abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183786360
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 15:12 schreef probeer het volgende:

[..]

Precies. Net als jouw rare gelul over 'het bijwonen van het afsteken van vuurwerk en dus instemmen met de consequenties van ongelukken'.

Dat is simpelweg niet hoe dingen werken in een maatschappij.
Een cake vuurwerk kan verkeerd afgaan.
Dat weet je donders goed wanneer je kijkt.

Oftewel je kan jezelf beschermen door bijv een bril te dragen om letsel te voorkomen.
pi_183786373
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 15:13 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]


[..]

Je zegt daarmee dat het je eigen schuld is als je wat overkomt, want dan had je maar niet in de buurt van vuurwerk moeten staan.

Wat een ontzettende bak onzin.
Ik geef niemand de schuld.

Maar je kan letsel wel zelf voorkomen.
  maandag 17 december 2018 @ 15:19:03 #128
167383 Molurus
the talking snake
pi_183786411
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 15:08 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

Hier kan ik niks mee.

Als je vuurwerk kijkt kan er altijd iets fout gaan.
Dat je je begeeft op de openbare weg betekent nog niet dat je er bent om vuurwerk te kijken.

Leuke poging om de verantwoordelijkheid om te draaien, maar mensen hebben gewoon - a priori - het recht om zich veilig op de openbare weg te begeven. Ook tijdens nieuwjaar.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183786463
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 15:16 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

Ik geef niemand de schuld.

Maar je kan letsel wel zelf voorkomen.
Door binnen te blijven dus. Want je zegt net zelf 'tsja, dan had je maar geen omstander moeten zijn, daar zitten ook risico's aan'.

Dus dan dwingen we mensen die geen letsel willen om binnen te blijven.

Kom ik toch weer op dat stukje 'mijn vrijheid eindigt waar de jouwe begint'. En iemands vrijheid om 365 dagen en nachten per jaar relatief veilig buiten te kunnen zijn vind ik nou niet echt te veel gevraagd. Dat is hoe het hoort te zijn.

Het is toch absurd dat ik extra veiligheidsmaatregelen moet treffen omdat anderen gevaarlijke dingen willen doen.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 17 december 2018 @ 15:22:57 #130
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183786496
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 15:06 schreef probeer het volgende:

[..]

Zeker. Maar maakt dat dan een 'eigen schuld dikke bult' situatie? Is men, door de aard van het vuurwerk (kan alle kanten op vliegen) dan opeens niet meer alleen verantwoordelijk voor eigen handelen, maar ook voor het handelen van andere leden in de groep?

Als Bart in zijn beschonken bui lollig denkt te doen (of zelfs wanneer hij gewoon stom doet) en een stuk vuurwerk niet meer goed behandelt, dan is het hele groepje van Bart verantwoordelijk voor de gevolgen? Want anders hadden ze maar niet met Bart om moeten gaan die avond?

Vind ik een hele rare maatstaf om te hanteren, zeker wanneer je het niet alleen die 2 dagen zou toepassen maar ook met andere zaken.

En dat alles maakt dit voor mij toch echt een kwestie van 'mijn vrijheid houdt op waar die van de ander begint'. En ik vind het nogal cru om mensen te dwingen met die tijd van het jaar binnen te moeten blijven, om het risico te vermijden dat men gewond raakt omdat anderen graag vuurwerk af willen steken.
Als groep moet je voor het fout gaat tegen Bart zeggen dat hij zoiets doms beter niet kan doen.
Ik ben een Nikon :-)
pi_183786524
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 15:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat je je begeeft op de openbare weg betekent nog niet dat je er bent om vuurwerk te kijken.

Leuke poging om de verantwoordelijkheid om te draaien, maar mensen hebben gewoon - a priori - het recht om zich veilig op de openbare weg te begeven. Ook tijdens nieuwjaar.
Daar heb je wat aan ja als je in het ziekenhuis ligt.

Ik ken de definitie van omstander niet in dit geheel, maar dat lijkt mij toch iemand die er bewust voor kiest om een risico te nemen.
pi_183786561
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 15:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat je je begeeft op de openbare weg betekent nog niet dat je er bent om vuurwerk te kijken.

Leuke poging om de verantwoordelijkheid om te draaien, maar mensen hebben gewoon - a priori - het recht om zich veilig op de openbare weg te begeven. Ook tijdens nieuwjaar.
We kunnen AchJa vragen of hij met zijn legeronderdeel een dagje of twee een leuke schietbaan opzet in de voortuin van Scrupuleus. Dan moeten hij en zijn gezin maar wat kogelwerende vesten regelen, of anders gewoon binnen blijven.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183786611
quote:
6s.gif Op maandag 17 december 2018 15:22 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Als groep moet je voor het fout gaat tegen Bart zeggen dat hij zoiets doms beter niet kan doen.
Ja, want elk ongeluk is te voorspellen.

Mijn verantwoordelijkheid is opeens uitgebreid naar het corrigeren en controleren van andermans gedrag omdat ik anders het risico loop om zelf zwaargewond te raken.

Als je in een kroeg staat waar een gevecht uitbreekt dan was het jouw taak om er voor te zorgen dat die anderen niet op de vuist gingen.

Vind ik raar.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183786642
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 15:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Door binnen te blijven dus. Want je zegt net zelf 'tsja, dan had je maar geen omstander moeten zijn, daar zitten ook risico's aan'.

Dus dan dwingen we mensen die geen letsel willen om binnen te blijven.

Kom ik toch weer op dat stukje 'mijn vrijheid eindigt waar de jouwe begint'. En iemands vrijheid om 365 dagen en nachten per jaar relatief veilig buiten te kunnen zijn vind ik nou niet echt te veel gevraagd. Dat is hoe het hoort te zijn.

Het is toch absurd dat ik extra veiligheidsmaatregelen moet treffen omdat anderen gevaarlijke dingen willen doen.
Het nieuwe jaar inluiden kan toch ook prima binnen?

Ja vanaf 00:00 is het wat gevaarlijker.
2 uurtjes lang, dan let je maar wat beter op elkaar, het is niet alsof op elke hoek een dode valt.
pi_183786650
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 15:25 schreef probeer het volgende:

[..]

We kunnen AchJa vragen of hij met zijn legeronderdeel een dagje of twee een leuke schietbaan opzet in de voortuin van Scrupuleus. Dan moeten hij en zijn gezin maar wat kogelwerende vesten regelen, of anders gewoon binnen blijven.
AchJa is altijd welkom
pi_183786704
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 15:24 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

Daar heb je wat aan ja als je in het ziekenhuis ligt.

Ik ken de definitie van omstander niet in dit geheel, maar dat lijkt mij toch iemand die er bewust voor kiest om een risico te nemen.
Je kent inderdaad de definitie van omstanders niet nee.

quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 15:30 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

Het nieuwe jaar inluiden kan toch ook prima binnen?

Ja vanaf 00:00 is het wat gevaarlijker.
2 uurtjes lang, dan let je maar wat beter op elkaar, het is niet alsof op elke hoek een dode valt.
Als je niet inziet hoe enorm bizar het is om van mensen te vragen zichzelf thuis op te sluiten om maar geen verwondingen op te lopen, dan houdt het denk ik een beetje op met deze discussie.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183786795
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 15:33 schreef probeer het volgende:

[..]

Je kent inderdaad de definitie van omstanders niet nee.

[..]

Als je niet inziet hoe enorm bizar het is om van mensen te vragen zichzelf thuis op te sluiten om maar geen verwondingen op te lopen, dan houdt het denk ik een beetje op met deze discussie.
ga weg joh.

Als maatschappij maken wij nu de keuze om onszelf op te sluiten.
Daar gaat de hele discussie over.
  maandag 17 december 2018 @ 15:39:37 #138
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183786828
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 15:28 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja, want elk ongeluk is te voorspellen.

Mijn verantwoordelijkheid is opeens uitgebreid naar het corrigeren en controleren van andermans gedrag omdat ik anders het risico loop om zelf zwaargewond te raken.

Als je in een kroeg staat waar een gevecht uitbreekt dan was het jouw taak om er voor te zorgen dat die anderen niet op de vuist gingen.

Vind ik raar.
Als je ziet dat iemand iets doms van plan is, dan kan je hem op zn minst even waarschuwen. Zeker als het een vriend is.
Ik ben een Nikon :-)
pi_183786835
quote:
6s.gif Op maandag 17 december 2018 15:39 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Als je ziet dat iemand iets doms van plan is, dan kan je hem op zn minst even waarschuwen. Zeker als het een vriend is.
En alweer ga je er dan van uit dat men zoiets aan ziet komen.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 17 december 2018 @ 15:41:25 #140
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183786844
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 15:40 schreef probeer het volgende:

[..]

En alweer ga je er dan van uit dat men zoiets aan ziet komen.
Tja, als iemand een vuurpijl vanuit zijn aars wil schieten, dan mag je wel aannemen dat zoiets fout kan gaan.
Ik ben een Nikon :-)
  maandag 17 december 2018 @ 15:45:52 #141
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183786912
quote:
6s.gif Op maandag 17 december 2018 15:30 schreef scrupuleus het volgende:

AchJa is altijd welkom
Defensie heeft weer wat geld gekregen, we regelen wel wat extra munitie kun je meeschieten. :7
  maandag 17 december 2018 @ 16:02:15 #142
167383 Molurus
the talking snake
pi_183787209
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 15:24 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

Ik ken de definitie van omstander niet in dit geheel, maar dat lijkt mij toch iemand die er bewust voor kiest om een risico te nemen.
Dit onderscheid kun je alleen maar op deze manier maken als het afsteken van vuurwerk gebeurt op een daartoe bestemd terrein. En dat is niet zo: het gebeurt letterlijk overal waar je komt.

Kortom: tegen mensen zeggen "je kiest er zelf voor" komt neer op "als je veilig wil zijn moet je binnen blijven". Wat mij betreft kun je dat niet maken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183787379
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 16:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit onderscheid kun je alleen maar op deze manier maken als het afsteken van vuurwerk gebeurt op een daartoe bestemd terrein. En dat is niet zo: het gebeurt letterlijk overal waar je komt.

Kortom: tegen mensen zeggen "je kiest er zelf voor" komt neer op "als je veilig wil zijn moet je binnen blijven". Wat mij betreft kun je dat niet maken.
Vuurwerk is afschrikwekkend.
Zelf voor liefhebbers.
En ik schat altijd in of iets wel of niet veilig is.
Moet ik wel langs dat groepje fietsen of moet ik even een andere route kiezen?

Je kan prima in een dorp of een stad vuurwerkvrije routes organiseren.
Individueel of met elkaar.
Sterker nog er zijn vuurwerkvrije buurten.

Mi kan je het niet maken om het individu te beperken in zijn vrijheid omdat er gewonden kunnen vallen.
Moet alles risicoloos zijn?
  maandag 17 december 2018 @ 16:20:42 #144
167383 Molurus
the talking snake
pi_183787522
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 16:12 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

Mi kan je het niet maken om het individu te beperken in zijn vrijheid omdat er gewonden kunnen vallen.
Op de openbare weg? Dat kun je niet alleen, dat *moet* je.

quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 16:12 schreef scrupuleus het volgende:

Moet alles risicoloos zijn?
Er zijn bepaalde risico's die wij met z'n allen algemeen accepteren. Dit valt daar niet onder. Daarom is vuurwerk ook het grootste deel van het jaar verboden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 17-12-2018 16:30:50 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 17 december 2018 @ 16:42:37 #145
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183787929
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 16:02 schreef Molurus het volgende:

Dit onderscheid kun je alleen maar op deze manier maken als het afsteken van vuurwerk gebeurt op een daartoe bestemd terrein. En dat is niet zo: het gebeurt letterlijk overal waar je komt.

Kortom: tegen mensen zeggen "je kiest er zelf voor" komt neer op "als je veilig wil zijn moet je binnen blijven". Wat mij betreft kun je dat niet maken.
Laten we wel wezen, het is niet dat je door het doelengebied van het ASK of ISK moet lopen... Je kunt het natuurlijk ook overdrijven.
pi_183788161
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 15:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit is vrijwel identiek aan de argumenten van de NRA om vuurwapens niet te verbieden.
Kan, ik vind vuurwapens toch andere koek hoor, ik kan een vuurpijl afschieten maar kan niet met een vuurwapen overweg dat zou volkomen onverantwoordelijk zijn, ik wil z'n ding niet eens in mijn handen hebben

[ Bericht 0% gewijzigd door Bottendaal op 17-12-2018 17:09:59 ]
pi_183789996
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2018 15:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat je je begeeft op de openbare weg betekent nog niet dat je er bent om vuurwerk te kijken.

Leuke poging om de verantwoordelijkheid om te draaien, maar mensen hebben gewoon - a priori - het recht om zich veilig op de openbare weg te begeven. Ook tijdens nieuwjaar.
Dat recht wordt niemand afgenomen. Omdat er verkeerdhufters zijn word jij niet gedwongen binnen te blijven.

De hufters moeten worden aangepakt en de rest van de automobilisten doet netjes zijn ding.
Whatever...
  maandag 17 december 2018 @ 21:43:39 #148
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183794791
De cobra's zijn weer binnen, hoor.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_183794980
quote:
1s.gif Op maandag 17 december 2018 15:15 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

Een cake vuurwerk kan verkeerd afgaan.
Dat weet je donders goed wanneer je kijkt.

Oftewel je kan jezelf beschermen door bijv een bril te dragen om letsel te voorkomen.
En hoeveel letsel komt er jaarlijks gemiddeld voort uit legaal vuurwerk?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  maandag 17 december 2018 @ 21:52:02 #150
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183795077
quote:
9s.gif Op maandag 17 december 2018 21:49 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En hoeveel letsel komt er jaarlijks gemiddeld voort uit legaal vuurwerk?
Bijna alles volgens de cijfers. Je bent dan ook dom als je zeg dat je geen vingers meer hebt door een nitraatbom. Dan keert de verzekering niet uit.
Ik ben een Nikon :-)
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')