“Met een penis deelnemen aan vrouwensport is niet fair”

quote:

Op donderdag 27 december 2018 12:18 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Het Australische dames voetbalelftal speelde keer een potje tegen Central Coast Mariniers onder 19-. Werden ook finaal ingemaakt.

Ja die verhalen zijn mij ook bekend. In voetbal komen de verschillen echt pijnlijk boven drijven. Mannen bewegen soepeler en sneller, zijn sterker in de duels, springen hoger en rennen sneller, schieten harder, koppen beter en hebben een betere balbehandeling. Duidelijker kun je het niet krijgen. en toch zijn er nog mensen die menen dat het goed voor de sport zou zijn als er gemengd gespeeld zou worden. Persoonlijk denk ik dat je dan de stadions alleen maar leeg jaagt.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 12:20 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Mannenturnen als geheel is al heel erg anders dan vrouwenturnen, niet erg vergelijkbaar.

ja daarom zullen vrouwen bepaalde dingen beter kunnen

quote:

Op donderdag 27 december 2018 12:18 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Het Australische dames voetbalelftal speelde keer een potje tegen Central Coast Mariniers onder 19-. Werden ook finaal ingemaakt.

bij ijshockey heeft de nationale vrouwenploeg een seizoen meegedraait in de eerste divisie

24 wedstrijden, 1 winst, 1 winst in overtime, 22 verlies en een doelsaldo van 33-184
allerlaatst geworden met 12 punten afstand op het volgende team op de ranglijst

prima voorbereiding op de olympische kwalificatie maar leuk is het niet

maar goed, wmb alle transgenders (linksom of rechtsom) gewoon bij de mannen indelen

probleem opgelost, voor zover het bestaat want om zoveel gevallen zal het niet gaan

quote:

Op donderdag 27 december 2018 12:30 schreef sp3c het volgende:
maar goed, wmb alle transgenders (linksom of rechtsom) gewoon bij de mannen indelen

probleem opgelost, voor zover het bestaat want om zoveel gevallen zal het niet gaan

En mochten het er wel veel zijn, of ooit worden,dan maar een eigen transgender league of zo.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 12:31 schreef Hathor het volgende:

[..]

En mochten het er wel veel zijn, of ooit worden,dan maar een eigen transgender league of zo.

of een gemengde league waar echt iedereen die wil spelen aan mee mag doen

Mooi voorbeeld van hoe onzinnig het is.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 09:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Omdat er dan nooit een vrouw in welke sport dan ook professioneel kan meespelen.

Dat is niet helemaal waar. Vrouwen doen al minstens een eeuw gewoon mee in de autosport en hebben ook successen behaald zoals wereldtitels. Ze zijn alleen flink in de minderheid en ook daarmee ook een minderheid in de successen.

In de paardensport is het ook geen issue, terwijl in verschillende turndisciplines mannen geen kans zouden maken. Laten we niet doen alsof vrouwen alllemaal motorisch gestoord zijn en het vrouwenlichaam alleen maar minder is. Het punt is dat bijna alle sport bedacht is door mannen voor mannen en het gaat om het meten van typsiche mannelijke kwaliteiten als kracht, agressie en competitiviteit zelf. Ik durf wel te stellen dat als het van vrouwen had moeten komen we helemaal geen sport hadden gehad.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 13:31 schreef Weltschmerz het volgende:
en het vrouwenlichaam alleen maar minder is.

Niemand beweert dat

quote:

Op donderdag 27 december 2018 09:02 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

testosteronniveau is ook het eikpunt waarop je wel of niet wordt toegelaten als man in een vrouwensport, maar het niveau van omgebouwde mannen is alsnog vrij hoog in vergelijking met vrouwen.

Een natuurlijk testosteronniveau versus een kunstmatig testosteronniveau geeft nog steeds een oneerlijk verschil.

Om maar in het tennis te blijven, serena williams had aangegeven tegen elke man buiten de top 200 te kunnen winnen, tot de nr 203 zich aanbiedde en seran met 6-0 en 6-2 naar huis te meppen.

Mannelijke lichaam is fysiek sterker, dat gaat niet weg als die lul eraf wordt gehaald. Navratilova heeft overschot van gelijk.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 09:45 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Dit is een niet bepaald denderend voorbeeld voor waarom transgenders (man naar vrouw) niet mee zouden mogen doen. Fallon Fox is nooit doorgebroken in de absolute wereldtop van het vrouwen MMA. Fallon Fox is bijvoorbeeld 2 rondes lang de tyfus geslagen door Ashley Evans Smith (Wel als vrouw geboren en wel een UFC contract bemachtigd).

Het probleem in deze discussie is dat als een transgender wint het een controversie is maar mensen geen oog hebben voor het feit dat een heel legio transgender atleten gewoon ook verliezen en niet dominant zijn. Zegt de naam Renee Richards je iets? Zij was de eeste Amerikaanse Transgender tennisster (man naar vrouw) en is nooit hoger gekomen op de wereld ranglijst dan plaats 20. Je kan op basis van een handje vol atleten gewoon niet zeggen dat transgenders een voordeel hebben.

Wat belangrijk is is dat er goede regels komen over wanneer een transgender deel mag nemen aan de mannen/vrouwen competitie. Hoever moeten ze in het transformatieproces zitten en aan welke hormonale waarden ze moeten voldoen. Daarna kunnen we over een lange periode de uitslagen analyseren en dan bepalen of er echt een probleem is. Nu worden er gewoon een paar voorbeelden van transgenders die winnen van het internet geplukt en mensen roepen dat het een probleem is.

Nummer 20 van de wereld bij de vrouwen? Ik durf te wedden dat hij bij de mannen niet eens in de top 1000 zou zitten.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 11:51 schreef Interpretatie het volgende:

[..]

Het betreft hier een Muay Thai-gevecht met Somchai Jaidee, een Nieuw Zeelander van Thaise afkomst. In de eerste ronde kan ze het nog wel een beetje bijhouden maar in het begin van de tweede ronde heeft ze blijkbaar instructies uit haar corner gekregen dat ze wat actiever moet boxen. Dat heeft ze ook wel geweten; ze krijgt me daar even een afstraffing! Maar gelukkig werd ook haar handje uiteindelijk ook even opgeheven want 'we zijn tenslotte allemaal winnaar toch?' Dit was overigens toch echt geen demonstratiepartij te noemen; Somchai ging er prima in en gaf Rijker even een lesje dat ze deerlijk nodig had!

Lucia Rijker vs Man

Dat is dus de reden waarom we het gewoon lekker gescheiden moeten houden.

Dit is ook zo mooi:
https://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=278948

Australische nationale dameselftal wordt met 7-0 van de mat gespeeld door jongens onder de 15 van de lokale voetbalclub uit Sidney.

Mannen en vrouwen sporten niet zonder reden gescheiden, dat is om het voor iedereen leuk te houden. Misschien niet politiek correct, maar zo is het wel.

Mee eens, alleen jammer dat dit onderwerp vaak als stok om transgenders mee te slaan wordt gebruikt. Geen professionele sporten voor transgenders, verder gewoon lekker laten gaan.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 14:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is dus de reden waarom we het gewoon lekker gescheiden moeten houden.

Dit is ook zo mooi:
https://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=278948

Australische nationale dameselftal wordt met 7-0 van de mat gespeeld door jongens onder de 15 van de lokale voetbalclub uit Sidney.

Mannen en vrouwen sporten niet zonder reden gescheiden, dat is om het voor iedereen leuk te houden. Misschien niet politiek correct, maar zo is het wel.

De wereldkampioen verloor van FC Dallas onder 15.

https://www.dailymail.co.(...)allas-U-15-boys.html

En waarom mag deze gast meedoen bij de vrouwen?

.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 15:03 schreef Nober het volgende:

[..]

De wereldkampioen verloor van FC Dallas onder 15.

https://www.dailymail.co.(...)allas-U-15-boys.html

En waarom mag deze gast meedoen bij de vrouwen?

.[ afbeelding ]

Omdat volgens die dude fysieke verschillen tussen mannen en vrouwen enkel een social construct zijn.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 15:08 schreef Nobu het volgende:

[..]

Omdat volgens die dude fysieke verschillen tussen mannen en vrouwen enkel een social construct zijn.

Volgens heel veel mensen, helaas. Men is compleet gek geworden.

Het is gevaarlijk omdat vrouwenlichamen echt anders zijn en ook andere medische zorg nodig hebben. Moet je je voorstellen dat zo'n Marxistische gelijkheidsgek in een ziekenhuis werkt...

quote:

Op donderdag 27 december 2018 15:30 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat die vrouwen ook niet gewoon weigeren om met hem op het podium te gaan staan.

idd. Deze gast heeft volgens mij op Twitter ook uitgehaald over die gender ellende.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 10:23 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

ja gelezen, je kan het juridische gevecht winnen, maar het spelletje verliezen.(was mijn conclusie daarover)
Maar het blijft een lastig gegeven en vraagstuk.

Ik bedoel: het is niet echt een discussie die pas een paar jaar oud is. Of wel, omdat men vroeger minder moeilijk deed.

Kan nog interessant worden.... vooraf controleren of je geen mannetje bent (geweest ... in denken of doen).

Nu vind ik sws dat winnaars weg moeten blijven uit de competitie... anders krijgen de verliezers geen kansen om te winnen.

Word ondertussen wel erg moe van de gelijkheidsdiscussie... die wel de voordelen maar niet de nadelen van gelijkheid wil hebben.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 15:30 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat die vrouwen ook niet gewoon weigeren om met hem op het podium te gaan staan.

Die linker is volgens mij zo'n typische SJW-gekkie die het juist prachtig vindt. De rechter was er totaal niet van te spreken iig.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 15:03 schreef Nober het volgende:

[..]

De wereldkampioen verloor van FC Dallas onder 15.

https://www.dailymail.co.(...)allas-U-15-boys.html

En waarom mag deze gast meedoen bij de vrouwen?

.[ afbeelding ]

Het verschil tussen de mannen en de vrouwen is er, dat zal ik niet ontkennen maar deze uitslag zegt misschien ook wel wat over het niveau van het pro-damesvoetbal als geheel, de tak is nog betrekkelijk nieuw en de spoeling dun en dan vraag ik me af hoe professioneel de professionaliteit al is.

Vergelijk het misschien met de mannen van het Nederlands amateurelftal uit 1920 tot weet ik wanneer die tegen Engeland met 10-0 en erger verloren van een plaatselijke VV of een bedrijfselftal. Alles ging gematigd, het was een leuk samenzijn en de sfeer was goed en het moest leuk zijn, beetje wat je nu bij damesvoetbal ziet. Men maakt er een feestje van en speelt niet op leven en dood (bij wijze van) Als dit in populariteit bij de grote clubs en commercie groeit en je daar een paar decennia om alle verfijning eruit te halen dan verliest men op een gegeven moment misschien met 2-0, 1-0 of sleept men er misschien een gelijkspel uit. De balk moet nog een heel stuk omhoog.

Lang verhaal kort, het is een mix van de krachtverhoudingen in geslacht icm het gebrek aan toewijding, aanvoer en de ontwikkeling in professionaliteit van de sport op dit moment.

Hoe langer ik er trouwens over nadenk, denk ik wel dat het misschien goed voor de sport in z'n geheel zou zijn om gemengde divisies en klasses te maken in alle sporten. Dat zou de sport in de breedste zin best weleens leuker kunnen maken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 27-12-2018 17:15:22 ]

mja zoals gezegd, bij ijshockey doen de dames vanwege een gebrek aan middelen (en dames) bij de heren mee

krijgen dezelfde trainingen, betalen evenveel contributie, krijgen evenveel training en spelen evenveel wedstrijden (iets meer zelfs als er een damesteam is) en er is er bij mijn weten nog nooit 1 geweest die er op welk niveau dan ook met kop en schouders bovenuit stak en de bovenste laag van de piramide is simpelweg te hoog gegrepen

dat is niet erg maar het voegt naast wat extra lichamen ook niet echt veel toe

dan zie ik liever een toegewijde vrouwentak waarin ze onder vergelijkbare omstandigheden kunnen uitblinken

een keepster van Den Haag was heel erg goed maar dat is ook echt wel de uitzondering op de regel

quote:

Op donderdag 27 december 2018 17:51 schreef sp3c het volgende:
mja zoals gezegd, bij ijshockey doen de dames vanwege een gebrek aan middelen (en dames) bij de heren mee

krijgen dezelfde trainingen, betalen evenveel contributie, krijgen evenveel training en spelen evenveel wedstrijden (iets meer zelfs als er een damesteam is) en er is er bij mijn weten nog nooit 1 geweest die er op welk niveau dan ook met kop en schouders bovenuit stak en de bovenste laag van de piramide is simpelweg te hoog gegrepen

dat is niet erg maar het voegt naast wat extra lichamen ook niet echt veel toe

dan zie ik liever een toegewijde vrouwentak waarin ze onder vergelijkbare omstandigheden kunnen uitblinken

Daar zal in Nederland helaas niet genoeg animo voor zijn, de dames hier doen alleen aan veldhockey. Best wel bizar eigenlijk voor een schaatsgek land als het onze....we zijn helemaal gek van schaatsen, en hockey is na voetbal de meest populaire teamsport, maar het hockey combineren met schaatsen wil hier maar niet lukken.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 17:56 schreef Hathor het volgende:

[..]

Daar zal in Nederland helaas niet genoeg animo voor zijn, de dames hier doen alleen aan veldhockey. Best wel bizar eigenlijk voor een schaatsgek land als het onze....we zijn helemaal gek van schaatsen, en hockey is na voetbal de meest populaire teamsport, maar het hockey combineren met schaatsen wil hier maar niet lukken.

Voor honderd euro kan je kind een jaar aanklooien op een voetbalveld, voor ijshockey ben je met een beetje pech het tienvoudige kwijt.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 17:56 schreef Hathor het volgende:

[..]

Daar zal in Nederland helaas niet genoeg animo voor zijn, de dames hier doen alleen aan veldhockey. Best wel bizar eigenlijk voor een schaatsgek land als het onze....we zijn helemaal gek van schaatsen, en hockey is na voetbal de meest populaire teamsport, maar het hockey combineren met schaatsen wil hier maar niet lukken.

nou er is wel een competitie voor vrouwen maar dat is voor vrouwen van eigenlijk alle leeftijden omdat ze anders de teams niet volkrijgen, dan kom je nooit verder dan recreatief sporten imo
dat gaat nu steeds meer naar regionale teams zodat je redelijk volwassen ijshockey kunt spelen tegen elkaar

quote:

Op donderdag 27 december 2018 18:05 schreef Nobu het volgende:

[..]

Voor honderd euro kan je kind een jaar aanklooien op een voetbalveld, voor ijshockey ben je met een beetje pech het tienvoudige kwijt.

aan contributie ben je dat al bijna kwijt, dan heb je nog schaatsen enzo nodig

maar verdeeld over een seizoen is dat eigenlijk niet zo heel veel geld en als je genoegen neemt met tweedehands spulletjes en de handen uit de mouwen steekt als vrijwilliger dan valt er vaak wel wat te regelen

grote probleem van ijshockey is ook niet de centjes of de animo of de faciliteiten of zelfs het rauwe talent
dat zit eigenlijk allemaal wel goed als je het vergelijkt met landen op een stuk hoger niveau maar vooral bestuurlijk wanbeleid ... goed bedoelt vaak/meestal/altijd maar het blijft wanbeleid

maar dat is een ander onderwerp natuurlijk

punt is dat er jongens en meisjes onder dezelfde omstandigheden opgeleid worden en het verschil gewoon duidelijk zichtbaar is rond een jaar of 16, als dan zo'n jongen na die tijd besluit als vrouw door het leven te gaan (niets mis mee, moet hij zelf weten) en met de dames mee gaat spelen dan pakt hij/zij 19 punten per wedstrijd en is het voor niemand meer leuk

quote:

Op donderdag 27 december 2018 14:54 schreef Defcon55 het volgende:
Mee eens, alleen jammer dat dit onderwerp vaak als stok om transgenders mee te slaan wordt gebruikt. Geen professionele sporten voor transgenders, verder gewoon lekker laten gaan.

Het is een zeer goede discussie.
Hier wordt vooral weer wat vrouwenhaat ten toon gesteld, wat niet ontypisch is voor fok.

Verder zou ik het ook niet direct weten wat je met transgenders zou moeten doen.
- uitsluiten van professionele sport
- alles in de mannencompetitie
- de transgendercompetitie (M > V en V > M samen)
- oorspronkelijke geslacht
- nieuwe geslacht
- per geval bekijken (testosteronniveau meten)

Ik zou het niet weten, elke heeft zijn voor- en nadelen. Voor zowel de sport als hoe men tegen transgenders aan kijkt. Aparte competitie lijkt me het meest eerlijk voor de sport, maar dan krijg je wel een competitie en dus deelnemers die zo mogelijk nog oninteressanter is dan de paralympics. Daarmee sluit je ze alsnog in de praktijk uit.

De vraag is ook wat je met recreatieve sport moet. Als tennisster in de derde divisie zondagmiddagcompetitie zit je er ook niet op te wachten om er door een exvent vanaf gemept te worden.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 18:21 schreef Janneke141 het volgende:
De vraag is ook wat je met recreatieve sport moet. Als tennisster in de derde divisie zondagmiddagcompetitie zit je er ook niet op te wachten om er door een exvent vanaf gemept te worden.

maar daar heb je nog klasses, dan gaat zo iemand omhoog