NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is specifiek jouw interpretatie van het verhaal. Want ZP is geen racisme.quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is hoe je laat zien tolerant te zijn, door racisme op een geinstitutionaliseerd voetstuk te hijsen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als het komt door deze post:quote:Op maandag 15 oktober 2018 17:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Omdat speknek met zijn irritante gedrag en daar juist op aansturen.
... dan heeft hij wel een sterk stukje logica gepost dat moeilijk tegen te spreken is. Uiteraard ben je van harte welkom om het te proberen. Lijkt me uiterst interessant!quote:
[..]
Nee hoor.
1. Niemand wil dat zwarte piet een negerkarikatuur is.
2. Iedereen wil dat zwarte piet zwart is van het roet (assertie en negatie van 1)
3. Als je door een schoorsteen met roet gaat, zit je onder de roetvegen.
Ergo
4c. Iedereen wil roetveegpiet (modus ponens)
QED.
We zijn eruit, consensus is mogelijk. Slotje.
Tenzij iemand keihard heeft zitten liegen over 1 natuurlijk, dat zou echt niet netjes en ook wat racistisch zijn.
1 + 1 = blauw
Snap je punt niet helemaal.quote:
[..]
Als het komt door deze post:
[..]
... dan heeft hij wel een sterk stukje logica gepost dat moeilijk tegen te spreken is. Uiteraard ben je van harte welkom om het te proberen. Lijkt me uiterst interessant!
ZP is in de afgelopen jaren voldoende aangepast om geen neger karikatuur te zijn, want dat was het uberhaupt niet. Oorbellen zijn weg, dik aangezette lippen zijn weg, het domme accentje is weg.. En hoe wordt je precies minder zwart naarmate je door meer schoorstenen heen gaat?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat Red_85 zegt...quote:
... dan heeft hij wel een sterk stukje logica gepost dat moeilijk tegen te spreken is. Uiteraard ben je van harte welkom om het te proberen. Lijkt me uiterst interessant!
En verder is dat de discussie ook helemaal niet maar speknek zag weer een ingangetje om zijn ongenoegen te ventileren. Het is alleen jammer dat er zo gehapt werd.
Maar kan je zijn argumenten weerleggen?quote:
[..]
Wat Red_85 zegt...
En verder is dat de discussie ook helemaal niet maar speknek zag weer een ingangetje om zijn ongenoegen te ventileren. Het is alleen jammer dat er zo gehapt werd.
1 + 1 = blauw
Heb je Red op de ignore list staan ofzo?quote:Op maandag 15 oktober 2018 18:03 schreef Kamina het volgende:
Maar kan je zijn argumenten weerleggen?
Wie?quote:
[..]
Heb je Red op de ignore list staan ofzo?
1 + 1 = blauw
quote:
Op 
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Opiniestuk:
Tijd voor lokale demonstraties tegen Zwarte Piet, zeker na RTL Late Night
Aan tafel van RTL Late Night werd Jerry's vrijheid van meningsuiting wederom op een onverantwoordelijke manier ingeperkt
Tijd voor lokale demonstraties tegen Zwarte Piet, zeker na RTL Late Night
Aan tafel van RTL Late Night werd Jerry's vrijheid van meningsuiting wederom op een onverantwoordelijke manier ingeperkt
quote:Reeds op 5 oktober werden vertegenwoordigers van Kick Out Zwarte Piet (KOZP) benaderd door de redactie van RTL Late Night met de vraag of wij aan een “evenwichtig gesprek” met enkele verdachten in de rechtszaak van de #blokkeerfriezen en hun advocaten wilden meedoen. Na overleg met onze advocaten werd besloten dat Jerry Afriyie met advocaat Göran Sluiter aan de uitnodiging gehoor zouden geven. Op de dag van de uitzending, 12 oktober jl., werd bevestigd dat Jenny Douwes, één van de verdachten, tezamen met haar advocaat aan het gesprek zou deelnemen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Gooi hem er nog maar eens in:quote:
[..]
Snap je punt niet helemaal.
ZP is in de afgelopen jaren voldoende aangepast om geen neger karikatuur te zijn, want dat was het uberhaupt niet. Oorbellen zijn weg, dik aangezette lippen zijn weg, het domme accentje is weg.. En hoe wordt je precies minder zwart naarmate je door meer schoorstenen heen gaat?
quote:
Enfin, na alle veranderingen ten gunste van degene die Zwarte Piet als een karikatuur van een neger zien zouden er dus nu nog steeds racistische aspecten aan Zwarte Piet zijn. Welke zijn dat dan, en waarom? En hoe kunnen we dit dan veranderen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan zijn we het in elk geval in zoverre eens dat we beiden vinden dat intentie een rol speelt. Bij het betoog over de stereotypering loopt het wat mij betreft toch weer stuk op de veronderstelde negativiteit en racistische vooroordelen die dan tot uiting zouden komen in het gebruik van die rode lippenstift.quote:Op maandag 15 oktober 2018 17:21 schreef Kijkertje het volgende:
Bij stereotypering gaat het niet alleen om intentie maar ook om het effect ervan.
Het probleem met dommig gedrag, lachwekkende accenten en overdreven dikke lippen zie ik wel. Juist omdat er een vrijwel universele maatschappelijke consensus bestaat ten aanzien van kwalificaties als "dom" en "lelijk"is daar weinig ruimte voor individuele interpretaties en is het ongeloofwaardig om een beroep te doen op intentie. (Vergelijk: "Ik zet Joden neer als hebberig en achterbaks, maar ik bedoel daar niets mee hoor!") Maar juist om die reden zijn deze zaken dan ook daadwerkelijk aangepast. In die rode lippen zie ik, en ik denk ook de maatschappij als geheel, geen negatieve stereotypering, en ik heb ter staving ook dat voorbeeld van de representatie van katholieke heiligen en bijbelse figuren een paar keer aangehaald.
En hoe dit attribuut dan verder als effect zou hebben dat culturele of andere rechten worden aangetast of tenietgedaan ontgaat mij ten enen male.
[ Bericht 4% gewijzigd door Iblardi op 15-10-2018 19:37:32 ]
Zal lastig worden alle lokale sinterklaasfeesten afgaan voor die marginale groep van die 100 kozp activisten.quote:
Opiniestuk:
Tijd voor lokale demonstraties tegen Zwarte Piet, zeker na RTL Late Night
Aan tafel van RTL Late Night werd Jerry's vrijheid van meningsuiting wederom op een onverantwoordelijke manier ingeperkt
[..]
Ik wens ze veel succes en een behouden thuiskomst.
Opiniestukquote:
Opiniestuk:
Tijd voor lokale demonstraties tegen Zwarte Piet, zeker na RTL Late Night
Aan tafel van RTL Late Night werd Jerry's vrijheid van meningsuiting wederom op een onverantwoordelijke manier ingeperkt
[..]
Vooringenomen bak ellende van een notoire leugenachtige jankmuil.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Of je wacht eerst even een jaar of vijf af wat de geleidelijke veranderingen de komende jaren gaan brengen.quote:
Opiniestuk:
'Tijd voor lokale demonstraties tegen Zwarte Piet'
Geldt voor beide kampen, trouwens.
Verstandige woordenquote:
[..]
Of je wacht eerst even een jaar of vijf af wat de geleidelijke veranderingen de komende jaren gaan brengen.
Geldt voor beide kampen, trouwens.
Zoals in de jaren 60, 70, 80 en zo? Ja dat kennen we nu wel.....quote:
[..]
Of je wacht eerst even een jaar of vijf af wat de geleidelijke veranderingen de komende jaren gaan brengen.
Geldt voor beide kampen, trouwens.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Punt 2 klopt niet en gevolgtrekking 3 ook niet.quote:
[..]
Als het komt door deze post:
[..]
... dan heeft hij wel een sterk stukje logica gepost dat moeilijk tegen te spreken is. Uiteraard ben je van harte welkom om het te proberen. Lijkt me uiterst interessant!
1. Geen negerkarikatuur, akkoord.
2. Nee, niet zwart van het roet. Zwart omdat die de dood moet voorstellen, en de vruchtbare aarde. Zo zwart dus:
Ja, dat is een blanke en als je hem ziet is zijn huid heel zwart, en niet donkerbruin.
Ondertussen:quote:Op maandag 15 oktober 2018 21:04 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Zoals in de jaren 60, 70, 80 en zo? Ja dat kennen we nu wel.....
Weg kroeshaar
Weg krompraat (waar dat dan gemeengoed was)
Weg domme Pieten (behalve een enkele tussen de overigen)
Weg zak
Weg roe
Weg dikke rode lippen (nauwelijks ergens gezien overigens)
Weg oorbellen
Nog wat vergeten?
Wat moet er nog meer weg?
De Sinterklaastraditie is inmiddels al meer water dan wijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Precies.quote:
[..]
Ondertussen:
Weg kroeshaar
Weg krompraat (waar dat dan gemeengoed was)
Weg domme Pieten (behalve een enkele tussen de overigen)
Weg zak
Weg roe
Weg dikke rode lippen (nauwelijks ergens gezien overigens)
Weg oorbellen
Nog wat vergeten?
Wat moet er nog meer weg?
De Sinterklaastraditie is inmiddels al meer water dan wijn.
Ik denk niet dat veel kinderen of hun ouders en grootouders blij worden van een wandelend veenlijk. Dat is nog erger dan Krampus.quote:
[..]
Punt 2 klopt niet en gevolgtrekking 3 ook niet.
1. Geen negerkarikatuur, akkoord.
2. Nee, niet zwart van het roet. Zwart omdat die de dood moet voorstellen, en de vruchtbare aarde. Zo zwart dus:
[ afbeelding ]
Ja, dat is een blanke en als je hem ziet is zijn huid heel zwart, en niet donkerbruin.
De naam van deze wandelende waterboeman zal trouwens ook wel tot de nodige misverstanden aanleiding geven.
Je maakt een warrige post, dus ik hoop dat ik weet waar te beginnen, maar daar gaan we:quote:
[..]
Punt 2 klopt niet en gevolgtrekking 3 ook niet.
1. Geen negerkarikatuur, akkoord.
2. Nee, niet zwart van het roet. Zwart omdat die de dood moet voorstellen, en de vruchtbare aarde. Zo zwart dus:
[ afbeelding ]
Ja, dat is een blanke en als je hem ziet is zijn huid heel zwart, en niet donkerbruin.
1. Je vindt dat de karikatuur van een neger onwenselijk is voor zowel propiet en antipiet.
2. Niet iedereen wil een zwarte Piet om dezelfde reden, sommigen willen een roetpiet, anderen een 'doodspiet'? Die zou vruchtbaar zijn. Hier mag je wel wat toelichting bieden, want dat heb ik in heel deze discussie nog nooit gelezen.
3. Je gaat hier niet echt op in, maar op basis van wat je zegt: je stelt dat iemand niet onder roetvegen gaat na een kruiptocht door een schoorsteen?
4. Dit punt sla je geheel over. Waarom?
Ik zie een uitgedroogd, bleek overblijfsel van een mens op een zwarte achtergrond, wat is het dat je wil laten zien hier?
1 + 1 = blauw
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |