https://www.ad.nl/politie(...)vuurpijlen~a8d1e779/quote:Onderzoeksraad: Verbied knallers en vuurpijlen
Er moet een verbod komen op knalvuurwerk en vuurpijlen. Dat adviseert de Onderzoeksraad voor Veiligheid in een rapport dat morgen naar buiten komt, bevestigen ingewijden vanavond al aan deze krant.
Edwin van der Aa 30-11-17, 19:53 Laatste update: 20:15
654
De Raad noemt volgens de bronnen meerdere argumenten om een ban mee te onderbouwen en constateert dat er momenteel te hoge risico's zijn voor de veiligheid in de nacht van oud en nieuw.
De vraag is wat de politieke gevolgen zijn van de aanbevelingen, want vooralsnog wil een Kamermeerderheid, ook in de nieuwe samenstelling, niet aan een landelijk vuurwerkverbod. Eerdere voorstellen daarvoor kregen in het parlement alleen steun van GroenLinks (vanwege het milieu), de Partij voor de Dieren (vanwege de dieren) en 50Plus (vanwege de angst die leeft onder ouderen).
Probleem
Eerder deze week publiceerde RTL Nieuws al de conclusies van het rapport. De OVV noemt de jaarwisseling volgens de omroep 'het gevaarlijkste moment van het jaar'. Vooral vuurwerk is een probleem. Volgens de onderzoeksraad zijn er jaarlijks 10.000 incidenten, variërend van mishandelingen tot branden. In veertig procent van de gevallen is vuurwerk de reden dat het misgaat.
Ook zou er veel kritiek zijn op de controle van vuurwerk. Veel partijen in de Tweede Kamer hebben wel aangegeven daar werk van te willen maken. De laatste jaren organiseren veel gemeenten ook grote vuurwerkshows om de burger een alternatief te bieden voor het zelf afsteken.
Eerder dit jaar pleitte de Nationale politie nog voor een verbod op gevaarlijk knalvuurwerk en de oogartsen spreken zich al jaren uit voor een ban, gezien de ernstige verwondingen die vele tientallen mensen jaarlijks oplopen.
(niet mijn OP)
Tekenen!
https://vuurwerkfederatie.nl/ikervaargeenoverlast/
Oh ja? Wie dan? Ik behoor in elk geval niet tot die mensen.quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er zijn mensen die liever vandaag dan morgen een verbod op auto's zien.
Over vuurwerk denk ik inderdaad anders. En ik geef ook aan waarom daar een verschil in zit. Waar je gemakshalve maar geheel niet op reageert.quote:
Dat is zeker niet de reden dat ik de uitzondering op het vuurwerkverbod tijdens de jaarwisseling zou willen afschaffen.quote:
Dat jij er nou geen zak aan vindt, geeft je nog niet meteen het recht om het plezier van vele anderen te vergallen zoals je ook met het Sinterklaasfeest hebt gedaan.
Britney Spears en ja ook Zwarte Piet vind ik beide geen hol aan. Maar dat wil ik niet zeggen dat ik die twee zou willen verbieden. Ik heb nooit gepleit voor een verbod op je achterlijke traditie.
Vergunningensysteem lijkt me wat te omslachtig, nog meer werkdruk voor een overspannen politieapparaat.quote:
[..]
Dat is op zichzelf een goed principe. Hoe zou dat kunnen worden gerealiseerd? Middels een vergunningensysteem misschien?
Dan geloof ik meer in meer surveilleren door politie of BOA’s.
Laten we het simpel houden. Als iemand zo dom is om met zwaar vuurwerk zijn eigen handjes er af te blazen, dan mag die persoon daar lekker zelf de gevolgen van dragen. En ja, ook onschuldige passanten worden soms geraakt door vuurwerk. Net als onschuldige mensen wel eens aangereden worden of geblesseerd raken tijdens een sportwedstrijd bijvoorbeeld.
Van leven ga je dood. Deal with it.
"Hier komt een enorm lange lijst met argumenten waarom iets verboden moet worden. Ik pleit alleen niet voor een verbod, echt niet"quote:
[..]
Oh ja? Wie dan? Ik behoor in elk geval niet tot die mensen.
[..]
Over vuurwerk denk ik inderdaad anders. En ik geef ook aan waarom daar een verschil in zit. Waar je gemakshalve maar geheel niet op reageert.
[..]
Dat is zeker niet de reden dat ik de uitzondering op het vuurwerkverbod tijdens de jaarwisseling zou willen afschaffen.
Britney Spears en ja ook Zwarte Piet vind ik beide geen hol aan. Maar dat wil ik niet zeggen dat ik die twee zou willen verbieden. Ik heb nooit gepleit voor een verbod op je achterlijke traditie.
Je wil graag volhouden dat ik ZP wil verbieden, niet omdat dat klopt maar omdat anders je vuurwerkstandpunt instort?quote:
[..]
"Hier komt een enorm lange lijst met argumenten waarom iets verboden moet worden. Ik pleit alleen niet voor een verbod, echt niet"
Zielig.
Niet dat de validiteit van je vuurwerkstandpunt ook maar iets te maken heeft met mijn mening over ZP, maar dat terzijde.
Dus omdat in jouw ogen mijn 'net zoals' onjuist is, is alles wat ervoor staat ook onjuist?quote:
[..]
Je wil graag volhouden dat ik ZP wil verbieden, niet omdat dat klopt maar omdat anders je vuurwerkstandpunt instort?
Zielig.
Mijn standpunt is 'leven en laten leven'. Als je er geen zak aan vindt, dan blijf je op je bed liggen. Als je aanstoot neemt, dan kijk je er niet naar, als je er op wat voor manier dan ook hinder van ondervindt, loop je er omheen. Wees geen azijnzeiker die vanuit zijn ivoren toren even gaat bepalen wat het plebs allemaal wel en niet mag doen. Dat is gewoon kansloos en puur egoïsme.
Daarmee bedoel ik dat voorstanders waarschijnlijk ook bepaalde vormen van entertainment verboden zien omdat het teveel gevaar oplevert. Die grens legt iedereen ergens anders.
Ik word alleen wel moe van door emotie ingegeven ad hominems zoals 'azijnzeiker' en 'je gunt anderen geen plezier' of 'je vind het zelf gewoon niet leuk'.
Beetje jammer als mensen zo discussie willen voeren. Alhoewel ik de emoties wel snap.
Jij bent niet "de meeste"...quote:
1) een verbod is voor de meeste tegenstanders van ZP geheel niet aan de orde.
KOZP => Kick Out Zwarte Piet
Dat zijn de grote aanjagers van de discussie en ja die willen zwarte piet in zijn geheel verbieden.
Ook niet waar want cat 1 vuurwerk zoals nu gekocht kan worden bij de Lidl, Aldi en dat soort winkels mag het hele jaar door worden afgestoken... Maar ja, oa figuren zoals jij snappen die regelgeving niet en gaan helemaal ballistisch als de jeugd wat ratellinten loopt af te steken.quote:2) vuurwerk *is* verboden. Er wordt een uitzondering voor gemaakt tijdens de jaarwisseling, en een deel van de mensen wil van die uitzondering af.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 08-12-2018 14:07:14 ]
En als je zo'n plastic versie neemt stikt er uiteindelijk een zeemeeuw of walvis in.quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:57 schreef Ringo het volgende:
Ik ben natuurlijk vóór een verbod op zwarte piet en een vuurwerkverbod vind ik op zich prima, maar dan alleen als er ook een verbod op kerstbomen komt. Echt een bizarre traditie om zoʼn arme boom te ontvoeren uit zijn natuurlijke habitat en langzaam te laten sterven in de benauwdheid van je huis.
Wie hangt er dan ook een zeemeeuw of walvis in een kerstboom.quote:
[..]
En als je zo'n plastic versie neemt stikt er uiteindelijk een zeemeeuw of walvis in.
Wil jij geen bijzondere boom?quote:Op zaterdag 8 december 2018 14:06 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Wie hangt er dan ook een zeemeeuw of walvis in een kerstboom.
Ook dat. Onze boom is dit jaar van gedroogd zeewier.quote:
En als je zo'n plastic versie neemt stikt er uiteindelijk een zeemeeuw of walvis in.
Er is één argument vóór afschaffing, namelijk de slachtoffers. Dan heb je ook de 'maar ik/mijn huisdier heb er last van', wat gewoon egoïsme is. En als dat soort mensen dan ook ieder jaar weer een heel epistel gaan houden hoe erg getraumatiseerd ze er niet van raken, dan schuif ik je terecht in de categorie azijnzeiker. Kan er niet veel anders van maken.quote:Op zaterdag 8 december 2018 13:50 schreef Drekkoning het volgende:
Het nutteloze van deze discussie is dat iedereen andere grenzen stelt.
Daarmee bedoel ik dat voorstanders waarschijnlijk ook bepaalde vormen van entertainment verboden zien omdat het teveel gevaar oplevert. Die grens legt iedereen ergens anders.
Ik word alleen wel moe van door emotie ingegeven ad hominems zoals 'azijnzeiker' en 'je gunt anderen geen plezier' of 'je vind het zelf gewoon niet leuk'.
Beetje jammer als mensen zo discussie willen voeren. Alhoewel ik de emoties wel snap.
Ik ben dan ook zo liberaal als wat als het op dit soort dingen aan komt. Net als bij ritueel onverdoofd slachten. Ik geef geen zak om jou en je achterlijke religiebullshit, ik vind je een enorme teringmongool als je dat doet, maar ik ga niet lopen roepen dat het verboden moet worden.
Waarvan meer dan de helft het zelf heeft afgestoken en waarbij de ernstige verwondingen vooral toe zijn te rekenen aan illegaal zwaar vuurwerk en/of het zelf knutselen aan vuurwerk.quote:
Er is één argument vóór afschaffing, namelijk de slachtoffers.
Dit dus.quote:Dan heb je ook de 'maar ik/mijn huisdier heb er last van', wat gewoon egoïsme is. En als dat soort mensen dan ook ieder jaar weer een heel epistel gaan houden hoe erg getraumatiseerd ze er niet van raken, dan schuif ik je terecht in de categorie azijnzeiker. Kan er niet veel anders van maken.
Ik denk oprecht dat dat een stuk meer is dan de helft, maar ik heb helaas geen cijfers.quote:
[..]
Waarvan meer dan de helft het zelf heeft afgestoken en waarbij de ernstige verwondingen vooral toe zijn te rekenen aan illegaal zwaar vuurwerk en/of het zelf knutselen aan vuurwerk.
[..]
Dit dus.
Jawel, dit jaar doe ik er astronauten in als kaarsjes.quote:
[..]
Wil jij geen bijzondere boom?
mijn kerstboom is in gevangenschap opgegroeid en ook tam. In het wild zou die niet overleven.quote:
Ik ben natuurlijk vóór een verbod op zwarte piet en een vuurwerkverbod vind ik op zich prima, maar dan alleen als er ook een verbod op kerstbomen komt. Echt een bizarre traditie om zoʼn arme boom te ontvoeren uit zijn natuurlijke habitat en langzaam te laten sterven in de benauwdheid van je huis.
Dit dus, leven en laten leven.quote:
[..]
Er is één argument vóór afschaffing, namelijk de slachtoffers. Dan heb je ook de 'maar ik/mijn huisdier heb er last van', wat gewoon egoïsme is. En als dat soort mensen dan ook ieder jaar weer een heel epistel gaan houden hoe erg getraumatiseerd ze er niet van raken, dan schuif ik je terecht in de categorie azijnzeiker. Kan er niet veel anders van maken.
Ik ben dan ook zo liberaal als wat als het op dit soort dingen aan komt. Net als bij ritueel onverdoofd slachten. Ik geef geen zak om jou en je achterlijke religiebullshit, ik vind je een enorme teringmongool als je dat doet, maar ik ga niet lopen roepen dat het verboden moet worden.
Ik welquote:
[..]
Ik denk oprecht dat dat een stuk meer is dan de helft, maar ik heb helaas geen cijfers.
https://www.veiligheid.nl(...)llen%202017-2018.pdf
Yup, 2016/17:quote:
[..]
Ik wel
https://www.veiligheid.nl(...)llen%202017-2018.pdf
2017/18:quote:Type vuurwerk naar eigenaar versus omstander
In iets minder dan de helft van de vuurwerkongevallen stak het slachtoffer het vuurwerk
niet zelf af (44%, vorig jaar 34%). De verdeling eigenaar/omstander volgt niet volledig
de verwachting dat letsel door zelf afgestoken vuurwerk altijd door knalvuurwerk komt
en letsel bij omstanders altijd door siervuurwerk veroorzaakt wordt (figuur 3.1). Ook het
zware illegale knalvuurwerk leidde tot letsel bij omstanders, hoewel in meerderheid toch
tot letsel bij degenen die het zelf afstaken (73%, vorig jaar 77%).
quote:Type vuurwerk naar eigenaar versus omstander
In iets minder dan de helft van de vuurwerkongevallen stak het slachtoffer het vuurwerk
niet zelf af (42%, vergelijkbaar met vorig jaar). De verdeling eigenaar/omstander volgt
niet altijd volledig de verwachting dat letsel door zelf afgestoken vuurwerk altijd door
knalvuurwerk komt en letsel bij omstanders altijd door siervuurwerk veroorzaakt wordt
(figuur 3.1). Ook het zware illegale knalvuurwerk leidde tot letsel bij omstanders, hoewel
in meerderheid toch tot letsel bij degenen die het zelf afstaken.
Dat idee is net zo onzinnig als wapenliefhebbers die roepen dat vooral illegale vuurwapens slachtoffers maken.
Nee, het is gewoon een bullshit argument van jouw kant. Het zegt verder niets over dit onderwerp. Niet in positieve noch in negatieve zin.quote:
[..]
Dus omdat in jouw ogen mijn 'net zoals' onjuist is, is alles wat ervoor staat ook onjuist?
Want in bv. Nederland worden geen mensen doodgeschoten?quote:
Het argument dat vooral illegaal vuurwerk voor problemen zou zorgen is wel afhankelijk van de aanname dat een verbod geen invloed zou hebben op illegaal vuurwerk.
Dat idee is net zo onzinnig als wapenliefhebbers die roepen dat vooral illegale vuurwapens slachtoffers maken.
Nee dat zijn ze niet. Bovendien totaal off topic hier.quote:
[..]
Jij bent niet "de meeste"...
KOZP => Kick Out Zwarte Piet
Dat zijn de grote aanjagers van de discussie
Heel veel minder.quote:
[..]
Want in bv. Nederland worden geen mensen doodgeschoten?
Ja dat zijn ze wel. Want de aanpassingen die ze eisen resulteren in iets wat geen zwarte piet meer is. Maar goed, off topic idd.quote:
Nee dat zijn ze niet. Bovendien totaal off topic hier.
Genoeg landen waar ook heul veel wapens zijn, maar ze geen wekelijkse traditie van massamoorden hebben. Net zoals ze in de VS hele dikke vrachtwagens hebben maar geen vredestrucks. Als je rotjes laat verdwijnen zijn de cobra's niet opeens verdwenen. En het idee dat cobra's makkelijker te vinden zijn zonder rotjes is nogal beledigend voor het niveau van onze ambtenaren.quote:
Dan wat?quote:
Ik zeg alleen maar dat we in Nederland een behoorlijk strikt vuurwapenverbod hebben en toch wordt ongeveer de helft van de moorden gepleegd met een vuurwapen.
En er zijn iedere dag tien incidenten met vuurwapens:
"Volgens de politie zijn de effecten van vuurwapengeweld groot. Ieder jaar vallen in Nederland enkele tientallen doden. Dagelijks zijn er zo'n tien incidenten waarbij een vuurwapen wordt gebruikt"
https://nos.nl/l/2176227
Kortom, de aanname dat met een algeheel vuurwerkverbod ook direct het probleem omtrent het illegale vuurwerk is opgelost is een knap staaltje van naief wensdenken.
Handig, kun je er na de kerst sushi van maken.quote:
[..]
Ook dat. Onze boom is dit jaar van gedroogd zeewier.
Ik begon er dan ook niet over.quote:
Ik hoop dat niemand zich iets van dat verbod aantrekt en gewoon lekker door blijft knallen, maar het gros van de mensen zullen het wel weer braafjes opvolgen.
BOA's zijn niet te vertrouwen met dat soort dingen.quote:
Dan geloof ik meer in meer surveilleren door politie of BOA’s.
Dat zijn onbekwame kansloze mensen die zelf denken dat ze heel wat voorstellen.
wie de schoen past trekt hem aan tochquote:
bij voorbaat dank
Correct.quote:
Ook correct.quote:
Wat ik eigenlijk het meeste mis is gewoon het verlangen en enthousiasme die ik toen nog kon hebben voor een gebeurtenis of feest. Naarmate je ouder wordt is alles minder speciaal. Been there done that. Ik denk dat de meeste verbodsmensen gewoon wat verder in dat proces zitten en zich enkel nog kunnen irriteren aan het plezier van anderen een paar dagen van het jaar.
komkommer is ook helemaal fout..quote:
Alles wat leuk is moet dood. Als ze je rotje hebben afgepakt vanwege ''veiligheid'' komen ze voor je biertje. Is je biertje afgepakt vanwege de veiligheid en overlast komen ze voor je lapje vlees. Is je vlees afgepakt vanwege die domme mensen kunnen zichzelf niet inhouden komen ze wel voor je snoepgoed. Is het snoepgoed afgepakt vanwege alle obesitas kunnen we eindelijk lekker allemaal veilig in stilte oud en nieuw vieren met een komkommer in de bek want ook de vuurwerkshow is natuurlijk enorm vervuilend.
Geen idee waarom maar dat gaan we zeker horen in 2019.
Doe je wel alle lampen op tijd uit want das slecht voor het milieu....
Mijn conclusie: we moeten weer gaan leven zoals in 1564 want dat was beter/gezonder 😖
Iemand die in staat is tot moord vergelijken met de huisvader die een paar vuurpijltjes afsteekt.quote:
[..]
Dan wat?
Ik zeg alleen maar dat we in Nederland een behoorlijk strikt vuurwapenverbod hebben en toch wordt ongeveer de helft van de moorden gepleegd met een vuurwapen.
En er zijn iedere dag tien incidenten met vuurwapens:
"Volgens de politie zijn de effecten van vuurwapengeweld groot. Ieder jaar vallen in Nederland enkele tientallen doden. Dagelijks zijn er zo'n tien incidenten waarbij een vuurwapen wordt gebruikt"
https://nos.nl/l/2176227
Kortom, de aanname dat met een algeheel vuurwerkverbod ook direct het probleem omtrent het illegale vuurwerk is opgelost is een knap staaltje van naief wensdenken.
Als er een totaalverbod op consumentenvuurwerk komt, dan zullen de Harvest89's en de Glazenmakers van deze wereld nog een paar jaar spartelen en daarna houdt het gewoon op.
Er gaan dan in ieder geval geen 500 gewonden per jaar meer vallen en dat is een goeie zaak. Die paar idioten die zichzelf willen opblazen, mogen dat van mij gewoon doen. Als ze er maar niemand mee lastigvallen.
Tsja, je bent onderdeel van een samenleving en als die samenleving het zat is, dan verandert het leven. Meestal is daar een goede reden voor. In het geval van consumentenvuurwerk (hoe leuk het ook is) in ieder geval wel.quote:
[..]
Dit dus, leven en laten leven.
Als een deel van de samenleving geen vuurwerk af wil steken, prima. Dan doen ze het niet. Mij boeit dat hele vuurwerk ook niets, maar ik zie een verbod voor hen die het wel leuk vinden niet zitten.quote:
[..]
Tsja, je bent onderdeel van een samenleving en als die samenleving het zat is, dan verandert het leven. Meestal is daar een goede reden voor. In het geval van consumentenvuurwerk (hoe leuk het ook is) in ieder geval wel.
Nou nee. Sinds mijn jeugd steek ik vuurwerk af. Ik moet toegeven dat het nu alleen om enorme partijen siervuurwerk betreft met behoorlijk wat vrienden. Carnaval, Oud en Nieuw en Bronk een dorpsfeest zijn voor mij de feestdagen die ik mij door niet een enkele idioot laat afnemen die met een verbod proberen enig plezier voor anderen af te nemen omdat ze het zelf niet leuk vinden.quote:
Ik was vroeger een van de jongetjes die de hele dag kon knallen en kan nog steeds gelukkig worden op 31 december, maar de paupertjes die in oktober al met illegaal vuurwerk beginnen mogen ze allemaal in de ballen knijpen.
Wat ik eigenlijk het meeste mis is gewoon het verlangen en enthousiasme die ik toen nog kon hebben voor een gebeurtenis of feest. Naarmate je ouder wordt is alles minder speciaal. Been there done that. Ik denk dat de meeste verbodsmensen gewoon wat verder in dat proces zitten en zich enkel nog kunnen irriteren aan het plezier van anderen een paar dagen van het jaar.
We kunnen alles Wel verbieden.
Verder zouden we zo veel mogelijk moeten legaliseren. Van xtc tot paddo’s en lsd. Alles waar geen extreme gezondheidsrisico’s aan zit gewoon met mate toestaan.
Vraag er desnoods de echte prijs voor. Dus de schoonmaakkosten, zorgkosten, etc. Ik vraag ook niet om een verbod op buitenschijtende huisdieren.
Anarchist gespot.quote:
Ik steek al jaren geen vuurwerk meer af. Maar een verbod vind ik echt onzinnig.
We kunnen alles Wel verbieden.
Verder zouden we zo veel mogelijk moeten legaliseren. Van xtc tot paddo’s en lsd. Alles waar geen extreme gezondheidsrisico’s aan zit gewoon met mate toestaan.
Maar goed, aangenomen dat er geen extreme gezondheidsrisico's aan diefstal zitten wil jij dus diefstal legaliseren? (Willekeurig voorbeeld, de lijst van voorbeelden die dit standpunt onzinnig maken is eindeloos.)
Dat is natuurlijk een ander soort grens. Net zoals ik moord ook niet zou legaliseren. We hadden het over verbieden van feestjes en pleziertjes.quote:
[..]
Anarchist gespot.
Maar goed, aangenomen dat er geen extreme gezondheidsrisico's aan diefstal zitten wil jij dus diefstal legaliseren? (Willekeurig voorbeeld, de lijst van voorbeelden die dit standpunt onzinnig maken is eindeloos.)
Ik zou zeggen: in scope was vuurwerk en ik noem zelf genotsmiddelen. Argumentum Ad ridiculum hoeftnhier niet.
Ah, er zijn dus *wel* andere criteria dan "extreme gezondheidsrisico's"? Interessant. Welke zijn er nog meer dan?quote:
[..]
Dat is natuurlijk een ander soort grens.
Moord gaat wel gepaard met extreme gezondheidsrisico's zou ik zeggen. Dat valt nog *wel* binnen het enige criterium dat jij daarvoor wilt hanteren.quote:
Net zoals ik moord ook niet zou legaliseren.
Dus of iets strafbaar zou moeten zijn is afhankelijk van of het wordt toegepast bij feestjes en pleziertjes? Dat lijkt me dan special pleading. (Stelen tijdens een feestje of voor je plezier mag wel?)quote:
We hadden het over verbieden van feestjes en pleziertjes.
Ah, dus je haalt geheel arbitrair drugs erbij omdat je graag een jointje rookt? Is dat het?quote:
Ik zou zeggen: in scope was vuurwerk en ik noem zelf genotsmiddelen. Argumentum Ad ridiculum hoeftnhier niet.
De moraal van dit verhaal: de uitspraak zoals je hem deed is echt heel onzinnig.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 16-12-2018 12:07:54 ]
Ben je trots op deze comment?quote:
[..]
Anarchist gespot.
Maar goed, aangenomen dat er geen extreme gezondheidsrisico's aan diefstal zitten wil jij dus diefstal legaliseren? (Willekeurig voorbeeld, de lijst van voorbeelden die dit standpunt onzinnig maken is eindeloos.)
Ik hoop toch wel dat je wat praktisch kunt nadenken.quote:
[..]
Anarchist gespot.
Maar goed, aangenomen dat er geen extreme gezondheidsrisico's aan diefstal zitten wil jij dus diefstal legaliseren? (Willekeurig voorbeeld, de lijst van voorbeelden die dit standpunt onzinnig maken is eindeloos.)
Ik ben niet trots op wat in mijn ogen een open deur is, nee.quote:
Ik tracht de uitspraak zoals hij die deed te toetsen:
"Tijdens feestjes en pleziertjes moet alles toegestaan zijn, behalve zaken waaraan extreme gezondheidsrisico's kleven".
Dat is gewoon een domme uitspraak. Het constateren daarvan is verder niet zo lastig. Heck, ik zie sowieso geen enkele reden om uitzonderingen te maken voor feestjes en pleziertjes tav zaken die anderszins verboden zijn. Die verboden zijn er echt niet voor niets.
Ik wel, maar degene die de uitspraak deed kennelijk niet.quote:
[..]
Ik hoop toch wel dat je wat praktisch kunt nadenken.
Beginnen over domme uitspraken van anderen terwijl je bewijst het concept van context niet te begrijpen is best grappig.quote:
[..]
Ik ben niet trots op wat in mijn ogen een open deur is, nee.
Ik tracht de uitspraak zoals hij die deed te toetsen:
"Tijdens feestjes en pleziertjes moet alles toegestaan zijn, behalve zaken waaraan extreme gezondheidsrisico's kleven".
Dat is gewoon een domme uitspraak. Het constateren daarvan is verder niet zo lastig. Heck, ik zie sowieso geen enkele reden om uitzonderingen te maken voor feestjes en pleziertjes tav zaken die anderszins verboden zijn. Die verboden zijn er echt niet voor niets.
Jij lijkt niet te begrijpen dat deze afbakening van "context" volslagen arbitrair en gemakszuchtig is. Pure special pleading ten aanzien van die wetsovertredingen waaraan men zich graag zich schuldig maakt onder het mom van "plezier".quote:
[..]
Beginnen over domme uitspraken van anderen terwijl je bewijst het concept van context niet te begrijpen is best grappig.
Heck, we zouden hier net zo goed kunnen pleiten voor een nationale auto-achterlicht-sloop-dag. Zo leuk! En de schade valt best mee hoor, 1 keertje per jaar maar! Laat ons toch dat lolletje hebben!
Pleur op.
Oh, voor wat voor feest dan ook worden er wel ontheffingen uitgedeeld, gaat het niet om het geluid dan gaat het wel om de drank, parkeren en weet ik het... Zaken die normaliter niet toegestaan zijn.quote:
Ik vind het anders ook een niet al te snuggere uitspraak dat tijdens feestjes andere dingen toegestaan zouden (moeten) zijn dan buiten feestjes om.
Nooit van luilak gehoord?quote:
[..]
Jij lijkt niet te begrijpen dat deze afbakening van "context" volslagen arbitrair en gemakszuchtig is. Pure special pleading ten aanzien van die wetsovertredingen waaraan men zich graag zich schuldig maakt onder het mom van "plezier".
Heck, we zouden hier net zo goed kunnen pleiten voor een nationale auto-achterlicht-sloop-dag. Zo leuk! En de schade valt best mee hoor, 1 keertje per jaar maar! Laat ons toch dat lolletje hebben!
Pleur op.
Ook daar kun je best vraagtekens bij zetten.quote:
[..]
Oh, voor wat voor feest dan ook worden er wel ontheffingen uitgedeeld, gaat het niet om het geluid dan gaat het wel om de drank, parkeren en weet ik het... Zaken die normaliter niet toegestaan zijn.
Als je de wet moet overtreden om plezier te hebben dan spoor je wat mij betreft toch al niet helemaal.
Via ontheffing/vergunningen vind ik wat anders. En veel zinniger en beter verdedigbaar dan 'moet kunnen, want feestje'.quote:
[..]
Oh, voor wat voor feest dan ook worden er wel ontheffingen uitgedeeld, gaat het niet om het geluid dan gaat het wel om de drank, parkeren en weet ik het... Zaken die normaliter niet toegestaan zijn.
Voor vuurwerk zou dat ook zo geregeld kunnen worden. Netjes ontheffing aanvragen bij de gemeente.
Er is toch een tijdelijke ontheffing voor vuurwerk? Wat is het tegenwoordig, van 1800 tot 0200 ofzo?quote:
[..]
Via ontheffing/vergunningen vind ik wat anders. En veel zinniger dan 'moet kunnen, want feestje'.
Voor vuurwerk zou dat ook zo geregeld kunnen worden. Netjes ontheffing aanvragen bij de gemeente.
Je ziet momenteel het omgekeerde ontstaan: buurtbewoners die een vuurwerk-vrije zone mogen aanvragen obv handtekeningen die ze dan in de buurt verzamelen. Een prima stap denk ik, hoewel het denk ik toch andersom zou moeten zijn. Niet "ja, tenzij" maar "nee, tenzij".quote:
[..]
Via ontheffing/vergunningen vind ik wat anders. En veel zinniger en beter verdedigbaar dan 'moet kunnen, want feestje'.
Voor vuurwerk zou dat ook zo geregeld kunnen worden. Netjes ontheffing aanvragen bij de gemeente.
Omdat?quote:
Ook daar kun je best vraagtekens bij zetten.
Vwb vuurwerk wordt er geen wet overtreden als je je aan de tijden houdt. Daarbij heb je ook nog het cat1 vuurwerk wat het hele jaar mag.quote:Als je de wet moet overtreden om plezier te hebben dan spoor je wat mij betreft toch al niet helemaal.
Heb jij iets tegen feestjes en in plezier in het algemeen? Of kun je het gewoon niet hebben dat anderen wel plezier maken en feestjes bouwen?quote:
Je ziet momenteel het omgekeerde ontstaan: buurtbewoners die een vuurwerk-vrije zone mogen aanvragen obv handtekeningen die ze dan in de buurt verzamelen. Een prima stap denk ik, hoewel het denk ik toch andersom zou moeten zijn. Niet "ja, tenzij" maar "nee, tenzij".
Ik bedoel ik kom jou continu tegen als anti in dit soort topics... Vuurwerk, houtkachels, BBQ's, Zwarte Piet, feesten en weet ik het. Of is het gewoon een bewuste act van je?
1. Slopen van auto’s was en is verboden. Met of zonder vuurwerk.quote:
[..]
Jij lijkt niet te begrijpen dat deze afbakening van "context" volslagen arbitrair en gemakszuchtig is. Pure special pleading ten aanzien van die wetsovertredingen waaraan men zich graag zich schuldig maakt onder het mom van "plezier".
Heck, we zouden hier net zo goed kunnen pleiten voor een nationale auto-achterlicht-sloop-dag. Zo leuk! En de schade valt best mee hoor, 1 keertje per jaar maar! Laat ons toch dat lolletje hebben!
Pleur op.
2. Zwaar vuurwerk is illegaal, dat is al verboden.
3. Legaal vuurwerk zorgt met oud en nieuw nauwelijks voor schade. In sommige wijken word gereld, ee is nog nergens bewezen dat verbieden van al het vuurwerk rellen zou verminderen. Het afschaffen van voetbalwedstrijden zou dan beter werken vermoed ik. Volgens mij ontstaat de schade doordat er mongolen zijn die auto’s in de fik steken. Daar heb je een vuurwerk bij nodig. Dat laten de banlieue in Parijs ook wel zien.
4. Als we de analoog aan vuurwerk doortrekken mag niets meer. Een aantal mensen gaan tijdens een feestje te ver en doen zaken die al verboden zijn. Laten we dan alles maar verbieden. Dat zou betekenen dat ik mijn auto zou moeten inleveren Analoog aan jouw redenering
5. Ik steek geen vuurwerk af, maar waarom noet mijn brave buurman met zijn siervuurwerkpakketje boeten voor een paar tokkies in Transvaal? Pak lekker die tokkies aan. Mijn buurman ruimt de volgende ochtend netjes de afgestoken potten en pijlen op voor zijn stoepje.
6. Daarnaast had je bij mijn eerste post ook gewoon redelijk kunnen reageren i.p.v. als een halve autist de context wegdenken en extreme vergelijkingen maken
7. Ik ben voor legalisering van drugs, maar gebruik zelf niets. Ik drink amper, rook niet, blow niet en sport veel. Maar waarom zouden mensen zich niet met recreatieve middelen mogen ontspannen? Nu heb je GHB door de crackdown op xtc. De coke en heroïne en fentanyl komen op terwijl mensen het beter houden bij lichamelijk vrij onschadelijke middelen als MDMA , THC of paddo’s.
8. Door tegen alle pleziertjes te ageren, alles te verbieden of af te schaffen wordt het leven niet beter of leuker. Jij houdt niet van vuurwerk, ontvlucht dan voor een dag de stad. Ik zou zeggen laten we elkaar een beetje ruimte geven en niet O ons eigen idee over een ander zijn leven projecteren. Overigens we een beetje een links ding. Waar rechts vaak te ver gaat in het ‘zelf uitzoeken’. Is dit soort gezeik nu precies waarom links stemmen verliest.
Hoe lang heb je gedaan over deze vergelijking die echt op stront slaat?quote:
[..]
Jij lijkt niet te begrijpen dat deze afbakening van "context" volslagen arbitrair en gemakszuchtig is. Pure special pleading ten aanzien van die wetsovertredingen waaraan men zich graag zich schuldig maakt onder het mom van "plezier".
Heck, we zouden hier net zo goed kunnen pleiten voor een nationale auto-achterlicht-sloop-dag. Zo leuk! En de schade valt best mee hoor, 1 keertje per jaar maar! Laat ons toch dat lolletje hebben!
Pleur op.
Aangezien nog steeds 50% van de gewonden omstanders zijn, moet er wel iets veranderen.quote:
maar ik zie een verbod voor hen die het wel leuk vinden niet zitten.
Elkaar een beetje ruimte geven werkt twee kanten uit. Als oma van 75 niet de straat op durft rond oud en nieuw vanwege het vuurwerk, dan moet je gewoon bereid zijn om iets te veranderen. Want zij heeft net zoveel recht op een 'leuk' leven als degene die per se vuurwerk wil afsteken. Maar degenen die pro-vuurwerk zijn roepen 'vrijheid, blijheid' en hebben uitsluitend hun eigen 'vrijheid, blijheid' voor ogen. Daar is een woord voor en dat heet 'egoisme'.quote:
8. Door tegen alle pleziertjes te ageren, alles te verbieden of af te schaffen wordt het leven niet beter of leuker.
Nee, danquote:
[..]
Elkaar een beetje ruimte geven werkt twee kanten uit. Als oma van 75 niet de straat op durft rond oud en nieuw vanwege het vuurwerk, dan moet je gewoon bereid zijn om iets te veranderen. Want zij heeft net zoveel recht op een 'leuk' leven als degene die per se vuurwerk wil afsteken. Maar degenen die pro-vuurwerk zijn roepen 'vrijheid, blijheid' en hebben uitsluitend hun eigen 'vrijheid, blijheid' voor ogen. Daar is een woord voor en dat heet 'egoisme'.
Moet de wet gehandhaafd worden. Want er mag alleen tijdens de wisseling afgestoken worden. Die paar uur rond middernacht even binnen blijvends misschien te veel
Gevraagd, maargoed
Dat is zeker te veel gevraagd. 'Vrijheid, blijheid' is geen éénrichting-verkeer.quote:
Die paar uur rond middernacht even binnen blijvends misschien te veel
Gevraagd, maargoed
Voor een paar uur per jaar vind ik dat niet teveel gevraagd en nee ik steek zelf geen vuurwerk af, ik vind het zonde van mijn geld maar ken genoeg mensen die er plezier in hebben en er veilig en verantwoord mee omgaan en het netjes na 12 uur op 31 december afsteken en het is legaal vuurwerk.quote:
[..]
Dat is zeker te veel gevraagd. 'Vrijheid, blijheid' is geen éénrichting-verkeer.
Overlast, woon in centrum Nijmegen, nooit geen problemen eigenlijk, heel af en toe hoor je nu wel eens nu een hele harde knal, dat is sowieso geen legaal vuurwerk
Ja, gek he? Niemand heeft ooit een ongeluk met vuurwerk meegemaakt, iedereen gedraagt zich verantwoordelijk en ruimt altijd alles op. En toch vallen er honderden gewonden elk jaar en is het op 01 januari overal een teringbende.quote:
maar ken genoeg mensen die er plezier in hebben en er veilig en verantwoord mee omgaan en het netjes na 12 uur op 31 december afsteken en het is legaal vuurwerk.
De maximumsnelheid is ook niet in het leven geroepen voor de mensen die zich verantwoord gedragen.
'meer dan de helft van de slachtoffers steken het zelf af, dus eigen verantwoordelijkheid, dus geen algemeen verbod'. Je discussieert helaas met mensen die zich van dit soort argumentatie bedienen, en blijkbaar 42% omstaande slachtoffers niet significant genoeg vinden.quote:
[..]
Ja, gek he? Niemand heeft ooit een ongeluk met vuurwerk meegemaakt, iedereen gedraagt zich verantwoordelijk en ruimt altijd alles op. En toch vallen er honderden gewonden elk jaar en is het op 01 januari overal een teringbende.
De maximumsnelheid is ook niet in het leven geroepen voor de mensen die zich verantwoord gedragen.
Mensen die nog niet beseffen dat een hellend vlak gewoon een drogreden is.
Mensen die serieus geloven dat legaal vuurwerk amper voor schade zorgt.
Ja maar dat komt door gebrek aan handhaving want legaal vuurwerk veroorzaakt amper schade hoor. Daar heb ik verder geen bron bij nodig, want dat weet iedereen.quote:
[..]
Ja, gek he? Niemand heeft ooit een ongeluk met vuurwerk meegemaakt, iedereen gedraagt zich verantwoordelijk en ruimt altijd alles op. En toch vallen er honderden gewonden elk jaar en is het op 01 januari overal een teringbende.
De maximumsnelheid is ook niet in het leven geroepen voor de mensen die zich verantwoord gedragen.
Enige argument wat nodig zou moeten zijn om het af te schaffen.
Dat zou voor veel meer zaken een goed argument moeten zijn, maar worden ook niet verboden.quote:
Bijna de helft van alle slachtoffers zijn omstanders.
Enige argument wat nodig zou moeten zijn om het af te schaffen.
Dan kun je er vast wel drie noemen. Drie 'zaken' die niet meer dan pleziertjes zijn en waarbij in een paar uur honderden gewonden vallen. Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Dat zou voor veel meer zaken een goed argument moeten zijn, maar worden ook niet verboden.
Zoals?quote:
[..]
Dat zou voor veel meer zaken een goed argument moeten zijn, maar worden ook niet verboden.
Let wel, gewonden onder anderen. Imo wel een belangrijk verschil.quote:
[..]
Dan kun je er vast wel drie noemen. Drie 'zaken' die niet meer dan pleziertjes zijn en waarbij in een paar uur honderden gewonden vallen. Ik ben benieuwd.
daar kiezen ze toch echt zelf voorquote:
Bijna de helft van alle slachtoffers zijn omstanders.
Enige argument wat nodig zou moeten zijn om het af te schaffen.
Ik wel.quote:
[..]
Ja, gek he? Niemand heeft ooit een ongeluk met vuurwerk meegemaakt,
Het huis van mijn toemalige buren fikte (30 jaar geleden) volledig uit wegens een verdwaalde vuurpijl die de schuur in vloog.
Sindsdien ben ik als de dood voor vuurwerk, zeker als dat afgeschoten wordt door particulieren en al helemaal door die rotjong die de hele maand december naast mijn huis die troep staan af te steken.
Ik gun ieder zijn plezier maar het zijn echt niet alleen honden die daar last van hebben en er is gewoon geen handhaving op het afsteken van vuurwerk buiten de toegestane tijden.
Dus, van mij mag deze zogenaamde traditie die helemaal geen traditie is, per direct afgeschaft worden.
Als het nou echt serieus bij die 2 uurtjes rond middernacht zou blijven, soit, maar dat is niet.
je kan ook therapie gaan volgen voor je angstquote:
[..]
Ik wel.
Het huis van mijn toemalige buren fikte (30 jaar geleden) volledig uit wegens een verdwaalde vuurpijl die de schuur in vloog.
Sindsdien ben ik als de dood voor vuurwerk, zeker als dat afgeschoten wordt door particulieren en al helemaal door die rotjong die de hele maand december naast mijn huis die troep staan af te steken.
Ik gun ieder zijn plezier maar het zijn echt niet alleen honden die daar last van hebben en er is gewoon geen handhaving op het afsteken van vuurwerk buiten de toegestane tijden.
Dus, van mij mag deze zogenaamde traditie die helemaal geen traditie is, per direct afgeschaft worden.
Als het nou echt serieus bij die 2 uurtjes rond middernacht zou blijven, soit, maar dat is niet.
Welke twee uurtjes?quote:
[..]
Ik wel.
Het huis van mijn toemalige buren fikte (30 jaar geleden) volledig uit wegens een verdwaalde vuurpijl die de schuur in vloog.
Sindsdien ben ik als de dood voor vuurwerk, zeker als dat afgeschoten wordt door particulieren en al helemaal door die rotjong die de hele maand december naast mijn huis die troep staan af te steken.
Ik gun ieder zijn plezier maar het zijn echt niet alleen honden die daar last van hebben en er is gewoon geen handhaving op het afsteken van vuurwerk buiten de toegestane tijden.
Dus, van mij mag deze zogenaamde traditie die helemaal geen traditie is, per direct afgeschaft worden.
Als het nou echt serieus bij die 2 uurtjes rond middernacht zou blijven, soit, maar dat is niet.
De hele maand decemeber zeg je. Het is pas vanaf 28 of 29 december te koop. Dan is de kans zeer groot dat het om illegaal vuurwerk gaat, dat is dus al verboden.quote:
[..]
Ik wel.
Het huis van mijn toemalige buren fikte (30 jaar geleden) volledig uit wegens een verdwaalde vuurpijl die de schuur in vloog.
Sindsdien ben ik als de dood voor vuurwerk, zeker als dat afgeschoten wordt door particulieren en al helemaal door die rotjong die de hele maand december naast mijn huis die troep staan af te steken.
Ik gun ieder zijn plezier maar het zijn echt niet alleen honden die daar last van hebben en er is gewoon geen handhaving op het afsteken van vuurwerk buiten de toegestane tijden.
Dus, van mij mag deze zogenaamde traditie die helemaal geen traditie is, per direct afgeschaft worden.
Als het nou echt serieus bij die 2 uurtjes rond middernacht zou blijven, soit, maar dat is niet.
Gaat het om cat1 wat ze naast je huis afsteken, dan ben je een ouwe zeiklul.
Ben je al eens het gesprek aan gegaan? En dan bedoel ik niet scheldend en tierend naar hem toe. Maar keurig vragen of hij misschien niet de hele dag naast je huis wil staan maar ook eens op een andere plek.
Waarvan je nnm ook nog de vraag kunt stellen in hoeverre die omstanders niet bij het dronken vriendenclubje horen die samen vuurwerk aan het afsteken zijn...quote:
Bijna de helft van alle slachtoffers zijn omstanders.
Enige argument wat nodig zou moeten zijn om het af te schaffen.
Je mag wel naar buiten natuurlijk. En je zult er zeker niet aan dood gaan.quote:
[..]
Dat is zeker te veel gevraagd. 'Vrijheid, blijheid' is geen éénrichting-verkeer.
Het feit dat je bang bent voor mensen die hun eigen feestje vieren is jouw probleem, niet van die mensen.
Als de wet wordt overtreden moet de politie handhaven. Volgens mij ligt daar het probleem. Ook zonder vuurwerkverbod is het niet toegestaan anderen te mishandelen of Letse toe te brengen met vuurwerk.
Daarom is de roep om dit verbod een grote drogreden. Het probleem ligt hem helemaal niet bij het vuurwerk , met reeds verboden gedrag waarop biet gehandhaafd wordt.
Het enige wat er zal gebeuren is dat legaal vuurwerk verdwijnt en er alleen bog maar illegaa zal worden afgestoken. Gehandhaafd wordt er dan nog steeds even slecht.
Dit is in elk geval een drogreden, in die zin dat er geen roep om een verbod is. Het verbod is er al, men wil slechts de uitzondering die er gemaakt wordt op dit verbod afschaffen.quote:
Daarom is de roep om dit verbod een grote drogreden.
Er hoeft daarvoor geen (nieuw) verbod geïntroduceerd te worden.
Motorrijden zodra het lente wordt. Ineens vallen er meerdere doden in een weekend.quote:
[..]
Dan kun je er vast wel drie noemen. Drie 'zaken' die niet meer dan pleziertjes zijn en waarbij in een paar uur honderden gewonden vallen. Ik ben benieuwd.
Motoren zijn nog steeds niet verboden.
Het begin van het zaalvoetbalseizoen en het veldseizoen. De EHBO stroomt vol. En we hebben het nog niet gehad over ongelukken tijden de tour de francs wanneer amateurs gezellig met 35 op een paal klappen of hun halve lichaam openhalen aan het asfalt.
Natuurlijk hebben we dan ook de start van het BBQ seizoen.
Natuurlijk sommige zaken spelen zich wat verspreider af. Maar allemaal feestelijke zaken met tientallen of honderden gewonden. Vaak door eigen dom gedrag. Zelfde geldt voor vuurwerk.
Nogmaals , ik steek het zelf niet af. Maar laten we het niet verbieden. We kunnen beter honden verbieden, bijtincidenten zat, jaarlijks worden er ook mensen door honden doodgebeten. Vaak onschuldige kinderen.
Grappig.quote:
[..]
Dit is in elk geval een drogreden, in die zin dat er geen roep om een verbod is. Het verbod is er al, men wil slechts de uitzondering die er gemaakt wordt op dit verbod afschaffen.
Er hoeft daarvoor geen (nieuw) verbod geïntroduceerd te worden.
Maar alsnog, typisch dat er in andere landen om ons heen amper een probleem is ket vuurwerk. Alleen hier, waar we zo krampachtig omgaan hiermee.
Sowieso. Allerlei zaken moeten maar kunnen, maar een feestje is een probleem. Zo kennen we regressief links weer. Verbieden we dan ook offerfeest? Vast niet.
Nogmaals, 362 dagen van het jaar is vuurwerk een probleem. Feestjes of niet.quote:
[..]
Sowieso. Allerlei zaken moeten maar kunnen, maar een feestje is een probleem.
Man, man, man... zo kennen we domrechts weer. Als je je zin niet krijgt maar ff een hopeloos achterlijke vergelijking met moslims maken.quote:
[..]
Zo kennen we regressief links weer. Verbieden we dan ook offerfeest? Vast niet.
364 dagen en 16 uur.quote:
[..]
Nogmaals, 362 dagen van het jaar is vuurwerk een probleem. Feestjes of niet.
Volwassen kerels die in strakke pakkies en geschoren benen de weg onveilig makenquote:
Volwassen kerels die vuurwerk afsteken en een godsvermogen spenderen aan kansloze knallers
Afhankelijk van of je kijkt naar legaal bezit of legaal afsteken inderdaad.quote:
Wat een vreemde, willekeurige reactie. Is het de bedoeling dat ik mij aangesproken voel, of wat is precies de gedachte achter deze post?quote:Op maandag 17 december 2018 11:07 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Volwassen kerels die in strakke pakkies en geschoren benen de weg onveilig maken
Het gaat erom dat jouw reactie nergens op slaatquote:
[..]
Wat een vreemde, willekeurige reactie. Is het de bedoeling dat ik mij aangesproken voel, of wat is precies de gedachte achter deze post?
Waarom mag buurman Piet niet van zijn vuurwerk rotjes genieten maar mag een wielrenner die een gevaar voor zichzelf en het verkeer is wel met zn strakke pakkie rondjes fietsen?Je mag vuurwerk het hele jaar door bezitten.quote:
Afhankelijk van of je kijkt naar legaal bezit of legaal afsteken inderdaad.
Waarom zou buurman Piet dat niet mogen?quote:
[..]
Het gaat erom dat jouw reactie nergens op slaat
Omdat je hem achterlijk noemtquote:
[..]
Waarom zou buurman Piet dat niet mogen?
Je mag er niet het hele jaar mee rondlopen.quote:
[..]
Je nag vuurwerk het hele jaar door bezitten.
Ja, en?quote:
Als het cat1 is wel.quote:
Je mag er niet het hele jaar mee rondlopen.
Niet alleen rondlopen, dat mag je zelfs afstekenquote:
Yup.quote:
Niet alleen rondlopen, dat mag je zelfs afsteken
Ik heb dan ook het vermoeden dat er een aantal lieden hier in dit topic het verschil niet weten en helemaal ballistisch gaan van de wondertol en knetterbal van de jeugd in de buurt.
Ze doen alsof het zware cobra's zijnquote:
[..]
Yup.
Ik heb dan ook het vermoeden dat er een aantal lieden hier in dit topic het verschil niet weten en helemaal ballistisch gaan van de wondertol en knetterbal van de jeugd in de buurt.
Voor de duidelijkheid, dan hebben we het dus over sterretjes, knalerwten, dat soort dingen.quote:
[..]
Yup.
Ik heb dan ook het vermoeden dat er een aantal lieden hier in dit topic het verschil niet weten en helemaal ballistisch gaan van de wondertol en knetterbal van de jeugd in de buurt.
Er zijn denk ik niet veel mensen geïnteresseerd in het afsteken van deze categorie tijdens nieuwjaar. Dit is bijna alsof je zegt "ja maar lucifers en aanstekers zijn toch ook het hele jaar toegestaan?" Het lijkt me eerlijk gezegd niet relevant.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 17-12-2018 14:11:55 ]
Waar grote mensenmassa's op de been zijn vaak onder invloed van alcohol of andere genotsmiddelen ontstaan er problemen, kijk bijvoorbeeld naar voetbalwedstrijden of andere grootschalige evenementen.quote:
[..]
Ja, gek he? Niemand heeft ooit een ongeluk met vuurwerk meegemaakt, iedereen gedraagt zich verantwoordelijk en ruimt altijd alles op. En toch vallen er honderden gewonden elk jaar en is het op 01 januari overal een teringbende.
De maximumsnelheid is ook niet in het leven geroepen voor de mensen die zich verantwoord gedragen.
Punt is om hierbij de rotte appels eruit te vissen zodat die bende zo beperkt mogelijk blijft.
De straffen voor illegaal vuurwerk ook schrikbarend hoog te maken.
Ik ben het met je eens dat die bende niet hoort maar ik ben het met je oneens dat daar ieders plezier voor opzij geschoven moet worden
Als ze geen kans op verwondingen willen lopen dan moeten ze maar binnen blijven? Is dat wat je bedoelt?quote:
[..]
daar kiezen ze toch echt zelf voor
Dit is vrijwel identiek aan de argumenten van de NRA om vuurwapens niet te verbieden.quote:
[..]
Waar grote mensenmassa's op de been zijn vaak onder invloed van alcohol of andere genotsmiddelen ontstaan er problemen, kijk bijvoorbeeld naar voetbalwedstrijden of andere grootschalige evenementen.
Punt is om hierbij de rotte appels eruit te vissen zodat die bende zo beperkt mogelijk blijft.
De straffen voor illegaal vuurwerk ook schrikbarend hoog te maken.
Ik ben het met je eens dat die bende niet hoort maar ik ben het met je oneens dat daar ieders plezier voor opzij geschoven moet worden
als je iets bijwoont stem je in met de mogelijke consequentiesquote:
[..]
Als ze geen kans op verwondingen willen lopen dan moeten ze maar binnen blijven? Is dat wat je bedoelt?
Zeker. Maar maakt dat dan een 'eigen schuld dikke bult' situatie? Is men, door de aard van het vuurwerk (kan alle kanten op vliegen) dan opeens niet meer alleen verantwoordelijk voor eigen handelen, maar ook voor het handelen van andere leden in de groep?quote:
[..]
Waarvan je nnm ook nog de vraag kunt stellen in hoeverre die omstanders niet bij het dronken vriendenclubje horen die samen vuurwerk aan het afsteken zijn...
Als Bart in zijn beschonken bui lollig denkt te doen (of zelfs wanneer hij gewoon stom doet) en een stuk vuurwerk niet meer goed behandelt, dan is het hele groepje van Bart verantwoordelijk voor de gevolgen? Want anders hadden ze maar niet met Bart om moeten gaan die avond?
Vind ik een hele rare maatstaf om te hanteren, zeker wanneer je het niet alleen die 2 dagen zou toepassen maar ook met andere zaken.
En dat alles maakt dit voor mij toch echt een kwestie van 'mijn vrijheid houdt op waar die van de ander begint'. En ik vind het nogal cru om mensen te dwingen met die tijd van het jaar binnen te moeten blijven, om het risico te vermijden dat men gewond raakt omdat anderen graag vuurwerk af willen steken.
Leer eens wat over aansprakelijkheid.quote:
als je iets bijwoont stem je in met de mogelijke consequenties
Hier kan ik niks mee.quote:
[..]
Leer eens wat over aansprakelijkheid.
Als je vuurwerk kijkt kan er altijd iets fout gaan.
Dus alle supporters stemmen in met de gevolgen van gewelddadige hooligans? Alle automobilisten stemmen in met dronken bestuurders?quote:
[..]
als je iets bijwoont stem je in met de mogelijke consequenties
Als je ergens (geheel volgens de regels) aan deelneemt, ben je mede verantwoordelijk voor de consequenties van andere deelnemers die zich niet aan die regels houden?
Daarom:quote:
quote:
Leer eens wat over aansprakelijkheid.
Dat betekent niet dat het je eigen schuld is als het je overkomt.quote:Als je vuurwerk kijkt kan er altijd iets fout gaan.
Daarom, nogmaals:
quote:
Leer eens wat over aansprakelijkheid.
wat een onzin dit.quote:
[..]
Dus alle supporters stemmen in met de gevolgen van gewelddadige hooligans? Alle automobilisten stemmen in met dronken bestuurders?
Als je ergens (geheel volgens de regels) aan deelneemt, ben je mede verantwoordelijk voor de consequenties van andere deelnemers die zich niet aan die regels houden?
waar heb ik het over schuld?quote:
[..]
Daarom:
[..]
[..]
Dat betekent niet dat het je eigen schuld is als het je overkomt.
Daarom, nogmaals:
[..]
Precies. Net als jouw rare gelul over 'het bijwonen van het afsteken van vuurwerk en dus instemmen met de consequenties van ongelukken'.quote:
Dat is simpelweg niet hoe dingen werken in een maatschappij.
quote:
Je zegt daarmee dat het je eigen schuld is als je wat overkomt, want dan had je maar niet in de buurt van vuurwerk moeten staan.quote:
als je iets bijwoont stem je in met de mogelijke consequenties
Wat een ontzettende bak onzin.
Een cake vuurwerk kan verkeerd afgaan.quote:
[..]
Precies. Net als jouw rare gelul over 'het bijwonen van het afsteken van vuurwerk en dus instemmen met de consequenties van ongelukken'.
Dat is simpelweg niet hoe dingen werken in een maatschappij.
Dat weet je donders goed wanneer je kijkt.
Oftewel je kan jezelf beschermen door bijv een bril te dragen om letsel te voorkomen.
Ik geef niemand de schuld.quote:
[..]
[..]
Je zegt daarmee dat het je eigen schuld is als je wat overkomt, want dan had je maar niet in de buurt van vuurwerk moeten staan.
Wat een ontzettende bak onzin.
Maar je kan letsel wel zelf voorkomen.
Dat je je begeeft op de openbare weg betekent nog niet dat je er bent om vuurwerk te kijken.quote:
[..]
Hier kan ik niks mee.
Als je vuurwerk kijkt kan er altijd iets fout gaan.
Leuke poging om de verantwoordelijkheid om te draaien, maar mensen hebben gewoon - a priori - het recht om zich veilig op de openbare weg te begeven. Ook tijdens nieuwjaar.
Door binnen te blijven dus. Want je zegt net zelf 'tsja, dan had je maar geen omstander moeten zijn, daar zitten ook risico's aan'.quote:
[..]
Ik geef niemand de schuld.
Maar je kan letsel wel zelf voorkomen.
Dus dan dwingen we mensen die geen letsel willen om binnen te blijven.
Kom ik toch weer op dat stukje 'mijn vrijheid eindigt waar de jouwe begint'. En iemands vrijheid om 365 dagen en nachten per jaar relatief veilig buiten te kunnen zijn vind ik nou niet echt te veel gevraagd. Dat is hoe het hoort te zijn.
Het is toch absurd dat ik extra veiligheidsmaatregelen moet treffen omdat anderen gevaarlijke dingen willen doen.
Als groep moet je voor het fout gaat tegen Bart zeggen dat hij zoiets doms beter niet kan doen.quote:
[..]
Zeker. Maar maakt dat dan een 'eigen schuld dikke bult' situatie? Is men, door de aard van het vuurwerk (kan alle kanten op vliegen) dan opeens niet meer alleen verantwoordelijk voor eigen handelen, maar ook voor het handelen van andere leden in de groep?
Als Bart in zijn beschonken bui lollig denkt te doen (of zelfs wanneer hij gewoon stom doet) en een stuk vuurwerk niet meer goed behandelt, dan is het hele groepje van Bart verantwoordelijk voor de gevolgen? Want anders hadden ze maar niet met Bart om moeten gaan die avond?
Vind ik een hele rare maatstaf om te hanteren, zeker wanneer je het niet alleen die 2 dagen zou toepassen maar ook met andere zaken.
En dat alles maakt dit voor mij toch echt een kwestie van 'mijn vrijheid houdt op waar die van de ander begint'. En ik vind het nogal cru om mensen te dwingen met die tijd van het jaar binnen te moeten blijven, om het risico te vermijden dat men gewond raakt omdat anderen graag vuurwerk af willen steken.
Daar heb je wat aan ja als je in het ziekenhuis ligt.quote:
[..]
Dat je je begeeft op de openbare weg betekent nog niet dat je er bent om vuurwerk te kijken.
Leuke poging om de verantwoordelijkheid om te draaien, maar mensen hebben gewoon - a priori - het recht om zich veilig op de openbare weg te begeven. Ook tijdens nieuwjaar.
Ik ken de definitie van omstander niet in dit geheel, maar dat lijkt mij toch iemand die er bewust voor kiest om een risico te nemen.
We kunnen AchJa vragen of hij met zijn legeronderdeel een dagje of twee een leuke schietbaan opzet in de voortuin van Scrupuleus. Dan moeten hij en zijn gezin maar wat kogelwerende vesten regelen, of anders gewoon binnen blijven.quote:
[..]
Dat je je begeeft op de openbare weg betekent nog niet dat je er bent om vuurwerk te kijken.
Leuke poging om de verantwoordelijkheid om te draaien, maar mensen hebben gewoon - a priori - het recht om zich veilig op de openbare weg te begeven. Ook tijdens nieuwjaar.
Ja, want elk ongeluk is te voorspellen.quote:
[..]
Als groep moet je voor het fout gaat tegen Bart zeggen dat hij zoiets doms beter niet kan doen.
Mijn verantwoordelijkheid is opeens uitgebreid naar het corrigeren en controleren van andermans gedrag omdat ik anders het risico loop om zelf zwaargewond te raken.
Als je in een kroeg staat waar een gevecht uitbreekt dan was het jouw taak om er voor te zorgen dat die anderen niet op de vuist gingen.
Vind ik raar.
Het nieuwe jaar inluiden kan toch ook prima binnen?quote:
[..]
Door binnen te blijven dus. Want je zegt net zelf 'tsja, dan had je maar geen omstander moeten zijn, daar zitten ook risico's aan'.
Dus dan dwingen we mensen die geen letsel willen om binnen te blijven.
Kom ik toch weer op dat stukje 'mijn vrijheid eindigt waar de jouwe begint'. En iemands vrijheid om 365 dagen en nachten per jaar relatief veilig buiten te kunnen zijn vind ik nou niet echt te veel gevraagd. Dat is hoe het hoort te zijn.
Het is toch absurd dat ik extra veiligheidsmaatregelen moet treffen omdat anderen gevaarlijke dingen willen doen.
Ja vanaf 00:00 is het wat gevaarlijker.
2 uurtjes lang, dan let je maar wat beter op elkaar, het is niet alsof op elke hoek een dode valt.
AchJa is altijd welkomquote:
[..]
We kunnen AchJa vragen of hij met zijn legeronderdeel een dagje of twee een leuke schietbaan opzet in de voortuin van Scrupuleus. Dan moeten hij en zijn gezin maar wat kogelwerende vesten regelen, of anders gewoon binnen blijven.
Je kent inderdaad de definitie van omstanders niet nee.quote:
[..]
Daar heb je wat aan ja als je in het ziekenhuis ligt.
Ik ken de definitie van omstander niet in dit geheel, maar dat lijkt mij toch iemand die er bewust voor kiest om een risico te nemen.
Als je niet inziet hoe enorm bizar het is om van mensen te vragen zichzelf thuis op te sluiten om maar geen verwondingen op te lopen, dan houdt het denk ik een beetje op met deze discussie.quote:
[..]
Het nieuwe jaar inluiden kan toch ook prima binnen?
Ja vanaf 00:00 is het wat gevaarlijker.
2 uurtjes lang, dan let je maar wat beter op elkaar, het is niet alsof op elke hoek een dode valt.
ga weg joh.quote:
[..]
Je kent inderdaad de definitie van omstanders niet nee.
[..]
Als je niet inziet hoe enorm bizar het is om van mensen te vragen zichzelf thuis op te sluiten om maar geen verwondingen op te lopen, dan houdt het denk ik een beetje op met deze discussie.
Als maatschappij maken wij nu de keuze om onszelf op te sluiten.
Daar gaat de hele discussie over.
Als je ziet dat iemand iets doms van plan is, dan kan je hem op zn minst even waarschuwen. Zeker als het een vriend is.quote:
[..]
Ja, want elk ongeluk is te voorspellen.
Mijn verantwoordelijkheid is opeens uitgebreid naar het corrigeren en controleren van andermans gedrag omdat ik anders het risico loop om zelf zwaargewond te raken.
Als je in een kroeg staat waar een gevecht uitbreekt dan was het jouw taak om er voor te zorgen dat die anderen niet op de vuist gingen.
Vind ik raar.
En alweer ga je er dan van uit dat men zoiets aan ziet komen.quote:
[..]
Als je ziet dat iemand iets doms van plan is, dan kan je hem op zn minst even waarschuwen. Zeker als het een vriend is.
Tja, als iemand een vuurpijl vanuit zijn aars wil schieten, dan mag je wel aannemen dat zoiets fout kan gaan.quote:
[..]
En alweer ga je er dan van uit dat men zoiets aan ziet komen.
Defensie heeft weer wat geld gekregen, we regelen wel wat extra munitie kun je meeschieten.quote:
Dit onderscheid kun je alleen maar op deze manier maken als het afsteken van vuurwerk gebeurt op een daartoe bestemd terrein. En dat is niet zo: het gebeurt letterlijk overal waar je komt.quote:
[..]
Ik ken de definitie van omstander niet in dit geheel, maar dat lijkt mij toch iemand die er bewust voor kiest om een risico te nemen.
Kortom: tegen mensen zeggen "je kiest er zelf voor" komt neer op "als je veilig wil zijn moet je binnen blijven". Wat mij betreft kun je dat niet maken.
Vuurwerk is afschrikwekkend.quote:
[..]
Dit onderscheid kun je alleen maar op deze manier maken als het afsteken van vuurwerk gebeurt op een daartoe bestemd terrein. En dat is niet zo: het gebeurt letterlijk overal waar je komt.
Kortom: tegen mensen zeggen "je kiest er zelf voor" komt neer op "als je veilig wil zijn moet je binnen blijven". Wat mij betreft kun je dat niet maken.
Zelf voor liefhebbers.
En ik schat altijd in of iets wel of niet veilig is.
Moet ik wel langs dat groepje fietsen of moet ik even een andere route kiezen?
Je kan prima in een dorp of een stad vuurwerkvrije routes organiseren.
Individueel of met elkaar.
Sterker nog er zijn vuurwerkvrije buurten.
Mi kan je het niet maken om het individu te beperken in zijn vrijheid omdat er gewonden kunnen vallen.
Moet alles risicoloos zijn?
Op de openbare weg? Dat kun je niet alleen, dat *moet* je.quote:
[..]
Mi kan je het niet maken om het individu te beperken in zijn vrijheid omdat er gewonden kunnen vallen.
Er zijn bepaalde risico's die wij met z'n allen algemeen accepteren. Dit valt daar niet onder. Daarom is vuurwerk ook het grootste deel van het jaar verboden.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 17-12-2018 16:30:50 ]
Laten we wel wezen, het is niet dat je door het doelengebied van het ASK of ISK moet lopen... Je kunt het natuurlijk ook overdrijven.quote:
Dit onderscheid kun je alleen maar op deze manier maken als het afsteken van vuurwerk gebeurt op een daartoe bestemd terrein. En dat is niet zo: het gebeurt letterlijk overal waar je komt.
Kortom: tegen mensen zeggen "je kiest er zelf voor" komt neer op "als je veilig wil zijn moet je binnen blijven". Wat mij betreft kun je dat niet maken.
Kan, ik vind vuurwapens toch andere koek hoor, ik kan een vuurpijl afschieten maar kan niet met een vuurwapen overweg dat zou volkomen onverantwoordelijk zijn, ik wil z'n ding niet eens in mijn handen hebbenquote:
[..]
Dit is vrijwel identiek aan de argumenten van de NRA om vuurwapens niet te verbieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bottendaal op 17-12-2018 17:09:59 ]
Dat recht wordt niemand afgenomen. Omdat er verkeerdhufters zijn word jij niet gedwongen binnen te blijven.quote:
[..]
Dat je je begeeft op de openbare weg betekent nog niet dat je er bent om vuurwerk te kijken.
Leuke poging om de verantwoordelijkheid om te draaien, maar mensen hebben gewoon - a priori - het recht om zich veilig op de openbare weg te begeven. Ook tijdens nieuwjaar.
De hufters moeten worden aangepakt en de rest van de automobilisten doet netjes zijn ding.
En hoeveel letsel komt er jaarlijks gemiddeld voort uit legaal vuurwerk?quote:
[..]
Een cake vuurwerk kan verkeerd afgaan.
Dat weet je donders goed wanneer je kijkt.
Oftewel je kan jezelf beschermen door bijv een bril te dragen om letsel te voorkomen.
Bijna alles volgens de cijfers. Je bent dan ook dom als je zeg dat je geen vingers meer hebt door een nitraatbom. Dan keert de verzekering niet uit.quote:Op maandag 17 december 2018 21:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En hoeveel letsel komt er jaarlijks gemiddeld voort uit legaal vuurwerk?
Op dat soort vuurwerk mag best een verbod komen.
Is niet alleen een pleziertje en de gewonden zijn vrijwel uitsluitend de de 'daders' zelf.quote:
Motorrijden zodra het lente wordt. Ineens vallen er meerdere doden in een weekend.
Motoren zijn nog steeds niet verboden.
Is niet alleen een pleziertje en de gewonden zijn vrijwel uitsluitend de 'daders' zelf.quote:Het begin van het zaalvoetbalseizoen en het veldseizoen. De EHBO stroomt vol.
Hoeveel honderden gewonden vallen daarbij elk jaar?quote:Natuurlijk hebben we dan ook de start van het BBQ seizoen.
Je geeft geen voorbeelden.quote:Natuurlijk sommige zaken spelen zich wat verspreider af. Maar allemaal feestelijke zaken met tientallen of honderden gewonden. Vaak door eigen dom gedrag. Zelfde geldt voor vuurwerk.
Ik zie eigenlijk geen argumenten waarom niet.quote:Nogmaals , ik steek het zelf niet af. Maar laten we het niet verbieden.
Ik zeg en/en.quote:We kunnen beter honden verbieden,
En als je legaal vuurwerk afschaft, gaat illegaal vuurwerk op den duur ook verdwijnen.quote:
Dan is de kans zeer groot dat het om illegaal vuurwerk gaat, dat is dus al verboden.
En door dit soort infantiele reacties zal de roep om een verbod alleen maar sterker worden.quote:
[..]
als je iets bijwoont stem je in met de mogelijke consequenties
Ik mis even je redenering.quote:
[..]
En door dit soort infantiele reacties zal de roep om een verbod alleen maar sterker worden.
Tegen 'stupid' kun je niet redeneren.quote:
Aardig wat dieren, niet?quote:
Hoeveel honderden gewonden vallen daarbij elk jaar?
Probeer het eens.quote:
[..]
Tegen 'stupid' kun je niet redeneren.
Ik wacht wel gewoon tot het vuurwerkverbod er is. Met jouw 'hulp' moet dat zo gebeurd zijn.quote:
Waarom moet er een vuurwerkverbod zijn?quote:
[..]
Ik wacht wel gewoon tot het vuurwerkverbod er is. Met jouw 'hulp' moet dat zo gebeurd zijn.
Omdat er naast het afsteken van legaal vuurwerk zaken plaatsvinden die al illegaal zijn. Het zal enorm helpen om alles illegaal te maken, want dan gaan ze de wet die er al is niet meer overtreden natuurlijk.quote:
[..]
Waarom moet er een vuurwerkverbod zijn?
Handhaven van een stel duidelijke en niet te vage regels is te moeilijk natuurlijk.
"Oh lord, save our poor little fragile children"
Goh, wat voor een kneus ben je dan kameraad?quote:
[..]
Ik wacht wel gewoon tot het vuurwerkverbod er is. Met jouw 'hulp' moet dat zo gebeurd zijn.
Als je andere mensen geen pleziertje meer gunt.
Wie zijn toch al die idioten met dat kapitein Haddock plaatje? Kom weleens de ondergang van dit forum worden. Gelukkig zijn ze herkenbaar aan hun avatar en onnozele one-liners. Maar maakt het het niet leuker op. Zij bevinden zich overal lijkt het.quote:
[..]
Tegen 'stupid' kun je niet redeneren.
Ik vraag me daarentegen af waar al die verbodsfetisjisten toch vandaan komen?quote:
Wie zijn toch al die idioten met dat kapitein Haddock plaatje? Kom weleens de ondergang van dit forum worden. Gelukkig zijn ze herkenbaar aan hun avatar en onnozele one-liners. Maar maakt het het niet leuker op. Zij bevinden zich overal lijkt het.
Ik ook, vraag me ook af of die mensen zelf wel plezier maken het zijn vaak dezelfde personen die ergens een verbod op willenquote:
[..]
Ik vraag me daarentegen af waar al die verbodsfetisjisten toch vandaan komen?
Lijken me geen gezellige types op een feestje
Dus de goeden moeten onder de kwaden leiden?quote:
[..]
Omdat er naast het afsteken van legaal vuurwerk zaken plaatsvinden die al illegaal zijn. Het zal enorm helpen om alles illegaal te maken, want dan gaan ze de wet die er al is niet meer overtreden natuurlijk.
Handhaven van een stel duidelijke en niet te vage regels is te moeilijk natuurlijk.
quote:
[..]
Wie zijn toch al die idioten met dat kapitein Haddock plaatje? Kom weleens de ondergang van dit forum worden. Gelukkig zijn ze herkenbaar aan hun avatar en onnozele one-liners. Maar maakt het het niet leuker op. Zij bevinden zich overal lijkt het.
Jij bent toch degene die vroeger bushaltes opblies met vuurwerk?quote:
Als je andere mensen geen pleziertje meer gunt.
Als zelfs militairen al niet verantwoordelijk met explosieven kunnen omgaan, waarom zou je dat dan in godsnaam aan particulieren toevertrouwen?quote:
Ik vraag me daarentegen af waar al die verbodsfetisjisten toch vandaan komen?
Op mijn feestjes is het altijd gezellig, zonder dat er gewonden vallen.quote:
Lijken me geen gezellige types op een feestje
Jou reken ik ook niet tot die personenquote:
[..]
Op mijn feestjes is het altijd gezellig, zonder dat er gewonden vallen.
Omdat vuurwerk geen explosief is misschien?quote:
[..]
Als zelfs militairen al niet verantwoordelijk met explosieven kunnen omgaan, waarom zou je dat dan in godsnaam aan particulieren toevertrouwen?
https://www.onderzoeksraa(...)rondom-jaarwisselingquote:Onderzoeksraad kritisch over maatregelen rondom jaarwisseling
De Onderzoeksraad voor Veiligheid staat kritisch tegenover het besluit van het kabinet om geen verbod op vuurpijlen en knalvuurwerk in te voeren. Hiermee gaat het kabinet voorbij aan de belangrijkste aanbeveling uit het rapport ‘Veiligheidsrisico’s jaarwisseling’ uit december 2017. In de zojuist gepubliceerde notitie beoordeelt de Raad de reactie van het kabinet op de aanbevelingen van vorig jaar. Vuurwerk zorgt elk jaar voor veel overlast, letsel en schade. Honderden mensen raken gewond door het afsteken van vuurwerk.
Jaarlijks overlijdt gemiddeld één persoon als gevolg van vuurwerk. De enige manier om consumenten te beschermen tegen de gevaren van vuurwerk is door het gedeeltelijk verbieden ervan. In reactie op deze aanbeveling geven de betrokken minister en staatsecretaris aan dat zij inzien dat er een maatschappelijk debat over vuurwerk is. Desondanks zien zij geen duidelijke rol voor de overheid. En volgen daarom de aanbevelingen niet op. Het kabinet wil vuurwerk pas verbieden als blijkt dat andere maatregelen niet werken. De Raad is echter van mening dat de huidige maatregelen niet leiden tot een structurele daling van slachtoffers, incidenten en schade.
Zeven aanbevelingen
In totaal heeft de Raad zeven aanbevelingen gedaan gericht op het beperken van de gevaren van consumentenvuurwerk, de aanpak van illegaal vuurwerk en het terugdringen van verstoringen van de openbare orde. Het gedeeltelijk verbieden van vuurwerk is veruit de belangrijkste aanbeveling, de overige zes vormen een aanvulling hierop. De reactie van het kabinet op het rapport is lijvig, maar de opbrengst is mager: de belangrijkste aanbeveling wordt niet opgevolgd en de overige aanbevelingen worden slechts deels opgevolgd. De Raad stelt vast dat de onveiligheid door vuurwerk hiermee blijft bestaan.
Ik vermoed dat dit jaar een kantelpunt gaat zijn, afhankelijk van de hoeveelheid slachtoffers die er weer gaan vallen. De druk vanuit experts en professionals neemt langzaam toe.
Het gros houdt zich aan dit soort verboden, dus het gaat sowieso een hoop schelen.quote:
Al komt er een verbod.. dat gaat in deze regio alleen maar zorgen voor meer illegale handel, die er al genoeg is. Minder controle op wát er afgestoken gaat worden, en ik geloof er niks van dat ze een verbod gaan handhaven als er elke 20 seconden ergens in een dorp een knal te horen is.
Dat de handhaving beter moet ben ik overigens met je eens.
Ik zou er in elk geval niet raar van staan te kijken dat er in de eerste jaarwisseling met een verbod meer dodelijke slachtoffers vallen dan in jaren zonder een verbod.quote:
[..]
Het gros houdt zich aan dit soort verboden, dus het gaat sowieso een hoop schelen.
Dat de handhaving beter moet ben ik overigens met je eens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2018 10:46:53 ]
Dat mag je vinden, maar ik ben ervan overtuigd dat het leidt tot een reductie in slachtoffers. Experts ook, overigens.quote:
[..]
Ik zou er in elk geval niet raar van staan te kijken dat er in de eerste jaarwisseling met een verbod meer dodelijke slachtoffers vallen dan in jaren zonder een verbod.
Tja. Experts. Daar kan ik maar weinig mee, die zitten er bijna nog vaker naast dan de dames van AstroTV.quote:
[..]
Dat mag je vinden, maar ik ben ervan overtuigd dat het leidt tot een reductie in slachtoffers. Experts ook, overigens.
Okee.quote:
[..]
Tja. Experts. Daar kan ik maar weinig mee, die zitten er bijna nog vaker naast dan de dames van AstroTV.
Vuurwerk is leuk, tot men het leuk vind astronauten/strijkers naar je toe te gooien. Helemaal als er een in je kraag beland. Misschien begint het zo langzamerhand te dagen, ga voorzichtig te werk en heb respect voor passanten, die angstig zijn voor vuurwerk. Mocht jongeren de boodschap begrijpen ( wat ik ernstig betwijfel ) Dan zie ik een vuurwerkverbod niet gebeuren, maar stijgen de incidenten alleen maar op het EHBO, zeg dan maar vaarwel tegen het vuurwerk en terecht.quote:
Alles wat leuk is moet dood. Als ze je rotje hebben afgepakt vanwege ''veiligheid'' komen ze voor je biertje. Is je biertje afgepakt vanwege de veiligheid en overlast komen ze voor je lapje vlees. Is je vlees afgepakt vanwege die domme mensen kunnen zichzelf niet inhouden komen ze wel voor je snoepgoed. Is het snoepgoed afgepakt vanwege alle obesitas kunnen we eindelijk lekker allemaal veilig in stilte oud en nieuw vieren met een komkommer in de bek want ook de vuurwerkshow is natuurlijk enorm vervuilend.
Als er een verbod komt, is het gewoon over, punt uit. Het is namelijk verboden vuurwerk af te steken het gehele jaar door en voor politie is dit heel makkelijk te controleren. Je mag geen vuurwerk bij je hebben, net als wapenbezit. Her en der een fuik en je loopt er zo in met je tas vol met strijkers. Bovendien wie wil het risico lopen als de boetes dan 400 euro zijn. Want geloof me, onze regering weet precies hoe je iemand veel geld afhandig kan maken. Daar hebben we inmiddels al veel ervaring mee.quote:
Al komt er een verbod.. dat gaat in deze regio alleen maar zorgen voor meer illegale handel, die er al genoeg is. Minder controle op wát er afgestoken gaat worden, en ik geloof er niks van dat ze een verbod gaan handhaven als er elke 20 seconden ergens in een dorp een knal te horen is.
Je hebt helemaal gelijk! Als je er van uitgaat dat onze politie wordt bemand door mensen die het verschil tussen een rotje en een strijker/cobra niet zien en nog nooit hebben gehoord van het feit dat je pas 's avonds de 31e mag afsteken.quote:
[..]
Als er een verbod komt, is het gewoon over, punt uit. Het is namelijk verboden vuurwerk af te steken het gehele jaar door en voor politie is dit heel makkelijk te controleren. Je mag geen vuurwerk bij je hebben, net als wapenbezit. Her en der een fuik en je loopt er zo in met je tas vol met strijkers. Bovendien wie wil het risico lopen als de boetes dan 400 euro zijn. Want geloof me, onze regering weet precies hoe je iemand veel geld afhandig kan maken. Daar hebben we inmiddels al veel ervaring mee.
Iedere week gaan er wel weer een paar jongeren dood omdat iemand in een dikke bak moet stunten of moest zuipen. Ik zie dat het komende jaar niet significant anders worden. Tijd om auto's te verbieden?quote:
[..]
Vuurwerk is leuk, tot men het leuk vind astronauten/strijkers naar je toe te gooien. Helemaal als er een in je kraag beland. Misschien begint het zo langzamerhand te dagen, ga voorzichtig te werk en heb respect voor passanten, die angstig zijn voor vuurwerk. Mocht jongeren de boodschap begrijpen ( wat ik ernstig betwijfel ) Dan zie ik een vuurwerkverbod niet gebeuren, maar stijgen de incidenten alleen maar op het EHBO, zeg dan maar vaarwel tegen het vuurwerk en terecht.
En wat zou er gebeuren als een astronaut in je kraag zou belanden? Is het fijn? Nee. Ga je er dood van? Nee. Ziekenhuis? Nee.
Regio?quote:Op vrijdag 28 december 2018 16:43 schreef Ringo het volgende:
Ik hoor het trouwens nauwelijks meer knallen in de weken voor Oud en Nieuw, dat was vroeger wel anders, dan begon de herrie al in november. Nu valt het echt op als je eens wat hoort, zelfs een paar dagen voor het einde van het jaar.
Hier is het niets anders dan andere jaren.
Den Haag.quote:
Regio?
Hier is het niets anders dan andere jaren.
In Dordt vond ik het ook vreemd rustig, de politie is er nu heel alert op. De laatste schoolweek stond er permanent een busje bij het VMBO voor de deur (en waar de agenten waren? geen idee, maar dat lege politiebusje volstond).quote:
Ik hoor het trouwens nauwelijks meer knallen in de weken voor Oud en Nieuw, dat was vroeger wel anders, dan begon de herrie al in november. Nu valt het echt op als je eens wat hoort, zelfs een paar dagen voor het einde van het jaar.
En zodra het bij het rode fietstunneltje -twee bochten, lekker onzichtbaar en goede
sound- weer oorlog werd, duurde dat maar 10 minuten (weliswaar ligt de spiegel eraf en zitten er grote roetvlekken op de muren...).Voor wat meer rust ging ik naar Doetinchem, maar daar is het erger dan in Dordt, en zware knallen ook, uren lang. Ik zag een paar paarden die nog in de wei stonden volledig in paniek van links naar rechts stuiven na elke knal, hoewel het niet echt dichtbij hen was... maar ja, die hebben betere oren en ruiken het kruit waarschijnlijk ook.
Eens. Tot een jaar of 10 geleden was het ook op 29,30 en uiteraard 31 december raak.quote:
Neemt nu wel wat toe. Verder wel rustig ja. 31 dec om 18.00 wordt de Gazastrook geopend!quote:
Ik heb 4 klappen gehoord vandaag, waarvan twee sierpijlen. Edit: misschien iets te voorbarig. Ik doe mijn balkondeur open en een kruitdamp kwam me tegemoet.quote:
[..]
Neemt nu wel wat toe. Verder wel rustig ja. 31 dec om 18.00 wordt de Gazastrook geopend!
[ Bericht 7% gewijzigd door Opnaarutrecht op 28-12-2018 18:29:48 ]
Wat je in Doetinchem hoort is waarschijnlijk carbid.quote:
[..]
In Dordt vond ik het ook vreemd rustig, de politie is er nu heel alert op. De laatste schoolweek stond er permanent een busje bij het VMBO voor de deur (en waar de agenten waren? geen idee, maar dat lege politiebusje volstond).
En zodra het bij het rode fietstunneltje -twee bochten, lekker onzichtbaar en goede
Voor wat meer rust ging ik naar Doetinchem, maar daar is het erger dan in Dordt, en zware knallen ook, uren lang. Ik zag een paar paarden die nog in de wei stonden volledig in paniek van links naar rechts stuiven na elke knal, hoewel het niet echt dichtbij hen was... maar ja, die hebben betere oren en ruiken het kruit waarschijnlijk ook.
Zo kun je letterlijk alles wat enigszins leuk en enigszins gevaarlijk is verbieden.quote:
[..]
Dat mag je vinden, maar ik ben ervan overtuigd dat het leidt tot een reductie in slachtoffers. Experts ook, overigens.
Ik ben een beetje verbodsmoe.
Rook jij nog?quote:
[..]
Zo kun je letterlijk alles wat enigszins leuk en enigszins gevaarlijk is verbieden.
Ik ben een beetje verbodsmoe.
Klopt. Alles brengt een risico met zich mee. Dat is dus een afweging. Ik kan me voorstellen dat er ook activiteiten zijn die andere leuk vinden waar jij het gevaar te groot van vindt om toe te staan (wellicht zijn die zaken zelfs al verboden).quote:
[..]
Zo kun je letterlijk alles wat enigszins leuk en enigszins gevaarlijk is verbieden.
Ik ben een beetje verbodsmoe.
Iedereen maakt die afweging anders en legt de grens ergens anders. Daar komt deze discussie ook voor een deel vandaan.
Ik ga die bij show schieten wel dragen en misschien om 18.00 ook maar ligt er een beetje aan.quote:
Veiligheids bril verplicht dragen, wie gaat dat controleren dezelfde wat controleren of men te vroeg vuurwerk afsteken doet, laat mij nog eens goed lachen zeg!
Vandaag is het helemaal niet normaal meer, heb net de politie gebeld maar ik weet dat ik dat net zo goed niet kan doen aangezien die toch niets doet.
Als iedereen zich gewoon netjes aan de regels zou houden zou er niet zoveel weerzin tegen vuurwerk zijn.
Men hoeft maar een civiel voertuig te plaatsen om de hoek waar het verkocht wordt, dan kan men schrijven blijven. Willen ze wel of wil men alleen van de kant af roepen?quote:
Van mij mag er gerust vuurwerk worden afgestoken op de tijden dat het is toegestaan maar ik word gestoord van het feit dat er hier nu al weken lang vuurwerk wordt afgestoken waaronder echt enorme knallen midden in de nacht.
Vandaag is het helemaal niet normaal meer, heb net de politie gebeld maar ik weet dat ik dat net zo goed niet kan doen aangezien die toch niets doet.
Als iedereen zich gewoon netjes aan de regels zou houden zou er niet zoveel weerzin tegen vuurwerk zijn.
Wat een mooi genuanceerd antwoord.quote:
[..]
Klopt. Alles brengt een risico met zich mee. Dat is dus een afweging. Ik kan me voorstellen dat er ook activiteiten zijn die andere leuk vinden waar jij het gevaar te groot van vindt om toe te staan (wellicht zijn die zaken zelfs al verboden).
Iedereen maakt die afweging anders en legt de grens ergens anders. Daar komt deze discussie ook voor een deel vandaan.
Je hebt gelijk overigens.
Toevallig bijna een maand niet meer.quote:
Denk dat dit soort onwetendheid niet gaat helpen bij het tegengaan van een vuurwerkverbod.quote:
[..]
Omdat vuurwerk geen explosief is misschien?
quote:
[..]
Denk dat dit soort onwetendheid niet gaat helpen bij het tegengaan van een vuurwerkverbod.
Als vuurwerk een explosief zou zijn, dan zouden criminelen dit wel gebruiken bij plofkraken enzo. En IS bij aanslagen.
Tik maar eens 'Enschede' en 'vuurwerk' in in je searchengine.quote:
Als vuurwerk een explosief zou zijn, dan zouden criminelen dit wel gebruiken bij plofkraken enzo. En IS bij aanslagen.
Ja dus? Alsof ik tijdens het stoken van mijn sierpakket een hele stad weg kan vagenquote:
[..]
Tik maar eens 'Enschede' en 'vuurwerk' in in je searchengine.
En in Enschede zouden er ook landmijnen hebben gelegen. Echte explosieven dus.
There's no cure for stupid.quote:
Ja dus? Alsof ik tijdens het stoken van mijn sierpakket een hele stad weg kan vagen
En in Enschede zouden er ook landmijnen hebben gelegen. Echte explosieven dus.
?quote:
[..]
There's no cure for stupid.
Ok, dus morgenavond steek ik mijn sierpakketje af. Als de wijk er niet meer staat, dan stuur ik je een pb.
Bedankt voor het onderbouwen van mijn statement.quote:
[..]
?
Ok, dus morgenavond steek ik mijn sierpakketje af. Als de wijk er niet meer staat, dan stuur ik je een pb.
Welk statement? Jij bent zo achterlijk om Enschede erbij te halenquote:
[..]
Bedankt voor het onderbouwen van mijn statement.
Enschede heeft niets te maken met Piet of Klaas die om 00:00 hun sierpakketje willen afsteken.Dat klopt, het heeft niets met Klaas of Piet te maken. Die snappen waarschijnlijk wel dat vuurwerk een explosief is, dus hoef ik dat voorbeeld voor hen niet aan te dragen.quote:
[..]
Welk statement? Jij bent zo achterlijk om Enschede erbij te halen
quote:
[..]
Dat klopt, het heeft niets met Klaas of Piet te maken. Die snappen waarschijnlijk wel dat vuurwerk een explosief is, dus hoef ik dat voorbeeld voor hen niet aan te dragen.
Duurde best weer even voordat ze bij was.
Deze gebeurtenis vond ik best heftig, mijn mening is dan ook gedraaid, ik ben voor een soort georganiseerde vuurwerkshow op 1 plek in de stad/dorp en voor de rest een verbod op verkoop . Los van deze jongedame hoor ik van meer mensen die er van schrikkken of bang van zijn, zeker in de dagen voor 31 december hoor je af en toe harde knallen waarvan je denkt dat je in een oorlogsgebied zit.
Ook voor veel dieren is het vervelend en ik ben een dierenvriend, dus ik herzie mijn mening, vuurwerkverbod dus
Eet je wel vlees, vriend?quote:
Ik was van de week op bezoek bij iemand en daar was een jongedame die erg bang is voor vuurwerk, er kwam een flinke knal en zij was gewoon even in een shock.
Duurde best weer even voordat ze bij was.
Deze gebeurtenis vond ik best heftig, mijn mening is dan ook gedraaid, ik ben voor een soort georganiseerde vuurwerkshow op 1 plek in de stad/dorp en voor de rest een verbod op verkoop . Los van deze jongedame hoor ik van meer mensen die er van schrikkken of bang van zijn, zeker in de dagen voor 31 december hoor je af en toe harde knallen waarvan je denkt dat je in een oorlogsgebied zit.
Ook voor veel dieren is het vervelend en ik ben een dierenvriend, dus ik herzie mijn mening, vuurwerkverbod dus
Ik denk dat een dier liever een knal hoort dan dat hij wordt opgevreten.
Balen van die flinke knal.
Te vroeg en wellicht illegaal, kan gebeuren.
Dan maar een totaalverbod. Dat zou wel te handhaven zijn door de politie.
Goed gedaan, ouders.
Of hebben die van die harde knallers?
Nu het nog kan met al die linkse sandalen.
Ach ja, waarom zou je je ook aan de regels houden. Ga maar fijn wat kabaal maken, knul.quote:
Zo maar weer eens fijn wat carbid de lucht in schieten.
Nu het nog kan met al die linkse sandalen.
Welke dieren?quote:
Ik heb geen last van vuurwerk, en het hoort er een beetje bij. Maar puur voor de dieren zeg ik: kap er maar gewoon mee. Beter gemeentevuurwerk.
Ken jij de regels van carbid?quote:
[..]
Ach ja, waarom zou je je ook aan de regels houden. Ga maar fijn wat kabaal maken, knul.
Lees je in voor je probeert wijs te doen.quote:
[..]
Ach ja, waarom zou je je ook aan de regels houden. Ga maar fijn wat kabaal maken, knul.
Carbid is dan ook geen vuurwerk en mag in principe het hele jaar door.quote:
[..]
Ach ja, waarom zou je je ook aan de regels houden. Ga maar fijn wat kabaal maken, knul.
Geen optiequote:
Ik heb geen last van vuurwerk, en het hoort er een beetje bij. Maar puur voor de dieren zeg ik: kap er maar gewoon mee. Beter gemeentevuurwerk.
Met gemeentevuurwerk hoor je het ook om 0.00? Als je het zielig vind voor de dieren dan wil je toch gewoon helemaal geen vuurwerk? Natuurlijk wil je zelf ook een mooie show zien he om 12 uur dus dan moeten de diertjes maar wel ff lijdenquote:
Ik heb geen last van vuurwerk, en het hoort er een beetje bij. Maar puur voor de dieren zeg ik: kap er maar gewoon mee. Beter gemeentevuurwerk.
Het voordeel is dat zo'n show een eind buiten de bebouwing afgestoken kan worden. Gebeurd hier ook met koningsdag, niemand heeft daar last van.quote:
[..]
Met gemeentevuurwerk hoor je het ook om 0.00? Als je het zielig vind voor de dieren dan wil je toch gewoon helemaal geen vuurwerk? Natuurlijk wil je zelf ook een mooie show zien he om 12 uur dus dan moeten de diertjes maar wel ff lijden
Ik ga er niet kijken en blijf met oudejaarsavond sowieso bij de dieren, dus niemand hoeft te lijden.
Daar hebben we wat aan... Iedereen in de auto daarheen ofzo? Elk lullig dorpje zijn eigen vuurwerkshow?quote:
Het voordeel is dat zo'n show een eind buiten de bebouwing afgestoken kan worden.
Elk dorp zijn eigen vuurwerkshow plus een plek waar iedereen zijn eigen vuurwerk kan afschieten.quote:
[..]
Daar hebben we wat aan... Iedereen in de auto daarheen ofzo? Elk lullig dorpje zijn eigen vuurwerkshow?
Lijkt mij ideaal.
Of iedereen houdt zich gewoon aan de tijden dat vuurwerk mag worden afgeschoten, ben ik ook tevreden mee.
Strijkers en lawine pijlen. Het leukere werk om de buurt over de kling te jagen.quote:
[..]
Elk dorp zijn eigen vuurwerkshow plus een plek waar iedereen zijn eigen vuurwerk kan afschieten.
Lijkt mij ideaal.
Of iedereen houdt zich gewoon aan de tijden dat vuurwerk mag worden afgeschoten, ben ik ook tevreden mee.
Dan blijft alleen nog een verbod over als alle alternatieven niet goed zijn.quote:
[..]
Strijkers en lawine pijlen. Het leukere werk om de buurt over de kling te jagen.
Mag ook van mij.
Extra gemeentebelastingen ftw.quote:
Daar hebben we wat aan... Iedereen in de auto daarheen ofzo? Elk lullig dorpje zijn eigen vuurwerkshow?
Denk dat de maatschappelijke kosten ook een rol spelen. Al die vuurwerslachtoffers en gesloopt straatmeubilair zou je zonder de vuurwerktraditie niet hebben. Sta er zelf neutraal in..verbieden zou ik geen probleem vinden maar ik heb het zelf ook. Leuk voor de kleintjesquote:Op vrijdag 28 december 2018 23:42 schreef Ringo het volgende:
Ik ben ook geen fan van cobra's in mijn achtertuin en je hoeft me heus geen strijkers voor de voeten te gooien, doe dat lekker bij je moeder. Maar die huidige angst en afkeer voor alles dat riekt naar risico en gevaar, alsjeblieft zeg, kom eens onder je wol vandaan.
Fietste vanmiddag door een buitenwijk van de stad en daar leek het wel oorlog, gezien het wat mistig was en het licht regende vond ik dat ook niet echt prettig, je zag amper waar die gasten liepen met dat vuurwerk.
Jaja, je maakt wat mee he, mensen in shock, oorlog... Het is wat...quote:
Fietste vanmiddag door een buitenwijk van de stad en daar leek het wel oorlog, gezien het wat mistig was en het licht regende vond ik dat ook niet echt prettig, je zag amper waar die gasten liepen met dat vuurwerk.
Begin volgend jaar de 1000 yard stare, shellshock, PTSS, overal afgerukte ledematen...
Was je in Parijs?quote:
Ik ben helemaal niet zo voor het verbieden van iets maar mensen verpesten het gewoon en kunnen er gewoon niet mee omgaan, vuurwerk gooien naar hulpverleners bijvoorbeeld is daar een schrijnend voorbeeld van.
Fietste vanmiddag door een buitenwijk van de stad en daar leek het wel oorlog, gezien het wat mistig was en het licht regende vond ik dat ook niet echt prettig, je zag amper waar die gasten liepen met dat vuurwerk.
Jammer dat ze alleen de mongolen laten zienquote:
Op Jij fietste vanmiddag ergens rond waar de ledematen van 18 jarigen in het rond vlogen en duizenden mensen dakloos zijn geworden en het is niet op het NOS journaal!? De vuurwerklobby is groter dan ik dacht.quote:
Ik ben helemaal niet zo voor het verbieden van iets maar mensen verpesten het gewoon en kunnen er gewoon niet mee omgaan, vuurwerk gooien naar hulpverleners bijvoorbeeld is daar een schrijnend voorbeeld van.
Fietste vanmiddag door een buitenwijk van de stad en daar leek het wel oorlog, gezien het wat mistig was en het licht regende vond ik dat ook niet echt prettig, je zag amper waar die gasten liepen met dat vuurwerk.
quote:
Wajoo wat een goede filmpjes. Fuck bomen.quote:
Sommige van die filmpjes waren niet eens Nederlandse filmpjes.quote:
[..]
Jammer dat ze alleen de mongolen laten zien
De overlast voor mens en dier is gigantisch. Goed voor het milieu is het allerminst.
Het is een traditie die 100÷ gaat verdwijnen, dat is zeker. Hopelijk krijgen we er een mooie vuurwerkshow op wijkniveau voor terug.
quote:
Hopelijk krijgen we er een mooie vuurwerkshow op wijkniveau voor terug.
Nee, dat heb ik ook niet gezegd ik heb alleen aangegeven dat het akelig was en ik ben niet bang voor vuurwerk en zo fanatiek ben ik ook weer niet in de vuurwerklobby.quote:
[..]
Jij fietste vanmiddag ergens rond waar de ledematen van 18 jarigen in het rond vlogen en duizenden mensen dakloos zijn geworden en het is niet op het NOS journaal!? De vuurwerklobby is groter dan ik dacht.
Sterker nog, waar ik woon heb ik amper last van knallen.
Hardop gelachen.quote:
Overigens stopte Johnny Knoxville 16 jaar geleden al vuurwerk in zijn reet...
Je bent van oorlog naar het was een beetje akelig gegaan.quote:
[..]
Nee, dat heb ik ook niet gezegd ik heb alleen aangegeven dat het akelig was en ik ben niet bang voor vuurwerk en zo fanatiek ben ik ook weer niet in de vuurwerklobby.
Sterker nog, waar ik woon heb ik amper last van knallen.
Feit is wel: de regels rondom het afsteken van vuurwerk worden massaal overtreden en iedereen die hier wat over zegt wordt uitgescholden of weggezet als aansteller. Dat vind ik echt te belachelijk voor woorden en echt ronduit sneu.quote:
[..]
Je bent van oorlog naar het was een beetje akelig gegaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2018 08:35:39 ]
De regels rond eigendom van fietsen ook, maar ik heb nog nooit een slachtoffer daarvan het gelijk horen stellen aan massale dood en verderf, massaverkrachting, afgerukte ledematen en het uitsterven van hele generaties mannen.quote:
[..]
Feit is wel: de regels rondom het afsteken van vuurwerk worden massaal overtreden en iedereen die hier wat over zegt wordt uitgescholden of weggezet als aansteller. Dat vind ik echt te belachelijk voor woorden en echt ronduit sneu.
Alleen aanstellers rond vuurwerk voelen die behoefte.
Wanneer iemand door rood fietst zonder brokken is er ook weinig aan de hand en heeft niemand er last van. Anders is het als die fietser opeens op je motorkap ligt en je als automobilist nog schuldig wordt bevonden ook, want ja, fietser.quote:
[..]
De regels rond eigendom van fietsen ook, maar ik heb nog nooit een slachtoffer daarvan het gelijk horen stellen aan massale dood en verderf, massaverkrachting, afgerukte ledematen en het uitsterven van hele generaties mannen.
Alleen aanstellers rond vuurwerk voelen die behoefte.
Verder: deze drogredenering is wel echt het toonbeeld van de zwakheid en het ontbreken van enige intelligentie in deze discussie. Er is geen goed tegenargument, dus wordt er maar een hele kromme vergelijking getrokken.
Stel je niet zo aan zeg.quote:
[..]
Feit is wel: de regels rondom het afsteken van vuurwerk worden massaal overtreden en iedereen die hier wat over zegt wordt uitgescholden of weggezet als aansteller. Dat vind ik echt te belachelijk voor woorden en echt ronduit sneu.
Zoals ik al zei...quote:
Dat zie je vooral veel op Facebook, als je daar argumenten aanhaalt tegen vuurwerk, hoed je dan maar voor de ad hominems. Dat zegt mij alweer genoeg.quote:
[..]
Feit is wel: de regels rondom het afsteken van vuurwerk worden massaal overtreden en iedereen die hier wat over zegt wordt uitgescholden of weggezet als aansteller. Dat vind ik echt te belachelijk voor woorden en echt ronduit sneu.
Maargoed, dat is dan ook Facebook, daar houdt men niet van debatten of argumenten. Hier op Fok vind ik de discussie juist prima volwassen verlopen eigenlijk. Klein beetje emotie is dan ook helemaal niet erg, als het maar samengaat met argumenten.
Je bent ook een jankende aansteller. Snel onder de wol jongen.quote:
[..]
Feit is wel: de regels rondom het afsteken van vuurwerk worden massaal overtreden en iedereen die hier wat over zegt wordt uitgescholden of weggezet als aansteller. Dat vind ik echt te belachelijk voor woorden en echt ronduit sneu.
Niet zo zeuren jijquote:
[..]
Dat zie je vooral veel op Facebook, als je daar argumenten aanhaalt tegen vuurwerk, hoed je dan maar voor de ad hominems. Dat zegt mij alweer genoeg.
Maargoed, dat is dan ook Facebook, daar houdt men niet van debatten of argumenten. Hier op Fok vind ik de discussie juist prima volwassen verlopen eigenlijk. Klein beetje emotie is dan ook helemaal niet erg, als het maar samengaat met argumenten.
Het is één keer per jaar.
Op facebook is het juist omgedraait. Je wordt doodgegooid met berichtjes over hoe zielig het voor de honden is en dat het verboden moet worden. Als 1 iemand dan zegt dat ie niks voor een verbod voelt word diegene met de grond gelijk gemaakt/uitgescholden door de verbodstokkies.quote:
[..]
Dat zie je vooral veel op Facebook, als je daar argumenten aanhaalt tegen vuurwerk, hoed je dan maar voor de ad hominems. Dat zegt mij alweer genoeg.
Maargoed, dat is dan ook Facebook, daar houdt men niet van debatten of argumenten. Hier op Fok vind ik de discussie juist prima volwassen verlopen eigenlijk. Klein beetje emotie is dan ook helemaal niet erg, als het maar samengaat met argumenten.
De afsteektijden zijn al zwaar ingekort en dan nog willen die misgunners tussen 22:00 en 23:00 een pauze om hun schurftige hond uit te laten.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2018 11:16:56 ]
Ze komen toch niet aan je, alhoewel men wil weten wie je bent he?quote:
[..]
Dat zie je vooral veel op Facebook, als je daar argumenten aanhaalt tegen vuurwerk, hoed je dan maar voor de ad hominems. Dat zegt mij alweer genoeg.
Maargoed, dat is dan ook Facebook, daar houdt men niet van debatten of argumenten. Hier op Fok vind ik de discussie juist prima volwassen verlopen eigenlijk. Klein beetje emotie is dan ook helemaal niet erg, als het maar samengaat met argumenten.
Mij vroeg men eens naar een legitimatie of bankafschrift, ik vroeg gelijk bewijs eens dat jij de persoon maar wie dat vraagt. Ook daar gaf ik dubbel terug.
quote:
[..]
Niet zo zeuren jij
Het is één keer per jaar.
Ja dat is inderdaad het andere mooie van FB, het is maar net op welke pagina / welk bericht je reageert, want iedereen klontert zo lekker samen daarquote:
[..]
Op facebook is het juist omgedraait. Je wordt doodgegooid met berichtjes over hoe zielig het voor de honden is en dat het verboden moet worden. Als 1 iemand dan zegt dat ie niks voor een verbod voelt word diegene met de grond gelijk gemaakt/uitgescholden door de verbodstokkies.
De afsteektijden zijn al zwaar ingekort en dan nog willen die misgunners tussen 22:00 en 23:00 een pauze om hun schurftige hond uit te laten.
Que?quote:
[..]
Ze komen toch niet aan je, alhoewel men wil weten wie je bent he?
Mij vroeg men eens naar een legitimatie of bankafschrift, ik vroeg gelijk bewijs eens dat jij de persoon maar wie dat vraagt. Ook daar gaf ik dubbel terug.
Neeee, beter he!quote:
Een goede buur is beter als een verre vriend nog nooit van gehoord.
Wat jeukt mij nu wat men op faceboekie te melden heeft!quote:
Is dat niet het rioolputje van het net?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2018 11:24:51 ]
quote:
[..]
Je bent ook een jankende aansteller. Snel onder de wol jongen.
Een bevestiging van mijn stelling dus:
Dit soort sneue figuren zorgen ervoor dat de discussie niet normaal gevoerd kan worden, wat uiteindelijk alleen maar in het voordeel is van de mensen die van vuurwerk af willen. Uiteindelijk gaat gezond verstand het winnen en zal het consumentenvuurwerk verboden worden (of in ieder geval de knallers en de vuurpijlen).quote:
[..]
Feit is wel: de regels rondom het afsteken van vuurwerk worden massaal overtreden en iedereen die hier wat over zegt wordt uitgescholden of weggezet als aansteller. Dat vind ik echt te belachelijk voor woorden en echt ronduit sneu.
.Sneu dat je mijn stukje "het leek wel oorlog" zo uit legt, niet snappen dat ik bedoel dat het hier gaat om een flinke hoeveelheid harde knallen achter elkaar.quote:
[..]
De regels rond eigendom van fietsen ook, maar ik heb nog nooit een slachtoffer daarvan het gelijk horen stellen aan massale dood en verderf, massaverkrachting, afgerukte ledematen en het uitsterven van hele generaties mannen.
Alleen aanstellers rond vuurwerk voelen die behoefte.
En dan mij wegzetten als een aansteller, ik ben niet bang voor vuurwerk maar het mag van mij verdwijnen
Het lijkt erop dat dat het enige tegenargument is wat de voorstanders lijken te hebben: de tegenstanders aanstellers noemen.quote:
[..]
Sneu dat je mijn stukje "het leek wel oorlog" zo uit legt, niet snappen dat ik bedoel dat het hier gaat om een flinke hoeveelheid harde knallen achter elkaar.
En dan mij wegzetten als een aansteller, ik ben niet bang voor vuurwerk maar het mag van mij verdwijnen
Dat soort ad hominems komen of voort uit een gebrek aan argumenten, of uit emotie. Denk dat het hier vooral het tweede is.quote:
[..]
Het lijkt erop dat dat het enige tegenargument is wat de voorstanders lijken te hebben: de tegenstanders aanstellers noemen.
In sommige gevallen is dat meer dan genoeg. Niet elke aansteller verdient meteen een podium en een heel debat.quote:
[..]
Het lijkt erop dat dat het enige tegenargument is wat de voorstanders lijken te hebben: de tegenstanders aanstellers noemen.
Helemaal mee eens. In deze discussie gaat dat echter niet op.quote:
[..]
In sommige gevallen is dat meer dan genoeg. Niet elke aansteller verdient meteen een podium en een heel debat.
Alleen gaat het hier over een debat waarin de meeste experts en professionals op gebied van bijvoorbeeld gezondheidszorg toch echt aan de kant van de tegenstanders staan.quote:
[..]
In sommige gevallen is dat meer dan genoeg. Niet elke aansteller verdient meteen een podium en een heel debat.
Om het dan af te doen als ‘aanstellerij’ zonder tegenargumenten vind ik nou niet echt heel sterk
Voorstanders van vuurwerk wegzetten als mensen zonder gezond verstand helpt je niet echt.quote:
[..]
Helemaal mee eens. In deze discussie gaat dat echter niet op.
Wel als voorstanders komen met goede argumenten en de tegenstanders enkel met "AANSTELLERS" aan komen zetten. Dan is er wel een duidelijk verschil in niveau...quote:
[..]
Voorstanders van vuurwerk wegzetten als mensen zonder gezond verstand helpt je niet echt.
Tja.quote:
[..]
Wel als voorstanders komen met goede argumenten en de tegenstanders enkel met "AANSTELLERS" aan komen zetten. Dan is er wel een duidelijk verschil in niveau...
Het punt is wel dat tegenstanders van vuurwerk prima argumenten hebben meestal, maar ik kan ook goede argumenten bedenken voor een algeheel alcoholverbod vanaf morgen. Ook dat levert onnodige slachtoffers op, onnodige schade, etc.
Soms kan je ook concluderen dat ondanks alle nadelen, het plezier dat mensen ervan hebben zwaarder weegt. Wat je dan moet doen is de nadelen zoveel mogelijk beperken, en dat doen we al door alleen op bepaalde tijden vuurwerk toe te staan, veiligheidsvoorschriften en al die ongein.
Als men de energie nou eens zou steken in handhaving van de huidige regels, zou het mij al een hoop frustratie schelen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2018 13:58:56 ]
Er zijn ook zat aanstellers aan de anti-kant. Mensen die een lesje leven en laten leven nodig hebben.quote:
[..]
Alleen gaat het hier over een debat waarin de meeste experts en professionals op gebied van bijvoorbeeld gezondheidszorg toch echt aan de kant van de tegenstanders staan.
Om het dan af te doen als ‘aanstellerij’ zonder tegenargumenten vind ik nou niet echt heel sterk
Jahoor, dat zal vast.quote:
[..]
Er zijn ook zat aanstellers aan de anti-kant. Mensen die een lesje leven en laten leven nodig hebben.
Maar gewoon tegen alle tegenstanders überhaupt zeggen dat ze aanstellers zijn en verder niks argumenteren is niet echt sterk, dat is alles wat ik wil zeggen.
die laatste zou je zelf ook eens ter harte moeten nemenquote:
[..]
Er zijn ook zat aanstellers aan de anti-kant. Mensen die een lesje leven en laten leven nodig hebben.
Ik steek netjes vuurwerk af wanneer het mag en mijn vuurwerk bestaat louter uit sierquote:
[..]
die laatste zou je zelf ook eens ter harte moeten nemen
tuurlijk maar leven en laten leven is niet een lijfspreuk van jequote:
[..]
Ik steek netjes vuurwerk af wanneer het mag en mijn vuurwerk bestaat louter uit sier
Hier kan ik mij best in vinden, handhaven van de huidige regels, het is me echt niet te doen om mensen plezier af te nemen want ik heb zelf ook wel eens vuurwerk afgestoken en dat is best leuk maar ik deed dat netjes na 12 uur en met legaal vuurwerkquote:
[..]
Tja.
Het punt is wel dat tegenstanders van vuurwerk prima argumenten hebben meestal, maar ik kan ook goede argumenten bedenken voor een algeheel alcoholverbod vanaf morgen. Ook dat levert onnodige slachtoffers op, onnodige schade, etc.
Soms kan je ook concluderen dat ondanks alle nadelen, het plezier dat mensen ervan hebben zwaarder weegt. Wat je dan moet doen is de nadelen zoveel mogelijk beperken, en dat doen we al door alleen op bepaalde tijden vuurwerk toe te staan, veiligheidsvoorschriften en al die ongein.
Als men de energie nou eens zou steken in handhaving van de huidige regels, zou het mij al een hoop frustratie schelen.
Precies. Feit is echter ook dat zo'n groot deel van de kopers zich niet kunnen inhouden tot 31-12, met alle incidenten en overlast tot gevolg. Om dit te kunnen handhaven zal er flink geïnvesteerd moeten worden in technische middelen en personele inzet. Dan is het wellicht efficiënter en goedkoper om het simpelweg te verbieden.quote:
[..]
Hier kan ik mij best in vinden, handhaven van de huidige regels, het is me echt niet te doen om mensen plezier af te nemen want ik heb zelf ook wel eens vuurwerk afgestoken en dat is best leuk maar ik deed dat netjes na 12 uur en met legaal vuurwerk
Dus om 18:00 beginnen (afsteken mag tegenwoordig van 18:00 t/m 02:00) zou niet netjes zijn?quote:
[..]
Hier kan ik mij best in vinden, handhaven van de huidige regels, het is me echt niet te doen om mensen plezier af te nemen want ik heb zelf ook wel eens vuurwerk afgestoken en dat is best leuk maar ik deed dat netjes na 12 uur en met legaal vuurwerk
Als mensen zich eraan zouden houden zou wat mij betreft heel 31-12 en een deel van 01-01 (tot een uur of 3/4) worden aangewezen als afsteekmoment.quote:
[..]
Dus om 18:00 beginnen (afsteken mag tegenwoordig van 18:00 t/m 02:00) zou niet netjes zijn?
Al die incidenten en vnl de overlast komen over het algemeen van illegaal vuurwerk. Als er op het schoolpleintje om de hoek een legale astronaut wordt afgestoken moet je de ramen al wagenwijd open hebben staan om het te kunnen horen.quote:
[..]
Precies. Feit is echter ook dat zo'n groot deel van de kopers zich niet kunnen inhouden tot 31-12, met alle incidenten en overlast tot gevolg.
Dat zou prima zijnquote:
[..]
Dus om 18:00 beginnen (afsteken mag tegenwoordig van 18:00 t/m 02:00) zou niet netjes zijn?
Ik hekel iedereen die hun wil aan anderen wil opleggen, doorgaans in de vorm van een verbod.quote:
[..]
tuurlijk maar leven en laten leven is niet een lijfspreuk van je
Het is dan ook geen argument tegen een verbod, maar een observatie.quote:
Kijk, nog zo'n sterk geformuleerd tegenargument. Echt klasse:
[..]
Een bevestiging van mijn stelling dus:
[..]
Dit soort sneue figuren zorgen ervoor dat de discussie niet normaal gevoerd kan worden, wat uiteindelijk alleen maar in het voordeel is van de mensen die van vuurwerk af willen. Uiteindelijk gaat gezond verstand het winnen en zal het consumentenvuurwerk verboden worden (of in ieder geval de knallers en de vuurpijlen).
Dan vraag ik me toch af wat je van bestaande wetten en verboden vindt.quote:
[..]
Ik hekel iedereen die hun wil aan anderen wil opleggen, doorgaans in de vorm van een verbod.
Er zit natuurlijk een belangrijk verschil tussen een misdrijf en vuurwerkquote:
[..]
Dan vraag ik me toch af wat je van bestaande wetten en verboden vindt.
Niet alle verboden zijn altijd verboden geweest natuurlijk...quote:
[..]
Er zit natuurlijk een belangrijk verschil tussen een misdrijf en vuurwerk
Een misdrijf of overtreding is alleen een misdrijf of overtreding omdat er in het verleden de wil van de meerderheid is opgelegd in de vorm van een verbod. Daar vinden alle verboden hun oorsprong in.
En daar heb jij een hekel aan toch
Wat we nu een misdrijf noemen is niet echt vergelijkbaar met vuurwerkquote:
[..]
Niet alle verboden zijn altijd verboden geweest natuurlijk...
Een misdrijf of overtreding is alleen een misdrijf of overtreding omdat er in het verleden de wil van de meerderheid is opgelegd in de vorm van een verbod. Daar vinden alle verboden hun oorsprong in.
En daar heb jij een hekel aan toch
Inderdaad. Bij het toestaan van consumentenvuurwerk is dat uiteraard niet zo. En daarom zal dat verbod er ook komen.quote:
Soms kan je ook concluderen dat ondanks alle nadelen, het plezier dat mensen ervan hebben zwaarder weegt.
Zoals jij doet, bedoel je? 'Ik wil, ik wil, ik wil! En jij kan lekker de finketering krijgen!'.quote:
[..]
Ik hekel iedereen die hun wil aan anderen wil opleggen,
Huh?quote:
[..]
Inderdaad. Bij het toestaan van consumentenvuurwerk is dat uiteraard niet zo. En daarom zal dat verbod er ook komen.
Maar het mag hoor, dat verbod. Dat gaat alleen nog slechter gehandhaafd worden dan nu al het geval is, en dus schiet je er nog niets mee op.
Hier in het dorp is het in elk geval kansloos, en ik gok in 90% van alle kleinere dorpjes.