NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar komt die informatie vandaan? Ik dacht dat de herkomst van het pagekostuum onbekend was, maar ik heb ook al een paar jaar niet meer intensief deelgenomen aan de ZP-discussies.quote:Op maandag 15 oktober 2018 13:01 schreef speknek het volgende:
[..]
de idee van de negerjongensknecht in page kostuum uit het VK
Leuk dat jij je daar verantwoordelijk voor voelt, maar ik zeer zeker niet. Zwarte Piet wegdoen gaat al die problemen die jij opnoemt oplossen? De kindervriend weghalen gaat onze geschiedenis niet veranderen, maar ik begrijp dat het iets van jouw schuldgevoel wegneemt.quote:
[..]
vergeet je even voor de grap 400 jaar onderdrukking, kolonisatie, onderwerping, deportatie, assimilatie, cultuurvernietiging, racisme, buitesluiting, die onze westerse samenleving op hen los heeft gelaten. dan is het niet aan jou om te besluiten dat het nu goed is. zeker niet als wij, het westen, nog steeds 70-80 % van alle rijkdom in handen hebben, en in afrika dagelijks mensen verhongeren, waar we geen ene reet aan doen.
raar misschien, maar ik denk dan dat je wel enig recht op het aangeven van simptomen hebt. en dat wij daar dan gewoon begrip voor moeten hebben en het niet doen.
En geen reet aan doen... er gaat al jarenlang elk jaar miljarden naar Afrika om dit probleem op te lossen. Ze lijken er eerder zelf niets aan te doen.
quote:
En geen reet aan doen... er gaat al jarenlang elk jaar miljarden naar Afrika om dit probleem op te lossen. Ze lijken er eerder zelf niets aan te doen.
Is het redelijk om een uiting als beledigend te beschouwen als de intentie om te beledigen niet aanwezig is? Bij kleine kinderen of dieren doen we dat ook niet. Bij volwassenen is het vermoeden van die intentie volgens mij de basis van het beledigd-zijn. Je zou dan denken dat het wegnemen van dat vermoeden door een heldere uitleg van je intenties voldoende zou moeten zijn om ook de rancune weg te nemen.quote:
[..]
wat maakt dat nou uit. het heeft die uitwerking.
het gaat niet om jouw gevoelens.
Toen westerlingen aankwamen in Afrika werden ze uitgelachen door de locals. Wat een paupers. Een beetje prominent doen met goud terwijl iedere idioot weet dat rijkdom in vee wordt uitgedrukt. Waren die zwarte mensen in jouw opinie net zo racistisch als al die uitgelachen blanke mensen?quote:
[..]
vergeet je even voor de grap 400 jaar onderdrukking, kolonisatie, onderwerping, deportatie, assimilatie, cultuurvernietiging, racisme, buitesluiting, die onze westerse samenleving op hen los heeft gelaten. dan is het niet aan jou om te besluiten dat het nu goed is.
Extreme armoede is procentueel en absoluut erg hard afgenomen de laatste 30 jaar. De snelst opkomende doodsoorzaak in Afrika is obesitas. Mooi ook weer die Eurocentrische manier van rijkdom weergeven van jou. Dekoloniseer je hoofd man.quote:zeker niet als wij, het westen, nog steeds 70-80 % van alle rijkdom in handen hebben, en in afrika dagelijks mensen verhongeren, waar we geen ene reet aan doen.
Waarom? Hoe zou jij het vinden als wat blanke mensen in Afrika achter elkaar beledigd zouden zijn door de zwarte bevolking en allerlei gebruiken wilden uitbannen. Meer dan 4 generaties na slavernij is ook die kaart wel klaar ondertussen.quote:raar misschien, maar ik denk dan dat je wel enig recht op het aangeven van simptomen hebt. en dat wij daar dan gewoon begrip voor moeten hebben en het niet doen.
Dat de extreme armoede afneemt doet daar verder weinig aan af natuurlijk. Al een geruime tijd staat een groot deel van Afrika op 0-3 achterstand. Dat er hier en daar winst wordt geboekt doet niets af aan de historische context en de oneerlijke machts- en kapitaalverdeling, met allerlei gevolgen vandien.quote:
Extreme armoede is procentueel en absoluut erg hard afgenomen de laatste 30 jaar. De snelst opkomende doodsoorzaak in Afrika is obesitas. Mooi ook weer die Eurocentrische manier van rijkdom weergeven van jou. Dekoloniseer je hoofd man.
Welke beschuldigingen?quote:Op maandag 15 oktober 2018 08:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ga je je andere beschuldigingen nog onderbouwen of zal ik een TR maken?
1 + 1 = blauw
Allemaal de schuld van mensen die een Sinterklaasfeest vieren met een zwarte Piet.quote:
[..]
Dat de extreme armoede afneemt doet daar verder weinig aan af natuurlijk. Al een geruime tijd staat een groot deel van Afrika op 0-3 achterstand. Dat er hier en daar winst wordt geboekt doet niets af aan de historische context en de oneerlijke machts- en kapitaalverdeling, met allerlei gevolgen vandien.
Er is een nog niet historisch nog nooit vertoonde sprong in welvaart gaande voor nog nooit zoveel mensen tegelijkertijd, maar het zijn maar van die zwartjes en bruintjes die het doen dus rommelen ze hier en daar maar wat aan in de marge aldus verlichte Xa1pt.quote:
[..]
Dat de extreme armoede afneemt doet daar verder weinig aan af natuurlijk. Al een geruime tijd staat een groot deel van Afrika op 0-3 achterstand. Dat er hier en daar winst wordt geboekt doet niets af aan de historische context en de oneerlijke machts- en kapitaalverdeling, met allerlei gevolgen vandien.
Verder geen idee waarom de acties van de overheerser van mijn over, over, overgrootvader een legitieme reden zouden zijn voor een klacht van een Afrikaan aan mij. Laat staan een gewenste gedragsverandering. Leg het eens uit.
Tja, wat dat af doet aan hetgeen pok stelde ontgaat me even.quote:
[..]
Er is een nog niet historisch nog nooit vertoonde sprong in welvaart gaande voor nog nooit zoveel mensen tegelijkertijd, maar het zijn maar van die zwartjes en bruintjes die het doen dus rommelen ze hier en daar maar wat aan in de marge aldus verlichte Xa1pt.
Ten aanzien van wat of welk continent?quote:
[..]
Al een geruime tijd staat een groot deel van Afrika op 0-3 achterstand.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Bij stereotypering gaat het niet alleen om intentie maar ook om het effect ervan. Als een negatief stereotype eenmaal ontstaan is, zoals dat geldt voor die van de zwarte man, is het in het gebruik daarvan in cultuuruitingen (boeken, tekenfilms, reklame etc) niet altijd beledigend bedoeld.quote:
[..]
Is het redelijk om een uiting als beledigend te beschouwen als de intentie om te beledigen niet aanwezig is? Bij kleine kinderen of dieren doen we dat ook niet. Bij volwassenen is het vermoeden van die intentie volgens mij de basis van het beledigd-zijn. Je zou dan denken dat het wegnemen van dat vermoeden door een heldere uitleg van je intenties voldoende zou moeten zijn om ook de rancune weg te nemen.
Het probleem is dat je niet altijd kunt vaststellen wanneer het wel en wanneer het niet beledigend bedoeld wordt. Het bestaande stereotype zelf is niet voor niets negatief, het is onstaan uit racistische vooroordelen in een tijd dat racisme algemeen geaccepteerd werd.
Ik kan me wel vinden in de uitspraak die Rob Wijnberg jaren geleden al deed over de definitie van racisme volgens de VN:
Definitie:
Rob Wijnberg:quote:elk onderscheid, elke vorm van uitsluiting, elk verschil, elke beperking of elke voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afkomst of etniciteit, die gemaakt wordt met de bedoeling of het effect om de erkenning, toekenning of uitoefening van gelijke rechten en vrijheden in de politieke, economische, sociale, culturele of anderszins publieke sfeer te frustreren of teniet te doen.'
Oftewel: je hoeft helemaal geen racist te zijn om onbedoeld een uiting van racisme te steunen.quote:De definitie stelt overigens niet dat van opzet of overtuiging sprake hoeft te zijn om van racisme te kunnen spreken (‘de bedoeling óf het effect’). Je hoeft geen lid van de Klu Klux Klan te worden om racist te zijn: ook onopzettelijk, onbewust gedrag dat de gelijkwaardigheid van mensen in de politieke, sociale of publieke sfeer aantast, kan ervoor doorgaan. ‘Zo bedoelde ik het niet,’ pleit je dus nog niet vrij van racisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 15-10-2018 17:27:25 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waarom gaat het plots om Afrikaanse mensen? Ik dacht dat zij niets met Zwarte Piet te maken hebben? 
1 + 1 = blauw
Omdat speknek met zijn irritante gedrag en daar juist op aansturen.quote:
Waarom gaat het plots om Afrikaanse mensen? Ik dacht dat zij niets met Zwarte Piet te maken hebben?
Dat is specifiek jouw interpretatie van het verhaal. Want ZP is geen racisme.quote:
[..]
Dat is hoe je laat zien tolerant te zijn, door racisme op een geinstitutionaliseerd voetstuk te hijsen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als het komt door deze post:quote:
[..]
Omdat speknek met zijn irritante gedrag en daar juist op aansturen.
... dan heeft hij wel een sterk stukje logica gepost dat moeilijk tegen te spreken is. Uiteraard ben je van harte welkom om het te proberen. Lijkt me uiterst interessant!quote:
[..]
Nee hoor.
1. Niemand wil dat zwarte piet een negerkarikatuur is.
2. Iedereen wil dat zwarte piet zwart is van het roet (assertie en negatie van 1)
3. Als je door een schoorsteen met roet gaat, zit je onder de roetvegen.
Ergo
4c. Iedereen wil roetveegpiet (modus ponens)
QED.
We zijn eruit, consensus is mogelijk. Slotje.
Tenzij iemand keihard heeft zitten liegen over 1 natuurlijk, dat zou echt niet netjes en ook wat racistisch zijn.
1 + 1 = blauw
Snap je punt niet helemaal.quote:
[..]
Als het komt door deze post:
[..]
... dan heeft hij wel een sterk stukje logica gepost dat moeilijk tegen te spreken is. Uiteraard ben je van harte welkom om het te proberen. Lijkt me uiterst interessant!
ZP is in de afgelopen jaren voldoende aangepast om geen neger karikatuur te zijn, want dat was het uberhaupt niet. Oorbellen zijn weg, dik aangezette lippen zijn weg, het domme accentje is weg.. En hoe wordt je precies minder zwart naarmate je door meer schoorstenen heen gaat?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat Red_85 zegt...quote:
... dan heeft hij wel een sterk stukje logica gepost dat moeilijk tegen te spreken is. Uiteraard ben je van harte welkom om het te proberen. Lijkt me uiterst interessant!
En verder is dat de discussie ook helemaal niet maar speknek zag weer een ingangetje om zijn ongenoegen te ventileren. Het is alleen jammer dat er zo gehapt werd.
Maar kan je zijn argumenten weerleggen?quote:
[..]
Wat Red_85 zegt...
En verder is dat de discussie ook helemaal niet maar speknek zag weer een ingangetje om zijn ongenoegen te ventileren. Het is alleen jammer dat er zo gehapt werd.
1 + 1 = blauw
Heb je Red op de ignore list staan ofzo?quote:Op maandag 15 oktober 2018 18:03 schreef Kamina het volgende:
Maar kan je zijn argumenten weerleggen?
Wie?quote:
[..]
Heb je Red op de ignore list staan ofzo?
1 + 1 = blauw
quote:
Op 
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Opiniestuk:
Tijd voor lokale demonstraties tegen Zwarte Piet, zeker na RTL Late Night
Aan tafel van RTL Late Night werd Jerry's vrijheid van meningsuiting wederom op een onverantwoordelijke manier ingeperkt
Tijd voor lokale demonstraties tegen Zwarte Piet, zeker na RTL Late Night
Aan tafel van RTL Late Night werd Jerry's vrijheid van meningsuiting wederom op een onverantwoordelijke manier ingeperkt
quote:Reeds op 5 oktober werden vertegenwoordigers van Kick Out Zwarte Piet (KOZP) benaderd door de redactie van RTL Late Night met de vraag of wij aan een “evenwichtig gesprek” met enkele verdachten in de rechtszaak van de #blokkeerfriezen en hun advocaten wilden meedoen. Na overleg met onze advocaten werd besloten dat Jerry Afriyie met advocaat Göran Sluiter aan de uitnodiging gehoor zouden geven. Op de dag van de uitzending, 12 oktober jl., werd bevestigd dat Jenny Douwes, één van de verdachten, tezamen met haar advocaat aan het gesprek zou deelnemen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Gooi hem er nog maar eens in:quote:
[..]
Snap je punt niet helemaal.
ZP is in de afgelopen jaren voldoende aangepast om geen neger karikatuur te zijn, want dat was het uberhaupt niet. Oorbellen zijn weg, dik aangezette lippen zijn weg, het domme accentje is weg.. En hoe wordt je precies minder zwart naarmate je door meer schoorstenen heen gaat?
quote:
Enfin, na alle veranderingen ten gunste van degene die Zwarte Piet als een karikatuur van een neger zien zouden er dus nu nog steeds racistische aspecten aan Zwarte Piet zijn. Welke zijn dat dan, en waarom? En hoe kunnen we dit dan veranderen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan zijn we het in elk geval in zoverre eens dat we beiden vinden dat intentie een rol speelt. Bij het betoog over de stereotypering loopt het wat mij betreft toch weer stuk op de veronderstelde negativiteit en racistische vooroordelen die dan tot uiting zouden komen in het gebruik van die rode lippenstift.quote:Op maandag 15 oktober 2018 17:21 schreef Kijkertje het volgende:
Bij stereotypering gaat het niet alleen om intentie maar ook om het effect ervan.
Het probleem met dommig gedrag, lachwekkende accenten en overdreven dikke lippen zie ik wel. Juist omdat er een vrijwel universele maatschappelijke consensus bestaat ten aanzien van kwalificaties als "dom" en "lelijk"is daar weinig ruimte voor individuele interpretaties en is het ongeloofwaardig om een beroep te doen op intentie. (Vergelijk: "Ik zet Joden neer als hebberig en achterbaks, maar ik bedoel daar niets mee hoor!") Maar juist om die reden zijn deze zaken dan ook daadwerkelijk aangepast. In die rode lippen zie ik, en ik denk ook de maatschappij als geheel, geen negatieve stereotypering, en ik heb ter staving ook dat voorbeeld van de representatie van katholieke heiligen en bijbelse figuren een paar keer aangehaald.
En hoe dit attribuut dan verder als effect zou hebben dat culturele of andere rechten worden aangetast of tenietgedaan ontgaat mij ten enen male.
[ Bericht 4% gewijzigd door Iblardi op 15-10-2018 19:37:32 ]
Zal lastig worden alle lokale sinterklaasfeesten afgaan voor die marginale groep van die 100 kozp activisten.quote:
Opiniestuk:
Tijd voor lokale demonstraties tegen Zwarte Piet, zeker na RTL Late Night
Aan tafel van RTL Late Night werd Jerry's vrijheid van meningsuiting wederom op een onverantwoordelijke manier ingeperkt
[..]
Ik wens ze veel succes en een behouden thuiskomst.
Opiniestukquote:
Opiniestuk:
Tijd voor lokale demonstraties tegen Zwarte Piet, zeker na RTL Late Night
Aan tafel van RTL Late Night werd Jerry's vrijheid van meningsuiting wederom op een onverantwoordelijke manier ingeperkt
[..]
Vooringenomen bak ellende van een notoire leugenachtige jankmuil.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Of je wacht eerst even een jaar of vijf af wat de geleidelijke veranderingen de komende jaren gaan brengen.quote:
Opiniestuk:
'Tijd voor lokale demonstraties tegen Zwarte Piet'
Geldt voor beide kampen, trouwens.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Verstandige woordenquote:
[..]
Of je wacht eerst even een jaar of vijf af wat de geleidelijke veranderingen de komende jaren gaan brengen.
Geldt voor beide kampen, trouwens.
Zoals in de jaren 60, 70, 80 en zo? Ja dat kennen we nu wel.....quote:
[..]
Of je wacht eerst even een jaar of vijf af wat de geleidelijke veranderingen de komende jaren gaan brengen.
Geldt voor beide kampen, trouwens.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Punt 2 klopt niet en gevolgtrekking 3 ook niet.quote:
[..]
Als het komt door deze post:
[..]
... dan heeft hij wel een sterk stukje logica gepost dat moeilijk tegen te spreken is. Uiteraard ben je van harte welkom om het te proberen. Lijkt me uiterst interessant!
1. Geen negerkarikatuur, akkoord.
2. Nee, niet zwart van het roet. Zwart omdat die de dood moet voorstellen, en de vruchtbare aarde. Zo zwart dus:
Ja, dat is een blanke en als je hem ziet is zijn huid heel zwart, en niet donkerbruin.
Ondertussen:quote:Op maandag 15 oktober 2018 21:04 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Zoals in de jaren 60, 70, 80 en zo? Ja dat kennen we nu wel.....
Weg kroeshaar
Weg krompraat (waar dat dan gemeengoed was)
Weg domme Pieten (behalve een enkele tussen de overigen)
Weg zak
Weg roe
Weg dikke rode lippen (nauwelijks ergens gezien overigens)
Weg oorbellen
Nog wat vergeten?
Wat moet er nog meer weg?
De Sinterklaastraditie is inmiddels al meer water dan wijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Precies.quote:
[..]
Ondertussen:
Weg kroeshaar
Weg krompraat (waar dat dan gemeengoed was)
Weg domme Pieten (behalve een enkele tussen de overigen)
Weg zak
Weg roe
Weg dikke rode lippen (nauwelijks ergens gezien overigens)
Weg oorbellen
Nog wat vergeten?
Wat moet er nog meer weg?
De Sinterklaastraditie is inmiddels al meer water dan wijn.
Ik denk niet dat veel kinderen of hun ouders en grootouders blij worden van een wandelend veenlijk. Dat is nog erger dan Krampus.quote:
[..]
Punt 2 klopt niet en gevolgtrekking 3 ook niet.
1. Geen negerkarikatuur, akkoord.
2. Nee, niet zwart van het roet. Zwart omdat die de dood moet voorstellen, en de vruchtbare aarde. Zo zwart dus:
[ afbeelding ]
Ja, dat is een blanke en als je hem ziet is zijn huid heel zwart, en niet donkerbruin.
De naam van deze wandelende waterboeman zal trouwens ook wel tot de nodige misverstanden aanleiding geven.
Je maakt een warrige post, dus ik hoop dat ik weet waar te beginnen, maar daar gaan we:quote:
[..]
Punt 2 klopt niet en gevolgtrekking 3 ook niet.
1. Geen negerkarikatuur, akkoord.
2. Nee, niet zwart van het roet. Zwart omdat die de dood moet voorstellen, en de vruchtbare aarde. Zo zwart dus:
[ afbeelding ]
Ja, dat is een blanke en als je hem ziet is zijn huid heel zwart, en niet donkerbruin.
1. Je vindt dat de karikatuur van een neger onwenselijk is voor zowel propiet en antipiet.
2. Niet iedereen wil een zwarte Piet om dezelfde reden, sommigen willen een roetpiet, anderen een 'doodspiet'? Die zou vruchtbaar zijn. Hier mag je wel wat toelichting bieden, want dat heb ik in heel deze discussie nog nooit gelezen.
3. Je gaat hier niet echt op in, maar op basis van wat je zegt: je stelt dat iemand niet onder roetvegen gaat na een kruiptocht door een schoorsteen?
4. Dit punt sla je geheel over. Waarom?
Ik zie een uitgedroogd, bleek overblijfsel van een mens op een zwarte achtergrond, wat is het dat je wil laten zien hier?
1 + 1 = blauw
Ze gaan nog veel verder op Joop.nlquote:
[..]
Opiniestuk
Vooringenomen bak ellende van een notoire leugenachtige jankmuil.
Hun haat tegen zwarte piet domineert nu hun site.
Hier maken ze Jenny Douwes belachelijk:
https://joop.bnnvara.nl/k(...)n-elfie-tromp-nu-ook
Hier schrijft columnist Sunita Biharie over haar vreselijke ervaringen met zwarte piet:
https://joop.bnnvara.nl/opinies/zij-koos-voor-roze-piet
En hier laten ze columnist Jerry Afriyie onder zijn pseudoniem Kno'Ledge Cesare zijn haat over zwarte piet spuien:
https://joop.bnnvara.nl/o(...)-ander-gaat-inperken
Waarschijnlijk ziet hij niet de ironie van de titel van zijn stukje in.
Als Rutte de afschaffing van de dividendbelasting niet ingetrokken zou hebben, dan zou zwarte piet zo'n beetje het enige nieuws zijn op Joop
edit: vergeet ik zomaar het opiniestuk van de advocaat van Afriyie die eveneens Jenny Douwes zwart aan het maken is:
https://joop.bnnvara.nl/o(...)wes-schond-afspraken
En alles staat op de hoofdpagina van vandaag
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zwartmaken is toch niet verkeerd, of toch wel?quote:
[..]
edit: vergeet ik zomaar het opiniestuk van de advocaat van Afriyie die eveneens Jenny Douwes zwart aan het maken is:
https://joop.bnnvara.nl/o(...)wes-schond-afspraken
1 + 1 = blauw
Jij gaat anders ook niet in op argumenten als ze je niet uitkomen of te moeilijk worden.quote:
[..]
Je maakt een warrige post, dus ik hoop dat ik weet waar te beginnen, maar daar gaan we:
1. Je vindt dat de karikatuur van een neger onwenselijk is voor zowel propiet en antipiet.
2. Niet iedereen wil een zwarte Piet om dezelfde reden, sommigen willen een roetpiet, anderen een 'doodspiet'? Die zou vruchtbaar zijn. Hier mag je wel wat toelichting bieden, want dat heb ik in heel deze discussie nog nooit gelezen.
3. Je gaat hier niet echt op in, maar op basis van wat je zegt: je stelt dat iemand niet onder roetvegen gaat na een kruiptocht door een schoorsteen?
4. Dit punt sla je geheel over. Waarom?
Ik zie een uitgedroogd, bleek overblijfsel van een mens op een zwarte achtergrond, wat is het dat je wil laten zien hier?
Dus niet wijzen naar anderen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ach, joop.nlquote:
[..]
Ze gaan nog veel verder op Joop.nl
Hun haat tegen zwarte piet domineert nu hun site.
Hier maken ze Jenny Douwes belachelijk:
https://joop.bnnvara.nl/k(...)n-elfie-tromp-nu-ook
Hier schrijft columnist Sunita Biharie over haar vreselijke ervaringen met zwarte piet:
https://joop.bnnvara.nl/opinies/zij-koos-voor-roze-piet
En hier laten ze columnist Jerry Afriyie onder zijn pseudoniem Kno'Ledge Cesare zijn haat over zwarte piet spuien:
https://joop.bnnvara.nl/o(...)-ander-gaat-inperken
Waarschijnlijk ziet hij niet de ironie van de titel van zijn stukje in.
Als Rutte de afschaffing van de dividendbelasting niet ingetrokken zou hebben, dan zou zwarte piet zo'n beetje het enige nieuws zijn op Joop
edit: vergeet ik zomaar het opiniestuk van de advocaat van Afriyie die eveneens Jenny Douwes zwart aan het maken is:
https://joop.bnnvara.nl/o(...)wes-schond-afspraken
En alles staat op de hoofdpagina van vandaag
Dat is de mediaspreekbuis van die terroristengemeenschap.
Wie neemt dat nog serieus?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oh ja hoor er zit schot in hier en daar en de actievoerders/organisatoren/media/bedrijven/scholen worden daar dan ook 'flink' op afgerekend omdat het 'ons' cultuurgoed vernietigt. Het is niet zo dat iedereen het daar blijmoedig mee eens is. Vorig jaar werden er in dit topic nog regelmatig plaatjes gepost met alles erop en eraan ter bevordering van het behoud van alle racistische elementen in ZP. Overigens zijn de zak en de roe om opvoedkundige redenen verdwenen, niet vanwege de racistische stereotypering. En het zwart schminken is nog steeds een gevoelig punt.quote:
[..]
Ondertussen:
Weg kroeshaar
Weg krompraat (waar dat dan gemeengoed was)
Weg domme Pieten (behalve een enkele tussen de overigen)
Weg zak
Weg roe
Weg dikke rode lippen (nauwelijks ergens gezien overigens)
Weg oorbellen
Nog wat vergeten?
Wat moet er nog meer weg?
De Sinterklaastraditie is inmiddels al meer water dan wijn.
Geen idee waar men wel genoegen mee zou nemen. Overleg/inspraak/compromis tussen de verschilllende partijen lijkt me wel handig, kortom polderen dus. Ben je het er dan nog niet mee eens heb je nog steeds het recht om (vreedzaam) te demonstreren. Daar dan weer op gaan lopen reageren loopt uit op escalatie zoals we weten, dus advies: negeer demonstraties en zet niet iedere actievoerder als terrorist weg. Dat helpt echt niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 15-10-2018 21:53:41 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zwarte Piet die niet zwart is slaat nergens op, er zijn genoeg compromissen gedaan richting de anti pietenquote:
[..]
Oh ja hoor er zit schot in hier en daar en de actievoerders worden daar dan ook 'flink' op afgerekend omdat het 'ons' cultuurgoed vernietigt. Het is niet zo dat iedereen het daar blijmoedig mee eens is. Vorig jaar werden er in dit topic nog regelmatig plaatjes gepost met alles erop en eraan ter bevordering van het behoud van alle racistische elementen in ZP. Overigens zijn de zak en de roe om opvoedkundige redenen verdwenen, niet vanwege de racistische stereotypering. En het zwart schminken is nog steeds een gevoelig punt.
Geen idee waar men wel genoegen zou nemen. Overleg/inspraak/compromis tussen de verschilllende partijen lijkt me wel handig, kortom polderen dus. Ben je het er dan nog niet mee eens heb je nog steeds het recht om (vreedzaam) te demonstreren. Daar dan weer op gaan lopen reageren loopt uit op escalatie zoals we weten, dus advies: negeer demonstraties en zet niet iedere actievoerder als terrorist weg. Dat helpt echt niet.
ZP en alles wat aan ZP herinnert moet weg. Anders gaan de actievoerder niet akkoord.quote:
[..]
Oh ja hoor er zit schot in hier en daar en de actievoerders/organisatoren/media/bedrijven/scholen worden daar dan ook 'flink' op afgerekend omdat het 'ons' cultuurgoed vernietigt. Het is niet zo dat iedereen het daar blijmoedig mee eens is. Vorig jaar werden er in dit topic nog regelmatig plaatjes gepost met alles erop en eraan ter bevordering van het behoud van alle racistische elementen in ZP. Overigens zijn de zak en de roe om opvoedkundige redenen verdwenen, niet vanwege de racistische stereotypering. En het zwart schminken is nog steeds een gevoelig punt.
Geen idee waar men wel genoegen mee zou nemen. Overleg/inspraak/compromis tussen de verschilllende partijen lijkt me wel handig, kortom polderen dus. Ben je het er dan nog niet mee eens heb je nog steeds het recht om (vreedzaam) te demonstreren. Daar dan weer op gaan lopen reageren loopt uit op escalatie zoals we weten, dus advies: negeer demonstraties en zet niet iedere actievoerder als terrorist weg. Dat helpt echt niet.
En daar gaat het niet om. Dan vinden ze weer wwt anders. Ze stoppen pas als ze de herstelbetalingen hebben gehad over de dode ruggen van hun voorouders.
Dus nee. ZP gaat niet verder veranderd worden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een van de meest tenenkrommende voorbeelden van de hypocrisie van die propaganda-site (en van alle staatsmedia) is toch wel de Van Jole-gatequote:
[..]
Ach, joop.nl
Dat is de mediaspreekbuis van die terroristengemeenschap.
Wie neemt dat nog serieus?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niet als je het vraagt aan de 'witten' en enkele 'zwarten':quote:
[..]
Zwarte Piet die niet zwart is slaat nergens op, er zijn genoeg compromissen gedaan richting de anti pieten
quote:De beweging werd geïnitieerd door witte mensen. Verwonderlijk is dat niet. Er waren wel Surinamers en Antillianen in Nederland, maar hun aantal was tot de jaren 1980 nog betrekkelijk gering. Met de figuur van Zwarte Piet kwamen zij evenwel al vroeg in aanraking. Opmerkelijk is dat een aantal Surinaamse schepelingen bereid was om als Zwarte Piet mee te lopen bij de eerste intocht van Sinterklaas in Amsterdam in 1934 (Gajentaan 1972, 105). Ook buiten die context werden in de jaren 1930 zwarten en de figuur van Zwarte Piet direct met elkaar geassocieerd.
https://www.dbnl.org/teks(...)02cult01_01_0011.php
1 + 1 = blauw
Het is geen 1930 maar 2018quote:
[..]
Niet als je het vraagt aan de 'witten' en enkele 'zwarten':
[..]
Goed punt!quote:
Beroep op traditie is nonsens, dus afschaffen die zwarte Zwarte Piet!
Fijn dat je bij de club bent gekomen.
1 + 1 = blauw
Jammer dan maar dat feestje gaat niet doorquote:Op maandag 15 oktober 2018 22:13 schreef Kamina het volgende:
[..]
Goed punt!
Beroep op traditie is nonsens, dus afschaffen die zwarte Zwarte Piet!
Fijn dat je bij de club bent gekomen.
Dan moet je misschien even opnieuw lezen en inzien dat de aangebrachte tekst strekt tot het jaar 1980, en deel uitmaakt van een publicatie uit het jaar 2005.quote:
[..]
Jammer dan maar dat feestje gaat niet door
1 + 1 = blauw
Geen idee waarom je "Overleg/inspraak/compromis" nog durft te vermelden. Tot nu toe is het eenrichtingsverkeer. Vind je niet dat gelet op alle tegemoetkomingen die al gedaan zijn dat de pro-Piet nu aan zet is om minimaal 1 punt in te brengen wat men graag wil behouden, bv het zwart van Zwarte Piet? (Er is eigenlijk nauwelijks nog iets anders over dan het 'zwart').quote:
[..]
Oh ja hoor er zit schot in hier en daar en de actievoerders/organisatoren/media/bedrijven/scholen worden daar dan ook 'flink' op afgerekend omdat het 'ons' cultuurgoed vernietigt. Het is niet zo dat iedereen het daar blijmoedig mee eens is. Vorig jaar werden er in dit topic nog regelmatig plaatjes gepost met alles erop en eraan ter bevordering van het behoud van alle racistische elementen in ZP. Overigens zijn de zak en de roe om opvoedkundige redenen verdwenen, niet vanwege de racistische stereotypering. En het zwart schminken is nog steeds een gevoelig punt.
Geen idee waar men wel genoegen mee zou nemen. Overleg/inspraak/compromis tussen de verschilllende partijen lijkt me wel handig, kortom polderen dus. Ben je het er dan nog niet mee eens heb je nog steeds het recht om (vreedzaam) te demonstreren. Daar dan weer op gaan lopen reageren loopt uit op escalatie zoals we weten, dus advies: negeer demonstraties en zet niet iedere actievoerder als terrorist weg. Dat helpt echt niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Omkering van de bewijslast. Een heel net voorbeeld van een drogreden.quote:
[..]
Geen idee waarom je "Overleg/inspraak/compromis" nog durft te vermelden. Tot nu toe is het eenrichtingsverkeer. Vind je niet dat gelet op alle tegemoetkomingen die al gedaan zijn dat de pro-Piet nu aan zet is om minimaal 1 punt in te brengen wat men graag wil behouden, bv het zwart van Zwarte Piet? (Er is eigenlijk nauwelijks nog iets anders over dan het 'zwart').
Wat slechts een enkel voorbeeld is uit het bovenstaande.
1 + 1 = blauw
Ok.. dus we hebben het over een stoomboot die vanuit Spanje aankomt met een leger als pages verklede negers, en een Turkse bisschop op een paard dat in staat is over de daken van huizen te lopen....quote:
[..]
Zwarte Piet die niet zwart is slaat nergens op,
En jij vraagt je af of het nog ergens op slaat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ga niet zo ver terug, sorry, voor mij is deze kwestie gaan spelen toen ik op tv voor racist werd uitgemaakt.quote:
[..]
Dan moet je misschien even opnieuw lezen en inzien dat de aangebrachte tekst strekt tot het jaar 1980, en deel uitmaakt van een publicatie uit het jaar 2005.
Daar brak voor mij de grens.
Toen ben ik het gaan volgen.
Ik wens gewoon niet voor racist uitgemaakt te worden omdat ik zwarte piet leuk vind, en als ik dan die argumenten tegen lees ik vind ze simpelweg gewoon te zwak en het is een te kleine groep om iets mee te doen.
Roetveeg in combi met zwarte pieten zoals het dit jaar zal gaan gebeuren is mooi, iedereen zijn zin
Je snapt denk ik wel wat ik bedoelquote:
[..]
Ok.. dus we hebben het over een stoomboot die vanuit Spanje aankomt met een leger als pages verklede negers, en een Turkse bisschop op een paard dat in staat is over de daken van huizen te lopen....
En jij vraagt je af of het nog ergens op slaat?
Ik maak eruit op dat voor jou het uiterlijk van zwarte piet net zo vanzelfsprekend is als dag en nacht.quote:
[..]
Je snapt denk ik wel wat ik bedoel
Maar dat in combinatie met het feit dat het voor mij het exacte tegenovergestelde van vanzelfsprekend is maakt je uitspraak best grappig.
Ik heb als je het mij vraagt nog niet 1 element in het verhaal kunnen ontdekken dat niet volstrekt onlogisch is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |