Daarom:quote:
quote:Op maandag 17 december 2018 15:07 schreef Worteltjestaart het volgende:
Leer eens wat over aansprakelijkheid.
Dat betekent niet dat het je eigen schuld is als het je overkomt.quote:Als je vuurwerk kijkt kan er altijd iets fout gaan.
quote:Op maandag 17 december 2018 15:07 schreef Worteltjestaart het volgende:
Leer eens wat over aansprakelijkheid.
wat een onzin dit.quote:Op maandag 17 december 2018 15:09 schreef probeer het volgende:
[..]
Dus alle supporters stemmen in met de gevolgen van gewelddadige hooligans? Alle automobilisten stemmen in met dronken bestuurders?
Als je ergens (geheel volgens de regels) aan deelneemt, ben je mede verantwoordelijk voor de consequenties van andere deelnemers die zich niet aan die regels houden?
waar heb ik het over schuld?quote:Op maandag 17 december 2018 15:09 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Daarom:
[..]
[..]
Dat betekent niet dat het je eigen schuld is als het je overkomt.
Daarom, nogmaals:
[..]
Precies. Net als jouw rare gelul over 'het bijwonen van het afsteken van vuurwerk en dus instemmen met de consequenties van ongelukken'.quote:
quote:
Je zegt daarmee dat het je eigen schuld is als je wat overkomt, want dan had je maar niet in de buurt van vuurwerk moeten staan.quote:Op maandag 17 december 2018 15:05 schreef scrupuleus het volgende:
als je iets bijwoont stem je in met de mogelijke consequenties
Een cake vuurwerk kan verkeerd afgaan.quote:Op maandag 17 december 2018 15:12 schreef probeer het volgende:
[..]
Precies. Net als jouw rare gelul over 'het bijwonen van het afsteken van vuurwerk en dus instemmen met de consequenties van ongelukken'.
Dat is simpelweg niet hoe dingen werken in een maatschappij.
Ik geef niemand de schuld.quote:Op maandag 17 december 2018 15:13 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
[..]
Je zegt daarmee dat het je eigen schuld is als je wat overkomt, want dan had je maar niet in de buurt van vuurwerk moeten staan.
Wat een ontzettende bak onzin.
Dat je je begeeft op de openbare weg betekent nog niet dat je er bent om vuurwerk te kijken.quote:Op maandag 17 december 2018 15:08 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Hier kan ik niks mee.
Als je vuurwerk kijkt kan er altijd iets fout gaan.
Door binnen te blijven dus. Want je zegt net zelf 'tsja, dan had je maar geen omstander moeten zijn, daar zitten ook risico's aan'.quote:Op maandag 17 december 2018 15:16 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Ik geef niemand de schuld.
Maar je kan letsel wel zelf voorkomen.
Als groep moet je voor het fout gaat tegen Bart zeggen dat hij zoiets doms beter niet kan doen.quote:Op maandag 17 december 2018 15:06 schreef probeer het volgende:
[..]
Zeker. Maar maakt dat dan een 'eigen schuld dikke bult' situatie? Is men, door de aard van het vuurwerk (kan alle kanten op vliegen) dan opeens niet meer alleen verantwoordelijk voor eigen handelen, maar ook voor het handelen van andere leden in de groep?
Als Bart in zijn beschonken bui lollig denkt te doen (of zelfs wanneer hij gewoon stom doet) en een stuk vuurwerk niet meer goed behandelt, dan is het hele groepje van Bart verantwoordelijk voor de gevolgen? Want anders hadden ze maar niet met Bart om moeten gaan die avond?
Vind ik een hele rare maatstaf om te hanteren, zeker wanneer je het niet alleen die 2 dagen zou toepassen maar ook met andere zaken.
En dat alles maakt dit voor mij toch echt een kwestie van 'mijn vrijheid houdt op waar die van de ander begint'. En ik vind het nogal cru om mensen te dwingen met die tijd van het jaar binnen te moeten blijven, om het risico te vermijden dat men gewond raakt omdat anderen graag vuurwerk af willen steken.
Daar heb je wat aan ja als je in het ziekenhuis ligt.quote:Op maandag 17 december 2018 15:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat je je begeeft op de openbare weg betekent nog niet dat je er bent om vuurwerk te kijken.
Leuke poging om de verantwoordelijkheid om te draaien, maar mensen hebben gewoon - a priori - het recht om zich veilig op de openbare weg te begeven. Ook tijdens nieuwjaar.
We kunnen AchJa vragen of hij met zijn legeronderdeel een dagje of twee een leuke schietbaan opzet in de voortuin van Scrupuleus. Dan moeten hij en zijn gezin maar wat kogelwerende vesten regelen, of anders gewoon binnen blijven.quote:Op maandag 17 december 2018 15:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat je je begeeft op de openbare weg betekent nog niet dat je er bent om vuurwerk te kijken.
Leuke poging om de verantwoordelijkheid om te draaien, maar mensen hebben gewoon - a priori - het recht om zich veilig op de openbare weg te begeven. Ook tijdens nieuwjaar.
Ja, want elk ongeluk is te voorspellen.quote:Op maandag 17 december 2018 15:22 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Als groep moet je voor het fout gaat tegen Bart zeggen dat hij zoiets doms beter niet kan doen.
Het nieuwe jaar inluiden kan toch ook prima binnen?quote:Op maandag 17 december 2018 15:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Door binnen te blijven dus. Want je zegt net zelf 'tsja, dan had je maar geen omstander moeten zijn, daar zitten ook risico's aan'.
Dus dan dwingen we mensen die geen letsel willen om binnen te blijven.
Kom ik toch weer op dat stukje 'mijn vrijheid eindigt waar de jouwe begint'. En iemands vrijheid om 365 dagen en nachten per jaar relatief veilig buiten te kunnen zijn vind ik nou niet echt te veel gevraagd. Dat is hoe het hoort te zijn.
Het is toch absurd dat ik extra veiligheidsmaatregelen moet treffen omdat anderen gevaarlijke dingen willen doen.
AchJa is altijd welkomquote:Op maandag 17 december 2018 15:25 schreef probeer het volgende:
[..]
We kunnen AchJa vragen of hij met zijn legeronderdeel een dagje of twee een leuke schietbaan opzet in de voortuin van Scrupuleus. Dan moeten hij en zijn gezin maar wat kogelwerende vesten regelen, of anders gewoon binnen blijven.
Je kent inderdaad de definitie van omstanders niet nee.quote:Op maandag 17 december 2018 15:24 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Daar heb je wat aan ja als je in het ziekenhuis ligt.
Ik ken de definitie van omstander niet in dit geheel, maar dat lijkt mij toch iemand die er bewust voor kiest om een risico te nemen.
Als je niet inziet hoe enorm bizar het is om van mensen te vragen zichzelf thuis op te sluiten om maar geen verwondingen op te lopen, dan houdt het denk ik een beetje op met deze discussie.quote:Op maandag 17 december 2018 15:30 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Het nieuwe jaar inluiden kan toch ook prima binnen?
Ja vanaf 00:00 is het wat gevaarlijker.
2 uurtjes lang, dan let je maar wat beter op elkaar, het is niet alsof op elke hoek een dode valt.
ga weg joh.quote:Op maandag 17 december 2018 15:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Je kent inderdaad de definitie van omstanders niet nee.
[..]
Als je niet inziet hoe enorm bizar het is om van mensen te vragen zichzelf thuis op te sluiten om maar geen verwondingen op te lopen, dan houdt het denk ik een beetje op met deze discussie.
Als je ziet dat iemand iets doms van plan is, dan kan je hem op zn minst even waarschuwen. Zeker als het een vriend is.quote:Op maandag 17 december 2018 15:28 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, want elk ongeluk is te voorspellen.
Mijn verantwoordelijkheid is opeens uitgebreid naar het corrigeren en controleren van andermans gedrag omdat ik anders het risico loop om zelf zwaargewond te raken.
Als je in een kroeg staat waar een gevecht uitbreekt dan was het jouw taak om er voor te zorgen dat die anderen niet op de vuist gingen.
Vind ik raar.
En alweer ga je er dan van uit dat men zoiets aan ziet komen.quote:Op maandag 17 december 2018 15:39 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Als je ziet dat iemand iets doms van plan is, dan kan je hem op zn minst even waarschuwen. Zeker als het een vriend is.
Tja, als iemand een vuurpijl vanuit zijn aars wil schieten, dan mag je wel aannemen dat zoiets fout kan gaan.quote:Op maandag 17 december 2018 15:40 schreef probeer het volgende:
[..]
En alweer ga je er dan van uit dat men zoiets aan ziet komen.
Defensie heeft weer wat geld gekregen, we regelen wel wat extra munitie kun je meeschieten.quote:
Dit onderscheid kun je alleen maar op deze manier maken als het afsteken van vuurwerk gebeurt op een daartoe bestemd terrein. En dat is niet zo: het gebeurt letterlijk overal waar je komt.quote:Op maandag 17 december 2018 15:24 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Ik ken de definitie van omstander niet in dit geheel, maar dat lijkt mij toch iemand die er bewust voor kiest om een risico te nemen.
Vuurwerk is afschrikwekkend.quote:Op maandag 17 december 2018 16:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit onderscheid kun je alleen maar op deze manier maken als het afsteken van vuurwerk gebeurt op een daartoe bestemd terrein. En dat is niet zo: het gebeurt letterlijk overal waar je komt.
Kortom: tegen mensen zeggen "je kiest er zelf voor" komt neer op "als je veilig wil zijn moet je binnen blijven". Wat mij betreft kun je dat niet maken.
Op de openbare weg? Dat kun je niet alleen, dat *moet* je.quote:Op maandag 17 december 2018 16:12 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Mi kan je het niet maken om het individu te beperken in zijn vrijheid omdat er gewonden kunnen vallen.
Er zijn bepaalde risico's die wij met z'n allen algemeen accepteren. Dit valt daar niet onder. Daarom is vuurwerk ook het grootste deel van het jaar verboden.quote:
Laten we wel wezen, het is niet dat je door het doelengebied van het ASK of ISK moet lopen... Je kunt het natuurlijk ook overdrijven.quote:Op maandag 17 december 2018 16:02 schreef Molurus het volgende:
Dit onderscheid kun je alleen maar op deze manier maken als het afsteken van vuurwerk gebeurt op een daartoe bestemd terrein. En dat is niet zo: het gebeurt letterlijk overal waar je komt.
Kortom: tegen mensen zeggen "je kiest er zelf voor" komt neer op "als je veilig wil zijn moet je binnen blijven". Wat mij betreft kun je dat niet maken.
Kan, ik vind vuurwapens toch andere koek hoor, ik kan een vuurpijl afschieten maar kan niet met een vuurwapen overweg dat zou volkomen onverantwoordelijk zijn, ik wil z'n ding niet eens in mijn handen hebbenquote:Op maandag 17 december 2018 15:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is vrijwel identiek aan de argumenten van de NRA om vuurwapens niet te verbieden.
Dat recht wordt niemand afgenomen. Omdat er verkeerdhufters zijn word jij niet gedwongen binnen te blijven.quote:Op maandag 17 december 2018 15:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat je je begeeft op de openbare weg betekent nog niet dat je er bent om vuurwerk te kijken.
Leuke poging om de verantwoordelijkheid om te draaien, maar mensen hebben gewoon - a priori - het recht om zich veilig op de openbare weg te begeven. Ook tijdens nieuwjaar.
En hoeveel letsel komt er jaarlijks gemiddeld voort uit legaal vuurwerk?quote:Op maandag 17 december 2018 15:15 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Een cake vuurwerk kan verkeerd afgaan.
Dat weet je donders goed wanneer je kijkt.
Oftewel je kan jezelf beschermen door bijv een bril te dragen om letsel te voorkomen.
Bijna alles volgens de cijfers. Je bent dan ook dom als je zeg dat je geen vingers meer hebt door een nitraatbom. Dan keert de verzekering niet uit.quote:Op maandag 17 december 2018 21:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En hoeveel letsel komt er jaarlijks gemiddeld voort uit legaal vuurwerk?
Is niet alleen een pleziertje en de gewonden zijn vrijwel uitsluitend de de 'daders' zelf.quote:Op maandag 17 december 2018 10:11 schreef Spanky78 het volgende:
Motorrijden zodra het lente wordt. Ineens vallen er meerdere doden in een weekend.
Motoren zijn nog steeds niet verboden.
Is niet alleen een pleziertje en de gewonden zijn vrijwel uitsluitend de 'daders' zelf.quote:Het begin van het zaalvoetbalseizoen en het veldseizoen. De EHBO stroomt vol.
Hoeveel honderden gewonden vallen daarbij elk jaar?quote:Natuurlijk hebben we dan ook de start van het BBQ seizoen.
Je geeft geen voorbeelden.quote:Natuurlijk sommige zaken spelen zich wat verspreider af. Maar allemaal feestelijke zaken met tientallen of honderden gewonden. Vaak door eigen dom gedrag. Zelfde geldt voor vuurwerk.
Ik zie eigenlijk geen argumenten waarom niet.quote:Nogmaals , ik steek het zelf niet af. Maar laten we het niet verbieden.
Ik zeg en/en.quote:We kunnen beter honden verbieden,
En als je legaal vuurwerk afschaft, gaat illegaal vuurwerk op den duur ook verdwijnen.quote:Op maandag 17 december 2018 08:53 schreef Nikonlover het volgende:
Dan is de kans zeer groot dat het om illegaal vuurwerk gaat, dat is dus al verboden.
En door dit soort infantiele reacties zal de roep om een verbod alleen maar sterker worden.quote:Op maandag 17 december 2018 15:05 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
als je iets bijwoont stem je in met de mogelijke consequenties
Ik mis even je redenering.quote:Op vrijdag 21 december 2018 09:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En door dit soort infantiele reacties zal de roep om een verbod alleen maar sterker worden.
Tegen 'stupid' kun je niet redeneren.quote:
Aardig wat dieren, niet?quote:Op vrijdag 21 december 2018 09:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Hoeveel honderden gewonden vallen daarbij elk jaar?
Probeer het eens.quote:Op vrijdag 21 december 2018 10:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Tegen 'stupid' kun je niet redeneren.
Ik wacht wel gewoon tot het vuurwerkverbod er is. Met jouw 'hulp' moet dat zo gebeurd zijn.quote:
Waarom moet er een vuurwerkverbod zijn?quote:Op vrijdag 21 december 2018 10:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik wacht wel gewoon tot het vuurwerkverbod er is. Met jouw 'hulp' moet dat zo gebeurd zijn.
Omdat er naast het afsteken van legaal vuurwerk zaken plaatsvinden die al illegaal zijn. Het zal enorm helpen om alles illegaal te maken, want dan gaan ze de wet die er al is niet meer overtreden natuurlijk.quote:Op vrijdag 21 december 2018 17:03 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Waarom moet er een vuurwerkverbod zijn?
Goh, wat voor een kneus ben je dan kameraad?quote:Op vrijdag 21 december 2018 10:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik wacht wel gewoon tot het vuurwerkverbod er is. Met jouw 'hulp' moet dat zo gebeurd zijn.
Wie zijn toch al die idioten met dat kapitein Haddock plaatje? Kom weleens de ondergang van dit forum worden. Gelukkig zijn ze herkenbaar aan hun avatar en onnozele one-liners. Maar maakt het het niet leuker op. Zij bevinden zich overal lijkt het.quote:Op vrijdag 21 december 2018 10:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Tegen 'stupid' kun je niet redeneren.
Ik vraag me daarentegen af waar al die verbodsfetisjisten toch vandaan komen?quote:Op vrijdag 21 december 2018 20:56 schreef Bart2002 het volgende:
Wie zijn toch al die idioten met dat kapitein Haddock plaatje? Kom weleens de ondergang van dit forum worden. Gelukkig zijn ze herkenbaar aan hun avatar en onnozele one-liners. Maar maakt het het niet leuker op. Zij bevinden zich overal lijkt het.
Ik ook, vraag me ook af of die mensen zelf wel plezier maken het zijn vaak dezelfde personen die ergens een verbod op willenquote:Op vrijdag 21 december 2018 22:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik vraag me daarentegen af waar al die verbodsfetisjisten toch vandaan komen?
Dus de goeden moeten onder de kwaden leiden?quote:Op vrijdag 21 december 2018 19:23 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Omdat er naast het afsteken van legaal vuurwerk zaken plaatsvinden die al illegaal zijn. Het zal enorm helpen om alles illegaal te maken, want dan gaan ze de wet die er al is niet meer overtreden natuurlijk.
Handhaven van een stel duidelijke en niet te vage regels is te moeilijk natuurlijk.
quote:Op vrijdag 21 december 2018 20:56 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wie zijn toch al die idioten met dat kapitein Haddock plaatje? Kom weleens de ondergang van dit forum worden. Gelukkig zijn ze herkenbaar aan hun avatar en onnozele one-liners. Maar maakt het het niet leuker op. Zij bevinden zich overal lijkt het.
Jij bent toch degene die vroeger bushaltes opblies met vuurwerk?quote:Op vrijdag 21 december 2018 20:44 schreef Harvest89 het volgende:
Als je andere mensen geen pleziertje meer gunt.
Als zelfs militairen al niet verantwoordelijk met explosieven kunnen omgaan, waarom zou je dat dan in godsnaam aan particulieren toevertrouwen?quote:Op vrijdag 21 december 2018 22:58 schreef AchJa het volgende:
Ik vraag me daarentegen af waar al die verbodsfetisjisten toch vandaan komen?
Op mijn feestjes is het altijd gezellig, zonder dat er gewonden vallen.quote:Op zaterdag 22 december 2018 00:26 schreef Bottendaal het volgende:
Lijken me geen gezellige types op een feestje
Jou reken ik ook niet tot die personenquote:Op zondag 23 december 2018 07:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Op mijn feestjes is het altijd gezellig, zonder dat er gewonden vallen.
Omdat vuurwerk geen explosief is misschien?quote:Op zondag 23 december 2018 07:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als zelfs militairen al niet verantwoordelijk met explosieven kunnen omgaan, waarom zou je dat dan in godsnaam aan particulieren toevertrouwen?
https://www.onderzoeksraa(...)rondom-jaarwisselingquote:Onderzoeksraad kritisch over maatregelen rondom jaarwisseling
De Onderzoeksraad voor Veiligheid staat kritisch tegenover het besluit van het kabinet om geen verbod op vuurpijlen en knalvuurwerk in te voeren. Hiermee gaat het kabinet voorbij aan de belangrijkste aanbeveling uit het rapport ‘Veiligheidsrisico’s jaarwisseling’ uit december 2017. In de zojuist gepubliceerde notitie beoordeelt de Raad de reactie van het kabinet op de aanbevelingen van vorig jaar. Vuurwerk zorgt elk jaar voor veel overlast, letsel en schade. Honderden mensen raken gewond door het afsteken van vuurwerk.
Jaarlijks overlijdt gemiddeld één persoon als gevolg van vuurwerk. De enige manier om consumenten te beschermen tegen de gevaren van vuurwerk is door het gedeeltelijk verbieden ervan. In reactie op deze aanbeveling geven de betrokken minister en staatsecretaris aan dat zij inzien dat er een maatschappelijk debat over vuurwerk is. Desondanks zien zij geen duidelijke rol voor de overheid. En volgen daarom de aanbevelingen niet op. Het kabinet wil vuurwerk pas verbieden als blijkt dat andere maatregelen niet werken. De Raad is echter van mening dat de huidige maatregelen niet leiden tot een structurele daling van slachtoffers, incidenten en schade.
Zeven aanbevelingen
In totaal heeft de Raad zeven aanbevelingen gedaan gericht op het beperken van de gevaren van consumentenvuurwerk, de aanpak van illegaal vuurwerk en het terugdringen van verstoringen van de openbare orde. Het gedeeltelijk verbieden van vuurwerk is veruit de belangrijkste aanbeveling, de overige zes vormen een aanvulling hierop. De reactie van het kabinet op het rapport is lijvig, maar de opbrengst is mager: de belangrijkste aanbeveling wordt niet opgevolgd en de overige aanbevelingen worden slechts deels opgevolgd. De Raad stelt vast dat de onveiligheid door vuurwerk hiermee blijft bestaan.
Het gros houdt zich aan dit soort verboden, dus het gaat sowieso een hoop schelen.quote:Op maandag 24 december 2018 10:21 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Al komt er een verbod.. dat gaat in deze regio alleen maar zorgen voor meer illegale handel, die er al genoeg is. Minder controle op wát er afgestoken gaat worden, en ik geloof er niks van dat ze een verbod gaan handhaven als er elke 20 seconden ergens in een dorp een knal te horen is.
Ik zou er in elk geval niet raar van staan te kijken dat er in de eerste jaarwisseling met een verbod meer dodelijke slachtoffers vallen dan in jaren zonder een verbod.quote:Op maandag 24 december 2018 10:33 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het gros houdt zich aan dit soort verboden, dus het gaat sowieso een hoop schelen.
Dat de handhaving beter moet ben ik overigens met je eens.
Dat mag je vinden, maar ik ben ervan overtuigd dat het leidt tot een reductie in slachtoffers. Experts ook, overigens.quote:Op maandag 24 december 2018 10:46 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Ik zou er in elk geval niet raar van staan te kijken dat er in de eerste jaarwisseling met een verbod meer dodelijke slachtoffers vallen dan in jaren zonder een verbod.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |