Dat is natuurlijk een ander soort grens. Net zoals ik moord ook niet zou legaliseren. We hadden het over verbieden van feestjes en pleziertjes.quote:Op zondag 16 december 2018 11:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Anarchist gespot.
Maar goed, aangenomen dat er geen extreme gezondheidsrisico's aan diefstal zitten wil jij dus diefstal legaliseren? (Willekeurig voorbeeld, de lijst van voorbeelden die dit standpunt onzinnig maken is eindeloos.)
Ah, er zijn dus *wel* andere criteria dan "extreme gezondheidsrisico's"? Interessant. Welke zijn er nog meer dan?quote:Op zondag 16 december 2018 11:57 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een ander soort grens.
Moord gaat wel gepaard met extreme gezondheidsrisico's zou ik zeggen. Dat valt nog *wel* binnen het enige criterium dat jij daarvoor wilt hanteren.quote:Op zondag 16 december 2018 11:57 schreef Spanky78 het volgende:
Net zoals ik moord ook niet zou legaliseren.
Dus of iets strafbaar zou moeten zijn is afhankelijk van of het wordt toegepast bij feestjes en pleziertjes? Dat lijkt me dan special pleading. (Stelen tijdens een feestje of voor je plezier mag wel?)quote:Op zondag 16 december 2018 11:57 schreef Spanky78 het volgende:
We hadden het over verbieden van feestjes en pleziertjes.
Ah, dus je haalt geheel arbitrair drugs erbij omdat je graag een jointje rookt? Is dat het?quote:Op zondag 16 december 2018 11:57 schreef Spanky78 het volgende:
Ik zou zeggen: in scope was vuurwerk en ik noem zelf genotsmiddelen. Argumentum Ad ridiculum hoeftnhier niet.
Ben je trots op deze comment?quote:Op zondag 16 december 2018 11:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Anarchist gespot.
Maar goed, aangenomen dat er geen extreme gezondheidsrisico's aan diefstal zitten wil jij dus diefstal legaliseren? (Willekeurig voorbeeld, de lijst van voorbeelden die dit standpunt onzinnig maken is eindeloos.)
Ik hoop toch wel dat je wat praktisch kunt nadenken.quote:Op zondag 16 december 2018 11:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Anarchist gespot.
Maar goed, aangenomen dat er geen extreme gezondheidsrisico's aan diefstal zitten wil jij dus diefstal legaliseren? (Willekeurig voorbeeld, de lijst van voorbeelden die dit standpunt onzinnig maken is eindeloos.)
Ik ben niet trots op wat in mijn ogen een open deur is, nee.quote:
Ik wel, maar degene die de uitspraak deed kennelijk niet.quote:Op zondag 16 december 2018 12:25 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik hoop toch wel dat je wat praktisch kunt nadenken.
Beginnen over domme uitspraken van anderen terwijl je bewijst het concept van context niet te begrijpen is best grappig.quote:Op zondag 16 december 2018 12:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ben niet trots op wat in mijn ogen een open deur is, nee.
Ik tracht de uitspraak zoals hij die deed te toetsen:
"Tijdens feestjes en pleziertjes moet alles toegestaan zijn, behalve zaken waaraan extreme gezondheidsrisico's kleven".
Dat is gewoon een domme uitspraak. Het constateren daarvan is verder niet zo lastig. Heck, ik zie sowieso geen enkele reden om uitzonderingen te maken voor feestjes en pleziertjes tav zaken die anderszins verboden zijn. Die verboden zijn er echt niet voor niets.
Jij lijkt niet te begrijpen dat deze afbakening van "context" volslagen arbitrair en gemakszuchtig is. Pure special pleading ten aanzien van die wetsovertredingen waaraan men zich graag zich schuldig maakt onder het mom van "plezier".quote:Op zondag 16 december 2018 13:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Beginnen over domme uitspraken van anderen terwijl je bewijst het concept van context niet te begrijpen is best grappig.
Oh, voor wat voor feest dan ook worden er wel ontheffingen uitgedeeld, gaat het niet om het geluid dan gaat het wel om de drank, parkeren en weet ik het... Zaken die normaliter niet toegestaan zijn.quote:Op zondag 16 december 2018 13:30 schreef Perrin het volgende:
Ik vind het anders ook een niet al te snuggere uitspraak dat tijdens feestjes andere dingen toegestaan zouden (moeten) zijn dan buiten feestjes om.
Nooit van luilak gehoord?quote:Op zondag 16 december 2018 14:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij lijkt niet te begrijpen dat deze afbakening van "context" volslagen arbitrair en gemakszuchtig is. Pure special pleading ten aanzien van die wetsovertredingen waaraan men zich graag zich schuldig maakt onder het mom van "plezier".
Heck, we zouden hier net zo goed kunnen pleiten voor een nationale auto-achterlicht-sloop-dag. Zo leuk! En de schade valt best mee hoor, 1 keertje per jaar maar! Laat ons toch dat lolletje hebben!
Pleur op.
Ook daar kun je best vraagtekens bij zetten.quote:Op zondag 16 december 2018 14:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oh, voor wat voor feest dan ook worden er wel ontheffingen uitgedeeld, gaat het niet om het geluid dan gaat het wel om de drank, parkeren en weet ik het... Zaken die normaliter niet toegestaan zijn.
Via ontheffing/vergunningen vind ik wat anders. En veel zinniger en beter verdedigbaar dan 'moet kunnen, want feestje'.quote:Op zondag 16 december 2018 14:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oh, voor wat voor feest dan ook worden er wel ontheffingen uitgedeeld, gaat het niet om het geluid dan gaat het wel om de drank, parkeren en weet ik het... Zaken die normaliter niet toegestaan zijn.
Er is toch een tijdelijke ontheffing voor vuurwerk? Wat is het tegenwoordig, van 1800 tot 0200 ofzo?quote:Op zondag 16 december 2018 14:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Via ontheffing/vergunningen vind ik wat anders. En veel zinniger dan 'moet kunnen, want feestje'.
Voor vuurwerk zou dat ook zo geregeld kunnen worden. Netjes ontheffing aanvragen bij de gemeente.
Je ziet momenteel het omgekeerde ontstaan: buurtbewoners die een vuurwerk-vrije zone mogen aanvragen obv handtekeningen die ze dan in de buurt verzamelen. Een prima stap denk ik, hoewel het denk ik toch andersom zou moeten zijn. Niet "ja, tenzij" maar "nee, tenzij".quote:Op zondag 16 december 2018 14:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Via ontheffing/vergunningen vind ik wat anders. En veel zinniger en beter verdedigbaar dan 'moet kunnen, want feestje'.
Voor vuurwerk zou dat ook zo geregeld kunnen worden. Netjes ontheffing aanvragen bij de gemeente.
Omdat?quote:Op zondag 16 december 2018 14:56 schreef Molurus het volgende:
Ook daar kun je best vraagtekens bij zetten.
Vwb vuurwerk wordt er geen wet overtreden als je je aan de tijden houdt. Daarbij heb je ook nog het cat1 vuurwerk wat het hele jaar mag.quote:Als je de wet moet overtreden om plezier te hebben dan spoor je wat mij betreft toch al niet helemaal.
Heb jij iets tegen feestjes en in plezier in het algemeen? Of kun je het gewoon niet hebben dat anderen wel plezier maken en feestjes bouwen?quote:Op zondag 16 december 2018 15:00 schreef Molurus het volgende:
Je ziet momenteel het omgekeerde ontstaan: buurtbewoners die een vuurwerk-vrije zone mogen aanvragen obv handtekeningen die ze dan in de buurt verzamelen. Een prima stap denk ik, hoewel het denk ik toch andersom zou moeten zijn. Niet "ja, tenzij" maar "nee, tenzij".
1. Slopen van auto’s was en is verboden. Met of zonder vuurwerk.quote:Op zondag 16 december 2018 14:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij lijkt niet te begrijpen dat deze afbakening van "context" volslagen arbitrair en gemakszuchtig is. Pure special pleading ten aanzien van die wetsovertredingen waaraan men zich graag zich schuldig maakt onder het mom van "plezier".
Heck, we zouden hier net zo goed kunnen pleiten voor een nationale auto-achterlicht-sloop-dag. Zo leuk! En de schade valt best mee hoor, 1 keertje per jaar maar! Laat ons toch dat lolletje hebben!
Pleur op.
Hoe lang heb je gedaan over deze vergelijking die echt op stront slaat?quote:Op zondag 16 december 2018 14:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij lijkt niet te begrijpen dat deze afbakening van "context" volslagen arbitrair en gemakszuchtig is. Pure special pleading ten aanzien van die wetsovertredingen waaraan men zich graag zich schuldig maakt onder het mom van "plezier".
Heck, we zouden hier net zo goed kunnen pleiten voor een nationale auto-achterlicht-sloop-dag. Zo leuk! En de schade valt best mee hoor, 1 keertje per jaar maar! Laat ons toch dat lolletje hebben!
Pleur op.
Aangezien nog steeds 50% van de gewonden omstanders zijn, moet er wel iets veranderen.quote:Op zondag 16 december 2018 10:09 schreef Sodeknetters het volgende:
maar ik zie een verbod voor hen die het wel leuk vinden niet zitten.
Elkaar een beetje ruimte geven werkt twee kanten uit. Als oma van 75 niet de straat op durft rond oud en nieuw vanwege het vuurwerk, dan moet je gewoon bereid zijn om iets te veranderen. Want zij heeft net zoveel recht op een 'leuk' leven als degene die per se vuurwerk wil afsteken. Maar degenen die pro-vuurwerk zijn roepen 'vrijheid, blijheid' en hebben uitsluitend hun eigen 'vrijheid, blijheid' voor ogen. Daar is een woord voor en dat heet 'egoisme'.quote:Op zondag 16 december 2018 17:14 schreef Spanky78 het volgende:
8. Door tegen alle pleziertjes te ageren, alles te verbieden of af te schaffen wordt het leven niet beter of leuker.
Nee, danquote:Op zondag 16 december 2018 23:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Elkaar een beetje ruimte geven werkt twee kanten uit. Als oma van 75 niet de straat op durft rond oud en nieuw vanwege het vuurwerk, dan moet je gewoon bereid zijn om iets te veranderen. Want zij heeft net zoveel recht op een 'leuk' leven als degene die per se vuurwerk wil afsteken. Maar degenen die pro-vuurwerk zijn roepen 'vrijheid, blijheid' en hebben uitsluitend hun eigen 'vrijheid, blijheid' voor ogen. Daar is een woord voor en dat heet 'egoisme'.
Dat is zeker te veel gevraagd. 'Vrijheid, blijheid' is geen éénrichting-verkeer.quote:Op zondag 16 december 2018 23:37 schreef Spanky78 het volgende:
Die paar uur rond middernacht even binnen blijvends misschien te veel
Gevraagd, maargoed
Voor een paar uur per jaar vind ik dat niet teveel gevraagd en nee ik steek zelf geen vuurwerk af, ik vind het zonde van mijn geld maar ken genoeg mensen die er plezier in hebben en er veilig en verantwoord mee omgaan en het netjes na 12 uur op 31 december afsteken en het is legaal vuurwerk.quote:Op zondag 16 december 2018 23:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat is zeker te veel gevraagd. 'Vrijheid, blijheid' is geen éénrichting-verkeer.
Ja, gek he? Niemand heeft ooit een ongeluk met vuurwerk meegemaakt, iedereen gedraagt zich verantwoordelijk en ruimt altijd alles op. En toch vallen er honderden gewonden elk jaar en is het op 01 januari overal een teringbende.quote:Op maandag 17 december 2018 02:02 schreef Bottendaal het volgende:
maar ken genoeg mensen die er plezier in hebben en er veilig en verantwoord mee omgaan en het netjes na 12 uur op 31 december afsteken en het is legaal vuurwerk.
'meer dan de helft van de slachtoffers steken het zelf af, dus eigen verantwoordelijkheid, dus geen algemeen verbod'. Je discussieert helaas met mensen die zich van dit soort argumentatie bedienen, en blijkbaar 42% omstaande slachtoffers niet significant genoeg vinden.quote:Op maandag 17 december 2018 02:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ja, gek he? Niemand heeft ooit een ongeluk met vuurwerk meegemaakt, iedereen gedraagt zich verantwoordelijk en ruimt altijd alles op. En toch vallen er honderden gewonden elk jaar en is het op 01 januari overal een teringbende.
De maximumsnelheid is ook niet in het leven geroepen voor de mensen die zich verantwoord gedragen.
Ja maar dat komt door gebrek aan handhaving want legaal vuurwerk veroorzaakt amper schade hoor. Daar heb ik verder geen bron bij nodig, want dat weet iedereen.quote:Op maandag 17 december 2018 02:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ja, gek he? Niemand heeft ooit een ongeluk met vuurwerk meegemaakt, iedereen gedraagt zich verantwoordelijk en ruimt altijd alles op. En toch vallen er honderden gewonden elk jaar en is het op 01 januari overal een teringbende.
De maximumsnelheid is ook niet in het leven geroepen voor de mensen die zich verantwoord gedragen.
Dat zou voor veel meer zaken een goed argument moeten zijn, maar worden ook niet verboden.quote:Op maandag 17 december 2018 04:08 schreef probeer het volgende:
Bijna de helft van alle slachtoffers zijn omstanders.
Enige argument wat nodig zou moeten zijn om het af te schaffen.
Dan kun je er vast wel drie noemen. Drie 'zaken' die niet meer dan pleziertjes zijn en waarbij in een paar uur honderden gewonden vallen. Ik ben benieuwd.quote:Op maandag 17 december 2018 04:31 schreef FL_Freak het volgende:
[..]
Dat zou voor veel meer zaken een goed argument moeten zijn, maar worden ook niet verboden.
Zoals?quote:Op maandag 17 december 2018 04:31 schreef FL_Freak het volgende:
[..]
Dat zou voor veel meer zaken een goed argument moeten zijn, maar worden ook niet verboden.
Let wel, gewonden onder anderen. Imo wel een belangrijk verschil.quote:Op maandag 17 december 2018 04:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dan kun je er vast wel drie noemen. Drie 'zaken' die niet meer dan pleziertjes zijn en waarbij in een paar uur honderden gewonden vallen. Ik ben benieuwd.
daar kiezen ze toch echt zelf voorquote:Op maandag 17 december 2018 04:08 schreef probeer het volgende:
Bijna de helft van alle slachtoffers zijn omstanders.
Enige argument wat nodig zou moeten zijn om het af te schaffen.
Ik wel.quote:Op maandag 17 december 2018 02:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ja, gek he? Niemand heeft ooit een ongeluk met vuurwerk meegemaakt,
je kan ook therapie gaan volgen voor je angstquote:Op maandag 17 december 2018 07:45 schreef jajablahblah het volgende:
[..]
Ik wel.
Het huis van mijn toemalige buren fikte (30 jaar geleden) volledig uit wegens een verdwaalde vuurpijl die de schuur in vloog.
Sindsdien ben ik als de dood voor vuurwerk, zeker als dat afgeschoten wordt door particulieren en al helemaal door die rotjong die de hele maand december naast mijn huis die troep staan af te steken.
Ik gun ieder zijn plezier maar het zijn echt niet alleen honden die daar last van hebben en er is gewoon geen handhaving op het afsteken van vuurwerk buiten de toegestane tijden.
Dus, van mij mag deze zogenaamde traditie die helemaal geen traditie is, per direct afgeschaft worden.
Als het nou echt serieus bij die 2 uurtjes rond middernacht zou blijven, soit, maar dat is niet.
Welke twee uurtjes?quote:Op maandag 17 december 2018 07:45 schreef jajablahblah het volgende:
[..]
Ik wel.
Het huis van mijn toemalige buren fikte (30 jaar geleden) volledig uit wegens een verdwaalde vuurpijl die de schuur in vloog.
Sindsdien ben ik als de dood voor vuurwerk, zeker als dat afgeschoten wordt door particulieren en al helemaal door die rotjong die de hele maand december naast mijn huis die troep staan af te steken.
Ik gun ieder zijn plezier maar het zijn echt niet alleen honden die daar last van hebben en er is gewoon geen handhaving op het afsteken van vuurwerk buiten de toegestane tijden.
Dus, van mij mag deze zogenaamde traditie die helemaal geen traditie is, per direct afgeschaft worden.
Als het nou echt serieus bij die 2 uurtjes rond middernacht zou blijven, soit, maar dat is niet.
De hele maand decemeber zeg je. Het is pas vanaf 28 of 29 december te koop. Dan is de kans zeer groot dat het om illegaal vuurwerk gaat, dat is dus al verboden.quote:Op maandag 17 december 2018 07:45 schreef jajablahblah het volgende:
[..]
Ik wel.
Het huis van mijn toemalige buren fikte (30 jaar geleden) volledig uit wegens een verdwaalde vuurpijl die de schuur in vloog.
Sindsdien ben ik als de dood voor vuurwerk, zeker als dat afgeschoten wordt door particulieren en al helemaal door die rotjong die de hele maand december naast mijn huis die troep staan af te steken.
Ik gun ieder zijn plezier maar het zijn echt niet alleen honden die daar last van hebben en er is gewoon geen handhaving op het afsteken van vuurwerk buiten de toegestane tijden.
Dus, van mij mag deze zogenaamde traditie die helemaal geen traditie is, per direct afgeschaft worden.
Als het nou echt serieus bij die 2 uurtjes rond middernacht zou blijven, soit, maar dat is niet.
Waarvan je nnm ook nog de vraag kunt stellen in hoeverre die omstanders niet bij het dronken vriendenclubje horen die samen vuurwerk aan het afsteken zijn...quote:Op maandag 17 december 2018 04:08 schreef probeer het volgende:
Bijna de helft van alle slachtoffers zijn omstanders.
Enige argument wat nodig zou moeten zijn om het af te schaffen.
Je mag wel naar buiten natuurlijk. En je zult er zeker niet aan dood gaan.quote:Op zondag 16 december 2018 23:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat is zeker te veel gevraagd. 'Vrijheid, blijheid' is geen éénrichting-verkeer.
Dit is in elk geval een drogreden, in die zin dat er geen roep om een verbod is. Het verbod is er al, men wil slechts de uitzondering die er gemaakt wordt op dit verbod afschaffen.quote:Op maandag 17 december 2018 10:05 schreef Spanky78 het volgende:
Daarom is de roep om dit verbod een grote drogreden.
Motorrijden zodra het lente wordt. Ineens vallen er meerdere doden in een weekend.quote:Op maandag 17 december 2018 04:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dan kun je er vast wel drie noemen. Drie 'zaken' die niet meer dan pleziertjes zijn en waarbij in een paar uur honderden gewonden vallen. Ik ben benieuwd.
Grappig.quote:Op maandag 17 december 2018 10:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is in elk geval een drogreden, in die zin dat er geen roep om een verbod is. Het verbod is er al, men wil slechts de uitzondering die er gemaakt wordt op dit verbod afschaffen.
Er hoeft daarvoor geen (nieuw) verbod geïntroduceerd te worden.
Nogmaals, 362 dagen van het jaar is vuurwerk een probleem. Feestjes of niet.quote:Op maandag 17 december 2018 10:31 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Sowieso. Allerlei zaken moeten maar kunnen, maar een feestje is een probleem.
Man, man, man... zo kennen we domrechts weer. Als je je zin niet krijgt maar ff een hopeloos achterlijke vergelijking met moslims maken.quote:Op maandag 17 december 2018 10:31 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Zo kennen we regressief links weer. Verbieden we dan ook offerfeest? Vast niet.
364 dagen en 16 uur.quote:Op maandag 17 december 2018 10:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nogmaals, 362 dagen van het jaar is vuurwerk een probleem. Feestjes of niet.
Volwassen kerels die in strakke pakkies en geschoren benen de weg onveilig makenquote:Op maandag 17 december 2018 10:40 schreef KoosVogels het volgende:
Volwassen kerels die vuurwerk afsteken en een godsvermogen spenderen aan kansloze knallers
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |