SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zo is het maar net. Altijd al zo geweest.quote:Op maandag 15 oktober 2018 09:14 schreef SuperNeger het volgende:
Zwarte Piet is geen racisme want ze zijn zwart door het roet en niet omdat het negers zouden zijn.
Jup!quote:Op maandag 15 oktober 2018 09:14 schreef SuperNeger het volgende:
Zwarte Piet is geen racisme want ze zijn zwart door het roet en niet omdat het negers zouden zijn.
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:Op maandag 15 oktober 2018 09:14 schreef SuperNeger het volgende:
Zwarte Piet is geen racisme want ze zijn zwart door het roet en niet omdat het negers zouden zijn.
Nee hoor.quote:Op maandag 15 oktober 2018 11:24 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Dat is geen feit, dat is jou wensgedachte.
Blijft toch heerlijk dat wensdenken.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:02 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee hoor.
1. Niemand wil dat zwarte piet een negerkarikatuur is.
2. Iedereen wil dat zwarte piet zwart is van het roet (assertie en negatie van 1)
3. Als je door een schoorsteen met roet gaat, zit je onder de roetvegen.
Ergo
4c. Iedereen wil roetveegpiet (modus ponens)
QED.
We zijn eruit, consensus is mogelijk. Slotje .
Tenzij iemand keihard heeft zitten liegen over 1 natuurlijk, dat zou echt niet netjes en ook wat racistisch zijn.
Gewoon negeren.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:05 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Blijft toch heerlijk dat wensdenken.
Als je dan ook nog leert dat negers doorgaans geen rode maar bruine, of hoogstens lichtroze (maar zeker geen knalrode) lippen hebben, dan komen we er ooit wel:quote:Op maandag 15 oktober 2018 11:31 schreef DustPuppy het volgende:
Vandaag leerde ik dat je van grote hoeveelheden roet ook rode lippen en kroeshaar krijgt.
Ja ik weet ook wel dat mensen graag willen doen alsof ze geen negerkarikatuur op het voetstuk hebben geheven, en daarom jokken over 1, maar zolang ze er niet voor uit komen kunnen ze in ieder geval niet tegen de roetveegpiet zijn.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:05 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Blijft toch heerlijk dat wensdenken.
Volgens jouw beschrijving zou je zoiets krijgen..quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:02 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee hoor.
1. Niemand wil dat zwarte piet een negerkarikatuur is.
2. Iedereen wil dat zwarte piet zwart is van het roet (assertie en negatie van 1)
3. Als je door een schoorsteen met roet gaat, zit je onder de roetvegen.
Ergo
4c. Iedereen wil roetveegpiet (modus ponens)
QED.
We zijn eruit, consensus is mogelijk. Slotje .
Tenzij iemand keihard heeft zitten liegen over 1 natuurlijk, dat zou echt niet netjes en ook wat racistisch zijn.
Je bedoelt... je bedoelt... dat een karikatuur niet hetzelfde is als de werkelijkheid? Hebben Joden ook geen overdreven grote haakneuzen?quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als je dan ook nog leert dat negers doorgaans geen rode maar bruine, of hoogstens lichtroze (maar zeker geen knalrode) lippen hebben, dan komen we er ooit wel:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Fantasiefiguur met knalrode lippen? Ja, dat moet wel een neger zijn, die staan immers bekend om hun knalrode lippen
Ik mis de gouden oorringen?quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als je dan ook nog leert dat negers doorgaans geen rode maar bruine, of hoogstens lichtroze (maar zeker geen knalrode) lippen hebben, dan komen we er ooit wel:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Fantasiefiguur met knalrode lippen? Ja, dat moet wel een neger zijn, die staan immers bekend om hun knalrode lippen
En wat zou het als we een negerkarikatuur op een voetstuk geheven zouden hebben. Zou juist een symbool moeten zijn van onze tolerantie en cultuur. Wij geven niets om kleur of uiterlijk met zn allen.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja ik weet ook wel dat mensen graag willen doen alsof ze geen negerkarikatuur op het voetstuk hebben geheven, en daarom jokken over 1, maar zolang ze er niet voor uit komen kunnen ze in ieder geval niet tegen de roetveegpiet zijn.
Karikatuur is een uitvergroting van karikteristieken. Zoals de grote neus bij joden, die veel joden dus ook inderdaad hebben. Zo worden bij karikaturen van chinezen de spleetogen benadrukt/quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:20 schreef speknek het volgende:
[..]
Je bedoelt... je bedoelt... dat een karikatuur niet hetzelfde is als de werkelijkheid? Hebben Joden ook geen overdreven grote haakneuzen?
AL DIE TIJD HEB IK IN LEUGENS GELOOFD
Wat hebben Joden met haakneuzen te maken met ZP?quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:20 schreef speknek het volgende:
[..]
Je bedoelt... je bedoelt... dat een karikatuur niet hetzelfde is als de werkelijkheid? Hebben Joden ook geen overdreven grote haakneuzen?
AL DIE TIJD HEB IK IN LEUGENS GELOOFD
Hmm nee er zitten geen krulspelden, fohn, spiegel en lippenstift in een schoorsteen, dus dit kan niet juist zijn. Ik denk dat je je gehele leven lang verkeerd bent voorgelicht over de wereld.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:18 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Volgens jouw beschrijving zou je zoiets krijgen..
[ afbeelding ]
Ben ik het wel mee eens.
Misschien denkt hij dat dat ook fantasie figuren zijnquote:Op maandag 15 oktober 2018 12:22 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat hebben Joden met haakneuzen te maken met ZP?
Waar bewaar jij al die spullen dan? Ik gewoon in de schoorsteen.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Hmm nee er zitten geen krulspelden, fohn, spiegel en lippenstift in een schoorsteen, dus dit kan niet juist zijn. Ik denk dat je je gehele leven lang verkeerd bent voorgelicht over de wereld.
dat moment dat je racisme moet gaan goedpraten om je punt te kunnen maken.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Zoals de grote neus bij joden, die veel joden dus ook inderdaad hebben.
ja doeiquote:Op maandag 15 oktober 2018 12:22 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat hebben Joden met haakneuzen te maken met ZP?
Dat is hoe je laat zien tolerant te zijn, door racisme op een geinstitutionaliseerd voetstuk te hijsen.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:21 schreef Red_85 het volgende:
En wat zou het als we een negerkarikatuur op een voetstuk geheven zouden hebben. Zou juist een symbool moeten zijn van onze tolerantie en cultuur. Wij geven niets om kleur of uiterlijk met zn allen.
Dat moment dat je ethnische uiterlijke kenmerken gaat ontkennen omdat het niet in je politiek correcte deugstraatje pastquote:Op maandag 15 oktober 2018 12:25 schreef speknek het volgende:
[..]
dat moment dat je racisme moet gaan goedpraten om je punt te kunnen maken.
Blijven herhalen dat iets racisme is maakt het nog niet waar natuurlijk.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is hoe je laat zien tolerant te zijn, door racisme op een geinstitutionaliseerd voetstuk te hijsen.
En dat is het dus niet, het is geen racismequote:Op maandag 15 oktober 2018 12:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is hoe je laat zien tolerant te zijn, door racisme op een geinstitutionaliseerd voetstuk te hijsen.
Tuurlijk. Iedereen die zich jouw persoonlijke nauwsluitende verstikkende moraal niet op laat dringen is "gediskwalificeerd"quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:29 schreef speknek het volgende:
Ah fijn iedereen heeft zichzelf keihard gediskwalificeerd, ik ga me weer met nuttige dingen bezig houden.
Heb je ook maar één bron om te ondersteunen dat Joden bovengemiddeld vaak een grote neus hebben?quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat moment dat je ethnische uiterlijke kenmerken gaat ontkennen omdat het niet in je politiek correcte deugstraatje past
daarom is het ook een beledigende karikatuur van een neger.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als je dan ook nog leert dat negers doorgaans geen rode maar bruine, of hoogstens lichtroze (maar zeker geen knalrode) lippen hebben, dan komen we er ooit wel:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Fantasiefiguur met knalrode lippen? Ja, dat moet wel een neger zijn, die staan immers bekend om hun knalrode lippen
Ja? Heeft het de intentie om beledigend te zijn?quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:32 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
daarom is het ook een beledigende karikatuur van een neger.
Typisch KOZP gedrag is ditquote:Op maandag 15 oktober 2018 12:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Tuurlijk. Iedereen die zich jouw persoonlijke nauwsluitende verstikkende moraal niet op laat dringen is "gediskwalificeerd"
Waarom denk jij dat jij enige autoriteit bezit om te kunnen bepalen wie zich diskwalificeert?
Vandaag leerde ik tevens dat ik de karikatuur die men in 19e en begin 20e eeuw van de neger bezigde niet bestaat.quote:
Alléén als je in dienst bent van iemand die met zijn paard over de daken kan rijden.quote:Op maandag 15 oktober 2018 11:31 schreef DustPuppy het volgende:
Vandaag leerde ik dat je van grote hoeveelheden roet ook rode lippen en kroeshaar krijgt.
Dat is het punt dus. Het is geen racisme. Jullie mogen die leugens blijven verkondigen hoor maar wij die ons mooie vaderland liefhebben luisteren toch niet naar jullie gelul. Ik ben bang dat cultuurgriezels als jullie tot terroristische daden moeten overgaan zoals het opblazen van moeders en vaders met hun peutertjes om enige indruk te maken. Maar ook dat zal niet gaan werken.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is hoe je laat zien tolerant te zijn, door racisme op een geinstitutionaliseerd voetstuk te hijsen.
https://speld.nl/2018/10/(...)ks-ook-al-niet-meer/quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:41 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Dat is het punt dus. Het is geen racisme. Jullie mogen die leugens blijven verkondigen hoor maar wij die ons mooie vaderland liefhebben luisteren toch niet naar jullie gelul. Ik ben bang dat cultuurgriezels als jullie tot terroristische daden moeten overgaan zoals het opblazen van moeders en vaders met hun peutertjes om enige indruk te maken. Maar ook dat zal niet gaan werken.
Nee je bent gediskwalificeerd als je je in bochten moet wringen als dat racisme=tolerantie of dat Joden toch echt wel grote neuzen hebben, alleen maar omdat je verder niet kunt verklaren waarom je tegen een roetveegpiet bent, ookal zeg je zelf dat zwarte piet zwart is van roet.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Tuurlijk. Iedereen die zich jouw persoonlijke nauwsluitende verstikkende moraal niet op laat dringen is "gediskwalificeerd"
Waarom denk jij dat jij enige autoriteit bezit om te kunnen bepalen wie zich diskwalificeert?
Dat is onderdeel van de demonisering van joden.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Heb je ook maar één bron om te ondersteunen dat Joden bovengemiddeld vaak een grote neus hebben?
De hele racismediscussie is geïmporteerd uit de VS. Net als het idee van herstelbetalingen voor slavernij. Zie ook hoe KOZP regelmatig refereert aan de anti-racismestrijders daar met hun Freedom Ride en hun Black Panthers uniform.quote:ik krijg de indruk dat al deze naam-gevoeligheden rechtstreeks worden gecopieerd uit de discussie en hysterie die in de VS gaande is.
Jij denkt dat er alleen mensen met een donkere huidskleur zitten in de organisatie van dat festival?quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:52 schreef ReplaR het volgende:
Als we dan perse een compromis moeten sluiten en tradities moeten veranderen laat het dan van beide kanten komen.
Volgend jaar wordt het Kwaku festival door blanken georganiseerd.
quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:52 schreef ReplaR het volgende:
Als we dan perse een compromis moeten sluiten en tradities moeten veranderen laat het dan van beide kanten komen.
Volgend jaar wordt het Kwaku festival door blanken georganiseerd.
Dat komt goed uit, want het gezicht van zwarte piet is ook uit de VS geimporteerd, de idee van de negerjongensknecht in page kostuum uit het VK en het concept van de honderden vrolijke zwarte pieten van de Canadezen, die het weer gebaseerd hebben op Santa Claus, de in de VS gebastaardiseerde versie van Sinterklaas.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:54 schreef Lunatiek het volgende:
Pokkerdepok schreef:
[..]
De hele racismediscussie is geïmporteerd uit de VS. Net als het idee van herstelbetalingen voor slavernij. Zie ook hoe KOZP regelmatig refereert aan de anti-racismestrijders daar met hun Freedom Ride en hun Black Panthers uniform.
Nou, op wikipedia staat bijvoorbeeld dat ze niet vaker een grote neus hebben dan mensen in andere landen waar grote neuzen het dominante neustype is, zoals in Zuid Europa.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Heb je ook maar één bron om te ondersteunen dat Joden bovengemiddeld vaak een grote neus hebben?
Ik stel slechts dat jouw vergezochte karikaturen niet op waarheid berusten maar op je eigen zorgvuldig geconstrueerde beeld.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee je bent gediskwalificeerd als je je in bochten moet wringen als dat racisme=tolerantie of dat Joden toch echt wel grote neuzen hebben, alleen maar omdat je verder niet kunt verklaren waarom je tegen een roetveegpiet bent, ookal zeg je zelf dat zwarte piet zwart is van roet.
Jullie lopen jezelf compleet belachelijk te maken en je zit zo in je mindset dat je het niet doorhebt.
Op diezelfde pagina, twee regels daarna, staat dat slechts 20 tot 30% van de Joden (14% bij later onderzoek) een kromme haakneus heeft, de rest heeft gewoon een normale rechte neus. De stelling dat het echt een etnisch kenmerk van Joden is lijkt me dus behoorlijk twijfelachtig.quote:Op maandag 15 oktober 2018 13:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou, op wikipedia staat bijvoorbeeld dat ze niet vaker een grote neus hebben dan mensen in andere landen waar grote neuzen het dominante neustype is, zoals in Zuid Europa.
Daar lees ik in, hoewel het er niet duidelijk staat, dat ze kennelijk vrij vaak (vaker dan gemiddeld) een grote neus hebben, maar vergeleken met andere grote neuzen landen vallen ze dus niet op.
een vergelijking met alle landen, dus niet alleen de grote neuzen landen, kan ik zo snel niet vinden.
Met grote neus bedoel ik dan het type neus dat ook wel jodenneus wordt genoemd.
Ik heb nog niet omhoog gescrollt. Hoe komen we opeens bij joden uit in een topic over Zwarte Piet?quote:Op maandag 15 oktober 2018 13:09 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Op diezelfde pagina, twee regels daarna, staat dat slechts 20 tot 30% van de Joden (14% bij later onderzoek) een kromme haakneus heeft, de rest heeft gewoon een normale rechte neus. De stelling dat het echt een etnisch kenmerk van Joden is lijkt me dus behoorlijk twijfelachtig.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |