Deel 2.quote:Kabinet wil verkoop benzineauto verbieden
Den Haag - Het kabinet wil in 2030 een nationaal verkoopverbod op benzine- en dieselauto’s. Dat melden bronnen aan De Telegraaf. Verder staat in het Klimaatakkoord een plan om de invoering van rekeningrijden voor alle automobilisten te ‘verkennen’.
Het kabinet gaat met Brussel onderhandelen om een nationaal verkoopverbod in te kunnen voeren. Ook parallelimport van auto’s die op benzine of diesel rijden wil Den Haag verbieden. Dat betekent dat dealers geen gewone auto uit het buitenland mogen halen door inkoop bij buitenlandse verhuurbedrijven, veilingen of bij fabrikanten.
Kilometerheffing
In het Klimaatakkoord, dat vanmiddag verschijnt, is het plan voor een kilometerheffing voor automobilisten niet gesneuveld. Er komt als het aan de onderhandelaars ligt een ‘verkenning’ voor invoering in 2024. Die studie zou uiterlijk eind volgend jaar gereed moeten zijn.
In het regeerakkoord hebben VVD, CDA, D66 en ChristenUnie afgesproken dat er deze kabinetsperiode geen rekeningrijden komt voor de automobilist. Het is niet voor het eerst dat er een onderzoek komt naar een kilometerheffing. Het Centraal Planbureau rekende al eens uit dat zo’n heffing vergelijkbaar is met een taks van 1 euro per liter aan de pomp.
De automobilist wordt sowieso gepakt. In het Klimaatakkoord staan bijvoorbeeld voorstellen om de accijns op benzine en diesel met 1 cent te verhogen in 2020. De transportsector heeft tot het laatst gevochten tegen een hogere dieselaccijns omdat het niet wil meebetalen aan subsidies voor elektrische personenauto’s.
https://www.telegraaf.nl/(...)enzineauto-verbieden
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/e175760c-0527-11e9-b604-a3ccfac891ed.jpg)
Origineel was van Nikonlover (die niet doorhad dat dit vorig jaar al in het regeerakkoord stond
)Klopt, omdat vrijwel alle autofabrikanten al vol inzetten op elektrisch rijden, grote omringende landen ook al 2030 aanhouden zal het weinig uitmaken wat Nederland beslist.quote:Op zaterdag 22 december 2018 10:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dan is dit plan toch ook helemaal niet nodig?
VW gaat echt niet meer investeren in een hele lijn brandstofauto's als de afzetmarkt maar een paar landen is.
Modellen die nu op brandstof rijden, zijn nog redelijk eenvoudig aan te passen naar een elektrische versie (zie eGolf of eUp) maar de elektrische modellen hebben een veel compactere ruimte onder de "motorkap", daar zal alleen een elektrische uitvoering van mogelijk zijn.
is ook een plan voor de buhnequote:
[..]
Dan is dit plan toch ook helemaal niet nodig?
Dat doen ze dus wel, en dat blijven ze ook doen de komende 15 jaar.quote:Op zaterdag 22 december 2018 10:48 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
VW gaat echt niet meer investeren in een hele lijn brandstofauto's als de afzetmarkt maar een paar landen is.
We hebben het over 2030, dat is nog 12 jaar. Komt aardig in de buurt.quote:
[..]
Dat doen ze dus wel, en dat blijven ze ook doen de komende 15 jaar.
Duitsland gaat sowieso voor een verbod van brandstofauto's in 2030 dus daar valt de afzetmarkt voor VW dan weg.
Leef je in 1900? De meeste mensen werken echt niet in de industrie hoor.quote:Op zaterdag 22 december 2018 10:06 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Omdat industrie mensen trekt die daar moeten werken.
Nou, plekken als?quote:Kijk maar eens goed. Verder zijn er meer plekken waar mensen wonen en niet zo vervuilend zijn aangeven. Jouw hypothese klopt niet.
Ik wil trouwens best wat nuanceringen aanbrengen, dichtbevolkte plekken waar weinig mensen een auto hebben, daar valt de vervuiling ook erg mee.
Ja, en tegen die tijd worden er nog gewoon brandstofauto's geproduceerd. Naast batterij -en waterstofauto's. Al die verboden gaan niet door natuurlijk, allemaal luchtfietserij.quote:
[..]
We hebben het over 2030, dat is nog 12 jaar. Komt aardig in de buurt.
Geproduceerd, zou goed kunnen. Nog genoeg landen buiten Europa die geen 2030 hanteren voor het uitfaseren van brandstofauto's. VW heeft ook veel fabrieken buiten de EU voor die markten.quote:
[..]
Ja, en tegen die tijd worden er nog gewoon brandstofauto's geproduceerd. Naast batterij -en waterstofauto's. Al die verboden gaan niet door natuurlijk, allemaal luchtfietserij.
Maar binnen de EU? Dat gaat wel door.
Zolang wereldwijd nog benzine auto's verkocht mogen worden in andere landen zullen ze daar in blijven investeren. Het is de vraag of een Tesla kan overleven zonder subsidies.quote:
[..]
Ja, en tegen die tijd worden er nog gewoon brandstofauto's geproduceerd. Naast batterij -en waterstofauto's. Al die verboden gaan niet door natuurlijk, allemaal luchtfietserij.
Wat veel belangrijker is hoe men fossiele brandstoffen gaat vervangen als alles electrisch moet worden dus niet alleen auto's.
Windenergie kun je vergeten. Dan zou je enorme parken nodig moeten hebben die ook het klimaat beïnvloeden. Net zoals die enorme zonnepanelen parken. Ook niet al te vriendelijk voor de natuur. Maar door de enorme subsidies die fabrikanten en investeerders ontvangen hoor je natuurlijk van die kant alleen maar positieve berichten.
Natuurlijk niet. Je verwart de gedachten van een politicus met de werkelijkheid. Overheden wedden altijd op het verkeerde paard. Een overheid zal altijd kiezen voor OS/2 ipv DOS en Blackberry ipv Android.quote:
[..]
Maar binnen de EU? Dat gaat wel door.
Ga je de weddenschap met me aan? Ik zeg dat er in 2029 in Nederland meer nieuwe elektrische dan brandstof auto's worden verkocht.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Je verwart de gedachten van een politicus met de werkelijkheid.
¤1 inzet, ik zet wel een reminder in m'n agenda
Wereldwijd?quote:
[..]
Ga je de weddenschap met me aan? Ik zeg dat er in 2029 in Nederland meer nieuwe elektrische dan brandstof auto's worden verkocht.
¤1 inzet, ik zet wel een reminder in m'n agenda
Je bedoelt batterij-auto's?quote:
[..]
Ga je de weddenschap met me aan? Ik zeg dat er in 2029 in Nederland meer nieuwe elektrische dan brandstof auto's worden verkocht.
¤1 inzet, ik zet wel een reminder in m'n agenda
Zulke doelstellingen zijn ook helemaal niet hard, vooral niet als ze voor 2030 zijn.quote:
[..]
Ja, en tegen die tijd worden er nog gewoon brandstofauto's geproduceerd. Naast batterij -en waterstofauto's. Al die verboden gaan niet door natuurlijk, allemaal luchtfietserij.
Nee, elektrische, dat kunnen dus ook auto's met een waterstof brandstofcel zijn, al verwacht ik daar weinig van.quote:
"in Nederland"quote:
Zo'n vaart zal het voorlopig ook niet lopen. Maar voor veel autorijders in de randstad is een EV nu al een prima alternatief. Hier in de stad zie ik toch ook steeds meer E golfjes rijden.quote:
[..]
Zolang wereldwijd nog benzine auto's verkocht mogen worden in andere landen zullen ze daar in blijven investeren. Het is de vraag of een Tesla kan overleven zonder subsidies.
Wat veel belangrijker is hoe men fossiele brandstoffen gaat vervangen als alles electrisch moet worden dus niet alleen auto's.
Windenergie kun je vergeten. Dan zou je enorme parken nodig moeten hebben die ook het klimaat beïnvloeden. Net zoals die enorme zonnepanelen parken. Ook niet al te vriendelijk voor de natuur. Maar door de enorme subsidies die fabrikanten en investeerders ontvangen hoor je natuurlijk van die kant alleen maar positieve berichten.
quote:
[..]
Nee, elektrische, dat kunnen dus ook auto's met een waterstof brandstofcel zijn, al verwacht ik daar weinig van.
[..]
"in Nederland"
Dan sta ik wel aan je zijde. Dat geloof ik ook wel. Ik twijfel alleen aan de infra of die in 2030 al aan de vraag kan voldoen. Het probleem laadpaalklevers zal ook opgelost moeten worden.Dat is dus een leuk taalspelletje. Maar dan zou je best wel eens gelijk kunnen gaan krijgen, waterstof brandstofcellen zijn een prima optie voor de toekomst.quote:
[..]
Nee, elektrische, dat kunnen dus ook auto's met een waterstof brandstofcel zijn, al verwacht ik daar weinig van.
Volgens MaGNeT wel. Maar goed, dat hoort bij zijn ideologie dus dat is niet verrassend.quote:
[..]
Zulke doelstellingen zijn ook helemaal niet hard, vooral niet als ze voor 2030 zijn.
Dus mag ik nog wel een dikke benzinebak rijden als ik die importeer?
En waarom?quote:
Er worden jaarlijks gemiddeld zo'n 450.000 nieuwe auto's verkocht in Nederland dus op die groei aan elektrische auto's moet je anticiperen vanaf 2030.quote:
[..]
Omdat benzineauto's slecht zijn voor de luchtkwaliteit en er op termijn een goed alternatief is.quote:
Nee hoor, want ook vanaf 2030 mogen brandstofauto's ook nog verkocht worden.quote:
[..]
Er worden gemiddeld zo'n 450.000 auto's verkocht in Nederland dus op die groei moet je anticiperen vanaf 2030.
Wat je wel kunt verwachten is dat je met een brandstofauto dan niet meer in de binnensteden mag komen na 2030. Dat kun je wel verwachten en dat in combinatie met rekeningrijden en accijnzen op brandstof word je wel uit de brandstofauto gejaagd.quote:Op zaterdag 22 december 2018 11:19 schreef FredvZ het volgende:
Vanaf 2030 is de verkoop verboden hè, dat wil niet zeggen dat we allemaal op 01-01-2030 elektrisch of op waterstof moeten rijden. Ik verwacht dat we tot 2040 zeker nog wel op fossiele brandstoffen kunnen rijden.
Dat laatste is dus niet waar. En mocht dat waar zijn dan is er niemand, laat staan de overheid, die weet welke termijn dat is.quote:
[..]
Omdat benzineauto's slecht zijn voor de luchtkwaliteit en er op termijn een goed alternatief is.
Industrie brengt nog steeds werkgelegenheid en mensen willen doorgaans niet meer dan een uurtje van hun werk wonen.quote:
[..]
Leef je in 1900? De meeste mensen werken echt niet in de industrie hoor.
[..]
Nou, plekken als?
Ik wil trouwens best wat nuanceringen aanbrengen, dichtbevolkte plekken waar weinig mensen een auto hebben, daar valt de vervuiling ook erg mee.
Maar je snapt dat je je eigen stelling hiermee onderuit haalt? Mensen leven bijna overal in europa, maar precies op de plekken waar zware industrie is, is de meeste vervuiling.
http://bfy.tw/LTH7quote:
Even herhaling van mijn vraag: heeft er iemand een linkje naar het 200 pagina tellende plannenboek voor het klimaat van dit kabinet?
233 pagina's, succes.
Als 2030 te kort dag is mag het wat uitstel hebben. Maar het doel moet gewoon zijn van die stinkmachines af te komen.quote:
[..]
Dat laatste is dus niet waar. En mocht dat waar zijn dan is er niemand, laat staan de overheid, die weet welke termijn dat is.
Waarom zou je überhaupt met een auto een binnenstad in willen?quote:
[..]
Wat je wel kunt verwachten is dat je met een brandstofauto dan niet meer in de binnensteden mag komen na 2030. Dat kun je wel verwachten en dat in combinatie met rekeningrijden en accijnzen op brandstof word je wel uit de brandstofauto gejaagd.
Omdat ik er woon? Of voor mijn werk.quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt met een auto een binnenstad in willen?
Omdat daar je werk is?quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt met een auto een binnenstad in willen?
Ah dank. Mijn google was kennelijk kapotquote:
[..]
http://bfy.tw/LTH7
233 pagina's, succes.
Aha, geen steekhoudende mening dus. Duidelijk.quote:
[..]
Als 2030 te kort dag is mag het wat uitstel hebben. Maar het doel moet gewoon zijn van die stinkmachines af te komen.
Nee hoor.quote:
Autofabrikanten die in 2030 geen line-up aan elektrische auto's hebben in de EU, zullen een fors probleem hebben.
Doe mij zo'n glazen bol.quote:
Autofabrikanten die in 2030 geen line-up aan elektrische auto's hebben in de EU, zullen een fors probleem hebben. Daarom alleen al gaan deze plannen de ontwikkeling versnellen.
Alleen Toyota schijt al 10 miljoen auto's uit per jaar puur op fosiele brandstoffen.
Waarom zou ik überhaupt met een vrachtwagen het centrum in moeten.quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt met een auto een binnenstad in willen?
Euhm, omdat ik daar moet lossen, misschien.
Man man man.
Wat is er tegen smerige auto's vervangen door schone?quote:
[..]
Aha, geen steekhoudende mening dus. Duidelijk.
Ik denk dat er een heel nieuw type auto op de weg komtquote:
Autofabrikanten die in 2030 geen line-up aan elektrische auto's hebben in de EU, zullen een fors probleem hebben. Daarom alleen al gaan deze plannen de ontwikkeling versnellen.
Ik noem het maar de Uber auto
zeer licht in gewicht
autonoom, dus geen bestuurder
mogelijkheid om in colonne te rijden
twee persoons
zeer dunne wielen
max 100 km per uur
electrisch
zonne paneel op het dak
goedkoop
lelijk
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 22-12-2018 11:38:54 ]
Ja, nu...quote:
[..]
Doe mij zo'n glazen bol.
Alleen Toyota schijt al 10 miljoen auto's uit per jaar puur op fosiele brandstoffen.
2030 hebben we het over...
Toevallig loopt daar als sinds 2015 een topic overquote:
[..]
Ik denk dat eer een heel nieuw type auto op de weg komt
Ik noem het maar de Uber auto
zeer licht in gewicht
autonoom, dus geen bestuurder
mogelijkheid om in colonne te rijden
twee persoons
zeer dunne wielen
electrisch
goedkoop
lelijk
PTA / stelling: einde van het autobezit is nabij
3x raden wie de TS is
quote:
[..]
Omdat ik er woon? Of voor mijn werk.
Ik woon in de binnenstad van de ene stad en werk in de binnenstad van een andere stad en het is gewoonweg hilarisch om forensen en winkelend publiek elke dag weer gefrustreerd in de auto zien zittend, kruipend over de weg, zoekend naar een parkeerplek, vloekend op laad/los verkeer, tierend op al die auto's die aan het eind van de winkel/werkdag tegelijk allemaal tegelijk de stad uit willen gaan.quote:
Mijn auto staat buiten de stad op een P+R terrein, scheelt een parkeervergunning, scheelt een hoop frustratie en tijd.
Je moet het natuurlijk vooral zelf weten of je wel of niet een binnenstad wil rijden, maar in mijn beleving zit je dan nog vast in de tunnelvisie van de jaren 60/70/80/90 dat je vooral maar met je eigen auto overal heen moet rijden.
Niets an sich, maar dan moet dat wel mogelijk zijn.quote:
[..]
Wat is er tegen smerige auto's vervangen door schone?
En waarom zou dat niet mogelijk zijn?quote:
[..]
Niets an sich, maar dan moet dat wel mogelijk zijn.
Goederen verkeer is geen personenverkeer, hè.quote:
[..]
Waarom zou ik überhaupt met een vrachtwagen het centrum in moeten.
Euhm, omdat ik daar moet lossen, misschien.
Man man man.
Het vrachtverkeer is hier al een stuk verder, die komen gewoon met een elektrische vrachtwagen aanrijden.
Het personenverkeer zit nog vast aan mensen die geen rationele keuze kunnen maken (=afweging tussen tijd en geld) en vasthouden aan de emotie dat ze met hun eigen auto tot aan de winkel of kantoor in het centrum moeten kunnen rijden.
Dat ze tijd en geld kunnen besparen door buiten de stad te parkeren lijken ze niet eens te overwegen.
Er zijn legio mogelijkheden maar die worden dankzij de kortzichtige en compleet ongeinformeerde visie van overheden genegeerd. Voornamelijk omdat het allemaal nogal wat geld kost en minder belasting oplevert. De auto is niet voor niets de melkkoe.quote:
[..]
En waarom zou dat niet mogelijk zijn?
Waar dat dan? Voor vrachtverkeer is elektrische aandrijving nog véél verder weg dan voor personenvervoer.quote:
[..]
Het vrachtverkeer is hier al een stuk verder, die komen gewoon met een elektrische vrachtwagen aanrijden.
Met vrachtwagens voor binnenstedelijke distributie.quote:Op zaterdag 22 december 2018 11:43 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waar dat dan? Voor vrachtverkeer is elektrische aandrijving nog véél verder weg dan voor personenvervoer.
http://www.emoss.nl/elekt(...)trische-vrachtwagen/
Niet voor de Ikea, die komen gewoon met een elektrische vrachtwagen voorrijden.quote:
[..]
Waar dat dan? Voor vrachtverkeer is elektrische aandrijving nog véél verder weg dan voor personenvervoer.
De truuk is hier dat ze buiten de stad hun distributiepunt hebben en dan met elektrische vrachtwagens de stad in gaan.
Want jij bespaart tijd als je buiten het centrum parkeert en in het centrum moet zijn?quote:
[..]
Goederen verkeer is geen personenverkeer, hè.
Het vrachtverkeer is hier al een stuk verder, die komen gewoon met een elektrische vrachtwagen aanrijden.
Het personenverkeer zit nog vast aan mensen die geen rationele keuze kunnen maken (=afweging tussen tijd en geld) en vasthouden aan de emotie dat ze met hun eigen auto tot aan de winkel of kantoor in het centrum moeten kunnen rijden.
Dat ze tijd en geld kunnen besparen door buiten de stad te parkeren lijken ze niet eens te overwegen.
Nogal misleidend om dat nu pas te zeggen.quote:
[..]
Niet voor de Ikea, die komen gewoon met een elektrische vrachtwagen voorrijden.
De truuk is hier dat ze buiten de stad hun distributiepunt hebben en dan met elektrische vrachtwagens de stad in gaan.
En dat kan ook prima voor personenauto's, sterker nog daar hoef je helemaal niet op te wachten. Als iedereen een hybride auto neemt zou het nu al mogelijk zijn om rijden op brandstof in de stad te verbieden.
Als je het niet erg vind parkeer ik mijn auto in de straat voor mijn deur in de binnenstad middels een parkeervergunning. Je denkt toch niet dat ik helemaal naar een P+R ga lopen of met de bus en ik moet in Eindhoven gaan werken vanuit Maastricht.quote:
[..]
[..]
Ik woon in de binnenstad van de ene stad en werk in de binnenstad van een andere stad en het is gewoonweg hilarisch om forensen en winkelend publiek elke dag weer gefrustreerd in de auto zien zittend, kruipend over de weg, zoekend naar een parkeerplek, vloekend op laad/los verkeer, tierend op al die auto's die aan het eind van de winkel/werkdag tegelijk allemaal tegelijk de stad uit willen gaan.
Mijn auto staat buiten de stad op een P+R terrein, scheelt een parkeervergunning, scheelt een hoop frustratie en tijd.
Je moet het natuurlijk vooral zelf weten of je wel of niet een binnenstad wil rijden, maar in mijn beleving zit je dan nog vast in de tunnelvisie van de jaren 60/70/80/90 dat je vooral maar met je eigen auto overal heen moet rijden.
Auto is emotie.quote:
[..]
En waarom zou dat niet mogelijk zijn?
Decennia lang zijn mensen opgevoed met het idee dat een eigen grote auto het hoogst haalbare doel is in het leven: "Iedereen moet een auto! Iedereen mag met de auto naar de binnenstad! Sterker nog, we gooien de binnenstad plat om snelwegen en parkeergarages te bouwen!"
En op verjaardagen kom je natuurlijk veel stoerder over als je loopt te klagen dat je met je BMW 3 liter in de file stond terwijl de tram mocht en de overweg weer continue dicht was en je gewoon 120 wilde rijden en die parkeerplaats ook zo ver weg was en je te laat op je afspraak kwam dan wanneer je op verjaardagen kan vertellen dat je onder het genot van een kopje koffie in de eerste klas zat kijken hoe al die BMW's voor de overweg stil stonden en je gemakkelijk met de tram voor de deur werd afgezet en je perfect op tijd was voor je afspraak.
Als we willen rijden we voor 2025 allemaal elektrisch, maar we zijn er nog niet aan toe om aan ons zelf en onze sociale omgeving toe te geven dat een elektrische auto (of helemaal geen auto) ook wel ok is.
Zeker, de afstand tussen de P+R en mijn huis heeft een kortere reistijd met het OV dan met de autoquote:
[..]
Want jij bespaart tijd als je buiten het centrum parkeert en in het centrum moet zijn?
Wat een hoop bullshit.quote:
[..]
Auto is emotie.
Decennia lang zijn mensen opgevoed met het idee dat een eigen grote auto het hoogst haalbare doel is in het leven: "Iedereen moet een auto! Iedereen mag met de auto naar de binnenstad! Sterker nog, we gooien de binnenstad plat om snelwegen en parkeergarages te bouwen!"
En op verjaardagen kom je natuurlijk veel stoerder over als je loopt te klagen dat je met je BMW 3 liter in de file stond terwijl de tram mocht en de overweg weer continue dicht was en je gewoon 120 wilde rijden en die parkeerplaats ook zo ver weg was en je te laat op je afspraak kwam dan wanneer je op verjaardagen kan vertellen dat je onder het genot van een kopje koffie in de eerste klas zat kijken hoe al die BMW's voor de overweg stil stonden en je gemakkelijk met de tram voor de deur werd afgezet en je perfect op tijd was voor je afspraak.
Als we willen rijden we voor 2025 allemaal elektrisch, maar we zijn er nog niet aan toe om aan ons zelf en onze sociale omgeving toe te geven dat een elektrische auto (of helemaal geen auto) ook wel ok is.
Grootste kolder die ooit gelezen heb. En ik heb niet eens een auto.quote:
[..]
Auto is emotie.
Decennia lang zijn mensen opgevoed met het idee dat een eigen grote auto het hoogst haalbare doel is in het leven: "Iedereen moet een auto! Iedereen mag met de auto naar de binnenstad! Sterker nog, we gooien de binnenstad plat om snelwegen en parkeergarages te bouwen!"
En op verjaardagen kom je natuurlijk veel stoerder over als je loopt te klagen dat je met je BMW 3 liter in de file stond terwijl de tram mocht en de overweg weer continue dicht was en je gewoon 120 wilde rijden en die parkeerplaats ook zo ver weg was en je te laat op je afspraak kwam dan wanneer je op verjaardagen kan vertellen dat je onder het genot van een kopje koffie in de eerste klas zat kijken hoe al die BMW's voor de overweg stil stonden en je gemakkelijk met de tram voor de deur werd afgezet en je perfect op tijd was voor je afspraak.
Als we willen rijden we voor 2025 allemaal elektrisch, maar we zijn er nog niet aan toe om aan ons zelf en onze sociale omgeving toe te geven dat een elektrische auto (of helemaal geen auto) ook wel ok is.
Jaquote:
Komt er dan ook een importverbod?
Neequote:Dus mag ik nog wel een dikke benzinebak rijden als ik die importeer?
Dan kan wetgeving een prima handje helpenquote:
[..]
Auto is emotie.
Decennia lang zijn mensen opgevoed met het idee dat een eigen grote auto het hoogst haalbare doel is in het leven: "Iedereen moet een auto! Iedereen mag met de auto naar de binnenstad! Sterker nog, we gooien de binnenstad plat om snelwegen en parkeergarages te bouwen!"
En op verjaardagen kom je natuurlijk veel stoerder over als je loopt te klagen dat je met je BMW 3 liter in de file stond terwijl de tram mocht en de overweg weer continue dicht was en je gewoon 120 wilde rijden en die parkeerplaats ook zo ver weg was en je te laat op je afspraak kwam dan wanneer je op verjaardagen kan vertellen dat je onder het genot van een kopje koffie in de eerste klas zat kijken hoe al die BMW's voor de overweg stil stonden en je gemakkelijk met de tram voor de deur werd afgezet en je perfect op tijd was voor je afspraak.
Als we willen rijden we voor 2025 allemaal elektrisch, maar we zijn er nog niet aan toe om aan ons zelf en onze sociale omgeving toe te geven dat een elektrische auto (of helemaal geen auto) ook wel ok is.
Wetgeving heeft weinig te maken met de werkelijkheid.quote:
[..]
Dan kan wetgeving een prima handje helpen
quote:
[..]
Als je het niet erg vind parkeer ik mijn auto in de straat voor mijn deur in de binnenstad middels een parkeervergunning. Je denkt toch niet dat ik helemaal naar een P+R ga lopen of met de bus en ik moet in Eindhoven gaan werken vanuit Maastricht.
Nee hoor, lees de archieven van de gemeenten Utrecht en Delft er maar eens op na.quote:
En op verjaardagen (en hier in dit topic ook) maak ik exact mee wat ik hier beschrijf.
Ben je voor fossiele brandstof auto's en het idee dat je over met de auto moet komen is iedereen je vriend.
Ben je (zoals ik) voor elektrische auto's en het gebruiken van alternatieven (deelauto's, ov, etc) dan lig je uit de gratie en is iedereen tegen je.
Jeetje, dit is wel erg ver van de werkelijkheid voor een post van zoveel woorden.quote:
[..]
Auto is emotie.
Decennia lang zijn mensen opgevoed met het idee dat een eigen grote auto het hoogst haalbare doel is in het leven: "Iedereen moet een auto! Iedereen mag met de auto naar de binnenstad! Sterker nog, we gooien de binnenstad plat om snelwegen en parkeergarages te bouwen!"
En op verjaardagen kom je natuurlijk veel stoerder over als je loopt te klagen dat je met je BMW 3 liter in de file stond terwijl de tram mocht en de overweg weer continue dicht was en je gewoon 120 wilde rijden en die parkeerplaats ook zo ver weg was en je te laat op je afspraak kwam dan wanneer je op verjaardagen kan vertellen dat je onder het genot van een kopje koffie in de eerste klas zat kijken hoe al die BMW's voor de overweg stil stonden en je gemakkelijk met de tram voor de deur werd afgezet en je perfect op tijd was voor je afspraak.
Als we willen rijden we voor 2025 allemaal elektrisch, maar we zijn er nog niet aan toe om aan ons zelf en onze sociale omgeving toe te geven dat een elektrische auto (of helemaal geen auto) ook wel ok is.
Je bent echt te dom om te poepen.quote:
[..]
[..]
Nee hoor, lees de archieven van de gemeenten Utrecht en Delft er maar eens op na.
En op verjaardagen (en hier in dit topic ook) maak ik exact mee wat ik hier beschrijf.
Ben je voor fossiele brandstof auto's en het idee dat je over met de auto moet komen is iedereen je vriend.
Ben je (zoals ik) voor elektrische auto's en het gebruiken van alternatieven (deelauto's, ov, etc) dan lig je uit de gratie en is iedereen tegen je.
Over uitstoot gesproken..
De rekening voor faalbeleid wordt bij de burger neergelegd.
De anti autolobby is hard bezig, deze geknakte persoonlijkheidjes zijn pas gelukkig als de auto-industrie kapot is.
Wie is John Galt
Dat is onzin. Ik heb een auto nodig om bij het werk te kunnen komen. Als ik met pensioen ga is dat het eerste dat de deur uitgaat. Ik woon in het centrum en kan overal met het ov komen. En nee, een BMW heb ik niet. Hoeft voor mij ook niet meer. Ik zie een auto in deze tijd helaas als een onmisbaar vervoersmiddel om te kunnen werken. Niet meer dan dat.quote:
[..]
Auto is emotie.
Decennia lang zijn mensen opgevoed met het idee dat een eigen grote auto het hoogst haalbare doel is in het leven: "Iedereen moet een auto! Iedereen mag met de auto naar de binnenstad! Sterker nog, we gooien de binnenstad plat om snelwegen en parkeergarages te bouwen!"
En op verjaardagen kom je natuurlijk veel stoerder over als je loopt te klagen dat je met je BMW 3 liter in de file stond terwijl de tram mocht en de overweg weer continue dicht was en je gewoon 120 wilde rijden en die parkeerplaats ook zo ver weg was en je te laat op je afspraak kwam dan wanneer je op verjaardagen kan vertellen dat je onder het genot van een kopje koffie in de eerste klas zat kijken hoe al die BMW's voor de overweg stil stonden en je gemakkelijk met de tram voor de deur werd afgezet en je perfect op tijd was voor je afspraak.
Als we willen rijden we voor 2025 allemaal elektrisch, maar we zijn er nog niet aan toe om aan ons zelf en onze sociale omgeving toe te geven dat een elektrische auto (of helemaal geen auto) ook wel ok is.
Kan je in de binnenstad van Maastricht parkeren dan?quote:
[..]
Als je het niet erg vind parkeer ik mijn auto in de straat voor mijn deur in de binnenstad middels een parkeervergunning. Je denkt toch niet dat ik helemaal naar een P+R ga lopen of met de bus en ik moet in Eindhoven gaan werken vanuit Maastricht.
Daar loop je sneller naar de trein dan dat je met auto op de snelweg zit.
Dat er een stukje emotie bij komt kijken is wel degelijk zo. Voor mijn gevoel vooral bij de oudere garde trouwens en vooral bij mensen die toch al in auto's geïnteresseerd zijn. Mij boeit het allemaal geen ene flikker dus het is mij om het even wat voor auto ik rijd(voorlopig nog geen) en zo zijn er natuurlijk ook velen. Maar over elektrisch vervoer beginnen regelt toch geregeld spinnijdige reacties op van mensen die wel wat meer om hun auto geven.quote:
[..]
Jeetje, dit is wel erg ver van de werkelijkheid voor een post van zoveel woorden.
Ik denk persoonlijk dat Magnet gelijk heeft trouwens en dat we in de toekomst naar zelfrijdende auto's gaan, waarbij bezit niet meer puur noodzakelijk is. En ik verwacht dat het een hoop verkeersdoden+handhaving+files scheelt. Dus het kan wat mij betreft niet snel genoeg komen.
Ja, maar niet zonder parkeervergunning. En dat is ook maar goed ook. Anders zouden studenten massaal in onze straat staan. Maar om mijn auto in de Beatrixhaven op de P+R te laten staan nou nee.quote:
[..]
Kan je in de binnenstad van Maastricht parkeren dan?
Daar loop je sneller naar de trein dan dat je met auto op de snelweg zit.
Ik werk met diensten. Dus er is in de nacht of om 4 uur in de morgen nog geen ov. De diensten die ik wel kan draaien met het ov die doe ik dan ook met het ov. Helaas is dat maar een 20% van de diensten
Ik doel meer op het feit dat we binnen 7 jaar allemaal elektrisch kunnen rijden. Het grootste deel van NL kan dat helemaal niet betalen.quote:
[..]
Dat er een stukje emotie bij komt kijken is wel degelijk zo. Voor mijn gevoel vooral bij de oudere garde trouwens en vooral bij mensen die toch al in auto's geïnteresseerd zijn. Mij boeit het allemaal geen ene flikker dus het is mij om het even wat voor auto ik rijd(voorlopig nog geen) en zo zijn er natuurlijk ook velen. Maar over elektrisch vervoer beginnen regelt toch geregeld spinnijdige reacties op van mensen die wel wat meer om hun auto geven.
Ik denk persoonlijk dat Magnet gelijk heeft trouwens en dat we in de toekomst naar zelfrijdende auto's gaan, waarbij bezit niet meer puur noodzakelijk is. En ik verwacht dat het een hoop verkeersdoden+handhaving+files scheelt. Dus het kan wat mij betreft niet snel genoeg komen.
Dat het in deze tijd een noodzaak is, is dus een gevolg van het algemene beeld in Nederland dat je overal met een eigen auto heen moet kunnen rijden.quote:
[..]
Dat is onzin. Ik heb een auto nodig om bij het werk te kunnen komen. Als ik met pensioen ga is dat het eerste dat de deur uitgaat. Ik woon in het centrum en kan overal met het ov komen. En nee, een BMW heb ik niet. Hoeft voor mij ook niet meer. Ik zie een auto in deze tijd helaas als een onmisbaar vervoersmiddel om te kunnen werken. Niet meer dan dat.
Had niemand dat gevoel, das er vast wel een andere manier om op je werk te komen, dan was (bedrijfs)bus wellicht wel een mogelijkheid. Immers niemand wil met de auto en je werkgever moet nog steeds zijn personeel op de plek krijgen waar het werk moet gebeuren.
Als je vasthoudt aan het idee dat iedereen een eigen auto voor de deur moet hebben staan ga je inderdaad nergens komen. Daarom zeg ik ook "Als we willen".quote:
[..]
Ik doel meer op het feit dat we binnen 7 jaar allemaal elektrisch kunnen rijden. Het grootste deel van NL kan dat helemaal niet betalen.
Maar we willen niet, want we zijn van mening dat we alleen gelukkig zijn als er een auto voor de deur staat.
Op die manier. Ja, als we willen kunnen morgen alle electriciteitscentrales ook wel sluiten.quote:
[..]
Als je vasthoudt aan het idee dat iedereen een eigen auto voor de deur moet hebben staan ga je inderdaad nergens komen. Daarom zeg ik ook "Als we willen".
Maar we willen niet, want we zijn van mening dat we alleen gelukkig zijn als er een auto voor de deur staat.
Toch denk ik dat het er gaat komen, binnen afzienbare tijd. Als accu's steeds beter en goedkoper worden, als de automatische piloot bewezen minder tot veel minder ongelukken oplevert, dan denk ik dat we richting het moment gaan dat we zelf niet meer rijden. En dan is het de vraag of je nog per se een auto in bezit moet hebben. Je zou dan in principe met een veel kleiner wagenpark net zoveel mensen kunnen bedienen, met minder auto's die veel meer rijden dan nu het geval is door ze gewoon per rit te verhuren.quote:
[..]
Op die manier. Ja, als we willen kunnen morgen alle electriciteitscentrales ook wel sluiten.
Als je niet zelf wilt rijden dan kan je de bus of de trein pakken.quote:
[..]
Toch denk ik dat het er gaat komen, binnen afzienbare tijd. Als accu's steeds beter en goedkoper worden, als de automatische piloot bewezen minder tot veel minder ongelukken oplevert, dan denk ik dat we richting het moment gaan dat we zelf niet meer rijden. En dan is het de vraag of je nog per se een auto in bezit moet hebben. Je zou dan in principe met een veel kleiner wagenpark net zoveel mensen kunnen bedienen, met minder auto's die veel meer rijden dan nu het geval is door ze gewoon per rit te verhuren.
Maar daar zit een probleem als je gaat werken met boetes en 'mag niet's'. De eerste die de auto zullen moeten laten staan zijn de minder vermogenden. Dan rijdt straks alleen nog boven modaal auto. Daarmee dreigt de auto een luxeproduct te worden wat direct invloed zal hebben het draagvlak van allerlei milieumaatregelen. Zonder draagvlak gaat het mis.quote:
[..]
Als je vasthoudt aan het idee dat iedereen een eigen auto voor de deur moet hebben staan ga je inderdaad nergens komen. Daarom zeg ik ook "Als we willen".
Maar we willen niet, want we zijn van mening dat we alleen gelukkig zijn als er een auto voor de deur staat.
Een verbod op de verkoop van benzine- en dieselauto’s kan helemaal niet. Dat onderdeel van de klimaatakkoord druist in tegen Europese regels
Is de EU (lees Duitsland) toch nog ergens goed voor
Wil Nederland weer het beste jongetje van de klas worden, Pats, klets een oorvijg van de bovenmeester (Duitsland)
Wat een klucht
Bron Telegraaf
’Verbod op benzine- en dieselauto kan niet binnen EU’
Door LEON BRANDSEMA
Updated 32 min geleden
43 min geleden in BINNENLAND
AMSTERDAM - Een verbod op de verkoop van benzine- en dieselauto’s kan helemaal niet. Dat onderdeel van de klimaatakkoord druist in tegen Europese regels, zegt Steven van Eijck, voorzitter van de RAI Vereniging.
Van Eijck, die zelf in het voortraject aan de ’mobiliteitstafel’ meedacht over de klimaatplannen, reageert in gesprek met De Telegraaf op het omvangrijke akkoord dat gisteren werd gepresenteerd. Steen des aanstoots voor hem is het plan om vanaf 2030 de verkoop van benzine- en dieselauto’s te verbieden.
BEKIJK OOK:
Miljoenen automobilisten gaan komende jaren de pijn voelen
„Hoe kunnen ze het verzinnen?”, spreekt Van Eijck zijn verbazing uit. „Een auto krijgt een typegoedkeuring, bijvoorbeeld in Spanje, en dan mag die in alle Europese Unie-landen verkocht worden. Het kan wetstechnisch helemaal niet om de verkoop in Nederland te verbieden, we hebben een Europese interne markt.”
Afspraken maken
Volgens de RAI-voorzitter is het kabinet van plan om dit kort te sluiten met de andere Europese landen, maar Van Eijck ziet die niet meewerken. „Je moet dit gesprek maar eens aangaan met landen waar grote autofabrikanten zitten als Duitsland, Frankrijk en Italië... Doe niet alsof je dit kan bepalen. Ik vind het uitermate curieus dat een serieus kabinet dit overweegt.”
Steven van Eijck, voorzitter van de RAI Vereniging: „Ik vind het uitermate curieus dat een serieus kabinet dit overweegt.”
Steven van Eijck, voorzitter van de RAI Vereniging: „Ik vind het uitermate curieus dat een serieus kabinet dit overweegt.”Ⓒ ANP
Bpm
Van Eijck kan zich ook niet vinden in de bpm-verhoging die in de uiteindelijke plannen is opgenomen. „De bpm (aanschafbelasting op nieuwe auto’s, red.) wordt nog even verhoogd, terwijl die op termijn afgeschaft gaat worden. Dat is een uitermate dom plan. Niemand snapt dit, het is niet uit te leggen.”
Het heeft volgens Van Eijck ook een averechts effect. „Hierdoor ga je krijgen dat die parallelle import van auto’s uit het buitenland toe gaat nemen en die is al heel groot. Zo komen er meer auto’s die minder schoon zijn ons land in.”
Of is de gedachte dan meer alleen op het fileprobleem want vervuiling (stationair draaide auto's) is er dan niet....
Gaat de gedachte dan nog wel op: Wie meer rijdt betaalt ook meer.....
Uiteraard, het gaat uiteindelijk om de inkomsten van de overheid. Het milieuverhaal is marketing, onder de streep gaat het om de knaken.quote:
Gaan we ook rekening rijden als het merendeel al electrisch is?
Of is de gedachte dan meer alleen op het fileprobleem want vervuiling (stationair draaide auto's) is er dan niet....
Gaat de gedachte dan nog wel op: Wie meer rijdt betaalt ook meer.....
Als je huis en je auto straks 100% stroom afhankelijk zijn, ga je daarvoor betalen. Je gaat milieuheffing en btw betalen over de stroom van je eigen zonnepanelen.
Betwijfel of ze nog echt investeren in brandstofmotoren voor landen buiten Europa. De huidige generatie is al zo geavanceerd, dat ze alleen goed draaien op brandstof in Europa en Japan. Andere landen verkopen nog lage kwaliteit brandstoffen, die alleen geschikt zijn voor ongeblazen (pfi) motoren of diesels zonder roetfilter.quote:
[..]
Zolang wereldwijd nog benzine auto's verkocht mogen worden in andere landen zullen ze daar in blijven investeren. Het is de vraag of een Tesla kan overleven zonder subsidies.
Wat veel belangrijker is hoe men fossiele brandstoffen gaat vervangen als alles electrisch moet worden dus niet alleen auto's.
Windenergie kun je vergeten. Dan zou je enorme parken nodig moeten hebben die ook het klimaat beïnvloeden. Net zoals die enorme zonnepanelen parken. Ook niet al te vriendelijk voor de natuur. Maar door de enorme subsidies die fabrikanten en investeerders ontvangen hoor je natuurlijk van die kant alleen maar positieve berichten.
https://www.telegraaf.nl/(...)o-kan-niet-binnen-euquote:
quote:'Verbod op benzine- en dieselauto kan niet binnen EU'
Door LEON BRANDSEMA
1 uur geleden in BINNENLAND
AMSTERDAM - Een verbod op de verkoop van benzine- en dieselauto's kan helemaal niet. Dat onderdeel van de klimaatakkoord druist in tegen Europese regels, zegt Steven van Eijck, voorzitter van de RAI Vereniging.
De woning van Ed Nijpels staat te koop. Energielabel G, geen isolatie (afgezien van deel dubbel glas), geen zonnepanelen, nog lekker stoken op gas. 3 auto's op de oprit.
Goed voorbeeld Ed
Dat een overheid inkomsten nodig heeft staat ook gewoon buiten kijf. Waar je ze moet halen en waar je ze aan gaat besteden is vraag twee. Ik ben er zelf voorstander van dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, dat is als de VVD de macht heeft een utopie.quote:
[..]
Uiteraard, het gaat uiteindelijk om de inkomsten van de overheid. Het milieuverhaal is marketing, onder de streep gaat het om de knaken.
Als je huis en je auto straks 100% stroom afhankelijk zijn, ga je daarvoor betalen. Je gaat milieuheffing en btw betalen over de stroom van je eigen zonnepanelen.
Een auto wordt vanzelf onbetaalbaar door de stijgende brandstofprijzen als de olie straks écht op is.quote:
[..]
Maar daar zit een probleem als je gaat werken met boetes en 'mag niet's'. De eerste die de auto zullen moeten laten staan zijn de minder vermogenden. Dan rijdt straks alleen nog boven modaal auto. Daarmee dreigt de auto een luxeproduct te worden wat direct invloed zal hebben het draagvlak van allerlei milieumaatregelen. Zonder draagvlak gaat het mis.
En dan kan je twee dingen gaan doen:
• Als een konijntje op de weg blijven zitten, kijkend naar het gevaar en niks doen.
• Op zoek gaan naar alternatieven en bedenken wat je écht wil.
En volgens mij willen de meeste mensen snel, flexibel en goedkoop van a naar b. En zolang je dat kan doen, wat boeit het dan dat je geen auto meer hebt?
Dit, het is gewoon inkomsten veiligstellen.quote:
Uiteraard, het gaat uiteindelijk om de inkomsten van de overheid. Het milieuverhaal is marketing, onder de streep gaat het om de knaken.
Als je huis en je auto straks 100% stroom afhankelijk zijn, ga je daarvoor betalen. Je gaat milieuheffing en btw betalen over de stroom van je eigen zonnepanelen.
Daarbij ben ik erg benieuwd wie van de huidige politici over een jaar of 10 op topposities binnen organisaties zitten die garen spinnen bij deze maatregelen.
Vergeet zijn zwembad, inloopkoelkast en 3 CV-ketels niet....quote:
https://www.funda.nl/koop/dijken/huis-47160581-nummer-2/
De woning van Ed Nijpels staat te koop. Energielabel G, geen isolatie (afgezien van deel dubbel glas), geen zonnepanelen, nog lekker stoken op gas. 3 auto's op de oprit.
Goed voorbeeld Ed
En ik maar zoeken naar zijn zonnepanelen... Nergens te vinden terwijl hij er ruimte zat voor heeft.quote:Een technische ruimte waarin o.a. 3 cv-ketels, zwembadapparatuur zijn geplaatst en een ruime horeca inloop koelkast completeren de deel.
Als veel mensen electrisch rijden, dan valt heel veel accijns weg. Dus is rekening rijden noodzakelijk om de inkomsten van de overheid op peil te houden, of men moet zoals Piet al zei belasting +BTW over zonnepanelen gaan heffen en een extra auto-toeslag op electiciteit voor mensen die hun stroom uit het net betrekken.quote:
Gaan we ook rekening rijden als het merendeel al electrisch is?
Of is de gedachte dan meer alleen op het fileprobleem want vervuiling (stationair draaide auto's) is er dan niet....
Gaat de gedachte dan nog wel op: Wie meer rijdt betaalt ook meer.....
Het zal wel rekening rijden worden, hiervoor is extra infrastructuur, een organisatie etc. voor nodig. De Shell en andere oliemaatschappijen zijn onbezoldigd belastinginners voor de overheid, maar de kosten voor het innen van het rekeningrijden moet de autobezitter ophoesten.
Hij weet natuurlijk uit inside bron dat daar straks hoge belastingen op komenquote:
En ik maar zoeken naar zijn zonnepanelen... Nergens te vinden terwijl hij er ruimte zat voor heeft.
Je bedoeld, jij wilt dat de anderen betalen. Jij bent een rijder op het jubercarouselquote:
[..]
Dat een overheid inkomsten nodig heeft staat ook gewoon buiten kijf. Waar je ze moet halen en waar je ze aan gaat besteden is vraag twee. Ik ben er zelf voorstander van dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, dat is als de VVD de macht heeft een utopie.
Het jubelcarousel
Overheid gebruikt het jubelcaroussel.
Zeg lastenverzwaring en de kiezer is boos, noem het milieu, gezondheid of bezuinigen en de idioten staan te jubelen. Kies je accijnzen of belastingen zo dat ze bepaalde groepen treffen en anderen staan te juichen. Maak de ene week roken duurder en de niet rokers jubelen, de week daarop frikandellen en de niet frikandel eters jubelen. Op het moment dat jij gepakt word jubelen de rokers en frikandel eters haha net goed.
Op deze manier speelt de overheid onder de mom van moraal mensen tegen elkaar uit en betalen we met zij allen steeds meer voor een steeds groter wordende overheid in bijzonder luxe ministeries en met goud gerande regelingen.
batterijen zijn dan zo goedkoop dat het economisch ook geen hout meer snijdt.Hier in D is het al een paar jaar zo dat je btw over de stroom uit je eigen panelen “mag” betalen, in Nederland zal dat ongetwijfeld volgen.quote:
[..]
Als veel mensen electrisch rijden, dan valt heel veel accijns weg. Dus is rekening rijden noodzakelijk om de inkomsten van de overheid op peil te houden, of men moet zoals Piet al zei belasting +BTW over zonnepanelen gaan heffen en een extra auto-toeslag op electiciteit voor mensen die hun stroom uit het net betrekken.
Het zal wel rekening rijden worden, hiervoor is extra infrastructuur, een organisatie etc. voor nodig. De Shell en andere oliemaatschappijen zijn onbezoldigd belastinginners voor de overheid, maar de kosten voor het innen van het rekeningrijden moet de autobezitter ophoesten.
Het is een fabel dat de fossiele brandstoffen snel op raken en ook een fabel dat er zoiets al peak-oil zou zijn. Ook de prijzen van de olie gaan echt niet boven de $200 zoals de zogenaamde deskundigen beweerden. Lees het topic "in de olie uit de olie" bijv.quote:
Een auto wordt vanzelf onbetaalbaar door de stijgende brandstofprijzen als de olie straks écht op is.
Er zijn nog heel veel olie en steenkool voorraden en er komen nieuwe technieken (fracking en olie uit steenkool bijv)
Dat de brandstofauto onbetaalbaar wordt ligt aan "onze" overheid met hun boetes, belastingen en heffingen en verboden en zgn. "milieu eisen"
Je kunt nu al een auto huren via greenweels en dergelijke organisaties, maar als je dagelijks een auto nodig hebt, dan is het ondanks alles toch beter om een eigen auto te hebben.quote:En dan kan je twee dingen gaan doen:
• Als een konijntje op de weg blijven zitten, kijkend naar het gevaar en niks doen.
• Op zoek gaan naar alternatieven en bedenken wat je écht wil.
En volgens mij willen de meeste mensen snel, flexibel en goedkoop van a naar b. En zolang je dat kan doen, wat boeit het dan dat je geen auto meer hebt?
Of die electrisch is of niet hangt van de prijs, het aantal oplaadpalen, de actieradius en het overheidsbeleid af.
In de verdere toekomst zal je autoloos kunnen zijn, geautomatiseerde vehikels halen enbrengen je dan (elke dag) van a naar b.
Zou dit een weloverwogen strategie van "onze" overheid zijn? Dan zijn de politici nog slechter dan gedacht, God behoede ons voor de toekomst (of we nemen het heft in eigen hand en er komt revolutie)quote:
[..]
Je bedoeld, jij wilt dat de anderen betalen. Jij bent een rijder op het jubercarousel
Het jubelcarousel
Overheid gebruikt het jubelcaroussel.
Zeg lastenverzwaring en de kiezer is boos, noem het milieu, gezondheid of bezuinigen en de idioten staan te jubelen. Kies je accijnzen of belastingen zo dat ze bepaalde groepen treffen en anderen staan te juichen. Maak de ene week roken duurder en de niet rokers jubelen, de week daarop frikandellen en de niet frikandel eters jubelen. Op het moment dat jij gepakt word jubelen de rokers en frikandel eters haha net goed.
Op deze manier speelt de overheid onder de mom van moraal mensen tegen elkaar uit en betalen we met zij allen steeds meer voor een steeds groter wordende overheid in bijzonder luxe ministeries en met goud gerande regelingen.
En via een omweg zijn elektrische auto's ook helemaal niet zo schoon:
https://www.climategate.nl/2017/06/elektrische-auto-gewoon-vies/
Voeg daar nog aan toe dat Groene Energie helemaal niet zo schoon is als vaak wordt beweerd:
Het hele item is grappig en leerzaam, maar kijk vooral even het stukje vanaf 08:00 minuten over biomassa-centrales.
Lubach is entertainment.quote:Op zaterdag 22 december 2018 17:04 schreef Elfletterig het volgende:
Een beetje fatsoenlijke elektrische auto met een actieradius van een paar honderd kilometer (dus ook voor langere ritten bruikbaar) kost meer dan 30.000 euro. Zelfs met duizenden euro's subsidie is zo'n aanschaf voor veel mensen financieel niet haalbaar.
En via een omweg zijn elektrische auto's ook helemaal niet zo schoon:
https://www.climategate.nl/2017/06/elektrische-auto-gewoon-vies/
Voeg daar nog aan toe dat Groene Energie helemaal niet zo schoon is als vaak wordt beweerd:
Het hele item is grappig en leerzaam, maar kijk vooral even het stukje vanaf 08:00 minuten over biomassa-centrales.
Mijn hemel!
Het trieste is dat het een beter opinieprogramma is met meer feiten dan alle echte achtergrond bij het nieuws programma’s bij elkaarquote:
[..]
Lubach is entertainment.
Mijn hemel!
quote:
[..]
Lubach is entertainment.
Mijn hemel!
Heb je het item bekeken?Speciaal voor jou een ander filmpje met ongeveer dezelfde strekking:
Journalisten heb ik niet al te hoog zitten, dus wat dat betreft zal ik weinig zeggen.quote:
[..]
Het trieste is dat het een beter opinieprogramma is met meer feiten dan alle echte achtergrond bij het nieuws programma’s bij elkaar
Biomassa is inderdaad een hoop idealisme. Gewoon inzetten op kernenergie tot kernfusie het over kan nemen.quote:
[..]
Speciaal voor jou een ander filmpje met ongeveer dezelfde strekking:
Maar goed, 2030 duurt nog even.
Hoe vergaar je feiten dan? Ga je zelf op onderzoek uit, op locatie?quote:
[..]
Journalisten heb ik niet al te hoog zitten, dus wat dat betreft zal ik weinig zeggen.
Zo ja, dan wil ik graag weten hoe de massale bomenkap in de VS in z'n werk gaat, waarom de boomstammen worden versnipperd, met vervuilende boten naar Nederland worden gebracht, om hier als biomassa te worden verstookt onder het mom van "groene energie". Dat terwijl bomen CO2 opnemen, de vervangingstijd (groei van nieuwe bomen) veel langer duurt dan het huidige tempo van kappen. En dat terwijl het verstoken van biomassa schadelijk is voor de luchtkwaliteit omdat er fijnstof bij vrijkomt.
Ik zie verslag graag tegemoet.
Er zijn gelukkig meer bronnen dan journalisten.quote:
[..]
Hoe vergaar je feiten dan? Ga je zelf op onderzoek uit, op locatie?
Zo ja, dan wil ik graag weten hoe de massale bomenkap in de VS in z'n werk gaat, waarom de boomstammen worden versnipperd, met vervuilende boten naar Nederland worden gebracht, om hier als biomassa te worden verstookt onder het mom van "groene energie". Dat terwijl bomen CO2 opnemen, de vervangingstijd (groei van nieuwe bomen) veel langer duurt dan het huidige tempo van kappen. En dat terwijl het verstoken van biomassa schadelijk is voor de luchtkwaliteit omdat er fijnstof bij vrijkomt.
Ik zie verslag graag tegemoet.
Het gaat mij erom dat je nu heel simpel Lubach presenteert, terwijl dat van niveau ‘kijk, bij Top Gear zeiden ze dat...’ is. Ook als hij wel gelijk heeft, dan nog is het geen goede bron.
Superchargers van Tesla worden voorzien van solar energie, om maar eens wat te noemen. Dus waarom hebben we nu ineens een discussie over biomassa?
Als je even de moeite had genomen om het item te bekijken, dan had je kunnen zien dat Lubach een fragment uit EenVandaag liet zien.quote:
[..]
Er zijn gelukkig meer bronnen dan journalisten.
Het gaat mij erom dat je nu heel simpel Lubach presenteert, terwijl dat van niveau ‘kijk, bij Top Gear zeiden ze dat...’ is. Ook als hij wel gelijk heeft, dan nog is het geen goede bron.
Superchargers van Tesla worden voorzien van solar energie, om maar eens wat te noemen. Dus waarom hebben we nu ineens een discussie over biomassa?
Dit is een tamelijk stompzinnige discussie over bronnen, in plaats van over de inhoud. NB: zonder journalisten zijn er heel veel feiten waar jij geen weet van zou kunnen hebben.
Ik heb veel ervaring met ze. Laten we het daar maar op houden.quote:
[..]
Als je even de moeite had genomen om het item te bekijken, dan had je kunnen zien dat Lubach een fragment uit EenVandaag liet zien.
Dit is een tamelijk stompzinnige discussie over bronnen, in plaats van over de inhoud. NB: zonder journalisten zijn er heel veel feiten waar jij geen weet van zou kunnen hebben.
11 Jaar... Ik ben langer lid van Fok!...quote:
Dat valt reuze mee, hoogstens kunnen ze het niet betalen, maar iedereen zou liever een mooie nieuwe elektrische auto hebben dan hun huidige auto.quote:
[..]
[..]
Nee hoor, lees de archieven van de gemeenten Utrecht en Delft er maar eens op na.
En op verjaardagen (en hier in dit topic ook) maak ik exact mee wat ik hier beschrijf.
Ben je voor fossiele brandstof auto's en het idee dat je over met de auto moet komen is iedereen je vriend.
Ben je (zoals ik) voor elektrische auto's en het gebruiken van alternatieven (deelauto's, ov, etc) dan lig je uit de gratie en is iedereen tegen je.
Dat is op zichzelf ook vrij triest.quote:
[..]
11 Jaar... Ik ben langer lid van Fok!...
Wat klopte er niet in het Lubach flimpje?quote:
[..]
Er zijn gelukkig meer bronnen dan journalisten.
Het gaat mij erom dat je nu heel simpel Lubach presenteert, terwijl dat van niveau ‘kijk, bij Top Gear zeiden ze dat...’ is. Ook als hij wel gelijk heeft, dan nog is het geen goede bron.
Superchargers van Tesla worden voorzien van solar energie, om maar eens wat te noemen. Dus waarom hebben we nu ineens een discussie over biomassa?
Goede post. En het is wel duidelijk dat je hiermee precies die hele gevoelige snaar der automobilist raakt en die een beetje prikkelt en behoorlijk irriteertquote:
[..]
Auto is emotie.
Decennia lang zijn mensen opgevoed met het idee dat een eigen grote auto het hoogst haalbare doel is in het leven: "Iedereen moet een auto! Iedereen mag met de auto naar de binnenstad! Sterker nog, we gooien de binnenstad plat om snelwegen en parkeergarages te bouwen!"
En op verjaardagen kom je natuurlijk veel stoerder over als je loopt te klagen dat je met je BMW 3 liter in de file stond terwijl de tram mocht en de overweg weer continue dicht was en je gewoon 120 wilde rijden en die parkeerplaats ook zo ver weg was en je te laat op je afspraak kwam dan wanneer je op verjaardagen kan vertellen dat je onder het genot van een kopje koffie in de eerste klas zat kijken hoe al die BMW's voor de overweg stil stonden en je gemakkelijk met de tram voor de deur werd afgezet en je perfect op tijd was voor je afspraak.
Als we willen rijden we voor 2025 allemaal elektrisch, maar we zijn er nog niet aan toe om aan ons zelf en onze sociale omgeving toe te geven dat een elektrische auto (of helemaal geen auto) ook wel ok is.
.Gezien de reacties is het "spot on". Het begon al met de 69% van zijn publiek.quote:
Wat klopte er niet in het Lubach flimpje?
Wat ik ermee wil zeggen is dat 11 jaar eigenlijk helemaal niet zo lang is.quote:
De reacties van mensen die geen eens een auto hebben gemist zeker.quote:
[..]
Goede post. En het is wel duidelijk dat je hiermee precies die hele gevoelige snaar der automobilist raakt en die een beetje prikkelt en behoorlijk irriteert
Als jouw vrouw vanavond tegen jou zegt dat ze de komende 11 jaar geen zin meer heeft in seks durf ik te wedden dat jij dat een hele lange periode vindt.quote:
Wat ik ermee wil zeggen is dat 11 jaar eigenlijk helemaal niet zo lang is.
Hoezo? Het enige bezwaar wat ik tegen een elektrische auto zou hebben is de prijs en de actieradius....quote:
Goede post. En het is wel duidelijk dat je hiermee precies die hele gevoelige snaar der automobilist raakt en die een beetje prikkelt en behoorlijk irriteert
Ik bedoel nu koop je een derde-/ vierdehandsje voor 1500 euro en als je zelf een beetje handig bent kun je daar zeker 5 jaar mee vooruit. Hiervoor had ik een Saab 93 op LPG die heb ik van 380.000 naar 500.000 km gereden... En dat voor 1200 euro aanschafprijs. Ik moet nog maar zien of dat in 2030 ook haalbaar is.
Het grappige is dat de LPG G3 als euro-2 te boek stond en de diesel (ook een Saab 93) die ik nu rijd als euro-3 met zg. minder Co2 uitstoot...
Daarbij heeft zijn hele betoog helemaal niks met elektrisch rijden te maken maar is het vooral een klaagzang richting de automobilist want of je nou in de Tesla in de file staat of in de BMW 645 CSI hij zit toch in de tram op tijd te zijn voor zijn afspraak...
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 22-12-2018 18:38:03 ]
Ach gus, is dat je bijdrage?quote:
[..]
Het begon al met de 69% van zijn publiek.
Heb jij nou echt niet door dat je vooral een domme vraag stelde?quote:
[..]
Ach gus, is dat je bijdrage?
In België zijn ze nu al aan het klagen dat mensen met zonnepanelen bijna of helemaal niets terugleveren aan het net. Gewoon zoveel mogelijk lampen aan laten, sauna laten brullen met de deur open om het huis te verwarmen...quote:
[..]
Uiteraard, het gaat uiteindelijk om de inkomsten van de overheid. Het milieuverhaal is marketing, onder de streep gaat het om de knaken.
Als je huis en je auto straks 100% stroom afhankelijk zijn, ga je daarvoor betalen. Je gaat milieuheffing en btw betalen over de stroom van je eigen zonnepanelen.
Dat bedoel ik ook, ze kunnen diesel en benzine autos niet verbieden op zon termijn, gekkenwerk is dat.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)o-kan-niet-binnen-eu
[..]
Nieuwe he, niet de bestaande.quote:
[..]
Dat bedoel ik ook, ze kunnen diesel en benzine autos niet verbieden op zon termijn, gekkenwerk is dat.
Nieuwe ook niet als ze een EU typegoedkeuring hebben... Maar ja, dan zal Nederland zijn reet wel afvegen met EU regelgeving...quote:
quote:,,Een auto krijgt een typegoedkeuring, bijvoorbeeld in Spanje, en dan mag die in alle Europese Unie-landen verkocht worden. Het kan wetstechnisch helemaal niet om de verkoop in Nederland te verbieden, we hebben een Europese interne markt."
Iemand van de RAI vereniging zal het beter wetenquote:
[..]
Nieuwe ook niet als ze een EU typegoedkeuring hebben... Maar ja, dan zal Nederland zijn reet wel afvegen met EU regelgeving...
[..]
Ik mag ondanks typegoedkeuring ook niet met een oude diesel de stad in.
Het enige wat fout is gegaan is dat de elektrische auto's nu BPM vrij komen, dat zou bewaard moeten worden en als de auto binnen 15 jaar geëxporteerd wordt alsnog betaald moeten worden. Dan zouden alle priussen hier nog gereden hebben. De meeste auto's worden nieuw gekocht als leaseauto, en dan kun je snel de markt veranderen als die na 4 jaar op de tweedehands markt komen.
Bewaard? En door wie? En na hoeveelste eigenaar?quote:
Het gros van de auto's zal de komende tijd elektrisch gaan rijden. Over tien jaar zijn er al veel elektrische auto's op de tweedehands markt.
Het enige wat fout is gegaan is dat de elektrische auto's nu BPM vrij komen, dat zou bewaard moeten worden en als de auto binnen 15 jaar geëxporteerd wordt alsnog betaald moeten worden. Dan zouden alle priussen hier nog gereden hebben. De meeste auto's worden nieuw gekocht als leaseauto, en dan kun je snel de markt veranderen als die na 4 jaar op de tweedehands markt komen.
Als claim op de auto, en pas te betalen als de auto binnen 15 jaar wordt geëxporteerd. Ongeacht het aantal eigenaren.quote:
[..]
Bewaard? En door wie? En na hoeveelste eigenaar?
Minder co2 betekent dat je moet inkrimpen of de beurs pakken, kan natuurlijk niet qua economie, want die vrachtwagens, containerschepen en fabrieken moeten gewoon blijven doortuffen.
Dus ga maar fietsen, koop maar een nieuwe auto of betaal je lam aan brandstof. Pech gehad.
Door wie dan? En hoe hoog is die BPM bij een auto van 15 jaar nog?quote:
[..]
Als claim op de auto, en pas te betalen als de auto binnen 15 jaar wordt geëxporteerd. Ongeacht het aantal eigenaren.
Dealtje sluiten met sloper dat hij total loss is, exporteren, doei
De BPM is uitgesteld, dus bij export betaal je het volledige bedrag zoals bij nieuw zou zijn betaald. Erg ongunstig om hem dan te exporteren, en dus blijven ze hier rondrijden.quote:
[..]
Door wie dan? En hoe hoog is die BPM bij een auto van 15 jaar nog?
Dealtje sluiten met sloper dat hij total loss is, exporteren, doei
Hoezo?quote:
[..]
Goede post. En het is wel duidelijk dat je hiermee precies die hele gevoelige snaar der automobilist raakt en die een beetje prikkelt en behoorlijk irriteert
Wanneer heeft een trein voor het laatst op tijd gereden dan?
Nee.quote:
Het gros van de auto's zal de komende tijd elektrisch gaan rijden. Over tien jaar zijn er al veel elektrische auto's op de tweedehands markt.
Het enige wat fout is gegaan is dat de elektrische auto's nu BPM vrij komen, dat zou bewaard moeten worden en als de auto binnen 15 jaar geëxporteerd wordt alsnog betaald moeten worden. Dan zouden alle priussen hier nog gereden hebben. De meeste auto's worden nieuw gekocht als leaseauto, en dan kun je snel de markt veranderen als die na 4 jaar op de tweedehands markt komen.
Was daar niet laatst nieuws over dat die dingen juist weer werden geëxporteerd?
Waarom zou je volledige BPM rekenen na 10 of 15 jaar, dat schiet z'n doel voorbij.quote:
[..]
De BPM is uitgesteld, dus bij export betaal je het volledige bedrag zoals bij nieuw zou zijn betaald. Erg ongunstig om hem dan te exporteren, en dus blijven ze hier rondrijden.
Prima dat ze in Marokko of Turkije dan ook een oude diesel vervangen door een Prius, weg met dat ding.
En geloof me, zo'n systeem is makkelijk te omzeilen, ik kan zo wel wat trucjes bedenken om er onderuit te komen en ik ben nu niet bijster creatief.
Daarom moet je dat ontmoedigen. Alleen korting als ze ook hier blijven, voor alleen de leasetijd is het onzinnig om geen BPM te berekenen.quote:
[..]
Nee.
Was daar niet laatst nieuws over dat die dingen juist weer werden geëxporteerd?
Sowieso gaan mensen meer elektrisch rijden, ik heb een paar keer elektrisch gereden, mijn volgende auto is ook geen benzineauto meer.
Het maakt nieuwe auto's te duur, als je je wagenpark jong en relatief schoon wil houden moet je juist nieuwe auto's niet extra belasten.
Ik zet zeer grote vraagtekens bij de haalbaarheid.quote:
Natuurlijk gaat het gebeuren, maar ik ga nu echt geen 30kplus euro betalen voor zo'n ultra-lelijk hok als een Nissan Leaf of een BMW i3. Zodra ze normale auto's op accu's brengen (en ze 30% goedkoper zijn geworden), ga ik er over nadenken.quote:
Sowieso gaan mensen meer elektrisch rijden, ik heb een paar keer elektrisch gereden, mijn volgende auto is ook geen benzineauto meer.
Dat is toch helemaal niet gunstig voor de economie? Auto-export is ook handel, die auto’s moeten juist goedkoop zijn, anders blijven we ermee zitten en stagneert hier de verkoop van nieuwe. Je kan betaalde BPM zelfs terugvragen als je exporteert uit de EU.quote:
Het gros van de auto's zal de komende tijd elektrisch gaan rijden. Over tien jaar zijn er al veel elektrische auto's op de tweedehands markt.
Het enige wat fout is gegaan is dat de elektrische auto's nu BPM vrij komen, dat zou bewaard moeten worden en als de auto binnen 15 jaar geëxporteerd wordt alsnog betaald moeten worden. Dan zouden alle priussen hier nog gereden hebben. De meeste auto's worden nieuw gekocht als leaseauto, en dan kun je snel de markt veranderen als die na 4 jaar op de tweedehands markt komen.
Goh, de voorzitter van de vereniging van Garagebedrijven wakkert nog even de weerstand aan tegen een plan wat zijn sector aanstuurt op vernieuwing en hervormingen.quote:
Je gelooft het niet:
Een verbod op de verkoop van benzine- en dieselauto’s kan helemaal niet. Dat onderdeel van de klimaatakkoord druist in tegen Europese regels
Is de EU (lees Duitsland) toch nog ergens goed voor
Wil Nederland weer het beste jongetje van de klas worden, Pats, klets een oorvijg van de bovenmeester (Duitsland)
Wat een klucht
Bron Telegraaf
’Verbod op benzine- en dieselauto kan niet binnen EU’
Door LEON BRANDSEMA
Updated 32 min geleden
43 min geleden in BINNENLAND
AMSTERDAM - Een verbod op de verkoop van benzine- en dieselauto’s kan helemaal niet. Dat onderdeel van de klimaatakkoord druist in tegen Europese regels, zegt Steven van Eijck, voorzitter van de RAI Vereniging.
Van Eijck, die zelf in het voortraject aan de ’mobiliteitstafel’ meedacht over de klimaatplannen, reageert in gesprek met De Telegraaf op het omvangrijke akkoord dat gisteren werd gepresenteerd. Steen des aanstoots voor hem is het plan om vanaf 2030 de verkoop van benzine- en dieselauto’s te verbieden.
BEKIJK OOK:
Miljoenen automobilisten gaan komende jaren de pijn voelen
„Hoe kunnen ze het verzinnen?”, spreekt Van Eijck zijn verbazing uit. „Een auto krijgt een typegoedkeuring, bijvoorbeeld in Spanje, en dan mag die in alle Europese Unie-landen verkocht worden. Het kan wetstechnisch helemaal niet om de verkoop in Nederland te verbieden, we hebben een Europese interne markt.”
Afspraken maken
Volgens de RAI-voorzitter is het kabinet van plan om dit kort te sluiten met de andere Europese landen, maar Van Eijck ziet die niet meewerken. „Je moet dit gesprek maar eens aangaan met landen waar grote autofabrikanten zitten als Duitsland, Frankrijk en Italië... Doe niet alsof je dit kan bepalen. Ik vind het uitermate curieus dat een serieus kabinet dit overweegt.”
Steven van Eijck, voorzitter van de RAI Vereniging: „Ik vind het uitermate curieus dat een serieus kabinet dit overweegt.”
Steven van Eijck, voorzitter van de RAI Vereniging: „Ik vind het uitermate curieus dat een serieus kabinet dit overweegt.”Ⓒ ANP
Bpm
Van Eijck kan zich ook niet vinden in de bpm-verhoging die in de uiteindelijke plannen is opgenomen. „De bpm (aanschafbelasting op nieuwe auto’s, red.) wordt nog even verhoogd, terwijl die op termijn afgeschaft gaat worden. Dat is een uitermate dom plan. Niemand snapt dit, het is niet uit te leggen.”
Het heeft volgens Van Eijck ook een averechts effect. „Hierdoor ga je krijgen dat die parallelle import van auto’s uit het buitenland toe gaat nemen en die is al heel groot. Zo komen er meer auto’s die minder schoon zijn ons land in.”
Meneer mag mij toch even uitleggen waarom het verbod niet zou kunnen worden ingevoerd over een aantal jaren. Dat het binnen de huidige regelgeving niet kan zolang andere EU-landen weigeren mee te doen kan ik nog volgen. Maar ook in ons omringende landen gaan al een paar jaar stemmen op om zeker diesel maar ook benzine op termijn uit te faseren. En dat lijkt me dan ook een héél realistische mogelijkheid. Er zal alleen onderling een afstemming moeten komen voor de termijn waarop dit gebeurt.
Als ze in Zweden en Denemarken roepen "2025", in Nederland en Duitsland "2030" en in Frankrijk "2040" zal het vast pakweg 2045 worden voordat het echt geregeld is. Dat neemt echter niet weg dat middels milieuzones, belastingen en stimuleringsmaatregelen de individuele landen het gebruik van brandstofautos al voor die tijd enorm kunnen beperken.
Maar roepen "kan niet, want EU" is nogal naïef.
Tot die tijd gwn dikke brandstofmotor.
Komt vanzelf. Nieuwe ontwikkelingen zijn doorgaans in het begin relatief duur.quote:
[..]
Natuurlijk gaat het gebeuren, maar ik ga nu echt geen 30kplus euro betalen voor zo'n ultra-lelijk hok als een Nissan Leaf of een BMW i3. Zodra ze normale auto's op accu's brengen (en ze 30% goedkoper zijn geworden), ga ik er over nadenken.
De eerste computer met een pentium processor kostten een modaal maandsalaris. Nu heb je voor een maandsalaris zeker 3 fatsoenlijke PC's met fatsoenlijke prestaties van huidig niveau in je bezit.
Een LED lamp ter vervanging van een ouderwets 60W peertje kostte 10 jaar terug een klein vermogen (25-30 euro) en nu heb je voor nog geen vijfde van die prijs een dergelijk LED peertje van Philips.
De eerste jaren na het ontstaan van een nieuwe ontwikkeling gaan de prijsdalingen vaak relatief snel. Vanwege schaalvergroting, maar ook door toenemende concurrentie en doordat R&D kosten in het begin het hoogst zijn.
Wacht 10 jaar, en elektrische auto's zullen niet alleen aan aanbod maar ook in prijs véél aantrekkelijker zijn geworden.
Electrische auto’s zoals die van BMW zijn vooral zo prijzig om 2 redenenquote:
[..]
Wacht 10 jaar, en elektrische auto's zullen niet alleen aan aanbod maar ook in prijs véél aantrekkelijker zijn geworden.
1. De accu’s
2. Mensen zijn bereid het ervoor te betalen
Electrische auto’s zijn eenvoudiger te produceren dan benzine of dieselauto’s
Wat fabrikanten nog moeten leren is imho ze compleet voor electrisch te ontwerpen i.p.v. een elektromotor en accu’s in een brandstof ontwerp te wrikken.
Met een verbruik van 20kwh/100km is een stint van 2 uurtjes (250km) toch alweer een lege accu en sta je met zelfs met 100kw snelladen nog minstens 30 minuten bij te tanken.
Misschien wordt straks 100kwh accu en 200KW snelladen wel normaal. Maar zie je al zo’n tankstation aan de A3 of Route de Soleil met een hele stroom auto’s die allemaal 200KW willen snelladen? Kunnen ze een kleine kernreactor ernaast plaatsen.
Of een Outletcenter op Black Friday..
Ook na 2030 mag je gewoon benzine blijven rijden. Maar daar gaat dan wel een prijskaartje aan vast hangen. En er zal wel weer iets bedacht worden dat je niet in de binnenstad mag komen. Dat zie je nu al met diesel.quote:
Dus tegen 2030 kan niemand meer auto rijden. Je financiert nu dit belachelijke idee door extra accijnzen en straks rekening rijden. Je krijgt niks meer terug voor je benzine auto en moet een elektrische kopen waar je geen geld voor hebt. Walgelijk idee. En waar gaan alle benzine auto’s heen? Naar landen die niet meedoen. Dus CO2 reductie nihil.
Niet zolang Mark nog in zijn Saab 9-3 rijdt.quote:
En er zal wel weer iets bedacht worden dat je niet in de binnenstad mag komen.
Het is maar de vraag of we 2030 gaan halen, zoals de samenleving nu isquote:
[..]
Ook na 2030 mag je gewoon benzine blijven rijden. Maar daar gaat dan wel een prijskaartje aan vast hangen. En er zal wel weer iets bedacht worden dat je niet in de binnenstad mag komen. Dat zie je nu al met diesel.
tegenwoordig kan de hele wereld in een decennium totaal veranderen, veranderingen gaan steeds sneller
Nou ja die heb ik ook. Een Saab 9-3. Maar dan op benzine en geen turbo uitvoering. Gekocht voor 1500 euro en daar rij ik nu al 3 jaar zonder problemen mee van Maastricht naar Eindhoven. En als ze mijn Volvo 480 niet aan gort hadden gereden had ik die nog gehad. Zodra ik met pensioen ga kan ook die Saab de deur uit. Auto's leuk maar voor mij puur een noodzaak ivm werk. Privé doe ik bijna alles te voet of met het ov.quote:
[..]
Niet zolang Mark nog in zijn Saab 9-3 rijdt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 23-12-2018 11:01:37 ]
Ah, de 'wel het verbruik, niet het vermogen'-uitvoering.quote:
Nou ja die heb ik ook. Een Saab 9-3. Maar dan op benzine en geen turbo uitvoering.
Mark heeft een LPT, dat is slimmer.
Ik had ook een Saab 93 turboquote:
[..]
Nou ja die heb ik ook. Een Saab 9-3. Maar dan op benzine en geen turbo uitvoering. Gekocht voor 1500 euro en daar rij ik nu al 3 jaar zonder problemen mee van Maastricht naar Eindhoven. En als ze mijn Volvo 480 niet aan gort hadden gereden had ik die nog gehad. Zodra ik met pensioen ga kan ook die Saab de deur uit. Auto's leuk maar voor mij puur een noodzaak ivm werk. Privé doe ik alles te voet of met het ov.
tweedehands gekocht op LPG
heerlijke wagen
En nu met pensioen en de auto verkocht
prima zonder auto
helemaal goed, scheelt een bak geld, en de fiets is perfect als je met pensioen bent
Turbo is alleen maar weer een zaak die stuk kan gaan. Ook de Volvo 480 was geen turbo uitvoering. Als die stuk ging en de kans was groot bij een Volvo 480 was je nog niet jarig.quote:
[..]
Ah, de 'wel het verbruik, niet het vermogen'-uitvoering.
Mark heeft een LPT, dat is slimmer.
Het zijn geen Lancia's.quote:
Turbo is alleen maar weer een zaak die stuk kan gaan. Ook de Volvo 480 was geen turbo uitvoering. Als die stuk ging en de kans was groot bij een Volvo 480 was je nog niet jarig.
Heb er al een paar ton opzitten met Volvo turbo's en dat spul gaat niet stuk. Saab ook niet, trouwens. Niet als je normaal doet.
Een Saab is gewoon een prima auto voor de snelweg. En zeker voor mensen die niet zoveel om auto's geven maar zonder lening of leasecontract privé of via werkgever de auto puur om woon werk verkeer gebruiken. Een noodzaak dus.quote:
[..]
Ik had ook een Saab 93 turbo
tweedehands gekocht op LPG
heerlijke wagen
En nu met pensioen en de auto verkocht
prima zonder auto
helemaal goed, scheelt een bak geld, en de fiets is perfect als je met pensioen bent
Privé rij ik gemiddeld 500km per jaar. Daar heb ik geen auto voor nodig als ik niet meer zou werken. Die 500 km zou ik ook nog met het ov kunnen doen of huur. Maar dat is nu nog een stukje gemakzucht en hij staat voor de deur.
De Volvo 480 had daar wel problemen mee. Maar dat was sowieso een apart geval. Schitterende auto maar eigenlijk het slechtste model van Volvo ooit gemaakt.quote:
[..]
Het zijn geen Lancia's.
Heb er al een paar ton opzitten met Volvo turbo's en dat spul gaat niet stuk. Saab ook niet, trouwens. Niet als je normaal doet.
Neuh, dat vind ik niet. Als je een auto koopt uit pure noodzaak, die het gewoon moet doen en als je niet zoveel om auto's geeft dan koop je een Koreaan of Japanner.quote:
[..]
Een Saab is gewoon een prima auto voor de snelweg. En zeker voor mensen die niet zoveel om auto's geven maar zonder lening of leasecontract privé of via werkgever de auto puur om woon werk verkeer gebruiken. Een noodzaak dus.
Een SAAB rijdt je omdat je nog wel een beetje comfort en plezier in het rijden wilt beleven.
Persoonlijk zou ik echt iets goedkopers rijden als ik zó weinig kilometers per jaar zou rijden.quote:Privé rij ik gemiddeld 500km per jaar. Daar heb ik geen auto voor nodig als ik niet meer zou werken. Die 500 km zou ik ook nog met het ov kunnen doen of huur. Maar dat is nu nog een stukje gemakzucht en hij staat voor de deur.
Ik rijd zelf trouwens ook een SAAB 9-3, een 1.8t sportsedan uit 2006. Hiervoor toevallig ook een 9-3 gehad, een 2.0 LPT coupé uit 2000.
Het lijkt wel het SAAB forum hier.
Die afstand Maastricht-Eindhoven op de snelweg wil ik toch wel iets van comfort reizen. En ook veilig. In een Saab voel je je toch wel veilig. Ik maak dus best wel veel kilometers als het om woon werk verkeer gaat. Alleen privé gebruik ik de auto nauwelijks. Tenminste 500 km op jaar basis is nihil. Maar woon werk verkeer zit ik op circa 23.000 kmquote:
[..]
Neuh, dat vind ik niet. Als je een auto koopt uit pure noodzaak, die het gewoon moet doen en als je niet zoveel om auto's geeft dan koop je een Koreaan of Japanner.
Een SAAB rijdt je omdat je nog wel een beetje comfort en plezier in het rijden wilt beleven.
[..]
Persoonlijk zou ik echt iets goedkopers rijden als ik zó weinig kilometers per jaar zou rijden.
Ik rijd zelf trouwens ook een SAAB 9-3, een 1.8t sportsedan uit 2006. Hiervoor toevallig ook een 9-3 gehad, een 2.0 LPT coupé uit 2000.
Het lijkt wel het SAAB forum hier.
De 480 2.0 was wel prima, en daar kon je ook een 2.3 turbo in frottenquote:
[..]
De Volvo 480 had daar wel problemen mee. Maar dat was sowieso een apart geval. Schitterende auto maar eigenlijk het slechtste model van Volvo ooit gemaakt.
Het gaat om nieuwe auto's, met je oude kan je gewoon blijven rijden, je kan ook nog een 2e hands kopen op benzine.quote:
Dus tegen 2030 kan niemand meer auto rijden. Je financiert nu dit belachelijke idee door extra accijnzen en straks rekening rijden. Je krijgt niks meer terug voor je benzine auto en moet een elektrische kopen waar je geen geld voor hebt. Walgelijk idee. En waar gaan alle benzine auto’s heen? Naar landen die niet meedoen. Dus CO2 reductie nihil.
En vaak vervangen de auto's die op export gaan, nog oudere auto's van voor het katalysator tijdperk dus ook met export vernieuw je een ouder wagenpark.
Ik had een Two-tone 1700 ES. De enige auto in mijn leven die ik nieuw gekocht had. Maar ik was nog vrij jong en auto's waren toen nog een soort vorm van hobby. En in die tijd werkte ik in het MO/Duitsland/Frankrijk dus het salaris liet dat ook wel toequote:
[..]
De 480 2.0 was wel prima, en daar kon je ook een 2.3 turbo in frotten
En op die auto was ik behoorlijk zuinig. Maar zo rond mijn 40ste bedacht ik mij waar ik allemaal mee bezig was en heb even een reset in mijn leven doorgevoerd.
Maar goed die cem ging regelmatig stuk. En nu zou deze auto toch niet meer te doen zijn geweest. Nauwelijks nog onderdelen voor te krijgen. Rubbers, achteras, achterlichten etc etc zijn nauwelijks nog te krijgen.
Die 2.0 was vanaf 1995 was inderdaad een behoorlijke verbetering. Met groene peilstok. Dus voor liefhebbers let op groene peilstok, vocht in koffer ruimte en roest wielkasten en onderzijde portieren, kabelboom. Als die achterwisser op ruit(achterklep) niet goed functioneerd laat dan maar staan want dan is die hele kabelboom met electronica niet meer te vertrouwen. Achterlichten die gekit zijn en dof vanwege vocht ook niet al te best. Je moet echt een hobbyist zijn om daar dan nog iets van te kunnen maken. En dan de zoektocht naar onderdelen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherni op 23-12-2018 12:06:29 ]
Heb je een 1.8i dan?quote:
Nou ja die heb ik ook. Een Saab 9-3. Maar dan op benzine en geen turbo uitvoering. Gekocht voor 1500 euro en daar rij ik nu al 3 jaar zonder problemen mee van Maastricht naar Eindhoven. En als ze mijn Volvo 480 niet aan gort hadden gereden had ik die nog gehad. Zodra ik met pensioen ga kan ook die Saab de deur uit. Auto's leuk maar voor mij puur een noodzaak ivm werk. Privé doe ik bijna alles te voet of met het ov.
Nou...quote:
Het lijkt wel het SAAB forum hier.
2.0iquote:
Bij mijn weten is dat gewoon een LPT en is de 1.8i de uitzondering.quote:
Nou ja kan ook de 2.0S zijn. In zoverre boeien mij auto's nog. Wel een coupe uitvoering(3 deurs) en een vreselijke groene metallic kleur die soms ook op bruin lijkt bij bepaalde weertypes. Het is in iedergeval een 2 liter zonder turbo en het loopt als een zonnetje en bouwjaar 1999. Na de 480 heb ik eigenlijk niets meer met auto's.quote:
[..]
Bij mijn weten is dat gewoon een LPT en is de 1.8i de uitzondering.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 23-12-2018 12:21:14 ]
Prima auto's idd, niks mis mee.quote:
Nou ja kan ook de 2.0S zijn. In zoverre boeien mij auto's nog. Wel een coupe uitvoering(3 deurs) en een vreselijke groene metallic kleur die soms ook op bruin lijkt bij bepaalde weertypes. Het is in iedergeval een 2 liter zonder turbo en het loopt als een zonnetje en bouwjaar 1999.
Ditquote:
Dus tegen 2030 kan niemand meer auto rijden. Je financiert nu dit belachelijke idee door extra accijnzen en straks rekening rijden. Je krijgt niks meer terug voor je benzine auto en moet een elektrische kopen waar je geen geld voor hebt. Walgelijk idee. En waar gaan alle benzine auto’s heen? Naar landen die niet meedoen. Dus CO2 reductie nihil.
https://www.marktplaats.n(...)c624&previousPage=lrquote:
Dit type heb ik.
Hoe gaat het met de plezier vaart ?
Leuk dat ze zeggen verbod op benzine en diesel.
Maar een boot loopt er ook op .
Wat gaan ze daar aan doen?.
Of is dit weer zo korte gedachten .
En denken ze niet verder na?
En als dit straks door de kamers heen gaat, hebben we niets meer om dit zieke plan te stoppen.quote:
Het trieste is nog wel dat Nederland helemaal naar de tering geholpen wordt door dit kabinet en dat er niemand wat aan doet. We stonden erbij en keken ernaar.
Het kwam orwellongren wel heel goed uit, die referendumwet. Zie nu waarom.
Dat was natuurlijk ook de hele opzet. Ze wisten wat eraan zat te komen.quote:
[..]
En als dit straks door de kamers heen gaat, hebben we niets meer om dit zieke plan te stoppen.
Het kwam orwellongren wel heel goed uit, die referendumwet. Zie nu waarom.
Het voorstel is dan ook een verbod op de verkoop van nieuwe auto's met een benzine- of dieselmotor. En dus niet voor een verbod op de brandstof zelf.quote:
Vraag me af .
Hoe gaat het met de plezier vaart ?
Leuk dat ze zeggen verbod op benzine en diesel.
Maar een boot loopt er ook op .
Wat gaan ze daar aan doen?.
Of is dit weer zo korte gedachten .
En denken ze niet verder na?
Als er nog tot 2030 auto's op benzine en/of diesel verkocht mogen worden, dan rijden die auto's nog tot pakweg 2045-2050 dagelijks rond. En zal brandstof dus ook 'gewoon' verkrijgbaar zijn, al zal het aantal verkooppunten in de loop der jaren sterk afnemen, naarmate het aantal gereden kilometers op benzine en diesel daalt.
Pleziervaart zal mogelijk soortgelijke ontwikkelingen doormaken in de toekomst.
Roger, die is er ook nog geweest idd... Ik had een 9-3 uit 2000 met T5 blok, zelfde model alleen vierdeurs.quote:
https://www.marktplaats.n(...)c624&previousPage=lr
Dit type heb ik.
Had ik toen al gezegd. 'er komen belangrijke punten aan'.quote:
[..]
Dat was natuurlijk ook de hele opzet. Ze wisten wat eraan zat te komen.
Dit was daar een van.
En het Marrakesh Pact niet te vergeten.quote:
[..]
Had ik toen al gezegd. 'er komen belangrijke punten aan'.
Dit was daar een van.
wat ga jij ertegen doen dan?quote:
Het trieste is nog wel dat Nederland helemaal naar de tering geholpen wordt door dit kabinet en dat er niemand wat aan doet. We stonden erbij en keken ernaar.
In ieder geval stemmen op een partij die afrekent met dit achterlijke kabinet. En dat doe ik al jaren.quote:
Als de VVD-schaapjes dat nou ook eens zouden doen, in plaats van telkens dezelfde achterlijke fout te maken.
welke partij is dat?quote:
[..]
In ieder geval stemmen op een partij die afrekent met dit achterlijke kabinet. En dat doe ik al jaren.
Als de VVD-schaapjes dat nou ook eens zouden doen...
Tegenwoordig zal dat de FvD zijn.quote:
er verandert dus niks....quote:
[..]
Tegenwoordig zal dat de FvD zijn.
Want? Ga je eens inlezen voor je zulke onzin uitkraamt.quote:
de fvd zal nooit de grootste partij worden binnen nu en 30 jaarquote:
[..]
Want? Ga je eens inlezen voor je zulke onzin uitkraamt.
ik hoef mij niet in de lezen.....
Als het om het klimaat gaat kun je de VVD niets verwijten. De enige partij die voorstander is van kerncentrales. Het enige goede idee van de VVDquote:
[..]
In ieder geval stemmen op een partij die afrekent met dit achterlijke kabinet. En dat doe ik al jaren.
Als de VVD-schaapjes dat nou ook eens zouden doen, in plaats van telkens dezelfde achterlijke fout te maken.
. Tenminste als je van de fossiele brandstoffen af wil.Niet als naïevelingen als jij daar niet in zullen geloven ja. Waar stem jij dan op?quote:
[..]
de fvd zal nooit de grootste partij worden binnen nu en 30 jaar
ik hoef mij niet in de lezen.....
Niets verwijten? Want het is niet een idee van hen om de verkoop van benzineauto's te verbieden? Hetgeen waar dit topic over gaat...quote:
[..]
Als het om het klimaat gaat kun je de VVD niets verwijten. De enige partij die voorstander is van kerncentrales. Het enige goede idee van de VVD
Dat komt ook door andere partijen zoals D66, GL etc. Je kunt niet alle shit afschuiven op de VVD.quote:
[..]
Niets verwijten? Want het is niet een idee van hen om de verkoop van benzineauto's te verbieden? Hetgeen waar dit topic over gaat...
Klopt. Met goedkeuring van de VVD. Zij zijn tenslotte een kabinet.quote:
[..]
Dat komt ook door andere partijen zoals D66, GL etc.
Maar in een kabinet zul je zo nu en dan toch punten moeten toegeven. Neemt niet weg dat de VVD totaal niet mijn partij is en er ook nooit op zal stemmen. Maar op het gebied van klimaat willen ze wel inzetten op kernenergie(thorium) en waterstof. En daar ben ik wel voorstander van.quote:
[..]
Klopt. Met goedkeuring van de VVD. Zij zijn tenslotte een kabinet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 23-12-2018 13:30:56 ]
Ah, dat wordt 'm niet.
De VVD staat gewoon helemaal achter dit punt hoor. Ze doen dit niet omdat ze "soms moeten toegeven"quote:
[..]
Maar in een kabinet zul je zo nu en dan toch punten moeten toegeven. Neemt niet weg dat de VVD totaal niet mijn partij is en er ook nooit op zal stemmen. Maar op het gebied van klimaat willen ze wel inzetten op kernenergie en waterstof. En daar ben ik wel voorstander van.
Ik ben zelf ook een voorstander van kernenergie, maar het probleem met de VVD is dat ze er niet voor vechten en te gauw toegeven aan andere "alternatieven". Ze zijn zeer zeker mede-verantwoordelijk, al dan niet hoofdverantwoordelijke voor de onzin van dit klimaatakkoord.
[ Bericht 7% gewijzigd door Infection op 23-12-2018 13:43:44 ]
Waar haal je deze onzin vandaan?quote:
FvD? Dat is toch die partij die alle boeren in Nederland wil verplichten om lavendel te verbouwen?
Ah, dat wordt 'm niet.
quote:
[..]
Waar haal je deze onzin vandaan?
Ok, leuk, een bewerkt filmpje waarin Thierry wat plezier heeft.quote:
Nogmaals, waar haal je die onzin over "verplichten van het verbouwen van lavendel" vandaan? Of is dit je argument?
Mede verantwoordijk oké. Maar veel komt ook vanuit Brussel. Dat moet je ook niet vergeten.quote:
[..]
De VVD staat gewoon helemaal achter dit punt hoor. Ze doen dit niet omdat ze "soms moeten toegeven"
Ik ben zelf ook een voorstander van kernenergie, maar het probleem met de VVD is dat ze er niet voor vechten en te gauw toegeven aan andere "alternatieven". Ze zijn zeer zeker mede-verantwoordelijk, al dan niet hoofdverantwoordelijke voor de onzin van dit klimaatakkoord.
Klopt. Maar ze kunnen ook eens naar de burgers luisteren in plaats van naar Brussel. Ze zijn niet verplicht om met alles akkoord te gaan wat vanuit Brussel komt.quote:
[..]
Mede verantwoordijk oké. Maar veel komt ook vanuit Brussel. Dat moet je ook niet vergeten.
Maarja, dat zullen ze nooit doen, want hun eigen hachje binnen de EU is belangrijker dan de mening van het volk. Daarom is het referendum ook afgeschaft. Dan kan het kabinet makkelijker akkoord gaan met alles wat vanuit Brussel komt, zonder al teveel tegenspraak. Triest.
Dit plan is gewoon niet haalbaar.quote:
Overigens betekent het verkoopverbod op brandstofauto's ook dat er vanaf 2030 alleen nog maar automaten verkocht worden
Misschien strikt genomen niet, maar als de overheid het echt wil dan gaan ze er wel een mouw aan passen hoor.quote:
Bijvoorbeeld door de verkoop van brandstofauto's theoretisch nog wel toe te staan, maar op elke gram Co2 of roetuitstoot zoveel extra BPM te heffen dat iedere brandstofauto zich volledig uit de markt prijst ten opzichte van hybride en volledig electrisch aangedreven auto's.
De beste oplossing is nog altijd de hybride auto. Een elektrische auto is nog te duur en kan geen aanhanger trekken.quote:
[..]
Misschien strikt genomen niet, maar als de overheid het echt wil dan gaan ze er wel een mouw aan passen hoor.
Bijvoorbeeld door de verkoop van brandstofauto's theoretisch nog wel toe te staan, maar op elke gram Co2 of roetuitstoot zoveel extra BPM te heffen dat iedere brandstofauto zich volledig uit de markt prijst ten opzichte van hybride en volledig electrisch aangedreven auto's.
Een Tesla mag gewoon een aanhanger trekken hoor. Maar die zijn inderdaad nog onbereikbaar voor de gewone man.quote:
[..]
De beste oplossing is nog altijd de hybride auto. Een elektrische auto is nog te duur en kan geen aanhanger trekken.
De meeste hybrides mogen overigens ook nog geen aanhanger trekken. Tot nu toe slechts enkelen. De Kia Niro bijvoorbeeld wel, maar alle hybrides van Toyota bijvoorbeeld weer niet.
Slechte zaak toch.quote:
[..]
Een Tesla mag gewoon een aanhanger trekken hoor. Maar die zijn inderdaad nog onbereikbaar voor de gewone man.
De meeste hybrides mogen overigens ook nog geen aanhanger trekken. Tot nu toe slechts enkelen. De Kia Niro bijvoorbeeld wel, maar alle hybrides van Toyota bijvoorbeeld weer niet.
Mag toch hopen dat er genoeg laadpalen zijn tegen die tijd, ga niet halverwege wanneer ik uit eten ben mij auto verplaatsen of tijdens mijn eerste 2 uurtjes slaap mijn auto verplaatsen.quote:
[..]
quote:
[..]
De beste oplossing is nog altijd de hybride auto. Een elektrische auto is nog te duur en kan geen aanhanger trekken.
Of je staat 30 min bij een oplaadpaal i.p.v. nog geen 5 min bij een pomp. Leuk als er nog 8 wachtenden voor je staan.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Goed verhaal, erg origineel, nog niet voorbijgekomen.quote:
[..]
Of je staat 30 min bij een oplaadpaal i.p.v. nog geen 5 min bij een pomp. Leuk als er nog 8 wachtenden voor je staan.
Voorlopig niet aan de orde, mocht dat wel het geval zijn dan is de EV een dermate groot succes dat uitbreiden van het laadnetwerk een prima investering is.
Wachtenquote:
[..]
Of je staat 30 min bij een oplaadpaal i.p.v. nog geen 5 min bij een pomp. Leuk als er nog 8 wachtenden voor je staan.
laat de baas maar sterrevequote:
[..]
Of je staat 30 min bij een oplaadpaal i.p.v. nog geen 5 min bij een pomp. Leuk als er nog 8 wachtenden voor je staan.
Mooie vinding, hergebruik oude accu's (kunnen nog jaren mee voor ze in de recycling gaan) , vooral het idee om de powerbank op rustige momenten op te laden zodat hij op piekmomenten auto's kan laden is wel slim, en er kan ook overcapacitiet aan PV-stroom in opgeslagen kunnen worden voor dat doel.quote:Volkswagen maakt 360kWh-powerbank om elektrische auto's op te laden
Volkswagen maakt een mobiele laadpaal voor elektrische auto's. Het Mobile Charging Station heeft een accucapaciteit van 360kWh en kan op plekken neergezet worden waar geen stroomvoorziening is. In 2019 start Volkswagen met een proef.
De grote powerbank is bedoeld om op plekken neer te zetten waar tijdelijk een laadpaal nodig is, of waar geen infrastructuur aanwezig is om een permanente laadpaal te installeren. Volkswagen stelt dat de mobiele laadpaal onder andere op evenementen gebruikt zou kunnen worden.
Het Mobile Charging Station heeft een laadcapaciteit van 360kWh en Volkswagen claimt dat dit genoeg is om tot vijftien elektrische auto's op te laden. Er kunnen vier auto's tegelijk geladen worden, twee met gelijkstroom en twee met wisselstroom en het station is ook geschikt om elektrische fietsen te laden.
Volgens de autofabrikant kan het mobiele laadstation snelladen met maximaal 100kW en duurt opladen van een auto 'gemiddeld zo'n 17 minuten'. De fabrikant gaat dan uit van het tot 80 procent volladen van een accu van de Volkswagen e-Golf, wat overeenkomt met 28kWh.
De laadpaal is gebaseerd op Volkswagens eigen Modular Electric Toolkit, het platform voor de elektrische auto's van het merk. De fabrikant stelt dat dit accu's uit elektrische auto's een tweede leven kan geven. Accu's die door slijtage niet meer geschikt zijn voor gebruik in auto's, kunnen nog wel in de mobiele laadstations toegepast worden.
De powerbank is los van het stroomnet te gebruiken, maar kan ook aangesloten worden en kan dan met een vermogen van 30kW via wisselstroom geladen worden. Ook kunnen de powerbanks gebruikt worden om groene stroom op te slaan. Volkswagen gaat in de eerste helft van 2019 bij wijze van proef de eerste mobiele laadstations inzetten in Wolfsburg. Vanaf 2020 wil de autofabrikant de powerbanks in andere steden in gebruik nemen en op grotere schaal produceren.
Als het aan de regering ligt, worden er vanaf 2030 alleen nog elektrische auto’s verkocht. Een ambitieus plan. Gezien het succes van Tesla en de elektrische modellen waar veel andere autofabrikanten nu aan werken moet het haalbaar zijn. ,,Maar dat is het helaas niet’’, zegt Jan Hessels Miedema (33), die er maandag aan de Rijksuniversiteit Groningen bij het Instituut voor Energie en Milieukunde (IVEM) op promoveert.
Biomass of Batteries luidt de titel van het proefschrift van de docent milieufysica aan de hbo-opleiding Van Hall Larenstein in Leeuwarden. De geboren Fries, die opgroeide in Buitenpost, laat daarin zien dat de bijdrage van elektrische auto’s, de bijstook van biomassa in kolencentrales en de toepassing van groen gas in huishoudens slechts een marginale bijdrage zal leveren aan de energietransitie tot 2050.
Energiedichtheid
De batterijen van elektrische auto’s bestaan voor een belangrijk deel uit lithium. Dat is het lichtste metaal dat er bestaat. ,,Het heeft een hoge energiedichtheid: je kunt er veel energie in opslaan. Ideaal voor accu’s die relatief licht moeten zijn. Daarom zijn lithium batterijen ook zo populair in mobiele telefoons en laptops.’’
De grootste voorraden lithium bevinden zich in Zuid-Amerika. Vooral in Bolivia, ‘maar daar gebeurt momenteel niks mee’, zegt Miedema. De grootste lithiumproducent is momenteel Chili. ,,Om tegemoet te komen aan de grote vraag naar lithium voor accu’s in auto’s moet de productie van lithium gigantisch worden opgeschaald. Dat is een probleem. Tot 2050 lukt dat maar in beperkte mate.’’
Winning
Accu’s zijn niet alleen afhankelijk van lithium, maar ook van andere metalen. Miedema: ,,De verwachting is dat de opschaling van deze winning ook problematisch wordt.’’
Gevolg: het aantal elektrische auto’s dat in productie kan worden genomen is tot 2050 zeer beperkt. De promovendus schat het aantal op twintig procent van het huidige wagenpark in de wereld. De ambitie van de regering dat er vanaf 2030 alleen nog maar nieuwe elektrische auto’s mogen worden verkocht, lijdt op voorhand schipbreuk. Maar dan komt marktwerking om de hoek kijken. ,,De doelstelling kan alleen gehaald worden als we de hoogste prijs voor de accu’s willen betalen.’’
Autovloot
Wereldwijd gaat het zeker niet lukken om voor 2050 uitsluitend elektrisch te rijden. Al is het maar omdat het wagenpark vooral in landen als China en India nog steeds enorm uitdijt. ,,Tegen de toenemende autovloot valt niet op te elektriseren.’’
Misschien dat de opkomst van elektrische deelauto’s soelaas biedt. Miedema is van mening dat je daarmee hooguit het aantal voertuigen kunt stabiliseren. ,,Maar dan zit je vooral vanuit Europees perspectief naar het probleem te kijken. Daar hebben de mensen in de Derde Wereld die graag een auto willen hebben geen boodschap aan.’’
Plug-in hybrides
Willen we de CO2-uitstoot door auto’s verminderen dan pleit Miedema voor een ‘herwaarding’ van plug-in hybrides, die zijn uitgerust met een benzinemotor en een elektromotor. Van de hoeveelheid lithium in een batterij van elektrische auto’s kun je negen plug-in batterijen maken. Hij heeft berekend dat één elektrische auto en acht conventionele auto’s omgerekend per auto gemiddeld 4,4 liter brandstof per 100 kilometer verbruiken. Negen plug-in hybrides gebruiken omgerekend per auto gemiddeld 2,5 liter brandstof per 100 kilometer. ,,Er valt dus gemiddeld twee liter per 100 kilometer te besparen als je inzet op plug-in hybrides. Alleen moet je dan wel een mechanisme bedenken om mensen te dwingen elektrisch te rijden als het kan.’’
DvhN
Miedema mist nogal wat punten:quote:
Promovendus Miedema: 'Elektrische auto’s gaan broeikaseffect niet dempen'
Als het aan de regering ligt, worden er vanaf 2030 alleen nog elektrische auto’s verkocht. Een ambitieus plan. Gezien het succes van Tesla en de elektrische modellen waar veel andere autofabrikanten nu aan werken moet het haalbaar zijn. ,,Maar dat is het helaas niet’’, zegt Jan Hessels Miedema (33), die er maandag aan de Rijksuniversiteit Groningen bij het Instituut voor Energie en Milieukunde (IVEM) op promoveert.
Biomass of Batteries luidt de titel van het proefschrift van de docent milieufysica aan de hbo-opleiding Van Hall Larenstein in Leeuwarden. De geboren Fries, die opgroeide in Buitenpost, laat daarin zien dat de bijdrage van elektrische auto’s, de bijstook van biomassa in kolencentrales en de toepassing van groen gas in huishoudens slechts een marginale bijdrage zal leveren aan de energietransitie tot 2050.
Energiedichtheid
De batterijen van elektrische auto’s bestaan voor een belangrijk deel uit lithium. Dat is het lichtste metaal dat er bestaat. ,,Het heeft een hoge energiedichtheid: je kunt er veel energie in opslaan. Ideaal voor accu’s die relatief licht moeten zijn. Daarom zijn lithium batterijen ook zo populair in mobiele telefoons en laptops.’’
De grootste voorraden lithium bevinden zich in Zuid-Amerika. Vooral in Bolivia, ‘maar daar gebeurt momenteel niks mee’, zegt Miedema. De grootste lithiumproducent is momenteel Chili. ,,Om tegemoet te komen aan de grote vraag naar lithium voor accu’s in auto’s moet de productie van lithium gigantisch worden opgeschaald. Dat is een probleem. Tot 2050 lukt dat maar in beperkte mate.’’
Winning
Accu’s zijn niet alleen afhankelijk van lithium, maar ook van andere metalen. Miedema: ,,De verwachting is dat de opschaling van deze winning ook problematisch wordt.’’
Gevolg: het aantal elektrische auto’s dat in productie kan worden genomen is tot 2050 zeer beperkt. De promovendus schat het aantal op twintig procent van het huidige wagenpark in de wereld. De ambitie van de regering dat er vanaf 2030 alleen nog maar nieuwe elektrische auto’s mogen worden verkocht, lijdt op voorhand schipbreuk. Maar dan komt marktwerking om de hoek kijken. ,,De doelstelling kan alleen gehaald worden als we de hoogste prijs voor de accu’s willen betalen.’’
Autovloot
Wereldwijd gaat het zeker niet lukken om voor 2050 uitsluitend elektrisch te rijden. Al is het maar omdat het wagenpark vooral in landen als China en India nog steeds enorm uitdijt. ,,Tegen de toenemende autovloot valt niet op te elektriseren.’’
Misschien dat de opkomst van elektrische deelauto’s soelaas biedt. Miedema is van mening dat je daarmee hooguit het aantal voertuigen kunt stabiliseren. ,,Maar dan zit je vooral vanuit Europees perspectief naar het probleem te kijken. Daar hebben de mensen in de Derde Wereld die graag een auto willen hebben geen boodschap aan.’’
Plug-in hybrides
Willen we de CO2-uitstoot door auto’s verminderen dan pleit Miedema voor een ‘herwaarding’ van plug-in hybrides, die zijn uitgerust met een benzinemotor en een elektromotor. Van de hoeveelheid lithium in een batterij van elektrische auto’s kun je negen plug-in batterijen maken. Hij heeft berekend dat één elektrische auto en acht conventionele auto’s omgerekend per auto gemiddeld 4,4 liter brandstof per 100 kilometer verbruiken. Negen plug-in hybrides gebruiken omgerekend per auto gemiddeld 2,5 liter brandstof per 100 kilometer. ,,Er valt dus gemiddeld twee liter per 100 kilometer te besparen als je inzet op plug-in hybrides. Alleen moet je dan wel een mechanisme bedenken om mensen te dwingen elektrisch te rijden als het kan.’’
DvhN
- Tesla en VW verwachten juist een prijsdaling en capaciteitstoename van accu's en geen tekorten aan grondstoffen.Tesla maakt zelf accu's en gebruikt minder kobalt per accu.
- Lithium is momenteel hot, er zijn echter ook ook opvolgers voor deze accu's, zonder lithium, zonder kobalt.
- Hij houdt geen rekening met de besparing van energie omdat je minder benzine hoeft te raffineren. Die besparing zit op zo'n 1,5kWh per liter brandstof, waar een elektrische auto dus al 7,5km op kan rijden.
Bel hem op en wijs hem ff op zijn fouten zou ik zeggen.quote:
Hij woont vlakbij, dat kan makkelijker.quote:
[..]
Bel hem op en wijs hem ff op zijn fouten zou ik zeggen.
Kobalt is eerder een probleem dan lithium.
Maar kobalt kan met nieuwe technieken verlaagd worden per accu en uiteindelijk zelfs vervangen.
Met solid state elektrolyten wordt de capaciteit 2x hoger en de laadtijd 10x korter, om maar een stap te noemen waar Toyota aan werkt voor hun elektrische auto.
Denk je dat Elon Musk dat artikel leest en denkt "oh, dan stoppen we er maar mee?"
[ Bericht 14% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-01-2019 21:19:50 ]
Tsja... Wel weer tekenend dit soort opmerkingen...quote:
Hij woont vlakbij, dat kan makkelijker.
Kobalt is eerder een probleem dan lithium.
Maar kobalt kan met nieuwe technieken verlaagd worden per accu en uiteindelijk zelfs vervangen.
Met solid state elektrolyten wordt de capaciteit 2x hoger en de laadtijd 10x korter, om maar een stap te noemen waar Toyota aan werkt voor hun elektrische auto.
Denk je dat Elon Musk dat artikel leest en denkt "oh, dan stoppen we er maar mee?"
Als het verhaal niet in de kraam van de groene jongens te pas komt is het allemaal per definitie onzin... Maar goed, de gemiddelde Fokker zal het wel beter weten...
Elon Musk:quote:
[..]
Tsja... Wel weer tekenend dit soort opmerkingen...
Als het verhaal niet in de kraam van de groene jongens te pas komt is het allemaal per definitie onzin... Maar goed, de gemiddelde Fokker zal het wel beter weten...
quote:More to the point, however: Will Tesla be able to acquire enough of the stuff in the required form (lithium hydroxide) over the next few years at an affordable price? Musk yielded the floor to JB Straubel, who said, “We need to make sure that we have the extraction and processing capacity, but it’s not that much different than lining up other supply chain elements for the car – it just has a little bit longer lead time. Tesla has spent a lot of time working with all the different lithium companies all around the world to…make sure they are investing on the right timeline to have the capacity ready when we need it.”
“We’re also finding ways to reduce the cost,” Straubel continued. “Lithium is not a mature market. It’s not traded on the London metal exchange, it’s subject to a lot of speculation [but] this does not relate to the actual cost of production of lithium. That is relatively stable…so, once we can appropriately invest in the extraction, refining and processing, the price of lithium is quite low and quite stable.”
Furthermore, lithium-ion batteries don’t really require all that much lithium, and by the way, we’ve been calling them by the wrong name all these years.
“Although [they’re] called lithium-ion, the actual percentage of lithium in a lithium-ion cell is approximately 2%,” explains Musk. “Technically, our cells should be called nickel-graphite, because the primary constituent in the cell as a whole is nickel. On the anode side it’s graphite with silicon oxide. There’s a little bit of lithium in there, but it’s like the salt on the salad. It’s still important to avoid supply constraints [but] the main determinants of costs of the cell are the price of nickel in the form that we need it, and there’s a little bit of cobalt and some aluminum, and then the cost of synthetic graphite with the silicon-oxide coating.”
Ga morgen even zijn promotie onderuit schoppen dan.quote:
[..]
Hij woont vlakbij, dat kan makkelijker.
...
Ik zou wel eens in gesprek willen gaan, sowieso is zo'n publicatie maar een deel van een onderzoek en wil je een krachtige conclusie om het interessant te houden voor de lezen.quote:Op zondag 13 januari 2019 21:48 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Ga morgen even zijn promotie onderuit schoppen dan.
Ja en?quote:
Ach ja.quote: