NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alleen gaat het hier over een debat waarin de meeste experts en professionals op gebied van bijvoorbeeld gezondheidszorg toch echt aan de kant van de tegenstanders staan.quote:Op maandag 31 december 2018 13:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
In sommige gevallen is dat meer dan genoeg. Niet elke aansteller verdient meteen een podium en een heel debat.
Om het dan af te doen als ‘aanstellerij’ zonder tegenargumenten vind ik nou niet echt heel sterk
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Voorstanders van vuurwerk wegzetten als mensen zonder gezond verstand helpt je niet echt.quote:Op maandag 31 december 2018 13:50 schreef DW457 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. In deze discussie gaat dat echter niet op.
Wel als voorstanders komen met goede argumenten en de tegenstanders enkel met "AANSTELLERS" aan komen zetten. Dan is er wel een duidelijk verschil in niveau...quote:
[..]
Voorstanders van vuurwerk wegzetten als mensen zonder gezond verstand helpt je niet echt.
Tja.quote:
[..]
Wel als voorstanders komen met goede argumenten en de tegenstanders enkel met "AANSTELLERS" aan komen zetten. Dan is er wel een duidelijk verschil in niveau...
Het punt is wel dat tegenstanders van vuurwerk prima argumenten hebben meestal, maar ik kan ook goede argumenten bedenken voor een algeheel alcoholverbod vanaf morgen. Ook dat levert onnodige slachtoffers op, onnodige schade, etc.
Soms kan je ook concluderen dat ondanks alle nadelen, het plezier dat mensen ervan hebben zwaarder weegt. Wat je dan moet doen is de nadelen zoveel mogelijk beperken, en dat doen we al door alleen op bepaalde tijden vuurwerk toe te staan, veiligheidsvoorschriften en al die ongein.
Als men de energie nou eens zou steken in handhaving van de huidige regels, zou het mij al een hoop frustratie schelen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2018 13:58:56 ]
Er zijn ook zat aanstellers aan de anti-kant. Mensen die een lesje leven en laten leven nodig hebben.quote:Op maandag 31 december 2018 13:51 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Alleen gaat het hier over een debat waarin de meeste experts en professionals op gebied van bijvoorbeeld gezondheidszorg toch echt aan de kant van de tegenstanders staan.
Om het dan af te doen als ‘aanstellerij’ zonder tegenargumenten vind ik nou niet echt heel sterk
Jahoor, dat zal vast.quote:
[..]
Er zijn ook zat aanstellers aan de anti-kant. Mensen die een lesje leven en laten leven nodig hebben.
Maar gewoon tegen alle tegenstanders überhaupt zeggen dat ze aanstellers zijn en verder niks argumenteren is niet echt sterk, dat is alles wat ik wil zeggen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
die laatste zou je zelf ook eens ter harte moeten nemenquote:
[..]
Er zijn ook zat aanstellers aan de anti-kant. Mensen die een lesje leven en laten leven nodig hebben.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik steek netjes vuurwerk af wanneer het mag en mijn vuurwerk bestaat louter uit sierquote:
[..]
die laatste zou je zelf ook eens ter harte moeten nemen
tuurlijk maar leven en laten leven is niet een lijfspreuk van jequote:
[..]
Ik steek netjes vuurwerk af wanneer het mag en mijn vuurwerk bestaat louter uit sier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hier kan ik mij best in vinden, handhaven van de huidige regels, het is me echt niet te doen om mensen plezier af te nemen want ik heb zelf ook wel eens vuurwerk afgestoken en dat is best leuk maar ik deed dat netjes na 12 uur en met legaal vuurwerkquote:
[..]
Tja.
Het punt is wel dat tegenstanders van vuurwerk prima argumenten hebben meestal, maar ik kan ook goede argumenten bedenken voor een algeheel alcoholverbod vanaf morgen. Ook dat levert onnodige slachtoffers op, onnodige schade, etc.
Soms kan je ook concluderen dat ondanks alle nadelen, het plezier dat mensen ervan hebben zwaarder weegt. Wat je dan moet doen is de nadelen zoveel mogelijk beperken, en dat doen we al door alleen op bepaalde tijden vuurwerk toe te staan, veiligheidsvoorschriften en al die ongein.
Als men de energie nou eens zou steken in handhaving van de huidige regels, zou het mij al een hoop frustratie schelen.
Precies. Feit is echter ook dat zo'n groot deel van de kopers zich niet kunnen inhouden tot 31-12, met alle incidenten en overlast tot gevolg. Om dit te kunnen handhaven zal er flink geïnvesteerd moeten worden in technische middelen en personele inzet. Dan is het wellicht efficiënter en goedkoper om het simpelweg te verbieden.quote:
[..]
Hier kan ik mij best in vinden, handhaven van de huidige regels, het is me echt niet te doen om mensen plezier af te nemen want ik heb zelf ook wel eens vuurwerk afgestoken en dat is best leuk maar ik deed dat netjes na 12 uur en met legaal vuurwerk
Dus om 18:00 beginnen (afsteken mag tegenwoordig van 18:00 t/m 02:00) zou niet netjes zijn?quote:
[..]
Hier kan ik mij best in vinden, handhaven van de huidige regels, het is me echt niet te doen om mensen plezier af te nemen want ik heb zelf ook wel eens vuurwerk afgestoken en dat is best leuk maar ik deed dat netjes na 12 uur en met legaal vuurwerk
Als mensen zich eraan zouden houden zou wat mij betreft heel 31-12 en een deel van 01-01 (tot een uur of 3/4) worden aangewezen als afsteekmoment.quote:
[..]
Dus om 18:00 beginnen (afsteken mag tegenwoordig van 18:00 t/m 02:00) zou niet netjes zijn?
Al die incidenten en vnl de overlast komen over het algemeen van illegaal vuurwerk. Als er op het schoolpleintje om de hoek een legale astronaut wordt afgestoken moet je de ramen al wagenwijd open hebben staan om het te kunnen horen.quote:
[..]
Precies. Feit is echter ook dat zo'n groot deel van de kopers zich niet kunnen inhouden tot 31-12, met alle incidenten en overlast tot gevolg.
Dat zou prima zijnquote:
[..]
Dus om 18:00 beginnen (afsteken mag tegenwoordig van 18:00 t/m 02:00) zou niet netjes zijn?
Ik hekel iedereen die hun wil aan anderen wil opleggen, doorgaans in de vorm van een verbod.quote:
[..]
tuurlijk maar leven en laten leven is niet een lijfspreuk van je
Het is dan ook geen argument tegen een verbod, maar een observatie.quote:
Kijk, nog zo'n sterk geformuleerd tegenargument. Echt klasse:
[..]
Een bevestiging van mijn stelling dus:
[..]
Dit soort sneue figuren zorgen ervoor dat de discussie niet normaal gevoerd kan worden, wat uiteindelijk alleen maar in het voordeel is van de mensen die van vuurwerk af willen. Uiteindelijk gaat gezond verstand het winnen en zal het consumentenvuurwerk verboden worden (of in ieder geval de knallers en de vuurpijlen).
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dan vraag ik me toch af wat je van bestaande wetten en verboden vindt.quote:
[..]
Ik hekel iedereen die hun wil aan anderen wil opleggen, doorgaans in de vorm van een verbod.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er zit natuurlijk een belangrijk verschil tussen een misdrijf en vuurwerkquote:
[..]
Dan vraag ik me toch af wat je van bestaande wetten en verboden vindt.
Niet alle verboden zijn altijd verboden geweest natuurlijk...quote:
[..]
Er zit natuurlijk een belangrijk verschil tussen een misdrijf en vuurwerk
Een misdrijf of overtreding is alleen een misdrijf of overtreding omdat er in het verleden de wil van de meerderheid is opgelegd in de vorm van een verbod. Daar vinden alle verboden hun oorsprong in.
En daar heb jij een hekel aan toch
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wat we nu een misdrijf noemen is niet echt vergelijkbaar met vuurwerkquote:
[..]
Niet alle verboden zijn altijd verboden geweest natuurlijk...
Een misdrijf of overtreding is alleen een misdrijf of overtreding omdat er in het verleden de wil van de meerderheid is opgelegd in de vorm van een verbod. Daar vinden alle verboden hun oorsprong in.
En daar heb jij een hekel aan toch
Inderdaad. Bij het toestaan van consumentenvuurwerk is dat uiteraard niet zo. En daarom zal dat verbod er ook komen.quote:
Soms kan je ook concluderen dat ondanks alle nadelen, het plezier dat mensen ervan hebben zwaarder weegt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zoals jij doet, bedoel je? 'Ik wil, ik wil, ik wil! En jij kan lekker de finketering krijgen!'.quote:
[..]
Ik hekel iedereen die hun wil aan anderen wil opleggen,
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Huh?quote:
[..]
Inderdaad. Bij het toestaan van consumentenvuurwerk is dat uiteraard niet zo. En daarom zal dat verbod er ook komen.
Maar het mag hoor, dat verbod. Dat gaat alleen nog slechter gehandhaafd worden dan nu al het geval is, en dus schiet je er nog niets mee op.
Hier in het dorp is het in elk geval kansloos, en ik gok in 90% van alle kleinere dorpjes.
