 december 2018 15:03 schreef Nober het volgende:
[..]
De wereldkampioen verloor van FC Dallas onder 15.
https://www.dailymail.co.(...)allas-U-15-boys.html
En waarom mag deze gast meedoen bij de vrouwen?
.[ afbeelding ]
Daar zal in Nederland helaas niet genoeg animo voor zijn, de dames hier doen alleen aan veldhockey. Best wel bizar eigenlijk voor een schaatsgek land als het onze....we zijn helemaal gek van schaatsen, en hockey is na voetbal de meest populaire teamsport, maar het hockey combineren met schaatsen wil hier maar niet lukken.quote:Op donderdag 27 december 2018 17:51 schreef sp3c het volgende:
mja zoals gezegd, bij ijshockey doen de dames vanwege een gebrek aan middelen (en dames) bij de heren mee
krijgen dezelfde trainingen, betalen evenveel contributie, krijgen evenveel training en spelen evenveel wedstrijden (iets meer zelfs als er een damesteam is) en er is er bij mijn weten nog nooit 1 geweest die er op welk niveau dan ook met kop en schouders bovenuit stak en de bovenste laag van de piramide is simpelweg te hoog gegrepen
dat is niet erg maar het voegt naast wat extra lichamen ook niet echt veel toe
dan zie ik liever een toegewijde vrouwentak waarin ze onder vergelijkbare omstandigheden kunnen uitblinken
Voor honderd euro kan je kind een jaar aanklooien op een voetbalveld, voor ijshockey ben je met een beetje pech het tienvoudige kwijt.quote:Op donderdag 27 december 2018 17:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Daar zal in Nederland helaas niet genoeg animo voor zijn, de dames hier doen alleen aan veldhockey. Best wel bizar eigenlijk voor een schaatsgek land als het onze....we zijn helemaal gek van schaatsen, en hockey is na voetbal de meest populaire teamsport, maar het hockey combineren met schaatsen wil hier maar niet lukken.
nou er is wel een competitie voor vrouwen maar dat is voor vrouwen van eigenlijk alle leeftijden omdat ze anders de teams niet volkrijgen, dan kom je nooit verder dan recreatief sporten imoquote:Op donderdag 27 december 2018 17:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Daar zal in Nederland helaas niet genoeg animo voor zijn, de dames hier doen alleen aan veldhockey. Best wel bizar eigenlijk voor een schaatsgek land als het onze....we zijn helemaal gek van schaatsen, en hockey is na voetbal de meest populaire teamsport, maar het hockey combineren met schaatsen wil hier maar niet lukken.
aan contributie ben je dat al bijna kwijt, dan heb je nog schaatsen enzo nodigquote:Op donderdag 27 december 2018 18:05 schreef Nobu het volgende:
[..]
Voor honderd euro kan je kind een jaar aanklooien op een voetbalveld, voor ijshockey ben je met een beetje pech het tienvoudige kwijt.
Het is een zeer goede discussie.quote:Op donderdag 27 december 2018 14:54 schreef Defcon55 het volgende:
Mee eens, alleen jammer dat dit onderwerp vaak als stok om transgenders mee te slaan wordt gebruikt. Geen professionele sporten voor transgenders, verder gewoon lekker laten gaan.
maar daar heb je nog klasses, dan gaat zo iemand omhoogquote:Op donderdag 27 december 2018 18:21 schreef Janneke141 het volgende:
De vraag is ook wat je met recreatieve sport moet. Als tennisster in de derde divisie zondagmiddagcompetitie zit je er ook niet op te wachten om er door een exvent vanaf gemept te worden.
Als je bij atletiek de vrouwen als divisie of klasse toevoegt dan kunnen ze onderling in de klasse elkaar bestrijden. De heren die op dat niveau lopen, lopen dan tussen de vrouwen en de beste vrouwen promoveren naar de laagste klasse van de mannen. Ben je automatisch van vele discussies verlost. Alleen de discussie rondom paralympische atleten met een zogenaamd technisch voordeel zal nog wel even blijven zoals bij Pistorius.quote:Op donderdag 27 december 2018 18:18 schreef Adames het volgende:
[..]
Het is een zeer goede discussie.
Hier wordt vooral weer wat vrouwenhaat ten toon gesteld, wat niet ontypisch is voor fok.
Verder zou ik het ook niet direct weten wat je met transgenders zou moeten doen.
- uitsluiten van professionele sport
- alles in de mannencompetitie
- de transgendercompetitie (M > V en V > M samen)
- oorspronkelijke geslacht
- nieuwe geslacht
- per geval bekijken (testosteronniveau meten)
Ik zou het niet weten, elke heeft zijn voor- en nadelen. Voor zowel de sport als hoe men tegen transgenders aan kijkt. Aparte competitie lijkt me het meest eerlijk voor de sport, maar dan krijg je wel een competitie en dus deelnemers die zo mogelijk nog oninteressanter is dan de paralympics. Daarmee sluit je ze alsnog in de praktijk uit.
dat zijn de mannen ook niet maar een mannelijke sporter zonder aanleg en zonder talent zal in de meeste sporten bij de vrouwen hoger eindigen dan een vrouwelijke sporter met net zo weinig aanleg en net zo weinig talentquote:Op donderdag 27 december 2018 18:55 schreef Cockwhale het volgende:
Alsof alle vrouwen lichamelijk (en alles wat daarbij hoort) gelijk zijn
Ook niet iedereen heeft het geld of de tijd om vaak te trainen. Niet iedereen heeft een goede coach. De een heeft eczeem en jeuk aan haar dikke teen. Fakking ch34tern00bs!)!~ :'!!~
Zelfde competitie, maar dan wel met aparte prijzen bedoel je?quote:Op donderdag 27 december 2018 19:00 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als je bij atletiek de vrouwen als divisie of klasse toevoegt dan kunnen ze onderling in de klasse elkaar bestrijden. De heren die op dat niveau lopen lopen dan tussen de vrouwen en de beste vrouwen komen bij de laatste klasse van de mannen.
Een mannelijke sporter zonder talent/aanleg zal winnen van een prof. vrouw? In dezelfde gewichtsklasse, betwijfel ik dat ten zeerste.quote:Op donderdag 27 december 2018 19:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat zijn de mannen ook niet maar een mannelijke sporter zonder aanleg en zonder talent zal in de meeste sporten bij de vrouwen hoger eindigen dan een vrouwelijke sporter met net zo weinig aanleg en net zo weinig talent
het blijft een oneerlijk voordeel
dat staat er toch nietquote:Op donderdag 27 december 2018 19:04 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Een mannelijke sporter zonder talent/aanleg zal winnen van een prof. vrouw? In dezelfde gewichtsklasse, betwijfel ik dat ten zeerste.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |